FlyFreak

RC Modeli => Početnici => Zagi => Topic started by: dzenan21 on February 19, 2013, 08:58:51 pm

Title: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: dzenan21 on February 19, 2013, 08:58:51 pm
zanima me koliko je zagi okretljiv model  i   koje sve figure moze izvoditi u zraku ?
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: miso227 on February 19, 2013, 09:58:24 pm
 pogledaš malo na youtube!!!
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Toni233 on February 19, 2013, 11:55:28 pm
Zagi leti sve osim noža, ispravite te me ako griješim... a moguće da je i to neko od zagi letača izveo 8)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 20, 2013, 12:28:23 am
Ne znam kako bi to izveo bez kormila :) Fizika je zeznuta, uvijek radi po istim pravilima :D
Mogu se sve "figure" u kojima ne treba kormilo, a takvih nema baš mnogo :)
Title: Odg: Re: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 20, 2013, 12:35:32 am
Ma ide on i na noz, samo u krug oko sebe ;)

hehe :)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: srepfler on February 20, 2013, 08:08:41 am
Zagi leti sve osim noža, ispravite te me ako griješim... a moguće da je i to neko od zagi letača izveo 8)

Ako imas velike winglete ( kao ja) moze neko vrijeme na noz samo moras prvo lagano gore pa okret na bok i drzati dok ide.
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Giga on February 20, 2013, 12:25:21 pm
Zagi ukoliko ima izradjen malo deblji provil krila i ima malo snazniji motor, moze biti vrlo precizna letjelica i nakon naglih manevara na malim brzinama. Meni je cak zgodniji za letenje u i oko dvorista naspram nekih modela aviona. 

Za akrobacije mozda doraditi kormilo?
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: KPatrik on February 20, 2013, 12:50:56 pm
Zagi leti sve osim noža, ispravite te me ako griješim... a moguće da je i to neko od zagi letača izveo 8)

Ako imas velike winglete ( kao ja) moze neko vrijeme na noz samo moras prvo lagano gore pa okret na bok i drzati dok ide.
Da ali treba uzeti u obzir da kod aviona ne drzi samo rudder da ide na noz,vec mu povrsina trupa stvara otpor zraka i daje uzgon,a te povrsine trupa kod zagija nema jer je on samo krilo  :)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 20, 2013, 12:54:10 pm
Pa morali bi se wingleti povecat, tu nema sumnje :)
Ili staviti u centar koji stabilizator da malo pomogne sa "držanjem"...

Ja cu probat (kad mi dodju dijelovi) slozit na winglete male airbrakeove...desni winglet koci (rudder desno), i obrnuto

oba - bremza :) necu moc na noz bas nekaj previse ali cu bar imati kormilo. tesko mi je vozit bez njega
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: gregor on February 20, 2013, 12:56:28 pm
a zasto ne napravis neki akro model od izoflora za 2 sata i mozes radite puviše akrobacija nego sa zagijem
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 20, 2013, 12:57:40 pm
Ako mene pitaš, radit ću i 3D model, ali trenutno se želim malo ganjat :D
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: srepfler on February 20, 2013, 01:17:05 pm
Zagi leti sve osim noža, ispravite te me ako griješim... a moguće da je i to neko od zagi letača izveo 8)

Ako imas velike winglete ( kao ja) moze neko vrijeme na noz samo moras prvo lagano gore pa okret na bok i drzati dok ide.
Da ali treba uzeti u obzir da kod aviona ne drzi samo rudder da ide na noz,vec mu povrsina trupa stvara otpor zraka i daje uzgon,a te povrsine trupa kod zagija nema jer je on samo krilo  :)

Moji wingleti imaju povrsine vise nego neki modeli krila, 10 cm visine i ne znam napamet duzine ali ima,
na manjem nesto manje ali dovoljno da nije zanemariva povrsina i da drzi lagani model neko vrijeme, pogotovo pri vecim brzinama.

Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: srepfler on February 20, 2013, 01:21:15 pm
za usporedbu manj i veci
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Toni233 on February 20, 2013, 06:11:39 pm
pa dobro sam nagađao, ima pilota koji bi barem djelomičan nož izveli, sjetio sam se da je  i hover barem ne u pravom smislu izvediv ili....? :) ali inače koje to figure još nisu izvedive sa zagijem? kao što je i Giga rekao, za mene uopće nije upitno da li ću zagija ponjeti na livadu ili ne, mogu imat još tri modela u prtljažniku ali zagi je osovna oprema. Samo kad se sjetim koliko je popodneva spasio, kad sam nešta razbio(zagi mi je bio utjeha) ili model nije htio iz bilo kakvih razloga u zrak pa je zagi opet spasio situaciju. O zagiju smo već puno pisali, ne treba ponavljati da je zagi allrounder i modelarov najbolji prijatelj :D

Dakle Dzenan ako odlučuješ o tome da li nabaviti zagija nemaš kaj razmišljati osnovne figure  možeš s njim izvesti za napredne stvari uzmi akrobatu ovisi u tome koliko si već u ovom hobiju i koliko si vješt u letenju... :)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 20, 2013, 06:27:51 pm
Apsolutno se slazem.
Jedini problemcic je sto se po meni cijela prica oko 3D letenja i akrobacija temelji na pravilnoj upotrebi kormila, cak i za najobicniji pravilni loop.

Totalni sam pocetnik ali mislim da je ipak sve u kormilu :)

Naravno, slazem si Zagija. Haha. :)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Nimbus on February 20, 2013, 06:34:04 pm
Moze zagi i rolling circle (krug na valjke), rolling loop (luping na valjke), rolling cuban 8 (kubanska osmica na valjke), 4 step valjke, 8 step valjke, zvono...

Samo treba imati jak motor i dovoljno velike otklone.

Sve to moze potvrdit kolega Plavi s cijim sam zagi-jem isprobavao navedene akrobacije bez rudder-a... :D
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Diogen on February 20, 2013, 08:15:26 pm
Sa Zagijem se mogu izvesti sve akrobacije i one će po potrebi završiti na nosu modela.
Zato se za Zagi koji je izveo puno akrobacija kaže da ima 'Hloverka nos'.
Ja već imam cijeli harem Hloverka-nosatih-Zagija.
D.
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Toni233 on February 20, 2013, 08:27:54 pm
Sa Zagijem se mogu izvesti sve akrobacije i one će po potrebi završiti na nosu modela.
Zato se za Zagi koji je izveo puno akrobacija kaže da ima 'Hloverka nos'.
Ja već imam cijeli harem Hloverka-nosatih-Zagija.
D.


a ja sam već usavršio kirurški-estetski zahvat otklanjanja "hloverka noseva" primjenom metode: "odreži-zamjeni" :D :D :D
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Plavi on February 20, 2013, 11:33:37 pm
Moze zagi i rolling circle (krug na valjke), rolling loop (luping na valjke), rolling cuban 8 (kubanska osmica na valjke), 4 step valjke, 8 step valjke, zvono...

Samo treba imati jak motor i dovoljno velike otklone.

Sve to moze potvrdit kolega Plavi s cijim sam zagi-jem isprobavao navedene akrobacije bez rudder-a... :D

TRUE TRUE  :D   ( naravno, u rukama majstora )

Pozz ekipi
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Donko on February 21, 2013, 06:36:14 pm

Čiji nos ima ovo leteće krilo gospodo!


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f8OxynCBUbM# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f8OxynCBUbM#)!

Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 21, 2013, 06:42:52 pm
Neka daju meni jedan taj zagi, i neciju zenu, pa da vidis stete... :)


Salu na stranu..vidio sam to, i pitam se dvije stvari... kako leti tako dobro bez stabilizatora i od cega je napravljen, majku mu :)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: srepfler on February 21, 2013, 06:47:08 pm
Neka daju meni jedan taj zagi, i neciju zenu, pa da vidis stete... :)


Salu na stranu..vidio sam to, i pitam se dvije stvari... kako leti tako dobro bez stabilizatora i od cega je napravljen, majku mu :)

Ima zarezano naprijed s strane, imas detalje na rcgroups.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1052384 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1052384)

ima dobrih savjeta, od podizanja elevona na dalje.
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: srepfler on February 21, 2013, 06:48:05 pm
Kako zarezati.
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 21, 2013, 06:51:01 pm
Cekajte, i to zarezano mu daje stabilnost kao i stabilizatori ??
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Ax-man on February 21, 2013, 07:06:01 pm
Nemogu vjerovat kako ga zakucavaju i nije mu nista :D
Stvarno koji je to materijal?
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 21, 2013, 07:11:34 pm
Uzmimo u obzir i to da je taj x puta sporiji i laksi od nasih klasicnih.. a i manji, pa ima vecu cvrstocu, i manju snagu pri udarcu u odnosu na nase koji su brzi i tezi...
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Diogen on February 21, 2013, 07:11:49 pm
Cekajte, i to zarezano mu daje stabilnost kao i stabilizatori ??
Ono ti nisu stabilizatori nego 'winglets' i smanjuju tzv. 'inducirani otpor'. Ovo sa zarezivanjem je pak drugačiji način kontrole induciranog otpora i zove se 'raked wingtip'.
Inducirani otpor nastaje na krajevima krila zbog razlike tlakova iznad i ispod krila.
Dakle oni vertikalni krajevi krila na Zagijima nemaju nikakve veze sa kormilom smjera ili vertikalnim stabilizatorom, jer je poluga vrlo mala i efekat skretanja slabašan.
Sa druge strane inducirani otpor kod Zagija može biti vrlo značajan jer leti pri raznim brzinama i ima tzv. 'refleksed airfoil'. Nestabilnosti se mogu vidjeti u leti bez wingleca kao sitna podrhtavanja lijevo-desno oko vertiklane osi, približno koja prolazi kroz težište.
Nešto više o krajevima krila, raked i winglets ima ovdje (jako dobar članak  ;) !): http://en.wikipedia.org/wiki/Wingtip_device (http://en.wikipedia.org/wiki/Wingtip_device)
Damir
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: PeroPirana on February 21, 2013, 07:31:13 pm
Stvarno koji je to materijal?
EPP (Expanded Polypropylene)
http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene#EPP_model_aircraft (http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene#EPP_model_aircraft)
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 21, 2013, 07:37:49 pm
@Diogen

Znaci, kada bi na zagiju izrezao taj "cosak", dobio bi jednaki ucinak kao i sa wingletsima ? ondosno, eliminirao bih taj inducirani otpor, i zagi mi nebi plesao lijevo-desno pri letu, kao sto se to desavalo kada sam ga probao bez wingleta ?
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Diogen on February 21, 2013, 08:24:17 pm
Odgovor bi dao samo zračni tunel i mjerenje. No, mislim da je bolje ići sa wingletsima, ako ništa drugo - oboji ih sa jarkom bojom i bolje ćeš vidjeti Zagija u letu !
Damir
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 21, 2013, 08:27:47 pm
Ma nije problem u tome dali ga vidim ili ne, nego sto mi zagi izgleda bolje bez njih..
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Ax-man on February 21, 2013, 10:19:59 pm
Stvarno koji je to materijal?
EPP (Expanded Polypropylene)
http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene#EPP_model_aircraft (http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene#EPP_model_aircraft)

Hvala :)
Title: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Daglas on February 21, 2013, 11:12:10 pm
Čovjeće Diogen, uvijek se iznova iznenadim koliko imas informacija u glavi... Respect!


Visoko letim, nisko padam!
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: IvanIowa on February 21, 2013, 11:50:49 pm
Zagi leti sve osim noža, ispravite te me ako griješim... a moguće da je i to neko od zagi letača izveo 8)

Da bi ZAGI letio na Noz morao bi da ima Vertikalni Stabilizator i malo duzi Trup inace ne bi imao ucinka,
Winglets su za to da smanje Indukovani Otpor a ovo sto vecina na zagiju ima se samo zove Winglets
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: zed on February 22, 2013, 12:52:40 am
Ma nije problem u tome dali ga vidim ili ne, nego sto mi zagi izgleda bolje bez njih..

Osim kaj si ga zadnji put zgubil jer ga nisi dobro vidio :D

Dobro šta je je bio je jako daleko ali ;D
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: damarko on February 22, 2013, 12:02:26 pm
Na tih 500 metara, wingleti nebi nista pomogli, a ionako nije letio tako da ga vidim bocno nego sam mu gledao u "guzicu"
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Toni233 on February 22, 2013, 01:23:30 pm
Da li bi bilo moguće letiti nož ukoliko bi se wingletsi "nadogradili" manjim ruderom. Znam da se budete sad smijali :D :D :D  
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Diogen on February 22, 2013, 02:07:02 pm
Da li bi bilo moguće letiti nož ukoliko bi se wingletsi "nadogradili" manjim ruderom. Znam da se budete sad smijali :D :D :D  
Samo ako mu ugradiš i mehanizam za oslobađanje pive/radlera:

http://www.youtube.com/watch?v=-HzxQEGdueI (http://www.youtube.com/watch?v=-HzxQEGdueI)

D.
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: Toni233 on February 22, 2013, 03:11:16 pm
Da li bi bilo moguće letiti nož ukoliko bi se wingletsi "nadogradili" manjim ruderom. Znam da se budete sad smijali :D :D :D  
Samo ako mu ugradiš i mehanizam za oslobađanje pive/radlera:


D.

Znao sam da ćeš mi se s najboljim savjetom javiti samo sam čekao, čuj ukomponirat ću tvoj patent u zagija više je vrijeme da se u tehnološkom smislu napravi nekakav napredak, dakle ako tvoj patent radi a bude li moja zamisao letjeti na nož sa instaliranim ruderom na wingletcima uspješna  :D piva/radler će padati proporcionalno okomito kakao je to prikazano na tvojoj snimci, ako to nije nekakav napredak... :D :D uh što mi matematika ide.... :D :D :D
Title: Odg: Akrobatske figure sa zagijem ?
Post by: SDespot on February 22, 2013, 03:24:56 pm
Svojedobno smo kolega Kobac i ja časkali o tome kako izvesti let "na nož" sa Zagijem. Zaključili smo da bi bilo potrebno primijeniti selektivni butterfly mikser. Ta bi se kočnica pri letu u okomitom položaju aktivirala samo na gornjem krilu usmjeravajući tako nos modela prema gore. Jačinom kočenja utjecalo bi se na visinu, a površine doljnjeg krila koristile bi se za smjer. Siguran sam da bi to radilo, ali je kvaka u tome da je takvo što programski neizvedivo na stanicama porijeklom s dalekog istoka, pa tako i za većinu modelara. Ekipa s MPX štackama ne bi smjela imat problema.