FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 03:59:46 pm

Poll
Question: Podržavate li donošenje zakona o sustavima bespilotnih zrakoplova?
Option 1: Za votes: 52
Option 2: Protiv votes: 42
Title: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 03:59:46 pm
Evo izišao je nacrt pravilnika baš ga čitam, pa evo da podjelim i s Vama. Bit će tu svega od licenci i kategorija lokacija. Osiguranja itd.
Na prvu djeluje fer složeno.




Edit:
Po ovme zakonu čini mi se da je pisan samo za multirototore, let po noći ne postoji.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on January 27, 2015, 05:21:58 pm
nisam sve procitao detaljno, ali u nacrtu, clanak 12, tocka 4......sto to znaci....da ti spotter mora gledati u avion dok letis? pa to je tak..200-300 metara. ako je to to, jebo takav fpv.. nadam se da grijesim.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 05:26:17 pm
Pa FPV je u kontekstu izgleda samo kao telemetrija koja ti javlja povratne informacije o statusu baterije, gps, prijem signala itd.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 27, 2015, 05:43:02 pm
S obzirom na sve neprovjerene informacije koje su kolale da FPV neće biti dozvoljen, i s obzirom na situaciju
sa sličnim zakonima u drugim europskim zemljama, odlično je da se može letjeti FPV. Tamo gdje je FPV dozvoljen
obavezan je i promatrač (primjer UK).


Koliko vidim spominju se i avioni i cepelini, tako da nije samo za multirotore.


Dobro je i da se mogu slati komentari i primjedbe.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on January 27, 2015, 07:23:46 pm
Quote
Odredbe ovog Pravilnika ne primjenjuju se na bespilotne zrakoplove pod uvjetom da ne mogu postići kinetičku energiju veću od 79 J.

ako model ima 1.57kg, kreće se max 36 km/h
kinetička energija je 78 J
isto ako ima 2 kg, i kreće se max 32 km/h (dual rateom se to lako podesi na stanici) ima 78J
točno?  ili sam negdje fulao cijeli red velične  :D

https://www.easycalculation.com/physics/classical-physics/kinetic-energy.php (https://www.easycalculation.com/physics/classical-physics/kinetic-energy.php)

ako nisam sada nabrzaka krivo ubacio podatke, onda za takve sve ovo ne vrijedi. zanimljivo....
a znamo da ima dronova ispod 2 kg, itekakvih,
tehnologija ide naprijed, bit će ih i ispod 500 grama  ;)

u padu aktivan padobran pa se spušta i sporije od onoga što ide horizontalno na pogon
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: SilverGhost on January 27, 2015, 07:33:05 pm
Vjerojatno smatraju to igračkom onda, pa se ne žele petljat u dječje stvari ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 08:53:56 pm
Da da mali modeli su bezopasni


http://www.youtube.com/watch?v=ji3Hii_LZOc (http://www.youtube.com/watch?v=ji3Hii_LZOc)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 27, 2015, 09:04:32 pm
Zakon rade veliki, oni koji mogu odvojiti navedene budalaštine, npr. dva gpsa, dva kompasa, i ostale pm, i ko tu najebe mi mali koji se igamo na livaama i nesmijemo letit 500-600m u krug na fpv jer promatrač ne vidi dalje, ajde kopat ćemo bunkere pa ćemo letit iz bunkera na fpv  :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 27, 2015, 09:24:33 pm
6 motora i vise a manje mora imati padobran, sta sad svi na fantomica moraju staviti padobrane
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 27, 2015, 09:34:40 pm
sve je to promišljeno napravljeno, ovo je čisti dokaz da se male sjebe u korjenu


ajde treba ti ljčnički dozvola promatrač eto ti i knjigovođu  :D :D  [size=78%]ajde daj pa ko da voziš pravog, jeftinije kupit polovnu cesnu i položit za pilota i onda gazit ove jake koji imaju padobrane nekoliko wokonga...gps-a... pa da vidimo oce izdržat [/size] :D :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 09:47:11 pm
Na koji način misliš da se male sjebe u korjenu? u Klasi 1 i klasi 2 je dozvoljeno letenje zrakoplovnim modelom, kategoriji livade i što ti ja znam niko te niš nebude pitao di nema žive duše šume i parkovi, ali moraš imat liječnički itd. to je ionako prijedlog zakona.... tu najviše po meni dira nas koji smo volili snimat po gradu crkve mostove itd. dok zakon ne dođe odoh ja to snimit što mislim da će mi biti fora, poslje nebu išlo  :D  iako imam 8 motora ali padobrana nemam, ani pilotsku dozvolu 8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 27, 2015, 09:58:06 pm
Vidi se da je odvojena modelarska aktivnost i hobi, od komercijalne i to je u redu.


Treba razlikovati dio koji se odnosi na komercijalnu primjenu od zabave, a koliko vidim da
se lijčničko uvjerenje ne odnosi na modelare već na komercijalu, a i taj zahtjev nije prerigorozan.



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 27, 2015, 11:02:10 pm




Isto je bilo sa pojavom prvog automobila po zakonu je ispred njega trebao hodati covjek sa crvenom zastavom i vikom upozoravati ljude da ide automobil pa to nije bas zazivilo...


jammeri ce rjesavati probleme letenja u zabranjenim zonama
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 11:08:31 pm




Isto je bilo sa pojavom prvog automobila po zakonu je ispred njega trebao hodati covjek sa crvenom zastavom i vikom upozoravati ljude da ide automobil pa to nije bas zazivilo...


jammeri ce rjesavati probleme letenja u zabranjenim zonama




Isto je bilo sa pojavom prvog automobila po zakonu je ispred njega trebao hodati covjek sa crvenom zastavom i vikom upozoravati ljude da ide automobil pa to nije bas zazivilo...


jammeri ce rjesavati probleme letenja u zabranjenim zonama


jammeri čega pa to su slobodne frekvencije na kojima puno drugih sustava radi osim RC veze govorimo o 2.4GHz..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 27, 2015, 11:17:46 pm
isto kao i sa GPS i GSM jammerima
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 27, 2015, 11:19:18 pm
Zakon je onakav kakvim je predlozen od strane ljudi, koji od ovog medu prvima razvili ovaj biznis snimanja iz zraka!

Znaci zakon se donosi samo zato sto su ga malo veci decki i predlozili i tako pomeli konkurenciju!

Onda se ne cudite zasto bas po zakonu se moze snimati tipa s X8, a s manjima ne!

Stelali su sve od prvog dana u svoju korist, jel zasto bi netko kupio phantoma 2 i zaradivao novce!

Naravno opet ce samo rodaci ubirati lovu!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 27, 2015, 11:22:32 pm

@coljo Coljo ako je njima phantom konkurencija onda se ne treba ni bavit tim poslom... ja to tako gledam...
Da ali javnu zonu da ideš jammat... ok unutar prostora.. no kako god..


Vidim da po fejsu ekipa koja leti i snima fantomima svadbe dosta negoduje krenut će sad lavina na zakon....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 27, 2015, 11:27:28 pm
Bravo Coljo slazem se sa svime sta si naveo!!!!

To je ziva istina, boju se konkurencije a uz to jebu i one koji nemaju veze sa tim biznisom..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 27, 2015, 11:38:29 pm
Nekad ni fotografima nije bilo po volji da svako kucanstvo posjeduje fotoaparat
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 27, 2015, 11:54:04 pm
Ljudi su se davno prije bavili ovim hobijem a sad ce ga nekolicina njih zasr.t.  ..... Kad djetetu kupis nekakav modelcic nece smjet letit ispred kuce jer je naseljeno, a nema dozvolu nema ljecnicki, idemo beba u sumu da nas nitko ne vidi....

Sad su ovi okacili nekakve kamere na letjelice i odmah odjednom su profici sa ful znanjem o letenju i nitko drugi nebi smio iz hobija nista slikat-snimit jer nema profi letjelicu i nije profi letac
Ako si profi fotograf bori se nemoj se bojat konkurencije iz hobij...

Katastrofa....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 27, 2015, 11:57:22 pm
Nazalost je tak, a radit ce samo druker koji je napisao i predlozio zakon!

Sigurno nije nekoj babi u vladi palo na pamet da predlaze zakone, a ne zna sto znaci RC, Fpv i slicno!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:01:34 am
E bas to opet se slazem Coljo

Baba zna sve RTH, GPS, KOMPAS, FPV, koliko se model vidi samo na oci, stanica telemetrija potrosnja visina brzina....

Uzas
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:01:42 am
Na kraju krajeva, svi ce nam popusit basu, a ne zabranit hobi!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:03:32 am
Pa gle, ja u zadnje vrijeme vidam dvije bakice kako lete 3d s extrama od 3 metra!

Navodno rade u vladi!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:04:00 am
Kako se oni odjednom brinu za sigurnost ljudi...zamisli

A da je zabranit autima da voze? I sa njima se tu i tamo pokupi neki pjesak uz cestu..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:06:06 am
A ministar prometa se bas kuzi u ove stvari GPS, RTH, FPV... :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:09:37 am
 :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:16:06 am
To ti je zakon, kada te snima qvod od kilu iz zraka, to je opasno, ali 8x od 10 plus kila je totalno sigurno imati iznad glave!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:17:27 am
A gledajte ovu stvar

Ljudi u vladi nam neznaju vodit drzavu sve nam propada neznaju kako se izvuc iz krize ALI znaju sve o modelarstvu i to do naksitnijeg detalja...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:20:34 am
Vidis to sam imao namjeru napisat ali eto znak je da mislimo isto, jebi ja phantom ce te ubit osjec ce ti glavu i ruke sa one 4 male usr... propelice a x8 ili nes vece i tesko kao tenk od tog ti nece bit nista, jebi gato je profesionalna sigurna teska letjelic tu nema straha
Sve je to elektronika pokvarljiba na zalost, nema profi neprofi sigurno me igurno sve to leti sve to pada....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:25:00 am
Nebi rekao da ne znaju vodit drzavu ::) , jako su sposobi, na primjer stave novi asfalt na cestu, poberu lovu, pa za tri mjeseca treba cijevi za plin, opet novi asfalt i onda treba nove cijevi za kanilizaciju :D :D


Ali sva sreca, opet se rodaci nadu i dobiju na natjecaju radit cestu :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:29:07 am
Vidis to sam imao namjeru napisat ali eto znak je da mislimo isto, jebi ja phantom ce te ubit osjec ce ti glavu i ruke sa one 4 male usr... propelice a x8 ili nes vece i tesko kao tenk od tog ti nece bit nista, jebi gato je profesionalna sigurna teska letjelic tu nema straha
Sve je to elektronika pokvarljiba na zalost, nema profi neprofi sigurno me igurno sve to leti sve to pada....


Pa razlika je u tome da bolje profesionalno najebes, to te odmah ubije, ali kada te neki amater pokupi s bixlerom opako patis od ogrebotine i sto je najgore mozes jos tuzit vlasnika!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:31:40 am
Mene samo muci hocemo mi uopce moci letit, dok naprimjer profici vjezbaju na livadi!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 12:34:47 am
Uvjek mali najebe!!!!


Necemo moci kolega znas zasto jer nemamo para za pizdarije placat i to opet nekome namjestenome ko ce brat pare za dozvole a uz to ces morat jednom mjesecno i na ljecnicki, vozacka dozvola ti traje 40 godina a ova ce ti vrijedit godinu a ljecnicki mjesec dana tako da nas se lako i jednostavno rijese...

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 12:41:15 am
A gle, ja na to gledam ovako, ne mogu oni donjeti zakona koliko ga mi mozemo krsiti!

Onda u tom slucaju, proficima treba zabranit na livade gdje mi letimo, pa ako ipak dodu lijepo u miragea stavim 12s baterije, jos ga malo pojacam sa staklom i ful gas kroz letjelicu od profesionalaca :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 07:13:53 am
Ubrzo ćemo saznati koji su to junaci.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 28, 2015, 08:37:00 am
Coljo, ak dobor pročitaš na letenje modela odnose se čl.11 i čl.12, sve ostalo se odnosi na komercijalne operacije,
prema tome nije primjenjivo na modelare, i ja tu ne vidim ništa što do sada nismmo radili (pregledali model prije leta,
letjeli na mjestima gdje nikom ne smetamo tipa preljevnica, travica...), samo smo dobili legalnost.

Ostalo se odnosi na komercijalu, ne na nas, a i tu je logično da se postavljaju zahtjevi glede sigurnosti operacija, i da se
traži da se netko tko se komercijalno bavi sa time i investira u opremu, a ne da npr. nije problem dat bilo koju lovu
za HD link, a broj motora nije bitan jer eto to leti i sa četri, pa zašto bi bilo osam (karikiram).

Nadalje ako se ne varam u bliskoj nam Austriji uopće nije dozvoljen FPV, pa je ovo daleko liberalnije neko u ostalim zemljama.

Eto, to je samo moj pogled na problematiku.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 28, 2015, 08:51:41 am
A bas su se nasli njih dvoje, Facebook prosvjednici.  :D

Ovo je prijedlog zakona. Ako vam se ne svidja, onda ce te otici na javnu raspravu i dati svoje konstruktivne prijedloge.
Ja sam prvi za to da se definira i komercijala i hobi. To je normalno svugdje u svijetu.
Evo nedavno mi je frajer na Bundeku na festivalu vatrometa letjeo sa Fantomom na metar od glave. Tatek da pare, a on pravi TOP GUN pilot sa Playstationa, pa udri misko nad rulju.
I kad mu padne na necije djete, ne da nema osiguranje, nego lagano daljinac u ruksak i paljada.

Ako ces letjeti na svojoj livadi, nema problema, radi sto hoces. Ali nemres onda kao oni specijalci sto se sa Bixlerom zalete do Sljemena i nazad.

A podrzavam i da za snimanje treba dozvola. Konkurencija je super stvar, ali pod jednakim trzisnim uvjetima.
Cisto sumnjam da ovi GoPro snimaci vjencanja placaju porez i davanja, sto znaci da onima koji svoje obveze placaju otimaju iz usta.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 28, 2015, 09:00:34 am
Wespen je to lijepo opisao, ali potrebno je istaknuti da svi mi možemo uputiti primjedbe i prijedloge na prijedlog zakona,
i da je tamo negdje objavljen link za davanje primjedbi i prijedloga. Prema tome, nitko nije rekao to je to i gotovo, već svaki član
modelarske zajednice može dostaviti svoje mišljenje i prijedlog.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 09:20:33 am
Koj zakon će mi zabraniti snimiti sestrinu svadbu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 28, 2015, 09:26:45 am
Ako snimas sa mobitelom, za kucnu upotrebu niti jedan.
Ako dodjes sa profi opremom vec sad postoji.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 09:38:40 am
Wespen je sve reko, vi tu pričate ko da će nam sve zabranit. A jasno se daje do znanja da je sigurnost i odgvornost na prvom mjestu. Nije ovo zakon protiv fantoma, bixlera itd. ovo je zakon protiv neodgovornih pilota. Ako se uzme u obzir i ja sam neodgovoran letim iznad grada, kuća itd. Ne postoji nešto što ne pada pa i MIG padne kamo li neće naše igračke. I postoje ultra neodgovorni piloti oni koji lete 1m od ljudi na skupovima (phantom u splitu na prosvjedu hajduka, itd.)
Trenutno zakon ne paše JEDINO svadbarima sa fantomom...



A kad ovaj zakon se donese opet ne smiješ snimat iz zraka i kad udovoljiš sve ove prohtjeve agencije jer ima drugi zakon gdje geodetska uprava nalaže pregled snimke i traži dozvolu itd.. ali sada kad tražiš dozvolu od geodetske ćeš moć popunit rubriku avion, licenca itd.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 28, 2015, 09:40:24 am
Mini ovo moras zastititi: "svadbari sa Fantomom"TM
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 28, 2015, 09:41:07 am
Malo sam proučavao prijedlog zakona, sve je napisano, vjerovatno će doći i do nekih promjena ako će biti konstruktivnih prijedloga.
Nisam nigdje vidio koje su dimenzije onih ploćica koje ne gore, to me baš zanima zbog težine.
Ako prođe ovaj zakon, a nama ne odgovara, uvijek možemo napraviti referendum da mijenjamo Ustav RH, da za nas modelare hobiste progledaju kroz prste na nenaseljenim livadama. 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 09:48:33 am
Da to nisam skužio te pločice, ali na kraju piše koliko sam skužio za ove lokacije kat.1 i 2 da može i naljepnica a ne pločica. A kako će se dobit reg. broj i koliko će to koštati nemam pojma. Kat 1. je livada i nema nikakvih restrikcija isto tako i kat.2 sa objektima u kojima nema nikoga.. to će biti zona di te neće niko dirat.
A to kako izgleda negoriva pločica, evo ovako,
[attach=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 10:02:12 am
Imam profil aparat a imam profil aparat za svasanje a niti sam fotograf niti bravar i niko mi ne brani format a ni svasat
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 10:04:34 am
Opet dolazi pitanje što je proći oprema
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 28, 2015, 10:16:24 am
Tu se prica o malima i velikima i kojekakvim glupostima.
Koliko znam o zakonu se prica vec preko godinu dana.
Nitko nije taj zakon izmislio,taj zakon je kopija Austrijskog zakona i on lijepo  raščlanjuje hobi modelare od onih koji time pokusavaju zaraditi za zivot.E sad ako ti je to profesija naravno da neces raditi snimanje na prelivnici,kanalu ili modelarskoj pisti u Lučkom.Isto tako hobista modelar nece i nesmije svojoj kcerkici letiti avioncic doma ispred kuce nego na livadi namjenjenoj za to.
Da skratim,oni koji se bave modelarstvom i dalje ce se baviti kao i do sada.
Oni koji se bave modelarstvom ispred svoje kuce morat ce se preseliti na livadu.
Oni koji raznoraznim letjelicama lete svugdje gdje smiju i ne smiju i snimaju morat ce zadovoljiti uvjete koji se u zakonu traze.Sto je tu sporno???
Ako hocu imati kategoriju C i D (a to me jedino i zanima)onda cu morati zadovoljiti hrpu zahtjeva i naravno uložiti hrpu novaca sto me naravno ne veseli.Ne zaboravite i na drugu stranu a to je odgovornost...jednom kada netko najebe ili nedajbože pogine,nikome zdravog razuma zivot vise nece biti isti.Zato lijepo cim objave datum javne rasprave, navalite i recite kako bi vi to rijesili!

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 10:20:51 am
Robi sve si reko ali samo ću jedno podebljat ono što se za svu sreću još nije desilo a i nadam se da neće "Ne zaboravite i na drugu stranu a to je odgovornost...jednom kada netko najebe ili nedajbože pogine,nikome zdravog razuma zivot vise nece biti isti."
To je problem što svi mi mislimo neće valjda meni....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 28, 2015, 10:24:41 am
Da li mislite da ce zakon sprjeciti idote da budu idioti? Da ce ukloniti nelojalnu konkurenciju? Kad ste se dotakli svadbi, koja to ekipa placa porez, prvenstveno bendovi koji beru masne pare, snimatelji i fotografi? Eventualno neka manjina.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 10:43:26 am
Prednost pametnih je da oni uvijek mogu glumit idiote. Suprotno je mnogo teže izvesti.

Za poreze ima inspektori koji ulete na svadbu i ako nisi platio ZAMP ilit bend radi na crnjaka, gosti bilo mi je drago možete doma. A sad ti imaj tavku svadbu i riskiraj..

LINK (http://www.vecernji.hr/crna-kronika/poreznici-i-policija-upali-na-svadbu-i-procesljali-tamburase-i-konobare-57823)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 28, 2015, 10:51:30 am
Idijoti ostanu idijoti sve dok im se ne obije o glavu...
Ja sam bio idijot sa 19 godina kad sam se po Brače Oreški okretao sa peglicom pod ručnom...Danas sa 42 godine i troje školaraca sam sebe opalim po glavi kad na Bolonji vozim 90 a ograničenje je 60(ne zato jer cu nekoga zgaziti nego da ne platim kaznu)
Što se tice lojalne i nelojalne konkurencije...Ponavljam zakon je pisala agencija a ne ja ,Pero,Joso ili netko "veliki".
Da ce uvijek biti takve konkurencije,hoce ali svatko je svoj gazda pa tako i odgovara za sebe...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 11:22:11 am
Svadba kao privatan događaj u privatnom prostoru nema boga da kojekakvim nepozvani inspektori uljecu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on January 28, 2015, 12:30:48 pm
Baš zbog svih vaših primjedbi dođite na raspravu, uputite mail primjedbe koja po vama ne odgovara...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 28, 2015, 12:32:38 pm
Robi daj mi reci di je ta livada na kojoj se smije letit?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on January 28, 2015, 12:33:02 pm
Svadba kao privatan događaj u privatnom prostoru nema boga da kojekakvim nepozvani inspektori uljecu

Privatan posjed se ne odnosi na zračni prostor koji je pod okom agencije..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on January 28, 2015, 12:34:03 pm
Robi daj mi reci di je ta livada na kojoj se smije letit?

U pravilniku je lijepo definirano da su to svi prostori po kategorijom 1. gdje nema infrastruktur i gdje nema živa čovjeka...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 28, 2015, 12:59:03 pm
Gospon Zed,
znate jako dobro na sto sam mislio.
I dalje ce se letiti na livadama tipa:prelivnica,kanal,jankomir nasip(podalje od autoputa i mosta) itd...
Uvjeren sam da kao sto ni do sad nitko nije najebo od strane vlasti letivši na takvim mjestima,nece niti sada...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 28, 2015, 01:26:49 pm
Moja trešnja je toliko narasla da se bojim da je isto pod okom agencije
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 28, 2015, 01:38:42 pm
Mozda bi i netko dosao na raspravu da je nisu stavili u vrijeme kad sav normalan puk, koji si to moze priusiti, radi.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 28, 2015, 01:43:27 pm
Vidim toga se nagomilalo, radim i ne stizem sve pratit
Ostajem pri svome da to rade veliki radi sebe a nas male ko jebe, na zalost tako je bilo i bit c, Tommee dobro si to reko, a sa time je sve jasno....

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 01:52:59 pm
Jednim velikim djelom donošenju ovog zakona su doprinijeli i geodeti...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 28, 2015, 02:45:43 pm
kada smo se vec dotakli svakakvih kategorija ponovo cu postaviti pitanje koliko se nas ovdje pridrzava pravilnika o letenju i koliko ljudi je upoznato sa zonama letenja od o ( NULA ) metara,  osobno sam bio pozvan na sastanak od kontrole leta zracne luke pula, mislim da bi prvo svi koji lete morali biti clanovi  kluba a predstavnici klubova obavezno traziti sastanas s kontrolom zracnog prometa, kad vam pokazu karte di smijete letjeti budete se svi ceskali po glavi jer cete kao i ja shvatiti da ste non stop u prekrsaju ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 28, 2015, 03:22:01 pm
Po tome onda nitko nikad nista ne bi smio snimiti. Kad se uvedu nova pravila igre nitko se nece ceskati po glavi i bok.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 28, 2015, 03:40:17 pm
Pa nigdje ti u pravilniku nije zabranjeno snimanje, pogotovo ne za osobnu zabavu, definirano je gdje se može
letjeti.

Ljudi čitajte sa razumijevanjem.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on January 28, 2015, 05:16:09 pm
Evo momci danas na n1 televiziji u 19 sati olti u 7 na njihovom dnevniku prilog o novom pravilniku za bespilotne letjelice.

http://hr.n1info.com/a3658/TV-Emisije/Dnevnik-u-19/Dnevnik-u-19h.html (http://hr.n1info.com/a3658/TV-Emisije/Dnevnik-u-19/Dnevnik-u-19h.html)
i live stream:
http://hr.n1info.com/N1-Uzivo (http://hr.n1info.com/N1-Uzivo)

P.S.
Bicem na televizor sa novom letjelicom skup sa kolegom i njegovom hexom
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hsaraga on January 28, 2015, 06:08:15 pm
Idijoti ostanu idijoti sve dok im se ne obije o glavu...
Ja sam bio idijot sa 19 godina kad sam se po Brače Oreški okretao sa peglicom pod ručnom...Danas sa 42 godine i troje školaraca sam sebe opalim po glavi kad na Bolonji vozim 90 a ograničenje je 60(ne zato jer cu nekoga zgaziti nego da ne platim kaznu)
Što se tice lojalne i nelojalne konkurencije...Ponavljam zakon je pisala agencija a ne ja ,Pero,Joso ili netko "veliki".
Da ce uvijek biti takve konkurencije,hoce ali svatko je svoj gazda pa tako i odgovara za sebe...

:-)
kojoj je to peglici radilla rucna???
ja sam svoju palil sa stlom od metle.ni ta sajla nije radila.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on January 28, 2015, 07:28:52 pm
''ŠINKO za predsjednika''.....upravo gledao na N1 našeg forumaša....nisi imao veliku tremu dobro je čestitam  ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 07:41:11 pm
Evo dodao sam anketu za one koji se srame komentirat pa da vidimo što FF misli :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on January 28, 2015, 07:43:43 pm
Hvala hvala.
Ma nis imam iskustva na televiziji u nekim emisijama.

A ovo je Parrot BebopDrone sa sky controlom i fpv linkom i ima domet do 2 km u gps letenju.
A klega ima hexu sa wukongom i 1W linkom na 900MHz za long range, koristi ju za orto foto.

Uskoro tema o malom dronu posebno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 28, 2015, 07:45:44 pm
Hvala hvala.
Ma nis imam iskustva na televiziji u nekim emisijama.

A ovo je Parrot BebopDrone sa sky controlom i fpv linkom i ima domet do 2 km u gps letenju.
A klega ima hexu sa wukongom i 1W linkom na 900MHz za long range, koristi ju za orto foto.

Uskoro tema o malom dronu posebno.
Znam da je malo OT ali jel to DJI 900mhz? i kako to radi sve skupa?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on January 28, 2015, 07:49:06 pm
Je tak je DJI 900 friško stavljen još uvijek neznam niš uskoro više o tom
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 28, 2015, 11:55:06 pm
To bi znacilo da po zakonu vise ne mozemo letit nit na custicu, nit na kanalu, nit na preljevnici, posto na preljevnici ima setaca pasa, ribica i ribicki dom!

Zakon kaze da ako ima ljudi da se ne smije letit i uz to preljevnica i kanal su od vodoprivrede!

Po tom zakonu se nigdje ne moze letit!

A sto se tice toga da je pravilnik prepisan od austrije, najte kakat!

Jedino slicno s austrijom, imamo slicno slovo A.

Zakon su predlozili bas domaci da bi smeli konkurenciju!

Opet veze i rodjaci!

Nabijem ih na rodaka!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 29, 2015, 12:28:01 am
Pa naravno da ću letit gdje sam i dosad letio, sigurno me zakon neće spriječiti.


Common sense i ništa drugo. To treba ući u Ustav :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 29, 2015, 12:59:21 am
Coljo zakon ti je prepisan od tuda

http://www.hdrr.at/2014/drohnengesetz-in-oesterreich/ (http://www.hdrr.at/2014/drohnengesetz-in-oesterreich/)

Austrijski zakon
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 01:11:36 am
Tu su samo neke slicnosti, kao i slicnosti s zakonima drugih zemalja!

Kod nas je slucaj maknut male, a veliki ce rodaci, rodacima!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 01:13:47 am
Bilo bi cisto u redu da se vide imena u anketi, mislim tko je za sto glasao!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 29, 2015, 08:03:15 am
Daj se malo opusti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on January 29, 2015, 09:36:31 am
Ja sam naravno glasao ZA pravilnik ijako bih volio da se neke stvari malo bolje pojasne, poput rezervnog kontrolera, osiguranja letjelice, provođenje te licence za RC Pilote, taj padobran me svrbi, zašto 8 motora što nije najmanje 12 a mislim i da je 6 sasvim dovoljno, Šta je sa helićima sa jednim rotorom, kak se njih tješi, dozvola za rf spektar (WTF?)? i mnogo drugih detalja me zanima i želio bih naučiti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 29, 2015, 10:01:58 am
Ja sam glasao isto za (al ne hdz). Ugl bilo prepisano ili ne, glupost je da se multikopter sa vise motora tretira kao sigurniji, jer nitko na komercijalnim strojevima nije radio failure rate cjelokupnog sustava. Ici sa pretpostavkom samo na osnovu broja motora po meni nije korektno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: SparroW12 on January 29, 2015, 10:43:16 am
Znači FPV se smije izvoditi samo sa zrakoplovom?
I ovaj 15. članak cijeli mi nije jasan...
Prema članku 20. kada idem na livadu moram nositi pun registrator dokumenata ako sam dobro skužio?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 10:43:54 am
A ništa, letit ćemo ilegalno kao i ameri po Pakistanu,Somaliji,Maliu,Afghanistanu.....itd.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 10:45:33 am
Neznam na čijoj to livadi mislite da ćete smjet letit osim vlastitoj.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 11:13:43 am
Znači FPV se smije izvoditi samo sa zrakoplovom?
I ovaj 15. članak cijeli mi nije jasan...
Prema članku 20. kada idem na livadu moram nositi pun registrator dokumenata ako sam dobro skužio?

Zrakoplov je sve što leti po zraku, znači i avion i helikopter i ....nastavi kako ti odgovara

Ti članci koje si nabrojao odnose se na komercijalno korištenje, znači ne za hobi na livadi

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on January 29, 2015, 11:24:58 am
ma ne mislio je na on na zrakoplovni model.. ja bi ga radije nazvao livada model  :D :'(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 29, 2015, 11:26:23 am
4,6,8 ili vise motora?
Padobran
dupli autopilot sistem

O svim tim stvarima se moze razglabati,sto je koliko ucinkovito ili nije.
Broj motora je definitivno bitan i nitko me ne moze razuvjeriti da je 4 motora isto sigurno kao 8 ili 12.
Dupli autpilot radi vrlo ucinkovito i to apsolutno podrzavam (ako pricamo o kategoriji C i D)
Padobran je promasaj i ostat ce promasaj.Da nije tako,danas bi helikopteri(helikopter=multirotor) nosili padobrane.Kod aviona padobran ima smisla i komercijano se na laksim avionima i koristi.
Slazem se da ima tu dosta nepotrebnih i nejasnih stvari ali zato se treba na toj radionici argumentirano (a ne izjavama rođaci,veliki i mali itd.) izjasniti zasto nesto je a zasto nije dobro.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BorisP on January 29, 2015, 11:39:17 am
Vezano uz Područje primjene koje kaže da se Pravilnik ne odnosi na bespilotne zrakoplove koji ne mogu postići kinetičku energiju veću od 79 J.
Kinetička energija je energija gibanja, bilo ono horizontalno ili vertikalno i definira se kao EK = (brzina^2*masa)/2. Brzina se unosi kao m/s, a masa u kg - rezultat je J. 

Ako imamo miniquad od 0,5 kg, koji može juriti (ili padati s neba) brzinom od 50 km/h (13,88 m/s), on tada ima kinetičku energiju od 48,22 J i Pravilnik se ne odnosi na njega. Granica za model od 0,5 kg (avion ili multikopter) je brzina od 63 km/h. Model od 1 kg ne bi se smio kretati ili padati brže od 45 km/h. Znači miniquadovi i igračke su izuzeti od novog zakona, ako granica ostane kako je sada definirana.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 12:15:54 pm
Robi,

kod helikoptera je padobran problem zbog konstrukcijske prirode koja se ne javlja na malim zrakoplovima, a vjerujem da je padobran stavljen
zato da smanji kinetičku energiju pri padu i tako smanji negativne posljedice na najmanju moguću mjeru
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 01:08:23 pm
Odnose li se ove propisane udaljenosti i na visinu? Ono, letim 150 metara iznad ceste, udaljen sam 150 metara od cesta?  :)


Površno sam proletio po dokumentu i meni se čini da bi se ja sa svojom letjelicom lako mogao provući u ove najniže kategorije a to znači i najmanje regulacije  ;D


Zna li netko hoće li biti javne rasprave i kad? Neda mi se sad googlati te infromacije.


Spominju se nekave lječničke dozvole i to koliko shvaćam svakih 5 godina? Pa zar nebi bilo logično ako imam važeću vozačku da imam i zdravstvenu sposobnost upravljati bespilotnom letjelicom?


Treba to detaljno proučiti i odmah poslati prijedloge s izmjenama. Treba ih upozoriti na sve nelogičnosti kojima je jedini cilj cijeđenje love (kao ovo s lječničkim).
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 29, 2015, 01:22:41 pm
Meflycopter, a jako ceju pobrat pare ako ce ti vazit ljecnicki o vozacke dozvole, to sam komentirao na pocetku, voza ka vrijedi 40 godina a za ovu pizdariju od avioncica ajde placaj svako koju godinu a tako ce se trebat i letacka dozvola produzavat kao sta moras polagat za auto us, ma samo da pokupe pare i sjebu nas male...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 01:28:45 pm
Meflycopter, a jako ceju pobrat pare ako ce ti vazit ljecnicki o vozacke dozvole, to sam komentirao na pocetku, voza ka vrijedi 40 godina a za ovu pizdariju od avioncica ajde placaj svako koju godinu a tako ce se trebat i letacka dozvola produzavat kao sta moras polagat za auto us, ma samo da pokupe pare i sjebu nas male...


Neka, treba to na javnoj raspravi detaljno navesti. Kad budem uhvatio slobodnog vremena proučiti ću prijedlog i napisati primjerdbe pa nek stoji spremno. Kad otvore javnu raspravu samo im pošaljem gotov tekst.


Slažem se da se trebaju zakonski urediti pojedini aspekti ovog našeg hobija. Poglavito se to odnosi na komercijalnu djelatnosti iako je tu tanka granica jer "profesionalci" ionako uglavnom koriste istu opremu kao i hobisti. Nisam zato da se nešto preregulira samo zato što se radi komercijalno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Sisak81 on January 29, 2015, 01:35:14 pm
Samo da njima proradi malo u glavi pa ce zabranit letenje svima ko nije clan aerokluba tj zrakoplovnog saveza sa adekvatnom dozvolom i brojem dozvole i podatcima na modelu (bilo da se radio o heli, avio ili multi) pa kad osoba napravi neku glupost da odmah sa modela vide krivca. Neki red se treba znati. Netko je napisao da mu je na Bundeku lik phantomom zujao kraj glave, pa zar je to normalno i odgovorno?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 29, 2015, 01:43:15 pm

Ovo što je Agencija uputila je poziv za radionicu u svrhu upoznavanja "svih zainteresiranih fizičkih i pravnih osoba s novim propisom i postupcima udovoljavanja novom propisu".

Smatra li se ta radionica javnom raspravom?

Isto tako, termin je u radnom vremenu s ograničenim brojem sudionika što svakako ne pridonosi gore navedenome.



 

 

 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 02:02:36 pm

Pervan - Tjednica - batina iz raja (http://www.youtube.com/watch?v=ehv43wUFq4c#)

@sisak Je red, rad i disciplina i batina! Pa nismo u tim vremenima više. Uostalom, ja bih prije rekao da je taj s bundeka prije neka vrsta instant "hobista" nego netko tko zarađuje novac od fotografija i videa.


@toni To je vjerojatno nekakvo neformalno druženje gdje će oni objasniti svoj prijedlog i slušati primjerdbe. Javna rasprava će biti dostupna svima pod jednakim uvijetima i najvjerojatnije će biti beskorisna. Ako su oni samo prepisali taj pravilnik, to znači da se boje sami ulaziti u tematiku i tu ih nitko nikad neće natjerati da drastičnije mjenjaju prepisano (eventualno neki pritisak ispod stola). No, svejedno treba pokušati kako poslje nebi kukali a nitko ništa nije poduzeo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 29, 2015, 02:03:50 pm
Iz Stipinog threada

Vrijeme i mjesto održavanja radionice: utorak, 17. veljače 2015., 09.00 – 14.00 sati, Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo, Ulica grada Vukovara 284, 10000 Zagreb, učionica, objekt D, III kat.
Link:

http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-predstavljanja-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_594/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-predstavljanja-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_594/)

Editirati cu i prvi post ovoga.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 29, 2015, 02:04:12 pm
Evo izišao je nacrt pravilnika baš ga čitam, pa evo da podjelim i s Vama. Bit će tu svega od licenci i kategorija lokacija. Osiguranja itd.
Na prvu djeluje fer složeno.

Vrijeme i mjesto održavanja radionice: utorak, 17. veljače 2015., 09.00 – 14.00 sati, Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo, Ulica grada Vukovara 284, 10000 Zagreb, učionica, objekt D, III kat.

Link:
http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-predstavljanja-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_594/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-predstavljanja-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_594/)


Edit:
Po ovme zakonu čini mi se da je pisan samo za multirototore, let po noći ne postoji.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 02:20:11 pm
Wespen,

daj im onda i crveno boldano napiši da se moraju prijaviti za tu radionicu.

Svi bi išli debatirati, a nitko ništa pročitao....ccccc :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on January 29, 2015, 02:24:07 pm
Tu se ne zna tko pije, a tko placa. Nesto se laprda, a da se dokumenti nisu niti pogledali, a kamo li detaljno procitali.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 02:39:01 pm

Zna li netko do kad primaju prijedloge? Ove radionice nisu javna rasprava.


Pročitao sam i neke stvari su mi odmah upale u oko kao izvlačenje love i na to ih budem upozorio.


Ne primamo svi dnevnice za rasprave o prepisanim podzakonskim aktima, pa nemožemo odmah odvojiti dva dana za proučavanje kompleksne materije ali budemo svejedno. Samo mi treba rok za podnošenje prijedloga i primjerdbi, odnosno rok za javnu raspravu.







Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 03:08:47 pm
Pa moraju si plače osigurat
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 29, 2015, 03:14:07 pm
No, no, ne generalizirati jer onda je i to čisto laprdanje i naklapanje.

Ide prijedlog kao sada, pa javna rasprava. Nakon nje resorno ga ministarstvo šalje na Vladu. Vlada ga potom ili odbije - najčešće povuće, šalje na doradu ili usvoji. Ako ga usvoji šalje ga dalje u redovitu ili hitnu saborsku proceduru. 

Dakle, ako netko zna ima li što objavljeno o javnoj raspravi neka molim napiše.

Hvala.

 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 03:43:00 pm
Sto se tiče vlade i zakona, pa nebi se kod nas povuklo to pitanje ni 50 godina jos, pa 99,9% ljudi niti ne zna sto je RC, da se nisu pojedinci  potrudili da sjebu konkurenciju i manje! Možete se svi vi tješiti i pričati da ne baljezgam, ali u ovoj smrdljivoj državi se sve radi rodo rodaku, a rodak rodacima!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 03:47:04 pm
I da treba osmislit  100 neradnih mjesta za rodake koji ce nas globit i nadgledavat!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 03:47:26 pm
Pročitajte prijedlog zakona pa onda diskutirajte, a ne na prvu odma drvlje i kamenje da se nekom pogoduje, kumovi rodbina. Pa očito da najbolje zakon da ne posotji po nekima, zakon je da uvede reda u svaki segment. Na žalost zakon je strog ali ne za hobby letače kako vi tu pričate. Što je teško napisat ime i prezime i registraciju na model ako model padne na nečiji auto ili glavu da se sazna čiji je model? Lječnički ne vidim problem svi imaju vozačke i navodno bi trebao i vrijedit za ovo. Licenca"dozvola za letenje" za nju mislim nema potrebe ako letiš smatraš se sposobnim da nekog ne ozljediš. Osiguranje od šteta trećim osobama obvezno, što da nekom se nedaj Bože nešto dogodi? Padne avion na nekoga, na nečiji auto? Sigurno bi to bilo lakše sanirat da imaš osiugranje. Svojevremeno pred 3 godine sam tražio ponude osigranja od nezogde 3. osobama sa aviomodelom do 25kg ponude su bile oko 300Kn za 1god (za sve modele koliko god ih imaš). Koga najviše treba brinut zakon je one koji misle letit C i D ti su koji se trebaju bunit, a tu na forumu vidim da se bune oni kojima to nije potrebno. U 2. godine koliko je krenuo bum multija vidio sam svakavih debilana nepromišljenih, od leta u prostoru sa hexom 5x5m iznad ljudi, do leta iznad ljudi 2m na otovrenom, leta kroz lampione po zagrebu itd...


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 03:51:20 pm
Pročitajte svi skupa ako treba još 100 puta, pa možda shvatite da po tom zakonu ne postoji bas niti jedna livada gdje se smije letit!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 04:00:19 pm
Ajde Coljo, lijepo sjedi i još jednom pročitaj pa ćeš vidjeti da se na tebe odnose samo čl. 11 i čl. 12 (ok i čl. 10 kao
opći), osim ako u međuvremenu nisi hobi pretvorio u komercijalu.

Prema čl. 11 i dalje lijepo možeš letjeti i na preljevnici i na Čustiću, itd. Prema čl. 12 možeš fino i legalno
letjeti FPV i to je to, svi članci nakon toga se odnose na komercijalu.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kereta on January 29, 2015, 04:05:57 pm
Znači po novom pravilniku oni su u totalnom prekršaju
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on January 29, 2015, 04:06:23 pm
kako se moze fino letjeti fpv prema clanku 12? citavih 300 metara uokolo?
"Pridruženi promatrač dužan je tijekom cijelog leta održavati neprekidni vizualni kontakt s bespilotnim
zrakoplovom..."

ako mi treba spoter za letenje koji ce gledati non stop u avion dok ja imam ekran pred ocima.....za tu udaljenost koliko spoter vidi okom ne vidim cemu bi sluzio FPV.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 29, 2015, 04:11:45 pm
A gdje bi ti to isao dalje od 300-500m sa FPV-om?
Na drugu livadu?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 29, 2015, 04:21:58 pm
i dalje se slažem sa coljom i sa storm9a, i isto se pitam kakve ima koristi fpv ako ćeš letit fpv u krugo od 300m


znači nekom se digne k... idem sad letit i žta moram zvat kolegu aj odi s menom idemo letit daleko 300m - idijotarije, pa ako će biti osiguranja sa čime se slažen onda mmogu i dalje pa ako šta razbijem će se napravit kao i do sada


reda mora biti ali ovo je očigledno da se zakon radi po velikim igračima kojima ovo odgovara...


netko iz hobija si može nešto posnimit poslikat za sebe naravno nesmije jer spada u komercijaliste, radi šačice takovih rade se budalaštine


a ni jedan zakon neće nekog spriječit da radi pizdarije i riskira svoj i tuđi život...


kakvih nabrijanih auta ima na cesti koliko ljudi voze preko ograničenja i dali je takove spriječio zakon i znak na cesti nije e neće ni tu


i jednostavan je zaključak - ZAKON SE RADI ZA VELIKE I VELIKI SU TO PREDLOŽILI....

kako su oni jadni sad odjednom brižni za pojedince da im nešto ne pade na glavu :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on January 29, 2015, 04:22:27 pm
Cinjenica je ako prođe ovaj pravilnik kako sad stoji nitko vise nece moci letjeti na dosadasnjim letistima (na vecini)... te price da to nitko nece kontrolirati su za malu djecu...
Dovoljno je da nekome zujanje ide na zivce i da okrene broj policije ljudi na letistu ce se 101% naci u problemu (imali smo mi u ZD lipih problema prije par godina i bez ovog pravilnika)
Zakon mozda je prepisan od Austrijanaca ali ko god je pogledao mogao je vidjeti da je nas prijedlog zakona solidno postrozen pogotovo po pitanju mase modela i jos nekim nebulozama
Osobno sam se prijavio za radionicu zajedno s jos jednim kolegom i svakako cu uputiti i primjedbe na adresu agencije.
Sigurnost bi trbala biti na prvom mjestu i tu dileme nema ali budimo realni ovdi se malo pretjeruje jer jos uvik su ti puno vece sanse da te neka budala ubije s autom nego netko s dronom pa se za auta ne cjepidlaci toliko... i uzasno mi je retardirana cinjenica da svaki let s kamerom se karakterizira kao komercijalni... da mi je samo vidjeti debila kojem je to palo na pamet... pa to je isto kao i da sad kazu da svak ko ima dslr aparat treba ili raditi za neku firmu ili otvoriti svoj foto obrt da bi slikao iz hobbia.

U svakom slucaju u ovome treba sudjelovati i mozda bi bilo najbolje da se klubovi i modelarske udruge maksimalno ukljuce ... nekako imati predstavnike ili voditelje sekcija jer ako se ne oglasimo u vezi ovoga onda se kasnije nemamo sto zaliti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 29, 2015, 04:24:20 pm
Gospon Coljo,
mene jako zanima tko su ti pojedinci i rođaci?
Ako nesto znate,dajte podjelite s nama pa da ih javno lincujemo i stavimo na stup srama.
Ja bi osobno volio da bude sve po starom jer sada ako budem morao nesto raditi na trgu Bana Jelacica u startu ce me kao firmu to kostati jako puno...
Ova nasa usrana drzava je u jos usranijoj EU a ta ista EU trazi od Nase usrane drzave da imamo zakon...
Price o rođacima i velikima mi ne drze vodu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 04:38:20 pm

Ja ne vidim da je igdje propisano da ne smijem za svoj gušt snimati iz zraka, niti da mi za to treba obrtnica, firma, ili bilo što.

Ako se mislim  time komercijalno, profesionalno, ili na bilo koji drugi način baviti, koji nije vezan uz hobi, onda moram udovoljiti
svemu što je nabrojano.

Malo ću karikirati, ali... uvijek možeš pozvati ljude u kuću i nahraniti ih, ali ako to hoćeš naplatiti moraš otvoriti restoran...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 04:41:31 pm
Ja nisam protiv ovog pravilnika a priori, ali neke stvari mi nisu jasne. Ovdje govorimo o komercijali i hobistima, ali to tako nije postavljeno u pravilniku. U pravilniku piše da svatko tko nakelji kameru na model spada u stroža pravila za koja mi ovdje neispravno kažemo da su za komercijalce.  A tko danas leti bez kamere, pa makar i nije FPV? Zašto je letjelica opasnija s kamerom nego bez kamere?


I ovo vođenje dnevnika letova. S tim se isto ne slažem. Ispada da ako imam letjelicu s kamerom moram voditi papirologiju svaki put kad poletim na 10 minuta?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 04:48:05 pm
Ajde lijepo copy/past napravi iz tog pravilnika gdje to piše, pa da svi to vidimo.

Iza čl.12 dolazi dio 3 - izvođenje letačkih operacija - to znači da se to odnosi isključivo na
komercijalu a ne na mene kao modelara, hobistu ili zovi me već kako ti se sviđa.

Isto tako nigdje ne piše da ja kao modelar moram voditi bilo kakav dnevnik, itd...., ponovo
to se odnosi na one koji se time komercijalno bave i iz toga vuku novce, a ne za modelare
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 04:49:47 pm
čl. 2 st. 3


Letačke operacije: upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično);




Snimanje iz zraka je letačka operacija.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 04:51:02 pm
poslikam sta hocu stavim na istock, klijenta uputim na link plati preko paypala i svi zadovoljni sve legalno
ili mu jednostavno prodam polovni memorijski stick sa kojeg sam "zaboravio" obrisat svoje snimke
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 04:53:17 pm
Ono što me dalje zabrinjava je sljedeće:


U tehničkim zahtjevima za izvođenje letačkih operacija piše da za let u naseljenom području "s kamerom" mora postojati Kodirani digitalni prijenos podataka, umjetna stabilizacija te navigacija s povratkom kući (RTH). Ja to na svoj letjelici nemam jer se ne radi o klasičnom modelu. I nemogu to niti kupiti jer nitko ne proizvodi RTH i stabilizaciju za moj model kakav ja imam.


A dao bih ruku u vatru da je moj model s kamerom deset puta sigurniji nego razni multirotori s RTH i ostalim fensi šmensi glupostima koje je programirao neki lik u slobodno vrijeme i koje u pola slučajeva uopće nerade već prouzroče još veće sranje.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 04:54:09 pm
čl. 2 st. 3


Letačke operacije: upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično);




Snimanje iz zraka je letačka operacija.
Da snimanje iz zraka je letačka operacija, ali ne kada je ti radiš za svoj gušt. Letačke operacije podrazumijevaju da se to obavlja za naknadu, ili npr. za svoju firmu kada to radi pravni subjekt, recimo
građevinska firma želi snimiti neko svoje gradilište da dobije uvid....

To što ti snimaš privatno za sebe kao privatnu (NE PRAVNU) osobu nije letačka operacija.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 04:58:13 pm
Ja mislim da to tako ne piše u zakonu. To je nagađanje, a to mi neće pomoći kad me policija i uhljebi budu lovili po livadi i ispisivali prekršajne prijave.


Nemam sad vremena detaljnije pisati, kao što sam rekao budem se obratio autorima prijedloga i to sližbeno sa svim svojim prigovorima.



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 05:00:54 pm
Ja sam to isto shvatio kao bilo kakvo snimanje iz zraka i to dobro potkrepljuje ovaj dio "bez obzira da li se prima naknada ili ne".
Ako se odvija unutar kategorija A&B, ishođenje agencijske dozvole na rok od 2 godine.


Ako privatno snimanje nije letacka operacija onda to treba transaprentno navest u pravilniku
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 29, 2015, 05:06:28 pm
Ja mislim da je X-ovo objasnjenje ispravno.
Ako letis komercijalno, primao naknadu ili ne onda je to letacka operacija.
Kao sto je X rekao, ako firma snima za sebe situaciju na gradilistu, za to ne prima naknadu, ali je letacka operacija.

Slazem se da bi pravilnik to mogao malo jasnije definirati ili drugacije oblikovati recenice. Da ne bude zabuna ili dvostrukih tumacenja.
Jos bi predlozio da dodaju neki sazetak, poseban dio ili kako NN to nazivaju procisceni tekst, sa uputstvima i obavezama za nas koji se time bavimo iz hobija i ne kuzimo se u zakone i podzakonske akte.

Zalazem se za obvezu osiguranja. Bilo je par razbijenih auta i modela na Luckom, pa da nebude vise natezanja tko je kriv i "ko bu to platil".
U USA ne smijes ni prismdriti letjelistu ako nemas AMA iskaznicu. Nemres cak ni pristupiti vecini modelarskih klubova.

Mozda bi i kod nas trebalo tako, umjesto imena, adrese i proizvoljnog broja.
Na svaki model broj clanske iskaznice i gotovo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on January 29, 2015, 05:11:05 pm
A gdje bi ti to isao dalje od 300-500m sa FPV-om?
Na drugu livadu?

a recimo da imam veliku livadu :)
'ajde neka dignu ruke svi koji vole FPV letenje i sasvim im je dovoljno imati radijus 300m oko sebe. Na oko se da letiti ajmo reci 200m.....zbog 100m vise da je neko isao nabaviti jos FPV opremu..hmm...hmm. i jos vuces nekog ko ti gleda avion.....pa kad ste vec tamo onda je red da i ti njemu gledas avion. a u pauzama leta mozete i jedan drugome gledati.....u dlan :P

srecom ravna je Slavonija, ima livada ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 05:13:00 pm
Ovo je po meni za ogroman dio nas jako bitno. I tu jedna rijec moze radit dosta razlike. Ovo svakako treba rascistit. Jer nema smisla da za svoje potrebe placam dozvolu za snimanje. Budimo sigurni da ce dozvole kostat ;)
Netko je povukao dobru paralelu s fotografima...

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 05:13:51 pm
FPV ispod 10km je bezveze


 8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 05:14:43 pm
Wespen, radnik koji za poslodavca snima teren također prima naknadu kroz mjesečnu plaću. No to nije bit problema. Ja mislim da je njima cilj s tom odredbom bio strpati sve s kamerama u ovu strožu skupinu koju mi nazivamo "komercijalnom".


No čak ako se i pomirimo da je let s kamerom opasniji i da se moramo pridržavati nekih pravila, opet su oni to preregulirali odnosno prestroga su pravila.


Npr. za operacije kategorije A i B (a to je let po šumama i gorama) traže Certifikat o zdravstvenoj sposobnosti Klase I ili II, ili liječničko uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti za upravljanje vozilima koje se izdaje vozačima kojima upravljanje vozilom nije osnovno zanimanje, a koje nije starije od 5 godina.

Što znači da mi vrijedi zdravstvena potvrda koju sam napravio za vozački, ali samo 5 godina. A vzačka dozvola vrijedi koliko 10 ili 20 godina? Što znači da ću svakih 5 godina morati 500kn dati za pretragu s kojom mogu upravljati svojom malom letjelicom od 2 kg a za vozačku moram svakog desetljeća ili rijeđe (a auto ima više od tone).


Za osiguranje se slažemo. Samo ja nebih inzistirao na klubovima i udrugama, već isključivo da se zakelje osobni podaci gore i broj police osiguranja. I to je to.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 05:16:31 pm
Kaj kaj cekaju sa dozvolama za rc modele automobila i plovila  8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 05:21:48 pm
Wespen ima pravo većina nas su članovi klubova i imamo sportske licence pa bi u registraciju bilo logično stavit broj licence HZS-a. dali netko zna dali će prisustvoati iz HZS-a netko na ovom sastanku?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BorisP on January 29, 2015, 05:23:48 pm
Ima li netko ideju kako će se i koliko ovaj zakon preklapati sa aktualnim Zakonom o letenju zrakoplova koji definira i "zrakoplovne modele na daljinsko upravljanje"? Hoće ga poništiti, pa će svi oblici letenja zrakoplovnih modela biti pokriveni ovim zakonom?
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html)

Po ovome se čini da će svaki hobby letač morati imati osiguranje - tako je vani već godinama i teško je bilo za očekivati da takav zakon neće doći i kod nas.






Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 05:24:34 pm
Ima li netko ideju kako će se i koliko ovaj zakon preklapati sa aktualnim Zakonom o letenju zrakoplova koji definira i "zrakoplovne modele na daljinsko upravljanje"? Hoće ga poništiti, pa će svi oblici letenja zrakoplovnih modela biti pokriveni ovim zakonom?
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html)

Po ovome se čini da će svaki hobby letač morati imati osiguranje - tako je vani već godinama i teško je bilo za očekivati da takav zakon neće doći i kod nas.









Baš sam o tome razmišljao imam negdje pročišćeni tekst, u svu priču se mješa i kontrola leta ma užas..


evo našao sam:

Quote

Sukladno članku 29. stavak 1. točka 2. Pravilnika o letenju zrakoplova (Narodne Novine br. 30/2013) letenje bespilotnih zrakoplova i drugih daljinski upravljanih ili neupravljanih letećih objekata s vlastitim pogonom zahtijeva Odobrenje nadležne kontrole zračnog prometa. Za pribavljanje Odobrenja odgovoran je rukovatelj bespilotnog zrakoplova ili drugog letećeg objekta ili ovlašteni voditelj, odnosno organizator planiranog djelovanja. Uvjeti za izdavanje Odobrenja prilikom posebnog korištenja kontroliranog zračnog prostora objavljeni su u AIC-om B007/2014 u AIP-u RH (u privitku). Nadalje, u odjeljku 3. PLZ-a (članci 174. do 178.) opisane su posebne odredbe o letenju bespilotnih zrakoplova i drugih upravljivih i neupravljivih letećih objekata. Iz tog dijela istaknuo bih slijedeće:

Članak 174:
- stavak 2: „Letenje bespilotnih zrakoplova ne smije se obavljati na udaljenosti manjoj od 150 m (500 stopa) od naseljenog područja bez odobrenja Agencije. Odobrenje nije potrebno za letenje zrakoplovnih modela ukupne mase do 5 kg, kao i za letenje zrakoplovnih modela na raketni pogon kod kojih masa pogonskog goriva iznosi 20 g ili manje“.
- stavak 5: „Letenje bespilotnih zrakoplova izvan vidnog polja rukovatelja i letenje bespilotnih zrakoplova mase veće od 20 kg dozvoljeno je samo u područjima s ograničenjem letenja. Pod letom izvan vidnog polja smatra se let pri kojem rukovatelj ne može jasno vidjeti bespilotni zrakoplov i njegovu orijentaciju bez pomoći specijalnih optičkih pomagala“.
- stavak 6: „Bespilotni zrakoplov mora biti opremljen mehanizmom koji će omogućiti da u slučaju bilo kakvog kvara na uređaju ili gubitka kontrole nad uređajem neće doći do ugrožavanja osoba i imovine, a rukovatelj se mora uvjeriti da je taj mehanizam ispravan prije početka leta. Ukoliko bespilotni zrakoplov nosi teret, isti mora biti propisno osiguran. Odredbe ovoga stavka nisu primjenjive za zrakoplovne modele do 5 kg“.

Članak 176:
- stavak 1: „Odobrenje Agencije je potrebno za letenje bespilotnih zrakoplova za operacije: 1. izvan vidnog polja rukovatelja, 2. na udaljenosti manjoj od 150 m od stambenih područja, 3. na udaljenosti manjoj od 1,5 km od granica aerodroma, te 4. bespilotnih zrakoplova mase veće od 20 kg.

Članak 178:
- stavak 1: Uzlijetanja i slijetanja zrakoplovnih modela, dozvoljena su na aerodromima, ukoliko je udovoljeno odredbama članka 36. ovoga Pravilnika, a u skladu s naputkom o uporabi aerodroma, odnosno aerodromskim priručnikom.

Dakle, laičkim jezikom, korisnik nam mora poslati obrazac (AIC B007/2014) za posebno korištenje kontroliranog zračnog prostora. Mi ćemo međusobnom koordinacijom odrediti uvjete pod kojima odobravamo aktivnost i objavit ćemo NOTAM. Korisnik je dužan se pridržavati uvjeta iz Odobrenja i svi sretni i zadovoljni. U svakom našem odobrenju, što se tiče ove tematike, će stajati: „Ovo Odobrenje ne oslobađa tražitelja njegove obaveze ishođenja potrebnih odobrenja za letenje bespilotnih zrakoplova i drugih upravljivih i neupravljivih letećih objekata  sukladno članku 174., 175., 176., 177. i 178. Pravilnika o letenju zrakoplova“.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BorisP on January 29, 2015, 05:29:34 pm
Da, po tome pravilniku se može letjeti s modelima ispod 5 kg i ne treba dozvola izvan kontroliranog zračnog prometa - ako se ne varam, 10 km od aerodroma i ispod 1000 ft?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 05:31:15 pm
Ima tu još dosta posla. Ovo o čemu raspravljamo je pravilnik što znači da ako postoji neki zakon koji mu konkurira, zakon je jači. O ovome će se izgleda i u saboru raspravljati.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on January 29, 2015, 05:32:24 pm
Ima li netko ideju kako će se i koliko ovaj zakon preklapati sa aktualnim Zakonom o letenju zrakoplova koji definira i "zrakoplovne modele na daljinsko upravljanje"? Hoće ga poništiti, pa će svi oblici letenja zrakoplovnih modela biti pokriveni ovim zakonom?
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html)

Po ovome se čini da će svaki hobby letač morati imati osiguranje - tako je vani već godinama i teško je bilo za očekivati da takav zakon neće doći i kod nas.









TO je neosporno da treba imati osiguranje i pozeljno... ali treba biti vise kategorija
Nasa Hobby kategorija
srednja za neke male poduzetnike (povremena snimanja sa nekim manjim strojem uz neke restrikcije)
I naravno PRO level za velike multimedijalne produkcije koje rade prave stvari...

Po meni ce ovaj pravilnik usositi mnoga studija također koja snimaju vjencanja i sitne pizdarije... je tamo svakakvi lete i treba i to regulirati da se drze nekih pravila ali i to bi trebala biti neka kategorija...

Fali tu jos svega za dodati... ali neka osnovna linenciranja i osiguranja bi trebala biti ...
Jer sve je ovo najprije bilo hobi dok se nisu sjetili od ovoga napraviti biznis i sad onda na racun toga sve treba drasticno zakomplicirati za svih i to je lose
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 05:37:42 pm
Problem je po meni u pristupu. Preuzak je zakon i ne dopušta kreativnost koja postoji u stvarnom svijetu. Znači propisivati RTH i stabilizaciju je po meni kratkovidno a i nesigurno. Jer onda će se pojaviti potreba certificiranja stabiliziacije i RTH hardvera i softvera. Mislim, mogu ja na komad cigle zaljepiti RTH i reći da je to komponenta koja obavlja RTH funkciju, a tko će mi i kako dokazati da nije?



Opet smo posegnuli za preregulacijom i od nečega što u stvarnosti nije toliko opasno stvaramo famu kao da se radi o izrazito opasnoj aktivnosti. Ima li netko statistiku o tome koliko je ozljeda, smrti i oštećenja imovine nastalo iz ovog hobija? Biti će i takvih situacija, ali zato netrebamo zatvoriti hobi pa i posao za sve one koji na raspolaganju nemaju ogromnu hrpu love pa da pokupuju gotova rješenja sa svim potrebnim certifikatima i uvjerenjima.



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 05:54:49 pm
Evo za colju,


Članak 4.
 stavak 1. Klasa 1 (A) Neizgrađeno područje u kojeem nema izdignutih građevina ili objekata i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoba koje je nužno za letenje.
stavak 2. Klasa 2 (B) Izgrađeno nenaseljenom područje: Područje u kojem postoje pomoćni gospodarski objekti ili grašveine koje nisu namjenejen za broavakak ljudi u u kojem nema ljudi , osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje.


Dozvoljen je samo povremeni prolazak, bez zadržavanja, ljudi korz područje (biciklisi, šetači i sl.)

Članak 11.
stavak (f)
tjekom leta osigurati sigrunu udaljenost bespilotnog zrakoplova od ljudi , životinja, objekata, vozila, plovila drugih zrakoplova. cesta, pruga, vodenih putova li dalekovoda, ne moanju  od 30m,
stavak (g)
osigurati da je minimalna udaljenost bespilotnog zrakoplova od skupine ljudi 150m

Što kažu tehnički zahtjevi?

Za letit u A kategoriji (niđe žive duše)


Navršenih 16 godina, lječničko uvjerenje (vozačka dozvola, isto ono), ono protiv čega sam je ta IZJAVA, dali će biti trajna ili za svaku lokaciju di letiš moraš imat drugu izjavu nemam pojma
Ovo gore su bili operativni zahtjevi.


Tehnički su:


Sustav urpavljanja mora biti digitalan kodiran, nema više starih MHz stanica očito.
 I to je sve!


U B kategoriji operativni su isto ko i za A ali su zato tehnički malo postroženi.


Sustav upraljana isti ko i u A, ali mutlirotor mora imat umjetnu stabilizaciju, osim aviona i cepelina koji to ne moraju imat.
Telemtrija- RSSI, struja, napon...


Ono najbolnije svima nama je ovo: Najmnji broj motora je 6, glupo može i ispod 6 ali mora imat padobran WTF???
ENergija pri supštanju ispod 80J


Sve ostalo nema zahtjeva.


Da se mene pita ja bi objedinio A i B kategoriju totalno je debilno ovo sa 6 rotora i padobranima. Izjava rukovoditelja ako se bude mogla riješit mailom za đabe ne vidim problem. ako bude trebalo plaćat nabijem ih na onu stvar.


U C i D kategoriju bolje da ne pišem zove se JEBANJE JEŽA na teži način....

I još jednom pročitajte zakon :) no hard feelings
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 05:58:26 pm
Apsolutno se slazem da bi trebalo kategorizirat na drukciji nacin. Imamo ovdje priliku (zivim u uvjerenju da ju fakat imamo, a ne da je ovo sve samo neka forma koju treba zadovoljit) napravit nesto od nule. Boli me briga za Austrijance. Zasto ne bi imali svoj pravilnik ?
Nema smisla hobiste trpat u isti kos sa proficima. Alo pa radi se o modelarstvu.... o cem mi pricamo ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 06:08:58 pm
Preljevnica uvijek puna ribica, setaca pasa, ljudi trce, satori uz jezero, pripada vodoprivredi!

Znaci preljevnica odpada!

Na custicu jos gore i uz to me je murija jos prosle godine zapisala cim sam poletio, i naravno tu su kuce, dalekovod i uz to je parcela privatna od firme!

Odpada custic!

Kanal je isto od vodoprivrede i uz to je cesta preblizu!

Odpada!

To su tri lokacije, gdje se najvise leti u zagrebu!


Umjeto da se malo svi tako slozno skupe pa probaju rijesit legalno letiliste, opet se ide donesti zakoni da se mali uniste, a veliki koji rade od prvog dana na tome da im se konkurencija makne s puta, tako da oni beru lovu!

Kada se itko zalagao da se napravi tako sastanak za neku livadu gdje cemo letit kao ljudi, kao sto se sada svi zalazete za propast?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 29, 2015, 06:09:44 pm
jedino se slažem sa osiguranjem letjelice, ali opet ovisi u kojoj je kategoriji


sve ostalo su budalaštine, svi smo prije letili bez dozvola svi su naučili letit bez dozvola


do neki dan se pričalo na veliko da se treba naučit letit u manualki sad odjednom samo automatika

ima samo poso i hobi
profesionalnost- kakva profesionalnost zašto je neki profesionalniji od nas hobista, jel možda pao sa marsa? ??? , sjetio se gore stavit neki fotić pa je profić??? šta je onaj sa fićem hobist a sa mečkom profesionalac???









Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 06:13:36 pm
Samo navedite jednu livadu gdje cemo moci legalno letit?

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 06:18:43 pm
Ja bih to isto volio znat.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 06:22:15 pm
Vidiš coljo problem livada, znaš što je problem? Svi bi livadu iza kuće i na 1km od kuće. I sad govorim iz menih sličnih iskustava meni je sportski aerodrom koji je klub dogovorio da članovi AMKS možemo tamo letit 3km od kuće san snova. ali ekipi iz grada je predaleko 12km. pa na kraju svi letimo u gradu jer meni je isto grad ili aerodrom. doduše ne u samom gradu ali na jednoj livadici pokraj grada daleko od kuća i svega, ali blizu biciklista i ljudi koji trče po nasipu. dakle i da nađeš livadu nekom neće pasat jer je predaleko...


Neću pametovat jel ne letim u zargrebu i ne znam kakva vam je klima sa klubovima i vama interno koji letite.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 06:24:03 pm
Jos uvijek ne kuzim kak moze netko napisat draft pravilnika, i da mu se u prvoj verziji ne mogu jasno razlucit neke stvari.
Full me bode u oci ovo sa snimanjem (komercijalno, nekomercijalno)... onda jos ovo s ljecnickim...

E a pazi ovo, recimo, s bajsom se vozim na posao i s posla svaki dan.. kisa snijeg...nema veze, vozim.. kroz naseljeno mjesto. Mogu svojom nepaznjom nanjet ozbiljne ozljede pjesacima (njihovom krivicom, govorim o slucaju kad se vozim sukladno zakonu o sigurnosti prometa na cestama)... nisam ishodio nikakvu dozvolu,  nikakav poseban ljecnicki...  sad izracunaj kolki je propensity bavljenja modelarstvom u nekom gradu, a kolko je biciklista...
O tom pricam, cemu to sve ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 29, 2015, 06:26:26 pm
Backspin i coljo, mislim da će nakon donošenja ovog pravilnika manji problem biti gdje letjeti nego što letjeti. Što i kako letjeti, tu se lome koplja i tu bi se trebalo nešto promjeniti.

Slažem, imamo priliku da se napokon legaliziramo. Trebalo bi svakako otići na tu radionicu ali i poslati svoje mišljenje za vrijeme javne rasprave, službeno. Nadam se da će slušati.


Ovdje u pravilniku također nedostaju kaznene odredbe odnosno što će se dogoditi ako se ne držimo tih pravila.

Nešto će biti donešeno, na nama je da se što više potrudimo da to nešto nebude u neskladu sa stvarnom situacijom na terenu i da nakon svega ponovno završimo u poluilegali (da nas svaki čangrizaci starac može koštati novčanih kazni i zabrana).

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 06:33:03 pm
Vidiš coljo problem livada, znaš što je problem? Svi bi livadu iza kuće i na 1km od kuće. I sad govorim iz menih sličnih iskustava meni je sportski aerodrom koji je klub dogovorio da članovi AMKS možemo tamo letit 3km od kuće san snova. ali ekipi iz grada je predaleko 12km. pa na kraju svi letimo u gradu jer meni je isto grad ili aerodrom. doduše ne u samom gradu ali na jednoj livadici pokraj grada daleko od kuća i svega, ali blizu biciklista i ljudi koji trče po nasipu. dakle i da nađeš livadu nekom neće pasat jer je predaleko...


Neću pametovat jel ne letim u zargrebu i ne znam kakva vam je klima sa klubovima i vama interno koji letite.

Mislis da nama i meni Custic, kanal ili preljevnica na udaljenosti na 2 ili 3km?

Svi mi u Zagrebu imamo jahanja do livade!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on January 29, 2015, 06:40:32 pm
fakat mislim da je previse restrikcija u tom svemu...
ne treba bit tak "strogo" samo steti ovom hobiju
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 06:43:29 pm
Vidiš coljo problem livada, znaš što je problem? Svi bi livadu iza kuće i na 1km od kuće. I sad govorim iz menih sličnih iskustava meni je sportski aerodrom koji je klub dogovorio da članovi AMKS možemo tamo letit 3km od kuće san snova. ali ekipi iz grada je predaleko 12km. pa na kraju svi letimo u gradu jer meni je isto grad ili aerodrom. doduše ne u samom gradu ali na jednoj livadici pokraj grada daleko od kuća i svega, ali blizu biciklista i ljudi koji trče po nasipu. dakle i da nađeš livadu nekom neće pasat jer je predaleko...


Neću pametovat jel ne letim u zargrebu i ne znam kakva vam je klima sa klubovima i vama interno koji letite.

Mislis da nama i meni Custic, kanal ili preljevnica na udaljenosti na 2 ili 3km?

Svi mi u Zagrebu imamo jahanja do livade!


Je nekom je na 4km nekom na 10km svima udovoljit se nemože..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 06:50:49 pm
U Zagrebu, ako je livada i na 6km treba jahati vise nego van Zagreba i 20km! Meni je najbliža na 7km a to je preljevica, dok ovo drugo mi je puno dalje!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 07:20:23 pm
Ne vidim ijednu poveznicu koju ima vlasnik Dji phantoma sa modelarstvom i zasto sad njega siliti da placa clanarinu lokalnom modelarskom klubu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 07:20:29 pm
Znam to je vama nedostatak u zagrebu,


no vratimo se na prijedlog zakona,


U zakonu nema definirana autonomna bespilotna letjelica.
Barem nisam nigdje pročitao da išta piše o njima. To je po meni tehnologija koja više koristi geodetima skeniranje zona pravocrtnom putavnjom, kružnom itd.. Iako možeš pusiti misiju i pravit se da ti letiš. ali neki sustavi za laika su jednostavni baci odleti i vrati se sa snimkom. prmjer jednog takvog sustavaj je od sensefly ebee. cijena prava sitnica 200kKn.. a teška je svega 700g a i da padne nikome niš ne može napravit.. ima tu dosta rasprave..
http://www.youtube.com/watch?v=kUiQBR5yUHI (http://www.youtube.com/watch?v=kUiQBR5yUHI)
prvo svakako treba zaštiti hobby letače... treba jasno definirat fly zone di se može očekivat da će hobby letači letit i kraj. I na kraju svega ostat će sve isto, letit će se di se letilo malo više opreza će biti kao što ga je od uvijek bilo a novonastalom zakonu ćemo se prilagodit ili ćemo mi njega prilagodit..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 07:26:12 pm
Ne vidim ijednu poveznicu koju ima vlasnik Dji phantoma sa modelarstvom i zasto sad njega siliti da placa clanarinu lokalnom modelarskom klubu


To je način indetifikacije, primjera kako bi ti riješio taj problem? Naravno postoji i jednostavnija riješenja ali eto samo prijedlog sa sportskim licencama.


Svaka letjelica se mora znati čija je. Primjer desi ti se flyaway sa fantačem, padne nekom na auto neki bjesni mercedes šajba ko 4 fantoma. frajer zove policiju i policija ne zna čiji je fantač. potraga itd. ako si pošten javiš se i pregutaš štetu platiš i aj bok. ali nisu baš svi pošteni, neko bi reko ma ko ga jebe kupim drugog fantoma i izbjegnem sranja... a ovako ima naljepnica tebi se desi fllyaway, nazoveš agenciju prijaviš nestanak. i nadaš se da te neće nazvat da je nekog razbio..



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 29, 2015, 07:46:17 pm
Prije svega prijedlog zakona je napravljen kako je napravljen i treba se svakako još puno toga definirati prije usvajanja, ima puno rupa i tako da kao takav meni na neki nacin odgovara u mome hobiju jer sa zalbom pobijam svaki clan zakona jer ne snimam komercijalno i isto tako svi koji snimaju za svoj i iskljucivo svoj gust taj zakon ih se ne dotice. Jer ako snimas za sebe i ne djelis dalje ko ti sto moze.

Kaj se tice FPV i tu ima puno rupa i neznam zasto se zestite, jer i to je definirano i nije ( kazete 200 mt ) mozete voziti mini quad koji pratim na temi bez FPV, ma molim lijepo da mi pokazete kak ga vidite uopce na 200mt a kamo li ga upravljate, drugo 300 mt FPV da ali to moze biti i 600mt, 900mt sa dva pratitelja, svaki od njih stane 300 mt odnosno 300 od Drugog, nigdje nije definirano gdje pratitelj stoji i koliko ih mozete imati, znaci to je rupa u zakonu po kojoj vas ne mogu kazniti, isto tako kako ce oni izmjeriti udaljenost na kojoj ste bili, koliko citam OSD nije obavezan, znaci jedino mogu mjeriti metrom, sveukupno mislim da se ne treba previše živcirati oko toga.

Na preljevnici ce se isto moci kao hobi letjeti kao i do sada, ne vidim da bi netko to mogao kaznjavati i prije svega  i po kojem clanku predlozenog zakona, tako da se oko toga ne treba uzrujavati, a ove stvari oko plocica s podacima i osiguranja to je po meni pozeljno, jer onda ti fakat na preljevnici nitko ne moze stisnuti bilo kakvu kaznu, naravno prije toga treba postivati pravila letenja i opce odredbe,

Lp
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 07:49:42 pm
Isto kao i sa oruzjem sranja se nece događati sa prijavljenim oruzjem vec sa neprijavljenim
i opet smo na početku
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 29, 2015, 07:51:53 pm
Ne vidim ijednu poveznicu koju ima vlasnik Dji phantoma sa modelarstvom i zasto sad njega siliti da placa clanarinu lokalnom modelarskom klubu

Vidi se da se neke stvari ne razumiju, ne vidim niti jedno slovo u prijedlogu da morate biti clan nekog kluba, jednostavno cete sve potrebne stvari moci napraviti i kao individualac, i isto tako ce se primjenjivati pravila ponasanja kao da ste negdje u klubu.

Lp
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 29, 2015, 07:54:47 pm
Isto kao i sa oruzjem sranja se nece događati sa prijavljenim oruzjem vec sa neprijavljenim
i opet smo na početku

Zasto se na to gleda tako, usporedivati oruzje s modelima, da li si ti polagao vozacki?
Ako jesi zasto si to radio, mogao si i bez sare voziti?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 07:55:59 pm
Antena na krov od auta sma kabel i konektor za stanicu i monitor u auto i ljepo se leti bez previse publiciteta, a agencija nek si nađe druge ovce koje ce šišat


 8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 29, 2015, 07:59:01 pm
Isto kao i sa oruzjem sranja se nece događati sa prijavljenim oruzjem vec sa neprijavljenim
i opet smo na početku

Zasto se na to gleda tako, usporedivati oruzje s modelima, da li si ti polagao vozacki?
Ako jesi zasto si to radio, mogao si i bez sare voziti?


Da stvar bude bolja nedavno sam polagao tecaj za rukovanje motornom pilom, i to pred ljudima koji su je prije dve godine prvi puta vidjeli, a ja rukujem njim preko 30 godina.


sta rec na to koja je to EU debilana i sve to ja kazu radi nase sigurnosti  :D :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 08:06:28 pm
Isto je tako i profi vozačima su uletili sa "kod 95"....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 29, 2015, 08:06:48 pm
Isto kao i sa oruzjem sranja se nece događati sa prijavljenim oruzjem vec sa neprijavljenim
i opet smo na početku

Zasto se na to gleda tako, usporedivati oruzje s modelima, da li si ti polagao vozacki?
Ako jesi zasto si to radio, mogao si i bez sare voziti?


Da stvar bude bolja nedavno sam polagao tecaj za rukovanje motornom pilom, i to pred ljudima koji su je prije dve godine prvi puta vidjeli, a ja rukujem njim preko 30 godina.


sta rec na to koja je to EU debilana i sve to ja kazu radi nase sigurnosti  :D :D :D :D



Pogledaj si ovaj filmic

http://www.youtube.com/watch?v=g-hz1GpFpXA (http://www.youtube.com/watch?v=g-hz1GpFpXA)

Pa na kraju vidi kaj je motorka  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on January 29, 2015, 08:17:30 pm
Ima pravo, ne dizat na paleti,ja sam kolegu na poslu digao bez palete  :D :D :D 


[attach=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on January 29, 2015, 09:09:50 pm

900mt sa dva pratitelja, svaki od njih stane 300 mt odnosno 300 od Drugog, nigdje nije definirano gdje pratitelj stoji i koliko ih mozete imati, znaci to je rupa u zakonu


nije bas, pise da pilot i pratitelj moraju biti u dometu glasovne komunikacije bez tehnickih pomagala, dakle manje vise jedan pored drugog. ja ne mogu vikat na 300 metara  :D
a dobro, i tih 200-300 metara uzeti sa rezervom....nije svaki model iste velicine i vidljivosti, vise neka okvirna brojka.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 10:19:36 pm
Stvarno je bez veze što su u taj pravilnik stavili hexe i octe kome to treba?


Ustvari kad čovjek bolje razmisli i svi ti dvomotorni avioni koji lete (mislim na putničke
Boeingove, Airbuse, Fokkere..) šta će im dva motora kada mogu letjeti i sa jednim. Bedastoća.
Pa čemu kontrola letenja osim da nam brani da letimo kraj aerodroma, i da ubiru takse za prelete,
tak da mi putnici moramo to više plaćati, a i gle koliko je nebo, pa nema šanse da se tu dva aviona sudare,
najbolje je sve ukinuti, jer to 100% nije potrebno  :D :D :D


Ali opet s druge strane ak ja ne razumijem zakaj avion treba dva motora, a može letjeti samo sa jednim,
i čemu kvragu služi ta kontrola letenja, osim da gnjavi pilote, i ne da im da lete gdje, kako i kada oni žele,
ak ja to ne kužim, možda su onda oni koji to kuže, imali neki valjani razlog da sve to naprave :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 29, 2015, 10:24:51 pm
Jel to na slici ona zgrada u koju se za poplave moralo ulaziti kroz prozore (neki problemi sa strujom bili) :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BorisP on January 29, 2015, 10:31:34 pm
Da se ne miješa s općom raspravom, startao sam novu temu samo s nasim prijedlozima i dopunama. Samo tako možemo nešto pokušati promijeniti, jer komentari tip "pas im mater lopovsku" neće napsolutno nikome pomoći


http://www.flyfreak.net/index.php?topic=17447.0
Pravilnik UAS - naši prijedlozi izmjena i dopuna
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 11:12:58 pm
Kakav fpv na 300 metara, pa ja s obicnim bixlerom letim na kilometar udaljenosti bez fpv opreme!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 29, 2015, 11:24:17 pm
Ajde ako se prica o sigurnosti i sad je odjednom nekome stalo do sigurnosti pojedinca, zasto bi neki takozvani profic komercijalist ili kako vec smio letit iznad grada iznad skupine ljudi, blizu kuca a hobist ne, di je tu logika???? On je profic pa moze, profesionalna letjelica??? Ne postoji!!!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on January 29, 2015, 11:27:41 pm
Pa ako od profica qvod od 10kg padne na glave nekome HZZO nece imati troskove, ali ako padne nesto od kilu, razbit ce nekome glavu, pa ce se nakupit ljecnickih troskova u HZZOu!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 29, 2015, 11:31:27 pm
Eto prica se o nekim zabranama, za koga za nas male pojedince, a veliki opet mogu radit sta hoce, jer ce posegnut malo u dzep i eto sigurnost je na maksimali

Dijete od 1odine kuzi kakav je ovo zakon, zakod da se malg sjebe a veliki da kolo vode

A takva nam je komplatna drzava
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on January 30, 2015, 01:20:41 am
Znam da ce antonioxx biti u prvom redu na raspravi. Da sprijeci velike da gaze male.
Svaki doprinos je vazan, necemo dozvoliti da nitko bude mali i ugnjetavan. Svi smo mi braca i svi smo mi jednaki.
Ako se boris za sebe i za nas, uzeti ces taj dan slobodno i prisustvovati raspravi, skupa sa svojom bracom i suborcima sa foruma.

(Ici ce jedan selfie iz dvorane, za sve vas ostale Facebook revolucionare!!!!!)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 30, 2015, 01:34:53 am


(Ici ce jedan selfie iz dvorane, za sve vas ostale Facebook revolucionare!!!!!)



Što revolucionari s Facebooka šalju Seljfezija na radionicu ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Zzingos on January 30, 2015, 07:05:32 am
Evo kako izgleda certificiranje RTH funkcije u Engleskoj za komercijalnu upotrebu (LUASS). Inače ovaj čovjek koristi quad za geomapping. Letjelica do 5 kila, nema redundancy niti padobrana. Dobio je dozvolu i mora ju obljepiti registarskim naljepnicama. I to je to. Još samo osiguranje trećih osoba i imovine
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Zzingos on January 30, 2015, 07:21:45 am
Evo i cijenik u Engleskoj za certificiranje letjelica i pilota od EURUSC standarda kojeg će polako prihvatiti cijela europa.


http://eurousc.com/site/wp-content/uploads/2014/08/FTC-INT-Issue-3.2-web1.pdf (http://eurousc.com/site/wp-content/uploads/2014/08/FTC-INT-Issue-3.2-web1.pdf)


malo previše za naše uvjete...ali to nas sve čeka. Tko ima para letjet će. Nego mene brine to da i ako platimo ove sve dozvole i davanja da nećemo biti u mogućnosti postaviti korektnu cijenu za naš rad, odnosno uvijek će biti onih sa fantomom bez dozvole koji će taj posao odrađivati na crno. Tu kontrole nema. Odnosno pošaljem letjelicu na autopilotu da odradi svoje i vrati se u moju šupu - nitko vidio ni čuo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 30, 2015, 07:56:53 am
Pa tu di leti ni ne treba mu redundancy i padobran, vidi se da na 5 minuta telefonom od njih nema nikog živog :D :D :D

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Zzingos on January 30, 2015, 08:04:02 am
Pa tu di leti ni ne treba mu redundancy i padobran, vidi se da na 5 minuta telefonom od njih nema nikog živog :D :D :D




Kolega znam da se šališ ali da svejedno objasnim da je ovo samo poligon za certificiranje
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Zzingos on January 30, 2015, 08:09:34 am
Nego - Evo kako možemo odmah odbaciti ovaj UAS pravilnik.


Same definicije u startu su krivo postavljene. Ne može se u isti koš kod opisa certificiranja stavljati bespilotni zrakoplov koji je upravljan samo softwareom/hardwareom i letjelica na daljinsko upravljanje sa pilotom na zemlji. Ovo se mora odmah u startu raščlaniti jer će dovesti do problema u budućnosti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 30, 2015, 09:38:34 am
Ništa ne treba rasclaniti neka donesu pravilnik pun rupa koj ćemo onda sa lakoćom pobijati :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 30, 2015, 03:00:52 pm
Ovo su stvari koje mene zanimaju pa bih molio pametnije od mene da mi malo pojasne
Članak 4
1.      Klasa I - Neizgrađeno područje: Područje u kojem nema izdignutih građevina ili objekata i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje.
( Neizgrađeno područje : u krugu xxx kvadratnih metara ili kilometara nema građevine )
Članak 8.
Upotreba radio frekvencijskog spektra
(1) Operator mora ishoditi odobrenje za korištenje radio frekvencijskog spektra u skladu s posebnim propisom, kada je to primjenjivo.
(2) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, u slučaju korištenja bespilotnog zrakoplova za sportsko rekreativno letenje, vlasnik bespilotnog zrakoplova mora ishoditi odobrenje za korištenje radio frekvencijskog spektra u skladu s posebnim propisom, kada je to primjenjivo.
 
Članak 11.
 
 (g) osigurati da je minimalna udaljenost bespilotnog zrakoplova od skupine ljudi 150 metara
(Kada???
Jer tocka F je povezana sa letenjem :
tijekom leta osigurati sigurnu udaljenost bespilotnog zrakoplova od ljudi, životinja, objekata, vozila, plovila, drugih zrakoplova, cesta, željezničkih pruga, vodenih putova ili dalekovoda, ne manju od 30 metara )
 (j) osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija na udaljenosti najmanje 3 km od aerodroma i prilazne ili odlazne ravnine aerodroma, osim u slučaju kada su posebno predviđene procedure za letenje bespilotnih zrakoplova definirane naputkom za korištenje aerodroma,
( sta ako se leti na sportskom  aerodromu gdje rc klub leti )

 
 3. Letačke operacije:upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično);
 
Članak 13.
Pravo izvođenja letačkih operacija
(1)   Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije A i B ako je, prije izvođenja letačkih operacija, Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
( ako idem svaki dan na letaliste te  tamo dogovorim druzenje sa clanovima kluba za svakoga moramo odraditi članak 18 ovog pravilnika???)
[/size]Članak 18.
[/size]Izjava operatora
[/size](1) Operator koji namjerava izvoditi letačke operacije izjavljuje da je sposoban i da ima sredstva za preuzimanje odgovornosti povezanih s izvođenjem letačkih operacija sustavom bespilotnih zrakoplova, da sustavi bespilotnih zrakoplova kojima namjerava izvoditi letačke operacije ispunjavaju primjenjive tehničke zahtjeve, te da će letačke operacije izvoditi u skladu s odredbama ovoga Pravilnika.
[/size](2) Izjava se podnosi na obrascu iz Dodatka 2 ovog Pravilnika.
[/size](3) Operator mora:
[/size](a) održavati sukladnost s primjenjivim zahtjevima i informacijama sadržanima u izjavi,
[/size](b) u slučaju promjena, mora odmah obavijestiti Agenciju izmijenjenom Izjavom, i
[/size](c) obavijestiti Agenciju kada trajno prestane s izvođenjem letačkih operacija.[/size]
[/size][/size]Članak 14.
Izvođenje letačkih operacija
(1) Rukovatelj mora upravljati sustavom bespilotnog zrakoplova sukladno primjenjivim propisima i odredbama letačkog priručnika ili uputa za upotrebu.
(2) Pri izvođenju letačkih operacija operator mora udovoljavati operativnim i tehničkim zahtjevima navedenima u Dodatku 5 ovog pravilnika.
Dodatak 5
Tehnicki zahtjevi za izvodjenej letačkih operacija
Telemetrija ??? ? zasto za kategoriju B treba a za A ne treba
Najmanji broj motora multikoptera
Kategorija B ( 6 motora a ako ima manje obavezan padobran ??? ? ) zasto sa vise motora ne moram imati padobran ??? ) a prije toga u sigurnisnom sustavu za A i B ne treba padobran

Članak 20.
Sta to znaci za hobi letenje
 

Dodatak 7 - Obrazac analize kvarova i njihovog utjecaja
Da bi se osigurala zadovoljavajuća pouzdanost UAS-a u letačkim operacijama kategorije C i D,
pojedini kvar jedne komponente ne smije dovesti do prestanka rada bitnog sustava.
Šta je bitni sustav
Radi toga bespilotni zrakoplovi moraju biti projektirani na način:
- da su bitne funkcije/sustavi udvojeni tako da u slučaju kvara rezervni sustav automatski ili po naredbi rukovatelja preuzima funkciju, ili da postoji način djelovanja u nuždi kojim se može nadomjestiti rad sustava u kvaru (npr. Rukovateljevim ručnim upravljanjem).
 
Konfiguracija sustava bespilotnog zrakoplova
Proizvođač i model – naziv proizvođača UAS-a i njegova oznaka tipa i/ili modela predmetnog UAS-a.
                        ( Proizvodjac JA. Oznaka Pero23)
Operator – naziv organizacije koja obavlja letačke operacije, a ne ime rukovatelja, tj. osobe koja upravlja UAS-om ( ORGANIZACIJA ?? )
Adresa operatora - adresa organizacije koja obavlja letačke operacije
( ORGANIZACIJA ?? )
Komponente sustava bespilotnog zrakoplova
Padobran(i) – Upisuje se broj ugrađenih padobrana, a u rubriku maksimalna energija upisuje se iznos maksimalne energije pri spuštanju s aktiviranim pojedinim padobranom i svima padobranima zajedno.
( Kako izracunati maksimalnu energiju pri spustanju s aktiviranim padobranom )

Sve me ovo zanima zbog
 
 Članak 2.
3. Letačke operacije: upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 30, 2015, 04:46:44 pm
nebi li bilo jednostavnije zabraniti proizvodnju i prodaju malih jeftinih letilica i malih kvalitetnih kamerica




 i amen
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 30, 2015, 05:10:03 pm

U želji da novi propis pruži prihvatljivu razinu sigurnosti izvođenja ovih operacija, a u isto vrijeme bude prilagođen potrebama i mogućnostima operatora i vlasnika sustava bespilotnih zrakoplova, Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo poziva zainteresirane da se upoznaju s nacrtom propisa, te da izraze svoje komentare, prijedloge i primjedbe.
Komentari, prijedlozi i primjedbe se mogu slati na priloženom obrascu na adresu elektroničke pošte:damir.bezik@ccaa.hr, zaključno do 28. veljače 2015. godine.
Tijekom perioda za davanje komentara, prijedloga i primjedaba agencija će organizirati radionicu za zainteresirane na kojoj će predstaviti nacrt propisa, a prisutni će imati priliku potražiti tumačenja, postavljati pitanja i diskutirati sa svrhom objave propisa koji će biti prihvatljiv kako za zrakoplovnu industriju, tako i za zrakoplovne vlasti. O terminu održavanja radionice agencija će izvijestiti na svojim Internet stranicama.
Dakle svi zaintresirani znate što vam je činiti. Ako možete pojavite se na radionici, a onda do 28.2. argumentirano poslati prijedloge na navedenu email adresu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on January 30, 2015, 06:03:39 pm
Procitao pravilnik i uhvatio se nesto malo prepiske sa g. Bezikom.

Uglavnom interesira me da mogu i dalje letjeti deproncima ispred kuce, nisam se bavio veliki modelima niti ostalim cudima jer su van mojeg interesa i vjerojatno nikad necu imati nesto takvo cime bi radio neke „radove iz zraka“.
Uglavnom letenje modelima (neovisno od velicine) je moguce u podrucjima I i II bez osiguranja, lijecnickog, papirologije … moja ideja je omoguciti i letenje u podrucjima klase III i IV za neke dovoljno male modele, a veli covjek da je to tema za raspravu na radionici.
ono sto ce pravilnik staviti u ilegalu bit ce zujanje FPVom na 20km, vjerojatno ima netko s foruma tko ce se boriti da se to ne desi

 
Da ne copy-paste cijelu sagu, ovdje je samo par detalja .. malo se treba potruditi jer smo pisali jedan drugome komentare u tekst u razlicitim bojama ...
Prvo o onih 79J za "komarce" koji ne spadaju u pravilnik

:::
Predlozio bi da se jos malo analizira to definiranje putem energije tako da se omoguci neki manjim modelima (koje tada pravilnik nebi regulirao) letenje u naselju (skolsko igraliste, park, livada … neki prikladni prostor ovisno o velicini modela… ) (ok, postoje zakoni o sigurnost) .. izrazio bi se „pjesnicki“: ne postoji zakon koji regulira bacanje kamena u naselju, ali ako nekog-nesto pogodite platit cete stetu i ne postoji polica osiguranja za to, pa mislim da je ista logika primjenjiva i na „male“ modele koji bi nosili podjednak rizik za sigurnost.
Alternativno mogao bi se dodati jos koji redak u clanak 6.
-        - Dopusta se letenje zrakoplovnim modelom mase manje od 500 i snage motora manje od 200W u podrucjima III i IV … (za razgovor na radionici)


:::
Prijedlog propisa ne razlikuje velike i male modele
(trebalo bi napraviti razliku jer nije isto ako netko vozi 10kg benzinca ili 500gr depronca ili jedrilicu, ovi manji predstavljaju gotovo zanemariv rizik i trebalo bi im dati vise slobode, odnosno izvaditi ih iz propisa povecanjem one granice od 79J .. uostalom, biciklom mozete u promet a ne placate osiguranje kao za auto, ujedno se i biciklom mozete voziti i na mjestima gdje se ne smijete voziti s autom – paralela sa idejom da se mali modeli mogu voziti svugdje, uostalom bicikli imaju svoje mjesto u zakonu o sigurnosti prometa na cestama – dakle imaju „vise od 79J“ u svjetlu ovog propisa). Ista pravila vrijede za sve modele. Poštivanje pravila letenja i letenje isključivo u područjima letenja klase I i II.
 
B:
Ako budete pažljivo pročitali prijedlog propisa, uvidjeti ćete da za letenje zrakoplovnim modelima nisu nužne nikakve potvrde, liječnička uvjerenja i slično
(nije lose da se to eksplicitno napise). Modelari mogu izvoditi svoje letenje u klasama područja letenja I i II, uz uvjet da poštuju pravila letenja propisana u Dijelu 2 prijedloga propisa(posteno). Naravno, treba poštovati i opće odredbe o osiguranju(zasto osiguranje na livadi ili s nekim dovoljno malim modelom), korištenju radio-frekvencijskog spektra i označavanju letjelice (članci 7., 8. i 9.). To je sve. Svi ovi uvjeti iz Dodatka 5 se odnose na letačke operacije (radove iz zraka).

:::
Vidim da se pozivate na clanke 7, 8 i 9 koji se bave osiguranjem, mislim da je za dovoljno male modele i za sve modele koji lete u podrucjima I i II pitanje osiguranja nepotrebno. Zasto? Pa mali model nece napraviti vecu stetu nego da ste bacili kamen, a za to ne postoji i ne treba osiguranje (nemojmo to preregulirati, jer ce klinci koji hodaju po kvartu s loptom morati imati osiguranje ako nekome razbiju prozor), a u podrucjima I i II je tako i tako tesko napraviti neku stetu. Ishodenje police osiguranja za modele bi bitno zakompliciralo letenje za sport i rekreaciju.(Kada proučite odredbu članka 2., stavak 2., točka (b) UREDBE (EZ) br. 785/2004 EUROPSKOG PARLAMENTA I VIJEĆA od 21. travnja 2004. o zahtjevima za zračne prijevoznike i operatore zrakoplova u vezi s osiguranjem (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/HR/TXT/PDF/?uri=CELEX:02004R0785-20100408&qid=1422610695788&from=HR), biti će Vam lakše, jer odredba izuzima modele zrakoplova s najvišom dopuštenom masom pri uzlijetanju (MTOM) manjom od 20 kg, od obveze osiguranja)S modelima znamo poneki puta bacati „bombe“, padobrance, ili staviti neku malu kamericu, ali to nikako nije djelatnost kojom se bavimo niti za novce niti besplatno nego za svoj gust i za osobne potrebe. Bilo bi lijepo da se to ne zabrani. Tako nesto bi se moglo dodati isto u članak 6.-        - Kada to nije osnovna djelatnost dopusta se povremeno i privremeno koristenje modela za „radove iz zraka“ (ili slozite neku drukciju formulaciju) ukoliko je to za osobne potrebe, sport i rekreaciju, a izvodi se bez naknade … moze se definirati rezolucija kamere, masa i velicina „padobranca“ i sl. ako mislite da treba (po mome mišljenju kamerica na letjelici od 200 grama koja snima dječji rođendan u svom dvorištu za gledanje u krugu obitelji ispred kamina, se svakako ne može smatrati obavljanjem djelatnosti snimanja iz zraka. Mislim da tu nema straha)

B:
FPV se i može koristiti isključivo na modelima, bez ograničenja u masi zrakoplova i snazi motora, a s obzirom da se dozvoljava isključivo modelima, vrijedi gore navedeni kriterij, dakle isključivo poštivanje pravila letenja i let u područjima letenja klase I i II.


B:
O priznavanju psihofizičke sposobnosti temeljem vozačke dozvole bismo mogli razgovarati.





ukoliko nadem vremena dodem na radionicu, a sluzbeni prijedlog pisem kad to sve malo jos sazrije.

 
 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on January 30, 2015, 06:17:32 pm
Hrvojehrvoje, ljepo je za vidjeti da se može s agnecijom razgovarati i da su spremni na promjene ako je to u razumnim granicama.


Što se tiče odgovornosti za štetu, ona će uvijek postojati s bilo kakvim modelom (hoby ili ovim za zračne radove) jer se tu radi opasnoj stvari u smislu Zakona o obveznim odnosima i neka nitko nemisli da će se provući ako prouzroči nekakvu štetu s modelom ovim ili onim. Platiti će te štetu jer se kod odgovornosti za rukovanje opasnom stvari uopće ne gleda jeste li krivi ili ne. Osiguranje je dobra stvar u tome što donekle štiti nas letače od iznenadne financijske propasti a poglavito jer štiti naše potencijalne žrtve od toga da ne dobiju nakandu štete i satisfakciju (jer smo mi npr. bez prebijene pare). No, dakako da osiguranje ne treba biti obveza za sve, osobito ne za male modele i za one koji lete u nenasljenim/slabo naseljenim područjima jer time samo dižemo cijenu ovom hobiju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 30, 2015, 07:31:58 pm
Wespen (http://www.flyfreak.net/profile/?u=6) i Jarun75 kakve veze ima fejs sa ovin forumom i modelarstvom??

i neznam šta sam loše reko kad se igra o velikima

zašto veliki tj profić može letjeti iznad mase ljudi snimat objekte i to oni su profesionalno sigurni???

čiste idijotarije ako je zabrana ako se nesmije onda se nesmije mali ni veliki, hobist ni prović...

npr. veliki su kao presjednik države policija...koji jedini pod rotirkom jure po cesti dok se ostali moraju pridržavat ograničenja

eto ista stvar je tu oni puni love zvani profići platit će sve i letjeti di god žele..

Amen
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on January 30, 2015, 07:56:32 pm
Evo da se i ja malo uključim.
Što se tiče osiguranja od štete, nezgode.... prema trećim osobama sam još prije 2 godine postavio upit kolegi koji radi za jednu osiguravajuću tvrtku ali nisam dobio nikakav konkretan odgovor. Da se razumijemo, FPVjam ali samo za osobni gušt. Navodno (sigurno) vani postoje takve stavke.

1.Jesam za to da se pravnim osobama dopusti uporaba letjelica na mjestima gdje se odvijaju neki događaji ali i da plaćaju je....u premiju kod osiguranja u slučaju nezgode.U principu oni si to mogu i priuštit.Tko ne može neka snima sa zemlje.

2.Spotter (sestra ;D ) - svakako

3. Maksimalni domet od 300m mi nekako nema nešto puno smisla, jer ako nešto otkaže ili odleti, odletit će i na 50m ili na 1km. Opet s druge strane FPV od 20 km mi je malo pretjeran jer se ionako može postići samo s nedozvoljenim snagama (EIRPom).

4. Minimalna udaljenost od kuća ili naseljenog mjesta ako se ne varam je 1,5km (ispravite me). Evo sad ovako ne blef ne mogu se sjetit ni jedne lokacije koja udovoljava tim uvjetima.

5. Registracija modela - ima mi nekakvog smisla, a pogotovo ako je letjelica registrirana na firmu.

6. Nekakav model mogućnosti osiguranja od štete (kao član nekog aero-kluba) - naravno pod uvjetom da se ne leti iznad trgova i sl. Mitinzi sudruga stvar i kao takvi ne spadaju pod "javna mjesta".
To je to za sada.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 30, 2015, 08:22:07 pm
Antonio,
Daj mi molim te objasni, a vjerujem i drugi forumaši bi htjeli znati tko su to "Veliki" , a tko "Mali",

Isto tako ne možeš mješati kruške i jabuke, ako će bilo koji (tvoj)profić će moći snimati na bilo kojoj lokaciji, ne brini i ti ćeš moći tamo snimati, ali ćeš morati ispoštovati sve regulativu koju je i on ispoštovao.

To je bit svega ista pravila za sve, što radi sigurnosti, što radi sive ekonomije.
Ali lijepo si napisao veliki plati i snima, a ja nemam i ne mogu, zar si mislio se baviti fotografiranjem i snimanjem za cenera kuna s j.d.o.o. firmom, a nemaš niti za kortizaciju da snimaš. Pa kako ćeš platiti eventualno neku štetu ako nemaš love za lokaciju, a mislim da je to puno manji iznos. Ako snimaš za svoj gušt u divljini onda te ne kaci ovaj zakon niti po jednoj osnovi osim ako uugrozavaš treću osobu.

Pa sto misliš da danas imaš u zg recimo 1000 padobranaca koji skacu iznad zagreba i snimaju, vjeruj mi da bi i za njih donijeli novi zakon da to vise ne mogu, to je jednostavno tako ili prihvatiš ili vise to ne radiš trećeg nema.

Svi imaju priliku sudjelovati u kreiranju ovog zakona, ali sve mora biti argumentirano, ali ne tipa ko tvoje "predsjednik se vozi pod rotirkama", ako ce argumenti biti tog tipa vjeruj mi da će oni biti izglasani kako oni misle da je najbolje,

I na kraju samo još da kažem da se ne bavim snimanjem, vjerovatno da se bavim sada bi već gledao kako da se prilagodim zakonu, jer se on meni neće.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on January 30, 2015, 08:27:19 pm
reda mora biti ,, pa tako i u ovoj disciplini ...


Antonio,
Daj mi molim te objasni, a vjerujem i drugi forumaši bi htjeli znati tko su to "Veliki" , a tko "Mali",

Isto tako ne možeš mješati kruške i jabuke, ako će bilo koji (tvoj)profić će moći snimati na bilo kojoj lokaciji, ne brini i ti ćeš moći tamo snimati, ali ćeš morati ispoštovati sve regulativu koju je i on ispoštovao.

To je bit svega ista pravila za sve, što radi sigurnosti, što radi sive ekonomije.
Ali lijepo si napisao veliki plati i snima, a ja nemam i ne mogu, zar si mislio se baviti fotografiranjem i snimanjem za cenera kuna s j.d.o.o. firmom, a nemaš niti za kortizaciju da snimaš. Pa kako ćeš platiti eventualno neku štetu ako nemaš love za lokaciju, a mislim da je to puno manji iznos. Ako snimaš za svoj gušt u divljini onda te ne kaci ovaj zakon niti po jednoj osnovi osim ako uugrozavaš treću osobu.

Pa sto misliš da danas imaš u zg recimo 1000 padobranaca koji skacu iznad zagreba i snimaju, vjeruj mi da bi i za njih donijeli novi zakon da to vise ne mogu, to je jednostavno tako ili prihvatiš ili vise to ne radiš trećeg nema.

Svi imaju priliku sudjelovati u kreiranju ovog zakona, ali sve mora biti argumentirano, ali ne tipa ko tvoje "predsjednik se vozi pod rotirkama", ako ce argumenti biti tog tipa vjeruj mi da će oni biti izglasani kako oni misle da je najbolje,

I na kraju samo još da kažem da se ne bavim snimanjem, vjerovatno da se bavim sada bi već gledao kako da se prilagodim zakonu, jer se on meni neće.




upravo tako....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 30, 2015, 08:32:54 pm
ja ne sniman za pare a niti snimam svakog dana, imam neloliko snimki iz svog gušta i to je to


gledan u globalu ako se gleda sigurnost onda lova nemože bit presudna ali tu očito je


veliki su ti koji imaju para da si sve to plate i onda za njih ne važi zakon koji se odnosi na zabranu letenja iznad grupe ljudi, sela grada....


slažem se da treba uvest reda, da treba osigurat letjelice i ajmo reć da imaju nekakvu oznaku ali sve drugo je previše, mogu bit zabrane i tu se slažem al ako nije dozvoljeno onda nije, ako je zabrana zabrana je za svih ako idemo na sigurnost!!??


evo primjera netko kupi kombi da se vozi sam a netko prevozi krumpir oba dva voze svuda i plaćaju osiguranje


e a tu se razvrstavaju profići i hobisti pa zašto hobist nebi platio osiguranje i iz svog hobija nešto posnimao u gradu


ko je nekome kriv šta je uložio u letjelicu i sad je on profić i njega zakon štiti jer će uložit još malo i letit će di god želi - nema logike, kakav je to zakon o sigurnosti ako pojedinci mogu šta hoće??
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 30, 2015, 08:45:34 pm
Još ću malo nešto reći


Povijest se ponavlja samo u drugoj branši,


Ferdinand Budicki je kao građanin Zagreba prvi došao s automobilom marke Opel u Zagreb u travnju 1901 godine, tada je uzbudio uspavani Zagreb kojim su samo prometovali konji i pješaci.


Ferdinard je 28.08.1901 god. dobio svjedožbu za upravljanje automobilom u Beču, ovo je jako bitno, ponovno je morao polagati vozački ispit 27.07.1910 godine u Zagrebu, i dobio je vozački dozvolu pod rednim brojem 1.


A onda nije bilo niti crvenih niti plavih na vlasti, jednostavno su se morali prilagoditi sigurnosti jer je vjerovatno onda bilo isto kao i danas


lp





Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on January 30, 2015, 08:53:41 pm
ko je nekome kriv šta je uložio u letjelicu i sad je on profić i njega zakon štiti jer će uložit još malo i letit će di god želi - nema logike, kakav je to zakon o sigurnosti ako pojedinci mogu šta hoće??

Sve to stoji ali zašto je npr rega za auto sa DAruvarskim regama (nisam slučajno naveo Daruvar) jeftinija nega za ZG. Pa zato jer je zona manjeg rizika.Čista računica vjerovatnosti.
Isto tako onaj tko leti nad ljudima ili mjestima povećanog rizika će (vidjet ćemo moooo) morat uplatit puno veću naknadu za osiguranje nego ti npr za tekuću godinu.Ovo bubam napamet. Logično je da ti (nama hobistima) se neće isplatit istu naknadu nego nekome tko ima firmu i to ionako sve utrpa nekom trećem u fakturu. Mi ćemo lijepo letjet negdje na livadici daleko od pitanja, jel ide visoko, a na što leti i koliko toi košta. A ako padne, past će na tvoj auto ili eventualno frendov  :-[ :-[
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: MarioMT on January 30, 2015, 08:54:41 pm
Jedno pitanje,ako ovaj pravilnik prođe bilo kako napravljen i ako će se išta plaćat,kome će ići ti novci, što će se time novcem napravit.Dali će se možda uložit u nekakvo letalište ili obnovu postojećih?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on January 30, 2015, 08:56:49 pm
Jedno pitanje,ako ovaj pravilnik prođe bilo kako napravljen i ako će se išta plaćat,kome će ići ti novci, što će se time novcem napravit.Dali će se možda uložit u nekakvo letalište ili obnovu postojećih?
A kome idu novci npr kada plaćamo RITT naknadu ili naknadu za korištenje frekvencije??
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: MarioMT on January 30, 2015, 09:00:11 pm
Jedno pitanje,ako ovaj pravilnik prođe bilo kako napravljen i ako će se išta plaćat,kome će ići ti novci, što će se time novcem napravit.Dali će se možda uložit u nekakvo letalište ili obnovu postojećih?
A kome idu novci npr kada plaćamo RITT naknadu ili naknadu za korištenje frekvencije??
Neznam,znaš li ti?Ako znaš ,reci.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on January 30, 2015, 09:20:43 pm

@Antonioxx
ja ne sniman za pare a niti snimam svakog dana, imam neloliko snimki iz svog gušta i to je to

onda te taj zakon ne kaći, ali u naseljenim mjestima ćeš morati ispoštivati sve regule zakona.
isto tako ako se voziš na livadi s autom i noriš ne trebaš položiti vozački za to, ali ako ideš na cestu onda trebaš imati vozačku.

gledan u globalu ako se gleda sigurnost onda lova nemože bit presudna ali tu očito jeveliki su ti koji imaju para da si sve to plate i onda za njih ne važi zakon koji se odnosi na zabranu letenja iznad grupe ljudi, sela grada....


shvati da i njih to sve isto puno košta možda i više nego tebe,

slažem se da treba uvest reda, da treba osigurat letjelice i ajmo reć da imaju nekakvu oznaku ali sve drugo je previše, mogu bit zabrane i tu se slažem al ako nije dozvoljeno onda nije, ako je zabrana zabrana je za svih ako idemo na sigurnost!!??

Nigdje nije strikna zabrana osim na Pantovčaku i mjestima gdje nije dopušteno snimati niti tvojim velikima i tvojim malima.

evo primjera netko kupi kombi da se vozi sam a netko prevozi krumpir oba dva voze svuda i plaćaju osiguranje


Da ali ovaj koji prevozi krumpir kombi mu je regan na teretno, dok ovaj može regati na osobno i puno mu je jeftinija rega.

a tu se razvrstavaju profići i hobisti pa zašto hobist nebi platio osiguranje i iz svog hobija nešto posnimao u gradu

uvijek će moći ako ishoduje sve potrebne dokumente i pridrzava se pravila.

ko je nekome kriv šta je uložio u letjelicu i sad je on profić i njega zakon štiti jer će uložit još malo i letit će di god želi - nema logike, kakav je to zakon o sigurnosti ako pojedinci mogu šta hoće??


Ne kužim ovaj pasus, ako je netko to sebi uzeo za profesiju, od toga živi, od toga živi i ova lijepa naša, zašto je tu tvoj problem u investiranju  osnovnih resursa za rad.
Kada bi svi gledali tako u ovoj našj ništa ne bi postojalo,


Evo pošto si sa Raba, evo ja bi tamo došao u sezoni s kampicom sparkiral bi je na Autobusnoj stanici u centru, i bavio se turizmom iz hobia i gušta, pa što misliš da li bi mi to dozvolili, prije svega vlasti a s druge strane tvoji veliki koji imaju apartmane za iznajmljivanje?


A isto tako imam viksu na moru pa moram plaćati boravišnu pristojbu, a pol hrvatske dođe u Zagreb studirati i ne plaća boravišnu pristojbu. To ti je zakon, ili ga se pridržavaš ili se poklopiš po ušima
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on January 30, 2015, 10:00:34 pm



ima i tim poslovima nepravde, napr apartmani di svi plaćaju paušal po ležaju bez obzira na poziciju di se taj ležaj nalazio i bez obzira ima ili nema gosta


uvjek isto oni koji imaju uvjek su u prednosti od malog, malog čovjeka zakon uvjek jebe


ali priča se o sigurnosti a ne o apartmanima kafićima restoranima
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BuBizgb on January 31, 2015, 01:11:15 pm
jos jedan prilog na N1


http://hr.n1info.com/a25904/Sci-Tech/Dronovi-napadaju-Snimanje-iz-zraka-veci-problem-od-leta.html (http://hr.n1info.com/a25904/Sci-Tech/Dronovi-napadaju-Snimanje-iz-zraka-veci-problem-od-leta.html)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on January 31, 2015, 07:02:01 pm
Antonio,
pa kud si zapeo?kolega Jarun 75 je jako slikovito i rijecnikom kojeg svatko moze razumjeti objasnio.
Naravno da sigurnost nema veze sa svim tim nego prokleti zakon koji ce definirati sto se smije a sto ne smije odnosno Ti imas sve dozvole i osiguranje letjelice i regularno radis svoj posao,izajes racune,placas PDV i bla bla...
Ja sve radim isto kao i Ti ali u "gerila varijanti"
Ako obojica napravimo sranje i ubijemo nekoga Ti si odgovoran kao profesionalac sa svim odobrenjima a ja osim odgovornosti imam na glavi i prekrsajnu odnosno krivicnu odgovornost jer sam svijesno krsio zakon i uz to napravio sranje.
Sto je tu sporno??
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on January 31, 2015, 09:46:52 pm

Ako obojica napravimo sranje i ubijemo nekoga Ti si odgovoran kao profesionalac sa svim odobrenjima a ja osim odgovornosti imam na glavi i prekrsajnu odnosno krivicnu odgovornost jer sam svijesno krsio zakon i uz to napravio sranje.
Sto je tu sporno??


neces puno dobiti,
 obzirom da u HR covek pijan prođe kroz crveno ubije decka na skuteru
http://www.jutarnji.hr/suvlasnik-tvrtke--one2play--infinitijem-pijan-prosao-kroz-crveno-i-ubio-mladica--23--/1039651/ (http://www.jutarnji.hr/suvlasnik-tvrtke--one2play--infinitijem-pijan-prosao-kroz-crveno-i-ubio-mladica--23--/1039651/)
i bude osuđen samo na 2 godine
http://www.jutarnji.hr/dejan-macesic---nije-se-kajao--ali-njegovo-priznanje-treba-uzeti-u-olakotnom-smislu--/1106914/ (http://www.jutarnji.hr/dejan-macesic---nije-se-kajao--ali-njegovo-priznanje-treba-uzeti-u-olakotnom-smislu--/1106914/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 01, 2015, 10:35:47 am
Bit će zanimljivo vidjeti tko će sjedit u komisiji za certificiranje I atest dronova  ::) glasah za jer zakon je neminovan...problem je u našoj zemlji što će sad sve te agencije,osiguravateljske kuće I sl. nastojati oderat što vise para...druga stvar,uopće mi ne smeta da ljudi koji su uložili vremena,truda,novaca u sofisticiranije sisteme imaju I neke koristi od toga..po meni ništa nije problem I sve to već se ionako koristi osim DUPLOG AUTOPILOTA??PA TA JE TEHNOLOGIJA TEK U POVOJIMA....autorotacija za slijetanje quada bez jednog propelera..pfff,opet tehnologija tek što je počela se ispitivat u nekim institutima....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 10:43:12 am
Atestirat će se samo doma sklopljene proći skalamerije jer phantom , inspire, tako i sl. Nemogu ni u prodaju bez atesta
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 01, 2015, 10:47:37 am
Auti svake godine prolaze tehnicki, brodovima i zrakoplovima se produzuje plovidbenost, a s obzirom
da su i nasi modeli zrakoplovi, teorija ti ne drzi vodu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 01, 2015, 10:52:42 am
Ima zemalja poput Njemačke gdje auti NE prolaze test svake godine...a doma sklopljene "skalamerije" često znaju biti naprednije od Fantoma..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 10:54:22 am
Ima zemalja poput Njemačke gdje auti NE prolaze test svake godine...


oteo si mi slova sa tipkovnice  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 10:56:10 am
Auti svake godine prolaze tehnicki, brodovima i zrakoplovima se produzuje plovidbenost, a s obzirom
da su i nasi modeli zrakoplovi, teorija ti ne drzi vodu


Po tvojoj teoriji i autic na baterija moga unuka bi morao na atest i tehnicki svake godine jer je po tebi vozilo
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 01, 2015, 10:57:17 am
Nego bilo bi dobro da se mi nekako organiziramo pa da kao u americi sa članskom iskaznicom AMA imaš I osnovno osiguranje...ima li među vama tu na forumu neki stručnjak za osiguranje?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on February 01, 2015, 10:59:32 am
Znam da klubovi mogu uzeti osiguranje
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 11:01:41 am
Ovo je sve uzelo previse maha prvo treba razjasniti kaj je igracka a kaj je bespilotna letilica
nemogu nam u istu kategoriju gurati


RQ 1AMQ -UAV
(http://defense-update.com/images/predator050506-F-0000S-002.jpg) (http://defense-update.com/images/predator050506-F-0000S-002.jpg)


i


Phantom 2
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61x8yJcesfL._SX425_.jpg) (http://ecx.images-amazon.com/images/I/61x8yJcesfL._SX425_.jpg)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 01, 2015, 11:13:23 am
pa niti nisu u istoj kategoriji...a što se tiče ovih napisa da je netko za nekog piso zakon..kajgot...u stvaranju prijedloga zakona su možda I sudjelovali neki ljudi koji se bave multirotorima,možda I neki odavde ali daj ljudi shvatite da je to ipak dobra stvar za nas jer tamo u zrakoplovstvu I tim agencijama postoje još neki drugi ljudi(piloti I osoblje pravih zrakoplova)koji uopće ne gledaju blagonaklono na naprave koje im oduzimaju posao...tako da netko odavde ako je iskren u htijenju dobrobiti za multije,heliće I aviončiće je dobro da tamo sjedi jer možete samo zamisliti nebuloze koje bi stavili ljudi koji o tome ništa neznaju...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 01, 2015, 12:56:55 pm
pa niti nisu u istoj kategoriji...a što se tiče ovih napisa da je netko za nekog piso zakon..kajgot...u stvaranju prijedloga zakona su možda I sudjelovali neki ljudi koji se bave multirotorima,možda I neki odavde ali daj ljudi shvatite da je to ipak dobra stvar za nas jer tamo u zrakoplovstvu I tim agencijama postoje još neki drugi ljudi(piloti I osoblje pravih zrakoplova)koji uopće ne gledaju blagonaklono na naprave koje im oduzimaju posao...tako da netko odavde ako je iskren u htijenju dobrobiti za multije,heliće I aviončiće je dobro da tamo sjedi jer možete samo zamisliti nebuloze koje bi stavili ljudi koji o tome ništa neznaju...




Vjerojatno sjede neki ljudi koji su piloti, i da bi to postali slušali su npr. predmete tipa aerodinamika, konstrukcije zrakoplova i motora itd...,pa valjda nešto o tome znaju, a ne mora biti da ne gledaju blagonaklono.


Tema postova promijenila se otkako su ljudi ustvari procitali sto pise, a treba realno priznati da nastaje potpuno nova industrija. Za nas modelare nema nekih velikih promjena osim sto je FPV legalan, i dobili smo legalnost za letenje. A u avijaciji su uvijek vrijedila posebna pravila, norme, i pazilo se na sigurnost.


Ljudi koji se zele profesionalno baviti sada imaju mogucnost to legalno raditi, ali isto tako moraju biti svjesno da time ulaze u svijet u kojem vec postoje pravila i norme vec dugo vremena (mislim na zrakoplovstvo i norme koje tamo vladaju).


Nije problem naseg letenja na preljevnici, problem je ljudi koji to zele raditi u centru grada npr, i svi mi smo znali da ce tako nesto biti doneseno, biti ce zabranjen FPV itd..., svasta se govorilo i pisalo, sto vidimo da na kraju nije bilo tocno.


IZGLEDA da taj pravilnik najvise svrbi ljude koji do jucer nisu bili zainteresirani niti za modelarstvo, niti za letenje, niti za zrakoplovstvo, koji su kupili Phantoma (ili im ga je tatica kupio) pa se sad bune sto vise  nece moci  raditi na divljaka. Iako se ne bavim snimanjima, vec mi je ovo cisti hobi, mislim da nije u redu da netko ulaze u svoj posao, od toga zivi, investira, placa ljude koji rade za njega, a ovi koji
rade na divlje unistavaju mu trziste i ugrozavaju trece osobe (izraz iz osiguranja)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on February 01, 2015, 01:08:05 pm
X slažem se ja sa svime šta si naveo i ja se slažem da reda mora bit i da nemože svako zujat svuda ali opet kažem ako idemo na sigurnost zašto onda nije za svih


ti kažeš da ovi koji rade na divljaka ugrožavaju treće osobe pa imao ti papire ili ne, ti letiš iznad ljudi i šta ako imaš papire neće ti se desit pizdarije neće netko naj***t nedaj bog da se nešto desi


ajde ako je zabrano onda je zabrana!!!!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 01, 2015, 01:30:59 pm
Ja samo kazem da smo ostali na preljevnici nista ne bi bilo, i nitko nas ne bi dirao jer nikome ne smetamo, nikoga ne ugrozavamo itd...


Ali svijet ide naprijed, tehnika se razvija, tehnologija napreduje, i ljudi nalaze nacine da to primjene u praksi ili komercijaliziraju. I to je OK.


Treba omoguciti ljudima da rade, da zaradjuju, da razvijaju posao. Da se ne vracam na postove ranije, i povlacim analogiju sa prvim parnim strojem, automobilom, pa i kompjuterom.


Treba dati ljudima da rade, a oni se trebaju pridrzavati pravila i normi, a svi mi trebamo paziti da ne nanesemo stetu nekom drugom.


Razvila se nova grana industrije, i to je tako, koja ce se tek poceti razvijati u pravom smislu te rijeci, kao sto je bilo i sa internetom, i bilo
bi iluzorno ocekivati da to nece potaknuti razvoj zakonske regulative.


Antonio, mislim da je stvar postavljena ovako, hoces letjeti mozes. Hoces zaradjivati mozes, za taj i taj prostor ili kakav vec naziv
bio moras udovoljiti tim i tim zahtjevima. Zahtjevi su postavljeni ne zato da bi Pero mogao, a Ante ne, vec da svi ispunjavaju neke
kriterije sigurnosti.


Kako nisam npr. kirurg pa ne mogu komentirati sto je potrebno u nekoj operaciji, tako i ovdje pretpostavljam da postoji struka koja
ima "siru sliku".


U svakom slucaju, biti ce ta radionica pa ce se moci razgovarati.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on February 01, 2015, 03:33:02 pm
Ja sam izgleda preskočio jedan dio u pravilniku, ne mogu pronaći koji su to letačke operacije kategorije A, B, C i D?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hl25 on February 01, 2015, 03:40:39 pm
Mene zanima dali je ovaj pravilnik stvarna kopija Austriskog ili je potonji sluzio samo kao ogledni primjerak.
Ako netko zna ukratko da pojasni sto se smije u Austriji a sto  ne, mislim konkretno na letenje rc aviona, jedrilica ne na multicoptere.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on February 01, 2015, 04:07:55 pm
Ovo su letačke operacije


[attachimg=1]


lp
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on February 01, 2015, 04:12:46 pm
Hvala.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 01, 2015, 05:02:31 pm
Zakon je prekopiran skoro pa u dlaku..to što nije isto,zamaskirano je(jer je skoro isto) da se ne vidi da je prepisano..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 01, 2015, 05:11:42 pm
Od kuda je prepisan?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 05:51:32 pm
Može li se zakon autorski zaštititi da se onemogući prepisivanje?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on February 01, 2015, 06:11:02 pm
@faldomak

nešto od Austrijanaca evo link


http://www.hdrr.at/2014/drohnengesetz-in-oesterreich/ (http://www.hdrr.at/2014/drohnengesetz-in-oesterreich/)


recimo o kinetičkoj energiji


Klasse SpielzeugWann gilt mein ULFZ als Spielzeug?LFG § 24 d: Bewegungsenergie < 79 Joule bedeutet “Spielzeug” und ist nicht vom Luftfahrtgesetz betroffen. Es ist also keine Bewilligung nötig.Wie berechnet man die Bewegungsenergie?Gewicht (kg) x Steighöhe (m) x Erdbeschleunigung (m/s²)zB: 0,3kg x 20 m x 10 m/s² = 60 Joule

recimo ovo

(http://www.hdrr.at/wp-content/uploads/drohnen%C3%BCbersicht.jpg)


So, jetzt wissen wir also über welchem Gebiet wir fliegen wollen, jetzt gibt es noch 3 Gewichtsklassen:bis einschließlich 5kg
  • bis einschließlich 25kg
  • bis einschließlich 150kg
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 01, 2015, 07:19:44 pm
Susjed zivi u Australiji ja sam mu slozio online video nadzor tako da u svakom trenutku može vidjeti kucu i dvoriste na nekoliko kamera placa mi simbolicnu cjenu za odrzavanje tog sustava, kad sam mu se pohvalio phantomom predlozio mi je da jednom tjedno napravim prelet preko cjelog imanja i snimku dignem na vimeo on mi to placa kroz cjenu odrzavanja sustava videonadzora preko paypala.


Sada me zanima dali cu ja po novom zakonu trebati neke posebne dozvole ili otvoriti obrt ili udrugu ili cu moci raditi isto kao dosada.
Mozda bi bilo rješenje složiti nekog micro quada sa micro hd kamericom tako da letilica ostane u kategoriji igračka a ja na legalnoj strani zakona.


P.S. Dali i zmaj spada u kategoriju zrakoplova i dali ce se moc zmajeve pustat kao i dosada ili i za to treba dozvola,osiguranje licenca....


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hl25 on February 01, 2015, 10:36:46 pm
ok citam ... :)


sto znaci kada kazu bespilotne letjelice, to su svi leteci modeli ili se misli na one sa kamerom i multirotore ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on February 01, 2015, 10:50:20 pm
Čini mi se da negdje piše da se odnosi na sve..avione, heliće, multije, cepeline...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on February 01, 2015, 10:53:25 pm
Zakon se najviše odnosi na multirotore, i prvenstveno reguliranja u naseljenom mjestu, jer su uzeli maha.

Pa koji modelar pušta F3J u gradu i naseljenom mjestu?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 01, 2015, 11:12:14 pm
@Jarun75 - hvala ti, znam sve o austrijskom zakonu - samo me zanimalo koliko je poznat tu u okolici.

I sva je sreća da se pokušava prepisati taj zakon.  Austrija ima vjerojatno najliberalniji "modelarski" zakon u EU. I kod njih je krenulo žestoko - AustroControl je pokušao progurati jedan jako restriktivan zakon ali se Austrijski Aero Klub (modelarski dio)
[attachimg=1]

vrlo dobro pripremljenom i odrađenom akcijom uspio izboriti za pristojan zakon - na korist svima.

[attach=2]

http://www.prop.at/b160/luftfahrtgesetz.html (http://www.prop.at/b160/luftfahrtgesetz.html)

____________________________________

I ova tema (u najboljoj tradiciji foruma) sadrži 99,99% budalašenja i poneki razuman komentar.


Osobno sam za engleski model. Polaganje ispita za letenje modela, FPV isključivo na teacher/student stanicama (FPV+optičko letenje) do neke max udaljenosti (u UK 500m), potpuna zabrana letenja u naseljima - za "amatere".


A komercijalno letenje je ionako pitanje porezne uprave a ne modelarskog zakona.
_________________________________

I zakon se odnosi na sve modele ali je isprovociran sveprisutnim multirotorima - i "pilotima" koji sa modelarstvom veze nemaju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 01, 2015, 11:57:46 pm
@Faldomak, iako se 100% slazem sa tobom, ispravio bi da komercijalno letenje nije stvar porezne.
Stvar porezne je izdavanje racuna.


Komercijalno letenje, kao i svako drugo spada pod pravila letenja.


U pravilniku se FPV dozvoljava uz promatraca, sto je vrlo liberalno, i vjerojatno su proucili vise stranih pravilnika, a ne
uzeli prvi koji im je dosao pod ruku.


Mogu si zamisliti komentare na forumu da su uzeli UK model FPV letenja, koji jos niko nije spomenuo na forumu, iako se
pozivalo na regulativu u UK-u.



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Stipe Surlin on February 02, 2015, 12:33:21 am
komercionalno letenje se valjda smatra da si pridobiješ kakvu korist... naravno da ćete morati imati neku firmu da obavljate djelatnost snimanja iz zraka ili možete raditi za neku firmu koja se u opisu djelatnosti podudara sa istim. Npr. Helifoto d.o.o je registrirana firma koja u opsiu djelatnosti ima snimanje iz zraka...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 02, 2015, 12:35:29 am
Gospon Feldomak,dajte molim vas pojasnite kako tako dobro poznajete austrijski zakon o letenju?Jel to iz iskustva letenja I snimanja tamo il je preko napisa il je preko predaje....jer koliko ja čujem od svojih prijatelja tamo zakon je sve samo ne jedan od najliberelnijih pa bih volio da nam pojasnite.Dupli autopilot..koliko nas tu to ima?ili Jedan možda malo krajnji primjer;letenje težom letjelicom izvan vidokruga(line of sight)moguće je samo uz pilotsku dozvolu koja košta 10000 Eur..pa do toga da na teren di snimaš izlazi komisija kojoj moras sve prvo demonstrirat,pa ti onda oni odobre itd...a sve papreno košta....Bilo bi lijepo kada bi netko pozvao nekog iz Kopterworxa da nam iz prve ruke pojasni jer oni tam rade...Robi :-* daj poduzmi nešto
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 02, 2015, 12:50:16 am
komercionalno letenje se valjda smatra da si pridobiješ kakvu korist... naravno da ćete morati imati neku firmu da obavljate djelatnost snimanja iz zraka ili možete raditi za neku firmu koja se u opisu djelatnosti podudara sa istim. Npr. Helifoto d.o.o je registrirana firma koja u opsiu djelatnosti ima snimanje iz zraka...


moja firma ima u opisu djelatnosti i snimanje iz zraka i organizaciju putovanja u svemir, kad sam to upisivao nije mi ni nakraj pameti bilo da cu se i jednim od toga ikada baviti ali knjigovođa je tako napravio za iste novce,sad izgleda da bu dobro došlo


 8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 02, 2015, 08:15:35 am
Gospon Feldomak,dajte molim vas pojasnite kako tako dobro poznajete austrijski zakon o letenju?Jel to iz iskustva letenja I snimanja tamo il je preko napisa il je preko predaje....jer koliko ja čujem od svojih prijatelja tamo zakon je sve samo ne jedan od najliberelnijih pa bih volio da nam pojasnite.Dupli autopilot..koliko nas tu to ima?ili Jedan možda malo krajnji primjer;letenje težom letjelicom izvan vidokruga(line of sight)moguće je samo uz pilotsku dozvolu koja košta 10000 Eur..pa do toga da na teren di snimaš izlazi komisija kojoj moras sve prvo demonstrirat,pa ti onda oni odobre itd...a sve papreno košta....Bilo bi lijepo kada bi netko pozvao nekog iz Kopterworxa da nam iz prve ruke pojasni jer oni tam rade...Robi :-* daj poduzmi nešto

Dupli autopilot..., pa ni u Zagrebu nemožeš biti taxista ako nemaš auto sa četvora vrata, dvoja ne igraju. Jednostavno tako su postavili uvijete za određenu kategoriju prostora, tko želi tamo letiti mora udovoljiti tim uvijetima.

Ljudima nije problem uložiti novce u uber-mega kamere, ili HD link, ali investiranje u sigurnost, odmah je problem (nije nužno vezano uz ovu temu ili hobi, tako je i u ostalim područjima).

Ne smije se zaboraviti "SAFETY FIRST"

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 02, 2015, 10:11:56 am
Gospon X...jel se vi razumijete u multirotore?mozete li mi molim vas ukazati na tehničko rješenje duplog autopilota..link neki bilo gdje ....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 02, 2015, 10:19:54 am
Gospon X...jel se vi razumijete u multirotore?mozete li mi molim vas ukazati na tehničko rješenje duplog autopilota..link neki bilo gdje ....

Google is your friend!

http://www.fpvmodel.com/zero-uav-gemini-autopilot-dual-redundancy-autopilot-for-multi-rotors_g480.html (http://www.fpvmodel.com/zero-uav-gemini-autopilot-dual-redundancy-autopilot-for-multi-rotors_g480.html)

Thank you for the opportunity to google this for you :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Mile on February 02, 2015, 10:47:55 am
Uvoditi zakone u Hrvatskoj po uzoru na europske razvijene i bogate zemlje u kojima je životni standard neusporediv sa našim uvjetima nije primjeren.
Zakon treba biti u skladu sa ukupnim gospodarskim i ostalim uvjetima u kojima se mi nalazimo.
Austrija i druge zemlje sa kojima se ovdje rade usporedbe imaju puno aviomodelarskih letjelišta, dok u Hrvatskoj ne znam da li ima i jedno legalno.
Velika većina zaljubljenika u aviomadelarstvo (sportski i hoby dio) i sada se odriču mnogih stvari da bi skupili nešto novaca za to.
Žurba za uvođenjem ovog zakona samo će opaliti po novčaniku običnih ljudi, a nećemo dobiti ništa od onoga što imaju zemlje sa kojima se rade usporedbe.
Za sad bi zakon trebao obuhvatiti samo letenje u profesionalne svrhe.
Ljudi ne dajte da nas opet prevare sa uvođenjem  zakona koji nisu primjereni teškoj gospodarskoj situaciji u kojoj se Hrvatska nalazi.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 02, 2015, 11:08:56 am
Upravo to neka usklade gospodarski rast sa evropskim , a za ostalo ćemo lako
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 02, 2015, 12:38:39 pm
Pa uskladili su....

http://www.vecernji.hr/hrvatska/mladi-piloti-placaju-croatia-airlinesu-30000-eura-da-nauce-voziti-avion-987389 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/mladi-piloti-placaju-croatia-airlinesu-30000-eura-da-nauce-voziti-avion-987389)

X ti si civilni pilot. Stoji li ovo iz članka?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 02, 2015, 12:42:11 pm
Gospon Feldomak,dajte molim vas pojasnite kako tako dobro poznajete austrijski zakon o letenju?Jel to iz iskustva letenja I snimanja tamo il je preko napisa il je preko predaje....jer koliko ja čujem od svojih prijatelja tamo zakon je sve samo ne jedan od najliberelnijih pa bih volio da nam pojasnite.Dupli autopilot..koliko nas tu to ima?ili Jedan možda malo krajnji primjer;letenje težom letjelicom izvan vidokruga(line of sight)moguće je samo uz pilotsku dozvolu koja košta 10000 Eur..pa do toga da na teren di snimaš izlazi komisija kojoj moras sve prvo demonstrirat,pa ti onda oni odobre itd...a sve papreno košta....Bilo bi lijepo kada bi netko pozvao nekog iz Kopterworxa da nam iz prve ruke pojasni jer oni tam rade...Robi :-* daj poduzmi nešto

Imam neke (poslovne) veze s ovim  http://www.apg.at/de/news/aktuelles/2014/08/11/Multikopter (http://www.apg.at/de/news/aktuelles/2014/08/11/Multikopter)

Zakon je svima dostupan i mogu ga proučiti.

Te priče o pilotskim licencama itd su bezvezarije. Ako je i potreba (ovisno o zemlji) radi se o dijelu teoretskog gradiva (za PPl,GPL,LAPL) koji traje par sati i košta parsto €.

Ovdje je povijest razvoja austrijskog zakona - od predloženog gadnog do prihvaćenog razumnog.

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/378283-Neues-zum-Luftfahrgesetzesentwurf-in-%C3%96sterreich-II.-Thread (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/378283-Neues-zum-Luftfahrgesetzesentwurf-in-%C3%96sterreich-II.-Thread)

Ako misliš da je austrijski gadan - pogledaj malo okolo

npr. http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/450849-Modellflug-nur-noch-auf-Modellfluggel%C3%A4nden (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/450849-Modellflug-nur-noch-auf-Modellfluggel%C3%A4nden)

Osim toga za letenje izvan modelarskih aerodroma (tzv. divlje letenje) moraš imati dozvolu "LandesGemeinschaft" (mjesna zajednica) ili vlasnika zemlje.

Da ne spominjemo recimo buku - 82dB mjereno na 3 m od modela - vrijedi  i na aerodromimia - preko toga - nema letenja.

O americi da ne pričamo.


@X - potpuno si u pravu s poreznom upravom - to su neke moje frustracije birokratskim aparatom, represijom raznoraznih inspektora, bespotrebnim agencijama, davanjima itd. - a nebi im palo na pamet biti društveno koristan ni slučajno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 02, 2015, 12:49:44 pm
Pa uskladili su....

http://www.vecernji.hr/hrvatska/mladi-piloti-placaju-croatia-airlinesu-30000-eura-da-nauce-voziti-avion-987389 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/mladi-piloti-placaju-croatia-airlinesu-30000-eura-da-nauce-voziti-avion-987389)

X ti si civilni pilot. Stoji li ovo iz članka?

Samo sam bacio pogled, nisam procitao, ali da, zalosna istina, dobar kucni odgoj mi brani da komentiram
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 02, 2015, 12:55:53 pm
Ionako skolujemo pilote za quatar air ,koreja i sl. Jer su više nego duple place
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hl25 on February 02, 2015, 03:53:34 pm


Osim toga za letenje izvan modelarskih aerodroma (tzv. divlje letenje) moraš imati dozvolu "LandesGemeinschaft" (mjesna zajednica) ili vlasnika zemlje.


To se odnosi na Austriju ili  ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 02, 2015, 04:01:38 pm
Njemačku i selektivno je u nekim pokrajinama treba u nekim ne - ovisno o lokalnoj upravi.

Posljednji slučaj je da su na Syltu ( vrlo mondeni turistički otok u sjevernom moru ) zabranili letenje na dinama (padinsko letenje  i to vrlo popularno - letači su znali ići tamo na godišnji zbog letenja) jer smeta turistima.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on February 02, 2015, 07:49:13 pm
A zasto se mi stalno usporedjujemo s drugima ?
Opce ne kuzim te usporedbe, cemu to ?
Mozemo sudjelovat prijedlozima u izradi NASEG, hrvatskog pravilnika... kaj nas briga za druge, bili oni strozji ili ne od naseg.

Inace cjenim to sto se daje na znanje kak je vani pa ak si netko hoce procitat...

Nego, sta sad s onom rijeci "komercijalno"? Ja znam sto je, vecina nas zna sto je komercijalno, al tko ce objasnit nekom murjaku da snimas za osobne potrebe, ako u pravilniku pise "bez obzira prima li se naknada ili ne". Sta ak ce kazne bit oduzimanje opreme, frajer ti uzme sve, iako nisi kriv i par dana corak.... dok ne dobis nazad to sve...

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 03, 2015, 02:54:58 pm
"Natječaj za letjelice očekuje se u svibnju 2015".

http://www.jutarnji.hr/hrvatska-placa-15-milijuna-usd-za-sest-bespilotnih-letjelica/1223297/ (http://www.jutarnji.hr/hrvatska-placa-15-milijuna-usd-za-sest-bespilotnih-letjelica/1223297/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 07, 2015, 02:30:15 pm
Što kaže EU, koji su planovi, akcije  i razvoj.


http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/aerospace/uas/ (http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/aerospace/uas/)




______________________




Italia


Letenje do max 70m visine u radiusu 200m, sa dozvolom 150m visine i radius 300m (strana 17)




http://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N1220929004/Reg%20SAPR%20english_022014.pdf (http://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N1220929004/Reg%20SAPR%20english_022014.pdf)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 07, 2015, 03:43:24 pm
Još malo iz EU i kako to izgleda u praksi za letjelice do 7kg.
što bi falilo da je tako kod nas? Prejeftino je očito  :P

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2280074&page=1045#post30705654 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2280074&page=1045#post30705654)


Quote
   - To have a registered company. Cost: $ 50
- If the drone weight is less than 7 kg, I just need to send in an application and I will be "licensed". I need to understand the rules, but that is not rocket science, rather common sense. Cost: $ 100
 


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sekile on February 11, 2015, 10:18:10 pm
Dok ce ovakve budale prezentirati rulji multirotire nebumo nikad letili


http://petapixel.com/2015/02/08/man-crashes-camera-drone-live-fox-segment-talking-drone-safety/ (http://petapixel.com/2015/02/08/man-crashes-camera-drone-live-fox-segment-talking-drone-safety/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 11, 2015, 10:30:31 pm
Da zeznuto je to kad nema GPS-a i IOC-a, moglo je biti i mesarenja ali sva sreća nije bilo. Bilo je i na slovenskoj televiziji di voditeljica hvata fantoma u ruke isto jedan nepromišljen potez, iako je fantoma letio iskusni pilot ali ne treba zanemarivat opasnost elisa i nekih nepredviidih okolnosit...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on February 11, 2015, 11:12:47 pm
Budala  :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: lichki.medo on February 11, 2015, 11:48:15 pm
Treba postaviti zakonske propise koji reguliraju upotrebu bespilotnih letjelica svih namjena koje se koriste na otvorenim (javnim) površinama pa tako i one za hobby.
Velika većina hobista su odgovorni pojedinci koji ne prelijeću drugim ljudima iznad glave na 1m visine,ne snimaju komercijalni aerodrom copterom iznad samog aerodroma dok ispod njega polijeću i slijeću pravi avioni s ljudima itd.
Nažalost ima i onih koji što radi neznanja,a što radi čiste gluposti rade upravo ono zbog čega je potrebno uvesti "kućni red"u ovaj sektor.
Osobno ne bih volio da mi iznad glave dok sam ljeti na plaži s obitelji neki stranac ili bilo tko drugi zuji i snima copterom jer to eto može zbog toga što zakon ne postoji ili ne obuhvaća copter do 0,5 kg,15kg ili 6 ili 8 propova,padobran,RTH...
Reda treba biti,ali nažalost i u ovom slučaju biti će nelogičnosti u klasifikacijama tko će koliko plaćati razne namete i izmišljotine svake vrste samo da se izvuče što više novca za krpanje šupljeg državnog proračuna.


 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 15, 2015, 10:08:22 pm
a može i ovako  :o

http://www.jutarnji.hr/inauguracija-iz-pticje-perspektive-nenajavljeni-dron-nakratko-uspanicio-policiju-/1295876/ (http://www.jutarnji.hr/inauguracija-iz-pticje-perspektive-nenajavljeni-dron-nakratko-uspanicio-policiju-/1295876/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: meflycopter on February 15, 2015, 10:20:45 pm
Čitam i ne vjerujem.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: grofzg on February 15, 2015, 10:32:38 pm
Netko je garant testirao Phantoma dok je pio kavu u centru xD
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 15, 2015, 11:23:29 pm
Eto taman pred donošenje zakona bravo za dotičnog koji je ovo snimio a i objavio...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on February 15, 2015, 11:31:47 pm
Trebali smo za htv snimati u subotu ali naravno da nismo dobili dozvolu.
Onda nek mi netko kaze da je zakon za velike...ovaj je veliki idiot.Mogao je napraviti međunarodni incident da je zveknuo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 15, 2015, 11:35:48 pm
Ja sam čuo da je imao padobran gore u slučaju otkaza motora. 
(no to naravno ne opravdava let u to vrijeme na tom mjestu, bez dogovora s nadležnima)


50 grama za fantača.
http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1619_1620&products_id=72702 (http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1619_1620&products_id=72702)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on February 15, 2015, 11:38:43 pm
Sa nekim stvarima u zakonu se ne slažem ali ovakve idijote nemože nikakav zakon spriječit, sve je u mozgu


Idijot!!!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on February 16, 2015, 12:04:03 am
Ma Tomislave,mogao je imati 5 padobrana.Ako je zabrana (a je) da golub ne smije prdnuti onda nesmije neka budala letiti i jos objavljivati snimke.
Tako rade ovi u 24 sata,jutarnjeg,nove tv...sto vece sranje to bolje za medije.
Sjetite se onih idiota da nove tv kakvo sranje su napravili na onom uviđaju kad su vadili onu utopljenicu iz save...a sve zbog jebene exkluzive,sramota.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 16, 2015, 11:48:05 am
Nadam se da će ga uhaviti i za primjer drugima drastično kaznit. Sve ostalo je suvišno za reći. I da tog dana su 2 sluzbena helikoptera RH nadljetali prostor.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DJDarky on February 16, 2015, 01:11:21 pm
http://www.vecernji.hr/techno/sad-dozvoljava-upotrebu-malih-dronova-nista-od-amazonovog-plana-990055 (http://www.vecernji.hr/techno/sad-dozvoljava-upotrebu-malih-dronova-nista-od-amazonovog-plana-990055)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 16, 2015, 02:32:07 pm
A tko je Josip Buljat potpisan ispod fotki?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: SilverGhost on February 16, 2015, 02:34:32 pm
Vjerojatno novinar koji je kupio fotke od "povjerljivog izvora"
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 16, 2015, 07:36:59 pm
Mislin da ste digli veliku paniku oko svega.
Ovo je prijedlog zakona,a prijedlog zakona prolazi razne procese dok ne postane pravomocan,nadalje,nije potpun.
Ako na kraju krajeva nesto slicno i dođe na snagu..dajte ljudi recite mi hoce li neki gospodin policajac moc odredit ko leti,di leti,na kojoj visini...hoce li gospodin policajac moc utvrdit sta je to fpv oprema.Meni je to sve smijesno
Mislin da ce regulacija i provedba ovog prijedloga zakona bit pain in the ass za sve.
Sve je puno rupa i dvosmislenosti..da jednog dana nesto i zgrijesin,skinit cu sudca sa najobicnijon recenicon..Neman volje sad ponovo cackat po prijedlogu da elaboriran ali velika vecina je teska nebuloza koju triba jos dugo peglat da bi bila upotrebljiva.
Sdruge strane san glasa  za zakon,jer ako van je masta dovoljno bujna,moze van sve past na pamet..od toga da van neko baci bombu u stan a udaljen je 30 km od vase lokacije do krađe,špijunaže...i samog maltretiranja...pa bila je tema na forumu jedan kolega se zalia da mu susid konstanto leti po dvoru mu i oko njegovih prozora..sta bi bilo da vasen ditetu padne quad od kila ipo na glavu?
I kako god ispadne,najvise ce se bunit na ovaj zakon ljudi koji ionako nisu pravi modelari i hobisti,nego budale koje lete drugima u centru grada nad glavama i izazivaju probleme,zbog takvih je ovakav zakon i stavljen na promatranje.
Mozete me flejmat koliko ocete,"al to je tako" kako bi reka miso kovac [size=78%] [/size]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on February 16, 2015, 08:05:36 pm
Ok, al jednom bude neki zakon i onda ak me netko zeli jasit imat ce i po cemu, a niti sam divljak koji zuji oko necijih glava niti po tudim dvoristima. Samo bi htio da i dalje mogu uzet malog depronca i zujat po nasipu, Domovinskom, ili vec nekoj dovoljno velikoj livadi, parku i sl. A po ovom prijedlogu Pravilnika ispada da legalno mogu letit samo u sumi u Nigdjezemskoj. A jos ako pokusam s nekom KeyChain kamerom snimit kince na rodendanu, ispada da sam totalno s one strane zakona. Mislim da je problem sto se stvar zeli pretjerano regulirati, a to nece sprijeciti divljake, nego samo otezati zivot svima ostalima. A cak i kad gledam kolicinu papirologije potrebne za neko letenje radi nekog ozbiljnog posla padam u nesvjest koliko je to papira. Osnovno jeda ttreba cijeli zakon biti dovoljno jednostavan i primjenjiv. Kaj se mene tice dovoljno da se negdje nade stavak kojikaze da sa dovoljno malim modelom mogu letit negdje gdje ne smetam, a da je vise od one komarac kategorije od 79J na koju se pravilnik ne odnosi, moj prijedlog je cca 400-500gr i 150-200W. A za ekipu s multijima nk se smisle nesto slicno i pisu prijedlog na predlagatelja propisa, a u svakom slucaju da se papirologija treba za njih sves na max 1komad papira ili mail ili cak telefonski da im se mze odobrit let ako su nekako registrirani. Ok, to je moje razmisljanje, mozda ima i pametnijih prijedloga.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Mile on February 16, 2015, 08:36:29 pm
Zanima me kako je to u Sloveniji regulirano ako netko ima informacije .
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 16, 2015, 08:49:29 pm
Zakon ce bit reguliran za opce dobro
Na kraju krajeva,postoje puno kompetentniji ljudi od mene koji ce bit na javnoj raspravi i ukazat na probleme i propuste u prijedlogu.
Normalno da se moraju regulirat ovakve stvari,koje se razvijaju na potenciju i imaju mali milijun mogucih primjena.
Na kraju krajeva zakon nas stiti,a cisto sumnjan da ce se navike nas modelara hobista bitno promijenit
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sekile on February 16, 2015, 08:57:13 pm
Mogu oni uvesti zakon , ali budala ce uvijek biti koji ce raditi sranja. Kako sprijeciti , pa nedaj budali igracku. Sto hocu reci ekipa koja sklapa svoje modele i to mu je hobi i gust sigurno ne dolazi na ovakve briljantne ideje. A sve dok ti odes doslovno u Konzum i kupis si dva ,tri fantoma ili slicne pa udri u veselje iznad grad biti ce frke. Ne kazem ima ekipe koja ima takve letjelice pa imaju par grama mozga i ne rade takve gluposti, ali nazalost takvih je malo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 16, 2015, 09:01:14 pm
sekile imamo isto misljenje..u 90% slucajeva na you tubeu di su neredi,uvik je neki plug & play dron u pitanju ko phantom npr.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: MarioMT on February 16, 2015, 10:43:08 pm
točno to,zbog idiota nadrapaju oni dobri
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on February 16, 2015, 11:18:32 pm
Eto danas vidio trojicu na Cvjetnom trgu kako sastavljaju Fantija , gore je bila neka kamerica sa gimbalom (meni nepoznata) + mobitel preko vezice. Nisam vidio sam let pošto su imali nekih tehničkih problema, a meni se nije dalo čekat da vidim .....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 17, 2015, 09:06:18 am
Krenulo je :-)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Wespen on February 17, 2015, 10:34:19 am
Daj jednu sa Coljom, antonioxx i sinn69

Znam da su oni raspravljali na ovom topicu i sigurno su dosli predstaviti svoje argumente i prijedloge boljeg rjesenja.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 17, 2015, 12:43:42 pm
Daj jednu sa Coljom, antonioxx i sinn69

Znam da su oni raspravljali na ovom topicu i sigurno su dosli predstaviti svoje argumente i prijedloge boljeg rjesenja.
:D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 17, 2015, 12:44:50 pm
Bas me zanima sta ce rec oni koji su bili tamo,ocekujemo izvještaj :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 17, 2015, 02:15:38 pm
Evo friško nakon rasprave :)


Prvo želim reć da oni koji su tu pljuvali po zakonu i ljudima kojima je poso snimanje iz zraka a tamo se nisu pojavili može biti sram,  opravdavanje da je vrijeme posla, radni dan itd, da su rođaci pisali zakone za velike. moram napomenut da postoji godišnji, slobodan dan itd,ako ti se radi o tvome hobby-u onda zaslužuje da učustvuješ u takvoj raspravi i da se pojednostavni zakon. Isto tako čovjek iz CCAA je primao mailove i odlično ih analizirao i usvojio kao konstruktivne u definiranju novog pravilinka. A vjerujem da nas je bilo dosta koji su komunicirali mailom prema CCAA. Prije svega zakon se čini svima nama dosta grub ali ako se pogledaju sve te druge strane bilo je neophodno za tako nešto, modelari su najmanje nadrapali ako je vjerovat na riječ čovjeku koji je vodio raspravu. S moje strane gledališta dali su priliku da mi sami napišemo zakon pod ovo "napišemo", prihvaćaju svaku riječ kao ozbiljnu temu za raspravu koja im se kaže jer ti ljudi nisu modelari ne znaju bit kako se upravlja letjelicama itd., i informirali su se tu na forumu preko određenih ljudi itd. očekuju da im se daju smjernice. Iskreno više me zabrinuo čovjek koji sjedi iza mene a to je iz DGU, što mi je sve napiračo sumnjam da se neko toga pridržava, po njemu sve što se snima iz zraka je strogo zabranjeno jer se može koristiti u prouobavještajne svrhe, objekti visoke važnosti, njihova odobrenja ma gluposti. I tvrdi da kada se donese zakon ako ga ne prilagode njima opet su ljudi koji snimaju iz zraka za komercijalnu upotrebu reklame i sve neće moći dobit odobrenje od njih jer CCAA ne izdaje nikakav certifikat, već sve to svaljuje na operatora koji svojem izjavom garantira ispravnost letjelice, iznimno u slučajevima letačke operacije D kada je potrebna dozvola CCAA. Let iznad skupine ljudi bilo ih 5 ili 1000 je let kategorije D. To nam je i bilo do sada jasno, spomenuo se čovjek i zagrebačkih letjelišta (preljevnica, parkovi) po priči i dalje će biti dozvoljeno letiti na tim pozicijama. Samo će sada biti obvezno imati lječnički, i izjavu da si sposoban letjeti avion, tu se dotaklo pitanje da svako sebi piše dozvolu. U dalekoj budućnosti će sposobnost upravljanjama letjelica definirat neka udruga ili tako nešto (jedan od prijedloga koju su predložili nazočni tamo). Smatram ok, ako to ne bude iziskivalu neku posebnu financijsku izdašnost, jer po tome netko ko kupi letjelicu iz trgovine dođe doma ispuni obrazac i on garantira da zna letiti sa time. Dotaklo se teme 79J, i tu baš ne daju na sebe tvrde da je to u svim EU zakonima i sumnjam da će tu što mjenjat. baš me zanima kada te propeler udari koliko on ima J energije na vrhu. U letačke operacije C i D kategorije spadaju tehnički uvjeti koje treba zadovoljit (padobran, redudancija, redudantno napajnje itd) doslovce sve redudantno mora biti, to je greška i to će morat promjenit jer nema smisla. Padobran je nepotreban, dupla elektronika, dupla baterija DA ali ne kako su oni naveli sklop za prebacivanje da drugu bateriju totalna glupost. Dupli prijemnik sa 2 stanice isto idiotarija ako crkne crkne ima RTH. Nisam skužio baš najbolje osiguranja od šteta 3. osobama. Kako god morat će ga se imat na sebe, firmu a ne na model kako su neki tamo mislili.


da se vratim malo na druge grane, bio je tamo neko i iz MORH-a i zahtjevao je da se morh isključi iz ovog zakona ali to se nas ne tiče a bome ni mene, više me iritira da ako ja snimam sebi doma dvorište ili nešto na mojoj zemlji po zakonu DGU-a je to ilegalno. Reko pa onda rasčlanimo geofotograviranje od videosnimanja, ne čovjek tvrdi da će DGU prislit CCAA da izdaju licence, a i sam čovjek iz CCAA je reko da nemaju tako stručan kadar ili odjel da bi mogo se time bavit već to prepušta nama, ali čovjeku iz DGU to nije dovoljno. Bit će zanimljivo.


I da na početku je čovjek reko da je ovo do sada u povijesti CCAA jedini prijedlog zakona koji je izazvao toliku pažnju javnosti, a isto tako i konstruktivne prijedloge putem maila.


Zakon je realno očekivat po meni do kraja godine, jer umješale su se i druga ministarstva i ostalo pa će biti prepucavanja.




Možemo biti sretni da se nije desilo zakon je donesen prilagodite se njemu kako znate i umijete a poslje ćemo ga mjenjat.


I da u primjeru je čovjek imao fantoma za padobranom ne znam od kud je to iskopao......


Dakle u kratko snimaš za novce i radiš ko firma, u skorijoj budućnosti ćeš biti legalan a i to donosi neke nove odgovornosti ovisi o kategoriji letenja,


Bilo je tu još toga ali naveo sam neke samo informacije.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on February 17, 2015, 02:47:06 pm
Fala na korektnom reportu!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 17, 2015, 03:08:32 pm
. Let iznad skupine ljudi bilo ih 5 ili 1000 je let kategorije D. To nam je i bilo do sada jasno, spomenuo se čovjek i zagrebačkih letjelišta (preljevnica, parkovi) po priči i dalje će biti dozvoljeno letiti na tim pozicijama. Samo će sada biti obvezno imati lječnički, i izjavu da si sposoban letjeti avion, tu se dotaklo pitanje da svako sebi piše dozvolu. U dalekoj budućnosti će sposobnost upravljanjama letjelica definirat neka udruga ili tako nešto (jedan od prijedloga koju su predložili nazočni tamo).



Lijepo si sve prenjeo, ali lijepo je bilo rečeno da za modelare NE VRIJEDI liječnički, niti izjava. Oni to jednostavno NE TREBAJU.  I nije bilo rečeno da let iznad skupine ljudi bilo ih 5 ili 1000 let kategorije D.
Postoji definicja skupine ljudi, a 5 ljudi čine malu grupu ali ne i skupinu.

Spomenuli su se i paraplegičari, te je bilo rečeno da će i oni ako dokažu liječničku sposobnost moći komercijalno raditi (što je OK, jer nema smisla nikoga diskriminirati tko dokaže sposobnost), a za rekreativno letenje odnosno
hobby taj isti paraplegičar neće trebati nikakvo uvjerenje ili liječnićku svjedožbu.

Evo čisto da ne bude zabune.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 17, 2015, 03:17:38 pm
. Let iznad skupine ljudi bilo ih 5 ili 1000 je let kategorije D. To nam je i bilo do sada jasno, spomenuo se čovjek i zagrebačkih letjelišta (preljevnica, parkovi) po priči i dalje će biti dozvoljeno letiti na tim pozicijama. Samo će sada biti obvezno imati lječnički, i izjavu da si sposoban letjeti avion, tu se dotaklo pitanje da svako sebi piše dozvolu. U dalekoj budućnosti će sposobnost upravljanjama letjelica definirat neka udruga ili tako nešto (jedan od prijedloga koju su predložili nazočni tamo).



Lijepo si sve prenjeo, ali lijepo je bilo rečeno da za modelare NE VRIJEDI liječnički, niti izjava. Oni to jednostavno NE TREBAJU.  I nije bilo rečeno da let iznad skupine ljudi bilo ih 5 ili 1000 let kategorije D.
Postoji definicja skupine ljudi, a 5 ljudi čine malu grupu ali ne i skupinu.

Spomenuli su se i paraplegičari, te je bilo rečeno da će i oni ako dokažu liječničku sposobnost moći komercijalno raditi (što je OK, jer nema smisla nikoga diskriminirati tko dokaže sposobnost), a za rekreativno letenje odnosno
hobby taj isti paraplegičar neće trebati nikakvo uvjerenje ili liječnićku svjedožbu.

Evo čisto da ne bude zabune.




Da tako nekako, ali to će sve razmotrit i o tome se pričalo, nisam baš ih skužio za te lječničke i osigruanje. U jednom se djelu spominju a u jednom ne. Pa neću tvrdit jer nisam siguran dali se tiče modelara, isto tako i onih naljepnica a i izjava o sposobnosti... skupina ljudi mislio sam na ono livada di se održava događaj koncert iako su u kategoriji 1... zato i tu trebamo sve iznosit što je logično što i ne zato služe forumi i rasprave..



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 17, 2015, 03:23:48 pm
Ma da to su rekli, koncerti na otvorenom, sajmeni dan i slično gdje je gusta (recimo velika) koncentracija ljudi.

I da bilo je rečeno da se šalju primjedbe do 28-og.

Ma ispravak je čisto zbog ljudi koji nisu bili, da se ne stvara zabuna.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BorisP on February 17, 2015, 04:20:01 pm
Stvarno su to dobro organizirali, a i vele da nisu nikada imali takav interes za neku njihovu tematiku. Očito je tehnologija otišla dovoljno daleko da gotovo svaka grana gospodarstva vidi neki interes i komercijalnu isplativost. Vidi se i po profilu ekipe koji su došli na radionicu - više od 70% su bili ljudi koji se time već uspješno bave.
Dojma sam da su kolege iz Agencije ljudi od krvi i mesa i da su stvarno pokušali ići u najboljem interesu za sve, a da stvari postanu regulirane i, ono najvažnije, sigurne.



Što se tiče nas hobista, tu su stvari ipak puno jednostavnije nego što će to biti za "izvođenje letačkih operacija". Nas kači dio "Pravila letenja" Članak 10. do  12. Možemo letjeti u kategorijama I i II, ne treba liječnički pregled, ne treba osiguranje letjelica ispod 20 kg, fpv dozvoljen po pravilima iz Članka 11. Otvorene, nenaseljene livade su znači slobodne za hobby/sportsko letenje, ali se treba pridržavati Pravila letenje - G zona, van zone aerodbroma  itd. Po ovoj logici će Preljevnica i ostala divlja letališta sada postati legalna, jer zadovoljavaju udaljenost od naselja, a leti se sportsko rekreativno letenje.


Miniquadovi mislim da se mogu provući mimo Pravilnika jer ne mogu postići kinetičku energiju iznad 79 J. Neki piloti, koje neću imenovati, mogu natjerati svoje minije i do 1000 J, ali oni će dobiti počasno izuzeće iz Pravilnika zbog posebnih hobby dostignuća. Bit će im zagarantirana i sportska penzija naravno :)


Dio koji se bavi "izvođenjem letačkih operacija" je kompleksniji i ekipa će trebati dosta papira da bi bili u legali. Po ovom Pravilniku za D operacije će trebati 7 različitih dokumenata. G. Bezik je rekao da je to zapravo 25 stranica dokumentacije, ali ipak se radi o 7 različitih dokumenata propisanih od Agencije + DGU  - pa manje dokumenata treba za kuću izgraditi.


Uglavnom, Agencija će na webu objaviti današnje dokumente i prezentaciju. Pravilnik je otvoren za prijedloge do 28.2.2015 - pišite, komentirajte, predlažite.


I da, čini se i da oni čitaju naš forum - dobrodošli :)


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 17, 2015, 04:37:41 pm


I da, čini se i da oni čitaju naš forum - dobrodošli :)
Nek se prvo predstave u novin clanovima prije komentiranja :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on February 17, 2015, 04:49:00 pm
 :) 
dakle sve se radi u pozitivnom smislu i svatko ce moci odrediti za sebe kaj zeli od toga (hobby ili komercijala ) ,
najbitnije da bude jednostavno i pristupacno .... a ne zavrzlama od papirologije ....


Hvala ekipi koja je prisustvovala na recenziji ...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 17, 2015, 05:21:04 pm
Cilj ovog pravlinika da se spriječi ovo u videu dole, da početnici odmah krenu "ja sve znam i ravno u strogi centar idu letiti prvi let itd."



Jedan od primjera,
http://www.youtube.com/watch?v=YN1nLff6k0k (http://www.youtube.com/watch?v=YN1nLff6k0k)


Nije cilj samo fantoma diskriminirat i ostale quadove kako neki misle, cilj je osvjestit pilote, operatere kako god da su odgovorni sustavom kojim upravljaju. Protivnici ovog zakona su baš ti koji nisu sigurni u sebe i svoje letjelice. I što se desi nakon toga? modelima aviona nije mjesto u centru grada, ako misliš letit u centru grada i snimat moraš udovoljit stroge kriterije. Baš me zanima kako bi neko reagirao da se kupaš na jarunu, šetaš jelalić placem i neko ti iznad glave operira sa avionom ili multijem.... drago mi je da se modelare ovaj zakon ne tiče u toj mjeri kako se na početku pisalo, dalo se jasno do znanja što je što. a to što ja ili neko treći više neću moć snimati svoje naselje grad samo tako jbg, ako mislim se time bavit zadovolji kriterije koje je agencija nametnula.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on February 17, 2015, 05:34:58 pm
Wespem i ostali koji ste nas komentirali, ovako neko je napisao da netko radi da postoje godišnji odmori i slobodnin dani:


ovako naravno radim ko drugo nemam para da se vozikam za pizdarije ako su rekli neki da će zakon riješit neka ga riješavaju


navedeno je ako je nekome stalo do hobija da bi došao eto, meni je stalo do hobija nisam branio sam sebe pričao sam za svih tu o zakonu i protiv nekih stvari, slažem se i to sam govorio da treba imat nekog reda


ali ostajem pri onom da takozvani oni koji rade od toga ugožavaju isto, čovjeka, skupinu ljudi ili bilo koga iznad kojeg lete Imao on dozvolu ili ne bio on sa papirima ili ne, ako najebeš sa papirima ili bez najebež ovako ili onako malo više malo manje i šta to sad pojedince briga oće li netko nekog satrat sa nekakvim modelom, dok nije bilo snimanja iz zraka i kupljenja love niko se nije žalio eto sad se ti žale i brinu o sigurnosti hahahhahaha

kad voziš auto isto kršiš zakon netko ubije človjeka i nikom ništa netko okrzne čovjeka i najebe.... i šta sad najebo je onaj ko je vozio a nekog sastrane boli kita šta je ovaj najebo... tako i tu, ali naravno u igri je PARA!!!!!!


samo da kažem da ne letim i ne snmimam svaki dan okolo kao pojedinci znači da neispade da branim sebe i da serem tu radi sebe, uglavnom kad letim letim na dvorištu ili di nema nikoh, moj prvi susjed je 500m od mene


dako da nije u redu da pljujhete po nama, naravno stojim tu da će nas to najviše koštat jer će nam trebati sva sranja dozvola za pokoju zajebanciju, spalo je na to ha ovo više nije hoby nego da ti za ovaj hobi još treba punk***c papirologije dozvola i ostalih sranja...


uostalom jebe mi se za zakon letit cu i sa zakonom i bez zakona isto kao i do sad, kažem imam toliko mjesta oko sebe da ne ugrožavam nikog


a vi samo serite po nama...


Lp
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on February 17, 2015, 05:40:39 pm
Ja bi da se u taj pravilnik ubaci 'da dozvolu ne može imati onaj tko ima manje od 1000 postova na FlyFreaku' !
Kako ja imam nešto viška , mogao bi prodati par tisuća postova, tko kaže da modelari nemaju koristi od svega ovoga!
D.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Antonio on February 17, 2015, 05:44:24 pm
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D  Diogen


a znaš Diogen nemam ništa protiv tih postova šta si reko, samo cu rec da postovi nisu bitni, ima puno onih koji imajku kojekakve pile za snimanje a nemaju pojama kako im letjelica radi, šta je regler, kontroler i to  :D  a glumu sad face i profiće za profesionalno snimanje :D :D :D  i sad će platit za dozvolu i on može letit iznad ljudi u GPS-u  :D :D :D


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on February 17, 2015, 06:15:11 pm
Quote
Iskreno više me zabrinuo čovjek koji sjedi iza mene a to je iz DGU, što mi je sve napiračo sumnjam da se neko toga pridržava, po njemu sve što se snima iz zraka je strogo zabranjeno jer se može koristiti u prouobavještajne svrhe

a nije nista rekao da li i Google-u treba odobrenje  :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on February 17, 2015, 06:18:07 pm
 :D :D  diogen


vec sam negdje napisao da ga nema da bi ga zmisliti trebalo ... 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 17, 2015, 06:40:52 pm
Quote
Iskreno više me zabrinuo čovjek koji sjedi iza mene a to je iz DGU, što mi je sve napiračo sumnjam da se neko toga pridržava, po njemu sve što se snima iz zraka je strogo zabranjeno jer se može koristiti u prouobavještajne svrhe

a nije nista rekao da li i Google-u treba odobrenje  :D :D :D


Dotakli smo se i te teme kako RH nije zacrnila vojne objekte i ostale vojne poligone niti tražila od googla tako nešto, na to je reko da su štićeni objekti pod zemljom itd. ovaj ti snimi cijelu zemlju a ti domaćin ne smiješ sam si posnimit nešto. Mislim taj čovjek je ok ali DGU odnos prema snimkama iz zraka im je ko da je to državni neprijatelj no1....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on February 17, 2015, 06:48:53 pm
eto malo konstruktivnog prijedloga ,...


pogledao sam prezentaciju koji ste neki od vas isli uzivo , pa mi je najvise zapelo u oko dio sa 7 (ili vise ) odobrenja da bi se letacka operacija izvela po PS-u


pitanje  ... ako ce biti neka "pilotska" edukacija od strane agencije , dali je smisleno da se svaki puta nanovo traze dozvole od MORH-a i DGU ili je razumljivo da ce ti "piloti " biti educirani i jasno znati koje se obijkte-podrucja NEsmije apsolutno raditi , pa bi tako bilo malo jednostavnije (citaj brze) doci do odobrenja ..


a i samo razumljivo je da ako netko ima "cudne " namjere , sigurno nece za iste traziti dozvolu ...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on February 17, 2015, 08:48:15 pm
Ovo o DGU-a nije nista novo, ste upoznati s TOP SHEKRET kartama iz bivse vojske
http://karte.haerbe.net/ (http://karte.haerbe.net/)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 17, 2015, 09:18:19 pm

ali ostajem pri onom da takozvani oni koji rade od toga ugožavaju isto, čovjeka, skupinu ljudi ili bilo koga iznad kojeg lete Imao on dozvolu ili ne bio on sa papirima ili ne, ako najebeš sa papirima ili bez najebež ovako ili onako malo više malo manje i šta to sad pojedince briga oće li netko nekog satrat sa nekakvim modelom, dok nije bilo snimanja iz zraka i kupljenja love niko se nije žalio eto sad se ti žale i brinu o sigurnosti hahahhahaha

kad voziš auto isto kršiš zakon netko ubije človjeka i nikom ništa netko okrzne čovjeka i najebe.... i šta sad najebo je onaj ko je vozio a nekog sastrane boli kita šta je ovaj najebo... tako i tu, ali naravno u igri je PARA!!!!!!
Zakon o sigurnosti na cestama je jasno reguliran,a zakoni o bespilotnin letjelicama uopce ne postoje,zato ce ga i regulirat..za ove slucajeve letenja u rizicnin uvjetima i lokacijama..ista stvar ce pojednostavnit moguce nastale probleme oko obeštečenja i nadoknade materijalnih šteta..Mislin da je to svakome logično
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on February 17, 2015, 09:28:47 pm
Daj jednu sa Coljom, antonioxx i sinn69

Znam da su oni raspravljali na ovom topicu i sigurno su dosli predstaviti svoje argumente i prijedloge boljeg rjesenja.

Wespen, ne kakaj!

Colju boli k***c za sve, i ja uredno se pojavim s modelom na livadi i letim ga, dok vi vecina tu samo kakate, a ni ne letite modele!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 17, 2015, 09:48:09 pm
Coljo slažem se! to se modelara ne tiče za sada u toj mjeri koliko onih koji to rade u komercijalne svrhe, gajba pive i na livadu kršit bixlere i mini quadove, a za snimanje iz zraka i ostale "letačke operacije" neka čekaju bolja vremena za modelare. Pridržavat ćemo se propisa samo nek nas ne jebu pre više. A ako mislim ili mislimo snimat za novce gradove svadbe itd, postoji zakon, plati prilagodi se njemu i amen, žao mi je što će neki ajmo to nazvat slobodni umjetnici koji su snimali za gušt biti sada jako zakinuti jbg (i ja sam jedan od tih, ne mislim padobrane i duple redudantne elektronike montirat).. ne može i ovce i novce. Za danas mi je dosta zakona i propisa idem si više završit miniquada i zaboravit na zakone i propise, do 28. ću poslat mail CCAA što mislim o zakonu i promjene koje smatram da treba uvest. ostale koga se ne tiče taj zakon i ako misle da ne treba sudjelovat u donošenjem istoga, na livadu i uživancija. jedino me smeta uvod u temu di ste drvlje i kamenje svalili na neke ljude koji za to nisu odgovorni.. ;)




Evo postavljenja je prezentacija na službene stranice stavio sam je u att, slika vezana za modele.







Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 18, 2015, 11:58:23 am
pa tko tu koga....Quod licet Iovi, non licet bovi ili ono što je dozvoljeno Jupiteru nije volu......

http://www.tportal.hr/gadgeterija/tehnologija/370257/Dronovi-donose-najbrzi-internet-u-srediste-Zagreba.html (http://www.tportal.hr/gadgeterija/tehnologija/370257/Dronovi-donose-najbrzi-internet-u-srediste-Zagreba.html)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 18, 2015, 12:30:01 pm
ono u nedjelju je dakle bio samo testni let parsto m dalje....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 18, 2015, 01:58:41 pm
a ko će letiti?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Plavi on February 18, 2015, 02:17:56 pm
Četiri bespilotne letjelice kojima će upravljali obučeni stručnjaci nadlijetat će u subotu 21. veljače, od 11 do 15 sati zračni prostor iznad jednog od najpopularnijih zagrebačkih trgova.

Valjda ovi:


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTzixclAz7VnhoEZOqeeg3cOaLsojMUKPdWWR52m9oe1POpMJiXq9ICig) (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRI-tzt23uHm7uAvNa5_4SbrM-x-IIcBxB3KxFjXp7-fpRxFMOhbAeL_w)(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSW1rsVtExqSSjj8ayIJo6W1NSfS93eAtIbJiKRMILyw0RlfuTm0VW7Tw)(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgl_-UANZ1WUFrK_KXAxAl2VthtfXVuvX-MxQxgrJ71PKdUohedroIxw)(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQFMT1VxIy_5F1XlqLpfy69jimYagH5WAQgq2qNj7oX0nQ4qbLjw)(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ337CagL5UxBWY9G79pTAO9dyddrifBjjZsUV3AFU8sE9Z6u3HAA)(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkAoRvxAKloXd9TDYSsvhcrECHwcfFjNZT7vCP9CZF3i4e1zxcPcPMuQ)(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6KPjdXgJ3_533CUZSCPz32p7-swDtLTLFLaqOItO38TGSbfbu41Op5g)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Plavi on February 18, 2015, 02:22:26 pm
A ovo je boss
(http://www.flyfreak.net/data:image/jpeg;base64,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)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRB6iCfaHvYjnkgXBg7EzuwqRxKRn6XCyOsE5VSj1k8SXlTCN7S)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTiiDTLLYQ5_tHsyPVOJjIVjJz8ccQng7eFPDk3Fd5HITvPTAkWsw)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeiSOdk5ass64vp5BXI0mH82Shw_x4Nc5Q6UV3PWKsVdbsBsFYSw)
(http://www.flyfreak.net/data:image/jpeg;base64,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)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 18, 2015, 03:36:59 pm
evo još jedni s padobranom i duplim GPS-om  8)

film traje preko 3 min ali ovo su najzanimljiviji kadrovi
http://tinyurl.com/turistickilet
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skalic on February 18, 2015, 04:34:09 pm
ono u nedjelju je dakle bio samo testni let parsto m dalje....


S testa / izvor: instagram profil HT-a



(http://photos-d.ak.instagram.com/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/10954878_909631882389923_1342529559_n.jpg)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on February 18, 2015, 04:50:31 pm
Zao mi je da nebudem mogao ici na Cvjetni,bas me zanima.
Predpostavljam da ce imati veliku "gajbu"od mreze unutar koje ce letiti.Ne vidim drugaciju mogucnost s obzirom da ce biti velika skupina ljudi(kategorija D=skupina ljudi=1000 ili vise ljudi:))
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on February 18, 2015, 04:56:39 pm
hahahaha
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on February 18, 2015, 06:00:28 pm
Postoji li negdje u prijedlogu dio koji kaže da masa modela za komercijalno snimanje mora biti preko 5kg?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on February 18, 2015, 06:03:17 pm
Nadam se da 4G neće postat 20G nekom u glavu ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Plavi on February 18, 2015, 06:11:31 pm
Samo da ne bude geomagnetskih oluja taj dan  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Plavi on February 18, 2015, 06:23:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zuW7Fc2iN8E (http://www.youtube.com/watch?v=zuW7Fc2iN8E)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on February 18, 2015, 06:49:53 pm
me nek mi imamo "posebno obucene strucnjake"  ::) ::) ::)  ,


a bas zbog tih istih se dogode sra.a  ...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 19, 2015, 07:49:19 am
Ameri prepisuju


http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2348850 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2348850)


http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=18295&cid=TW299 (http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=18295&cid=TW299)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 19, 2015, 08:19:58 am
Fino je vidjeti da je kod nas liberalnije.   :D



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 19, 2015, 01:23:29 pm
Evo ekipa danas s fantom i na profi snimanju,
ne znam tko su, primjetio sam ih dok sam prolazio cestom pa ulovio FPV stream iz znatiželje.

iskustva u letenju imaju, forum lurkaju,
fant ima dve batke u sebi već stock(2x po 3 ćelije),
padobran je naručen, i to je to.
uz ground opremu Ronin gimbal i Canona za unutra posnimiti, to je kompletan proizvod.... pa ti reci.

u subotu je dakle meet fantomaša na Cvjetnom  :)
i drugi su naravno pozvani da lete ako žele!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 19, 2015, 02:10:44 pm
Viš ti Phantoma - pukneš na njega Gopro 4 4K 30 fps protune i manulne postavke pa u postu obrada s Canonom/GH itd. i eto ti "kamena smutnje i jabuke razdora" kako je to govorio jedan naš srednjoškolski profesor davnih dana..... :)

Nego bio sam na radionici i stvarno je bila potrebna. Kao hobistu zanimljivo mi je bilo vidjeti i čuti za što se zauzimaju i bore razne interesne skupine. No, čini mi se da je pred njima još dug, neizvjestan i trnovit put.

Naglasak je bio na sigurnosti. Nekako stičem dojam na ovom forumu kako ljude ozljeđuju samo multikopteri. Ne znam je li ijedan od njih nekoga smrtno ozlijedio i ne dao Bog da se to i dogodi.

Za nešto mlađe kolege s foruma, jer oni stariji to dobro znaju samo ponekad zaborave, mali podsjetnik koliko je važna sigurnost u onome čime se bavimo bez obzira bio to multi, heli, zrakoplov, jedralka ili bilo što ima dovoljnu kinetičku energiju da nas ili nekog drugoga teško ili smrtno ozlijedi.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-177139/Teenager-killed-hit-model-plane.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-177139/Teenager-killed-hit-model-plane.html)


BUDAPEST, Hungary - A model airplane crashed into a crowd at an air show in southern Hungary on Saturday, killing two spectators. The accident occurred in the town of Ocseny, 90 miles south of Budapest, the capital. The two people killed were identified as a married couple from the nearby city of Szekszard, emergency officials said, according to state news agency MTI. The model airplane that crashed had 6 1/2-foot wing span and was being directed from the ground by an experienced German flyer. According to one of the show's organizers, it was the first time in Hungary anyone was killed at a model airplane exhibit, MTI said.

- - - - - - - - -  - - -Drugi slučaj:

According to the radio here, the plane weighed 7 and half pounds. It hit him square in the chest. There was an incident some time back here in Phoenix where a man was killed during a pylon race. He was a pylon judge and was in a cage, however he was leaning against the cage when the plane hit and some portion of the aircraft hit him in the head. Eric in Phoenix

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-23992647 (http://www.bbc.com/news/world-us-canada-23992647)

http://gizmodo.com/a-swiss-man-was-killed-by-his-remote-controlled-helicop-777233761 (http://gizmodo.com/a-swiss-man-was-killed-by-his-remote-controlled-helicop-777233761)

ima nažalost toga još.....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hl25 on February 19, 2015, 02:35:16 pm
Evo padobrana, 500-600 dolara nije ni strasno s obzirom koliko profi stroj kosta.


http://zerouav.com/en/ (http://zerouav.com/en/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 19, 2015, 02:58:32 pm
A ima ih i u Kopterworxu, btw. nikog ne reklamiram, čisto je nekak bliže..... 8),

a mislim da sam negdje i vidio MARS padobran, cca 150 USD, mislim da je model imao oznaku MINI



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 19, 2015, 03:22:58 pm
Da, taj ide i na Phantoma...

http://www.marsparachutes.com/mars-mini/ (http://www.marsparachutes.com/mars-mini/)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on February 20, 2015, 09:53:13 am
Ma taman, Fantom mi je nakrcan sa svom opremom i sad na tu masu jos i taj padobran od 100 grama i jos servo, Pa kako bi to pobogu trebalo sve letiti, ko cigla koja jedva ceka da padne.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 20, 2015, 10:10:42 am
Čime je nakrcan? Ovako: 

CAN THE DJI PHANTOM FLY A DSLR? (http://www.youtube.com/watch?v=GhaocIQounQ#ws)

ili video linkom i antenom - koliko je to g.... :)

pa simuliraj teret od kojih 120 g na njega pa vidi....

al možeš proći i sa sustavom dvostruko lakšim od toga...




Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on February 20, 2015, 11:47:46 am
Toni, uopce nije problem da li ce on to dignuti, sad samo zadovoljavas formu i vadis to van konteksta. Poanta je koliko i kako ce letjeti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 20, 2015, 11:49:30 am
čitaj pažljivo i s razumijevanjem... ;)

"pa simuliraj teret od kojih 120 g na njega pa vidi....

al možeš proći i sa sustavom dvostruko lakšim od toga..."
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on February 20, 2015, 11:52:13 am
I opet ti ponavljam sa Ground stationom i svime na njemu si debelo van nekih limita za normalno letenje i ono za sto je konstruiran. Dodati jos pa i 50 grama na tako nesto je puno. A dok se sve montira nije to 50 grama uvijek su kablovi ovo ono.
Al oke kako hoces znam sto si htio reci ja opet tvrdim svoje. Uopce naci mjesto za sve to ucvrstiti i da li to ima nekog smisla je upitno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 20, 2015, 12:04:38 pm
Ma taman, Fantom mi je nakrcan sa svom opremom i sad na tu masu jos i taj padobran od 100 grama i jos servo, Pa kako bi to pobogu trebalo sve letiti, ko cigla koja jedva ceka da padne.

Teško je iz ovoga odrediti što sve imaš od opreme na njemu. Koliko ti je ukupno težak na polijetanju?

Za sve drugo treba napraviti testiranje pa vidjeti kako će se ponašati. To sam i sugerirao.

Inače, padobran je tema za sebe u kontekstu novog pravilnika. Pitanje je hoće li on biti samo forma koja zadovoljava ili stvarno sigurnosno pomagalo u raznim režimima leta multija. 

  


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 20, 2015, 06:19:20 pm
Padobran je totalna glupost u smislu sigurnosti, govorim o modelu fantoma. Prvo pretežak, a drugo sam padobran sa servom nije dovoljan, potrebna je i neka komponenta koja će u vrijeme aktiviranja padobrana isključit bateriju. Potreban je dodatni reciver potrebna je dodatna baterija za taj reciver. Tek tad padobran ima smisla. A što ti vrijedi padobran ako pukne propeler krene pada ti okineš padobran a motori se još vrte ili desy se flyaway okineš padobran a on punim gasom ide nekud kud njemu je milo itd itd.. Padobran je još zelen ne kažem da nije i dobar...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skalic on February 20, 2015, 08:35:12 pm
ekipa iz HT-a se stvarno ide za'ebavat.
fotkat će ekipu, znači letit će garant na nekih 2.5-3 metra.




(https://igcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/10986250_837741299618559_1936102811_n.jpg)(https://igcdn-photos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/11005051_386957614808584_413597773_n.jpg)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 20, 2015, 11:18:03 pm
prijedlog ovog američkog zakona tko zeli proučit
https://www.faa.gov/regulations_policies/rulemaking/recently_published/media/2120-AJ60_NPRM_2-15-2015_joint_signature.pdf (https://www.faa.gov/regulations_policies/rulemaking/recently_published/media/2120-AJ60_NPRM_2-15-2015_joint_signature.pdf)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 23, 2015, 11:38:48 am
pristigli komentari

http://www.ccaa.hr/download/documents/read/komentari-za-uas_1502 (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/komentari-za-uas_1502)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on February 23, 2015, 01:50:20 pm
Evo komentar od kolege na moj u vezi fantoma na cvijetno koji su letili.

Upravo sam zamoljen od svojeg klijenta da uklonim neugodni komentar gdje se tvrdili da su na TMobile eventu u ZG 21.02. na Cvjetnom trgu upravljali dronovima bez dozvole i to neubučeni "piloti"

Moram Vas informirati da su za taj event angažirane tvrtke koje su registrirane za takve djelatnosti,  osim njih, nazočni su bilia i tri inspektora iz civilnog zrakoplovstva, ekipa hitn medicinske pomoći te vatrogasne postrojbe - dakle sve je bilo po protokolu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: faldomak on February 23, 2015, 02:23:13 pm
-- ekipa hitn medicinske pomoći te vatrogasne postrojbe - dakle sve je bilo po protokolu --

Znači bili su spremni za sanaciju štete - što su poduzeli kao PREVENCIJU štete?

-- nazočni su bilia i tri inspektora iz civilnog zrakoplovstva --

Koliko je iskustvo tih inspektora u letenju multikoptera (ili modela) ?

-- za taj event angažirane tvrtke koje su registrirane za takve djelatnosti, --

Registracija tvrtke za neku djelatnost ne govori ništa o kvalifikaciji, iskustvu ili znanju "pilota" - niti sprečava kvarove i sl.


Klasično baljezganje - umjesto da kažu "dragi svi hvala vam na posjeti i nadamo se da ste uživali ........ali kako smo ovo organizirali bez previše iskustva, zdravog razuma  itd itd itd - uvidjeli smo da je postojala potencijalno opasna situacija  - pa ćemo kod budućih sličnih odgađaja puno više poduzeti za vašu sigurnost itd itd itd.

Ovakvim "Moram Vas Informirati ----- i sve je bilo po protokolu ----"  samo priznaju da su i oni svjesni koju svinjariju su izveli.

Over and out.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on February 23, 2015, 02:38:42 pm
Baš baljezgaju gluposti.


A pristanak svake osobe koja je bila na trgu da ju se slika ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 23, 2015, 02:54:04 pm
Ajmo ispočetka, imali su dozvole. Ok procjena rizika poljetanja 1m od djece? Imali su HMP JVP i MUP.. vaouu bravo za njih...
sad ponavljam DJI jedan od vodećih proizvođača tih letjelica na svojim sajmovima ograde prostor iako imaju vjerujem savršene pilote svojih letjelica, (ok par puta se pokazalo da i nemaju no otom potom) ograde prostor mrežom. Eh da zašto bi to napravila i jedna firma u HR.. Ovo je krajnje neodogovorno od samih pilota i samog organizatora. I svako noramalan to nebi dozvolio. Dole u prilozima su slike ograđenih prostora di se izvode demo letovi. U prilog stavljam slike što jedan mutirotor može napraviti čovjeku ako se otme kontroli. Znači Poljetanja su uvijek najgora i niski letovi su naopasniji. Rizik postoji i kod letenja na 20m a i na 50m. Samo je ovo preveliki rizik. Ponavljam NEODGOVORNO OD PILOTA I ORGANIZAOTRA!!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on February 23, 2015, 02:58:23 pm
Evo, pa možete i dis-lajkati:

http://www.youtube.com/watch?v=4XMQWto8HPA (http://www.youtube.com/watch?v=4XMQWto8HPA)

D.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: šinko on February 23, 2015, 03:10:47 pm
Ajmo ispočetka, imali su dozvole. Ok procjena rizika poljetanja 1m od djece? Imali su HMP JVP i MUP.. vaouu bravo za njih...
sad ponavljam DJI jedan od vodećih proizvođača tih letjelica na svojim sajmovima ograde prostor iako imaju vjerujem savršene pilote svojih letjelica, (ok par puta se pokazalo da i nemaju no otom potom) ograde prostor mrežom. Eh da zašto bi to napravila i jedna firma u HR.. Ovo je krajnje neodogovorno od samih pilota i samog organizatora. I svako noramalan to nebi dozvolio. Dole u prilozima su slike ograđenih prostora di se izvode demo letovi. U prilog stavljam slike što jedan mutirotor može napraviti čovjeku ako se otme kontroli. Znači Poljetanja su uvijek najgora i niski letovi su naopasniji. Rizik postoji i kod letenja na 20m a i na 50m. Samo je ovo preveliki rizik. Ponavljam NEODGOVORNO OD PILOTA I ORGANIZAOTRA!!

Evo ovaj post bum kolegi poslao skup sa slikama pa da vidim reakciju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on February 23, 2015, 04:18:10 pm
Bitno da su institucije bile na mjestu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: krasny on February 23, 2015, 06:40:00 pm
Evo komentar od kolege na moj u vezi fantoma na cvijetno koji su letili.

Upravo sam zamoljen od svojeg klijenta da uklonim neugodni komentar gdje se tvrdili da su na TMobile eventu u ZG 21.02. na Cvjetnom trgu upravljali dronovima bez dozvole i to neubučeni "piloti"

Moram Vas informirati da su za taj event angažirane tvrtke koje su registrirane za takve djelatnosti,  osim njih, nazočni su bilia i tri inspektora iz civilnog zrakoplovstva, ekipa hitn medicinske pomoći te vatrogasne postrojbe - dakle sve je bilo po protokolu
Evo komentar od kolege na moj u vezi fantoma na cvijetno koji su letili.

Upravo sam zamoljen od svojeg klijenta da uklonim neugodni komentar gdje se tvrdili da su na TMobile eventu u ZG 21.02. na Cvjetnom trgu upravljali dronovima bez dozvole i to neubučeni "piloti"

Moram Vas informirati da su za taj event angažirane tvrtke koje su registrirane za takve djelatnosti,  osim njih, nazočni su bilia i tri inspektora iz civilnog zrakoplovstva, ekipa hitn medicinske pomoći te vatrogasne postrojbe - dakle sve je bilo po protokolu

Sve mi se čini da bumo svi morali završiti fakultet za radio upravljane modele,a i kad završimo,više niš nebumo smjeli jer bude ili već je sve zabranjeno ili kažnjivo!!!
Svaka čast,sigurnosti se treba definitivno držati,ali pitanje je da li ćemo više smjeti uopće gledati jedan drugoga na livadi bez nekakve dozvole.
Pušiona... :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 23, 2015, 06:50:31 pm
Ma ja se nadam da neće biti tako, samo ovdje se govori o aspektu sigurnosti i procjene rizika. Tako su čak i zakon sastavili da se procjeni rizik izvođenja letačke operacije. Pa ovo na cvijetnom je mimo svakog razuma. Ok tu ja ne osporavam kvalitetu i znanje pilota. Da se razumjemo, nego tu treba uzet faktor nepredvidivih situacija sve je super završilo i drago mi je radi toga. Ali rizik da nešto krene po zlu uvijek ima. Što da je neko dok je poljetao fantoma slučajno trknuo pilota? Dali je pilot bio odvojen od mase nekom ogradom ili nečime, a i kako sam naveo gore sve se to trebalo održat u okvirima neke zone ograđeno mrežom. Mobitel nekom vezicom pričvršćen itd. Od mene što se tiče toga eventa dosta. Reko sam sve što sam mislio. I sam kada letim i snimam nekoga procjenjujem rizike i stvari koje mogu krenut krivo ali ovo je bilo previše...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: krasny on February 23, 2015, 07:11:10 pm
Je,previše ljudi i tri letjelice u zraku.Lijepo ali opasno. :-\
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: iMan on February 23, 2015, 07:16:22 pm
Točno tako mini_fly_moris.Začuđen sam zbog pilota da niso reagirali, mogli su reči oni su jedini koji znaju kako stvari teku a sta se moze dogoditi.Mogli su objasniti toj firmi za koju su letjeli o cemu je riječ.Ja poletio u tim uslovima sigurno nebi tako da velik dio krivnje je bas na pilotima!!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sinn69 on February 24, 2015, 07:26:08 am
Pa to piloti su na forumu .....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on February 24, 2015, 09:42:43 am
 Sto se tice same organizacije imali su sva odobrenja.
Imali su komunikaciju da agencijom i naputak kako bi to trebalo odraditi.
Posto zakon nije na snazi nitko iz agencije nije mogao zabraniti event ali ostali su upitni sigurnosni uvjeti.
Posto vjerovatno nisu imali mogucnost postaviti sigurnosnu mrezu,imali su samo stupice koji vizualno ograđuju ljude od djela gdje se leti.
Naravno da to nije nikakva zastita ali ajde bar su nesto stavili.
Zakazali su definitivno jer nisu imali "redare"koji vode racuna o ljudima koji se presetavaju ili stoje preblizu letjelici pri polijetanju i slijetanju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on February 24, 2015, 07:10:15 pm
ko je bez grijeha neka baci kamen prvi...  ::)


 ne svidja mi se da se stalno nekome traze greske .... mislim da su se potrudili i pokazali da nije sve tako crno , i kad smo kod toga za barem jednog od tih pilota znam da je u igri od samih pocetaka dok nam je doma zalemljena plocica sa hk ziroskopima bila dostignuce ...


siguran sam da nebi ni pomislili nesto bez da su prije dogovorili kaj i gdje je trebalo , a to da uvijek ima prostora za osiguravanje vise sigurnosti, da naravno, svakim trenom sve vise ...


 i da , ekipa koja se obicno gura sto blize da vidi kaj to leti i ko upravlja je obicno nekulturna i neodgovorna , jer i nakon kaj im se i 10 puta rece da nek se odmaknu , ne smetaju pilota i tome slicnon , njih se to  ne prima...


 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeX on February 24, 2015, 10:29:12 pm
kolko sam ja skužil ideja ovog "drondan" eventa od HT-a je bila da ljudi stoje(snimaju i slikaju se) ispod "drona"  :)

još se i hvale da je pozamašan broj ljudi prošao ispod "drona"... tak da ak već gospoda iz HT-a nisu bili svjesni opasnosti
mogli su im te opasnosti objasniti profići koji su odradili posao

tak da badava sva odobrenja svijeta, sve i svi vezani za ovaj event imaju više sreće nego pameti..... kaj je sve dobro završilo....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on February 25, 2015, 02:27:53 pm


http://www.wsj.com/articles/authorities-hunt-pilots-as-drones-seen-over-paris-landmarks-1424776456?mod=e2fb (http://www.wsj.com/articles/authorities-hunt-pilots-as-drones-seen-over-paris-landmarks-1424776456?mod=e2fb)


e sada mislim da je MUP otvorio natječaj za pilote - vidi stranice MUP-a, (samo nije navedeno da li se traže piloti za helikoptere, avione ili bespilotne)  :D


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DJDarky on February 25, 2015, 07:04:14 pm
Evo i u Parizu čačkaju mečku:
http://tehnoklik.net.hr/vijesti/misteriozni-dronovi-lete-iznad-pariza-nitko-ne-zna-tko-ih-je-pustio-francuska-u-panici (http://tehnoklik.net.hr/vijesti/misteriozni-dronovi-lete-iznad-pariza-nitko-ne-zna-tko-ih-je-pustio-francuska-u-panici)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skalic on February 25, 2015, 09:00:30 pm
Evo i u Parizu čačkaju mečku:
http://tehnoklik.net.hr/vijesti/misteriozni-dronovi-lete-iznad-pariza-nitko-ne-zna-tko-ih-je-pustio-francuska-u-panici (http://tehnoklik.net.hr/vijesti/misteriozni-dronovi-lete-iznad-pariza-nitko-ne-zna-tko-ih-je-pustio-francuska-u-panici)


Navodno su ih ulovili:
http://rt.com/news/235555-paris-journalists-aljazeera-drone/ (http://rt.com/news/235555-paris-journalists-aljazeera-drone/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on March 18, 2015, 06:31:25 pm



http://www.24sata.hr/gadgeti/uhitili-ga-jer-je-dronom-snimao-utakmice-liverpoola-i-arsenala-410854 (http://www.24sata.hr/gadgeti/uhitili-ga-jer-je-dronom-snimao-utakmice-liverpoola-i-arsenala-410854)





Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sekile on March 18, 2015, 06:48:36 pm
Ja imam samo jedno pitanje, zasto uvijek ovakve debilane rade ljudi sa fantomima. Da se razumijemo nemam nista protiv fantoma, dapace smatram da snima super, ali mislim je problem sto ga svatko moze kupiti gdje hoce i eto rade ovakve stvari. Svaka cast ljudima koji ga koriste za posao i vozikanje po livadama, ali ovo nema smisla
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on March 18, 2015, 07:03:38 pm
Pristupačan je i to je to dovoljno ti govori podatak o ljudima koji njih lete da si ga ne znaju podesit ili napravit upgrade ako žele iOSD pa ih dosta završi kod mene na ugradnji takvih stvari transmitera iOSD itd. jednostavno je jeftin i fora a radi besprijekorno za ono što im treba. A odgovornost i znanje letenja istih je drugi problem. Ima još jedna snimka


http://bcove.me/w6goyglj (http://bcove.me/w6goyglj)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on March 23, 2015, 01:44:03 pm
http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/uskoro-dostava-na-kucni-prag-dronovima-helikopterima-996244 (http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/uskoro-dostava-na-kucni-prag-dronovima-helikopterima-996244)

Administracija za zrakoplovstvo je pod pritiskom zato što puno kompanija želi koristiti dronove u poslovanju
 
Američka Federalna administracija za zrakoplovstvo Amazonu je napokon izdala dozvolu da započne pokusne letove dronova koji će služiti za dostavu naručene robe na kućni prag. U pokusnom periodu flota Amazonovih dronova-helikoptera ne smije letjeti na visini višoj od 122 metra i može letjeti samo po danu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on March 23, 2015, 07:58:06 pm
a ste citali ovo ....
http://www.vecernji.hr/techno/srbija-radi-na-defenzivnom-dronu-koji-ce-moci-unistiti-druge-letjelice-981115 (http://www.vecernji.hr/techno/srbija-radi-na-defenzivnom-dronu-koji-ce-moci-unistiti-druge-letjelice-981115)


nemogu vjerovati koje ideje imaju o kontroli  nepozeljnih letjelica , kao da su 10000 BC ..... jos malo pa buju i pracku otkrili ...


ne kuzim zasto mu nebi upali u vezu i preuzeli kontrolu , tako barem nebi imali opasnost od dvije padajuce cigle ....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on March 23, 2015, 08:03:40 pm
Koji bolesnici ja nemogu virovat,na punon stadionu ce ga naganjat i rusit,van pameti i skoro neizvedivo po mom skromnon misljenju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on March 23, 2015, 10:22:17 pm
http://bcove.me/w6goyglj (http://bcove.me/w6goyglj)

Čisti primjer ljudske gluposti i jeben dokaz vladajućih da moraju napraviti nešto po tom pitanju. Pitam se dali je uopće imao kontrolu nad quadom 95% vremena koliko traje snimak, možda tek kad ga je uzeo u ruke..
Vidi se kad je sletio da je pokazivao znakove olakšanja, ali džabe mu, ovaj će poslužiti kao primjer kao i onaj tip koji je laserom osljepljivao pilote pri slijetanju.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on March 23, 2015, 10:31:39 pm
a ste citali ovo ....
http://www.vecernji.hr/techno/srbija-radi-na-defenzivnom-dronu-koji-ce-moci-unistiti-druge-letjelice-981115 (http://www.vecernji.hr/techno/srbija-radi-na-defenzivnom-dronu-koji-ce-moci-unistiti-druge-letjelice-981115)


nemogu vjerovati koje ideje imaju o kontroli  nepozeljnih letjelica , kao da su 10000 BC ..... jos malo pa buju i pracku otkrili ...


ne kuzim zasto mu nebi upali u vezu i preuzeli kontrolu , tako barem nebi imali opasnost od dvije padajuce cigle ....

Navijam za ovo, možda i počnem pratiti nogomet  :)
Bit će zanimljivo vidjeti to u praksi,, jer neće svaki rotor stajati na mjestu, neki će se i uzmicati pa to može potrajati ...  :D :D :D

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on March 24, 2015, 12:18:27 am
Zamisli da racing quad team pokusaju uloviti :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on March 24, 2015, 12:34:56 am
Sekile vs dron razbijač  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on March 24, 2015, 11:00:07 am
Ne znam da li je vec bilo ovdje, ali ako netko nije vidio, EU planira nove pravilnike za koristenje dronova i zeli izbjeci da svaka clanica ima svoje specificne zakone.


http://www.forbes.com/sites/gregorymcneal/2015/03/23/european-drone-regulations-are-about-to-get-smarter-and-more-permissive/ (http://www.forbes.com/sites/gregorymcneal/2015/03/23/european-drone-regulations-are-about-to-get-smarter-and-more-permissive/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on March 25, 2015, 09:06:54 am
Vidli smo tu vijest kad ju je Kopterworx objavio....a I nema niš novog u tom textu...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on March 30, 2015, 02:58:55 pm
nešto friško, i stupa na snagu odmah, dok zakon ne zaživi.

Quote
Objavio: CCAA Datum objave: 30.03.2015.
ASO-2015-005 Izvođenje letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova
Ova Naredba se primjenjuje na sustave bespilotnih zrakoplova, operativne mase bespilotnog zrakoplova do i uključujući 150 kilograma


Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo je donijela Naredbu o zrakoplovnoj sigurnosti ASO-2015-005 Izvođenje letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova. Ova Naredba se primjenjuje na sustave bespilotnih zrakoplova, operativne mase bespilotnog zrakoplova do i uključujući 150 kilograma kada u Republici Hrvatskoj izvode letačke operacije u slijedećim područjima letenja: naseljeno područje, industrijsko područje u kojem uslijed pada bespilotnog zrakoplova postoji mogućnost zapaljenja ili eksplozije, i iznad skupova ljudi.

Ova Naredba ne primjenjuje se na sustave bespilotnih zrakoplova: kada se koriste za državne aktivnosti (vojne, policijske, carinske, potrage i spašavanja, gašenje
 požara, obalne straže i sl.), koji ne mogu postići kinetičku energiju veću od 79J i kada se koriste u zatvorenom prostoru.


http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_616/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_616/)

PDF: http://www.ccaa.hr/download/documents/read/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_1531 (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_1531)

[attachimg=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on March 30, 2015, 03:11:01 pm
Ako sam skužio dobro, letenje na livadi daleko od svih ostaje kako je, nije potrebna nikakva dokumentacije.
Za sve ostalo treba hrpa dokumenata.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on March 31, 2015, 08:59:14 pm
jel to samo meni , ili je dokument prazan  ::)


http://www.ccaa.hr/download/documents/read/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_1531 (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/aso-2015-005-izvodjenje-letackih-operacija-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_1531)


spominje se i teoretski dio potreban za dobivanje dozvole koji provodi agencija , jel neko mozda pronasel i ostatak informacije (gdje ,tko i koliko kn )?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on March 31, 2015, 09:08:29 pm
Link je radio jučer, sada ga ni meni ne otvara  ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on March 31, 2015, 09:16:40 pm
valjda je toliko veliki interes da se zacvikalo ..  :D  , a kao niko nema interesa  ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: varadero on April 07, 2015, 09:49:51 am
Prošlo je već dosta dana, no PDF se i dalje ne da skinuti.
Državne službe...do Božića će valjda popraviti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jarun75 on April 07, 2015, 11:46:04 am
ovo sam ja dobio na mail dana 03.04.2015  pa ga postam ovdje:

Privitke sam zakačio dole.

Poštovane kolegice i poštovane kolege,

 

Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo obradila je sve zaprimljene komentare zainteresirane industrije na nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova. Na slijedećim lokacijama možete pronaći finalizirane materijale:

1.      Nacrt Pravilnika usklađen s prihvaćenim komentarima,

2.      Nacrt Prihvatljivih načina udovoljavanja odredbama Pravilnika

3.      Tabela sa zaprimljenim komentarima i primjedbama i odgovorima Hrvatske agencije za civilno zrakoplovstvo.

 

http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova-nakon-provedene-javne-rasprave_620/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova-nakon-provedene-javne-rasprave_620/)

 

http://www.ccaa.hr/hrvatski/nacrti-pravilnika_52/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/nacrti-pravilnika_52/)

 

Pozdrav

 

Damir Bezik

Voditelj Odjela letačkih operacija
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Mile on April 07, 2015, 05:44:50 pm
Molio bih kolege koji su više upoznati sa ovim da mi malo pojasne situaciju:


Što ja trebam za rekreativno letenje sa modelima ispod 5 kg.


Da li je dovoljna vozačka dozvola B kategorije i propisno označiti modele ili moram pisati izjavu i predati je agenciji?


Da li je osiguranje obavezno?


Ako trebam dati izjavu ( što sam ja u izjavi operater,rukovatelj ili oboje, trebam li navesti sve modele i njihove identifikacijske oznake ili ne )?


Jeli taj zakon već važeći ili nije?


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on April 07, 2015, 06:01:02 pm
ako se ja ne varan,ovo je prijedlog zakona
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on April 07, 2015, 06:03:11 pm
trebas model i stanicu, zdrav razum i leti ... nemoj bas po gradu ;)

ok, sad ozbiljno ...  ne treba vozacka, ne treba osiguranje za manje od 25kg (iako bi dobro doslo, ali ... previse "ali" u mojem razmisljanju o tome) , ne treba izjava, a modeli lete u podrucjima klase I i II  ... to su neizgradeno odnosno nenaseljeno podrucje

i sad dalje ozbiljno .. ta podrucja nisu gotovo nikako jednoznacno definirana Pravilnikom, pa se u nekom nizu upita i komentara na Pravilnik zakotrljalo ponesto pitanja na tu temu ali bez neke koristi ... 

evo danas sam se nesto mailao sa gospodinom iz CCAA na temu malih modela manjih od 79J i tih klasa podrucja u kojima se leti, pa prepiska ide kako slijedi:

Pisem sljedece:
Poštovani,
 
nakon čitanja nove verzije Pravilnika i obrazloženja pristiglih primjedbi na prvu verziju imam par komentara.

Prema primjedbama i obrazloženjima
Br 25 – kinetička energija
Citat:
Kinetička energija direktno je proporcionalna masi i kvadratu brzine gibanja ( Ek = 1/2 *mv2 ) Relevantna brzina za izračun maximalne kinetičke energije koju može postići bespilotni zrakoplov s obzirom na masu bi bila maximalna brzina koju taj bespilotni zrakoplov može postići (terminalna brzina padanja ili maximalna brzina kontroliranog leta, što je veće)
 
Komentar:
Predlagao sam da se usvoje malo drugačiji uvjeti definiranja „neopasnog“modela od ovih 79J ali prijedlog nije prihvaćen, ok, nije loš argument da je tih 79J općeprihvaćena granica.
U dodatku Pravilnika definirate način izračuna, tako da računamo model kao „ciglu“ (Ek = 0.5*m*v^2 ) sa konačnom brzinom padanja što je svima jasno iz osnovnoškolske fizike, ali biti ce problema oko tumačenja brzine za taj izračun:
- šta je konačna brzina padanja?, dolazimo do pitanja da li se racuna tih 79J za slučaj havarije modela (cisto teoretski problem: na 100m otpadnu krila i zaglavi se gas na max, model nosom dole i da li je to mjerodavni kriterij?? … ili pokvareni quad naglavce na ful gasu)
- da li je kontrolirani let za potrebe ovog izračuna kad se na ful gasu zapikiram?
- da li se uzimaju metereoloske pojave u obzir (npr: model koji po mirnom vremenu razvija 78J a onda ga uhvati reful bure .. ok, moze se svesti pod nekontrolirani let … ali i to je potencijalna opasnost)
- sta je sa DLG modelima koji pri izbacaju imaju vise od 79J ali ih poslije bas i ne mogu postici (ili slicni modeli na „pracku“)
- kako bi netko policiji na livadi mogao objasniti da neki model nema preko 79J
- u prilogu spominjete proizvodace koji bi se mogli prilagoditi standardu od tih 79J … a sta je sa samogradnjama, zar bi sad trebali nositi svaki depronac u laboratorij na testiranje? Ili letjeti samo sa kupovnim modelima? (gdje je tu sport, razonoda i razvijanje tehnicke kulture ako to toliko zakompliciramo)
- pretpostavimo da postoji i software-ska mogucnost ograničenja brzine pa da se ogranici Ek na 79J
 
… naslo bi se jos, ovo je samo sto mi je na brzinu palo na pamet, a da nije definirano i da moze biti nejasno … ovih 79J je puno lakse napisati u Pravilnik nego se s njima nositi u praksi …
 
Br 32 i Br 69 – definicija područja
Citat:
Područje letenja je prostor u kojem se izvodi letenje. Nije unaprijed definirano područje već je ovisno o planiranom kretanju zrakoplova za vrijeme leta. Minimalne udaljenosti tijekom letenja propisane su člankom 11. Pravilnika.
 
Komentar:
Definicija područja letenja iz članka 4 u Pravilniku je poprilično subjektivna i kao takva će unositi pomutnji pri njegovoj primjedbi. Minimalne udaljenosti iz članka 11 (na koje se pozivate u obrazloženju primjedbi*) tako i tako je nemoguće primijeniti u klasama III i IV, ali nisu jasne niti u drugim klasama. Npr, znači li prema obrazlozenju primjedbi pod brojem 69 da je sve što je 150m udaljeno od skupine ljudi klasa I i II??
 
(* koja je onda funkcija članka 4 koji definira klase, ako se ovdje pozivate na članak 11 kako bi obrazložili gdje se smije letjeti?)
 
Uzmimo primjer nasipa uz Savu u Zg … cisto za teoretsko razmatranje, ako letim po sredini rijeke tada uglavnom mogu ispoštivati minimalne udaljenosti od 150m od skupine ljudi, ali da li se to mjesto smatra klasom  I, II, III ili IV?
S druge strane ako vrijedi zahtjev od 150m u klasi IV, gdje se to moze ostvariti? npr. ako imam sve „papirnate“ uvjete za letenje u klasi IV ja ne vidim mjesto gdje u gradu postoji čistina od 150m bez skupine ljudi ili 30m od zgrada u svaku stranu da zadovoljim taj uvjet??

Eto, ovo je bila moja kratka ranojutarnja subjektivna inspiracija, ali kad se donose zakoni i pravilnici trebalo bi subjektivnu kategoriju i nedefinirane elemente svesti na najmanju mogucu mjeru, odnosno izbjeci djelomične definicije (dakle ili definirati kompletno ili ostaviti nedefinirano, a ne da bude napola kao što mi se čini za ova dva gore navedena slučaja), jer ce se u nekoj buducoj primjeni istoga sigurno netko „zakaciti“ bas za takav detalj.
 
Zaključak:
Previše pitanja oko dvije jednostavne stvari
 
S poštovanjem
 
i dobijem odgovor:

Poštovani gospodine Rajković,

Hvala Vam na dostavljenim primjedbama.
Svakako ste dirnuli u dva pitanja oko kojih je i tijekom izrade prijedloga propisa bilo mnogo razmišljanja i varijacija.
Mišljenja sam da je u ovom slučaju možda i nemoguće propisati odredbe na način da ne ostavljaju prostora različitom tumačenju i primjeni.
Pustimo propis da zaživi, pratimo kako on funkcionira i skupljajmo iskustvo i znanje koje će nam poslužiti za njegovo poboljšanje.

Pozdrav

Damir Bezik
Voditelj Odjela letačkih operacija

Morao sam dodati jos ovo:

djelomicno se slazem s Vama … ali bojim se da ce se iskustvo skupljati na nepopularne nacine kako je to tradicija u nas … i sve ce biti „u redu“ dok se netko ozbiljno ne polupa i krene prica sa policijom i osiguranjem koje secira Pravilnik … i svatko ima svoje tumacenje …
… a vjerujem da ce biti i drugih „kreativnih“ ideja …

Zakljucak:
ne znam dal da bjezim od policije kad ih vidim ;)
ne znam di da letim
ne znam s cim da letim

… ostaje mi samo ideja da nikog ne naljutim i koristim zdrav razum, a to je bilo i bez Pravilnika
… ostajem ko lik iz crtica s upitnikom iznad glave i velikim ocima .. zbunj …

Ok, toliko … pozdrav … ;)

PS: ako cete jednom pisati drugu verziju Pravilnika … cujemo se …

Oliver
 
 

i sta reci??
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on April 07, 2015, 10:56:42 pm
Ovo si super napisao, svaka čast  :)
Odgovor na drugu ruku me ni malo ne čudi,, toliko su iskomplicirali pravilnik da ni sami ne mogu odgovoriti na najbanalniji primjer.

Ono što mene zabrinjava u cijeloj toj priči je (isto kao i tebe), kako će panduri tumačiti ovaj zakon  :-\
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BuBizgb on May 07, 2015, 11:24:07 pm

Quote
Za sedam dana stupa na snagu Pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova
http://aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4809
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on May 08, 2015, 09:12:11 am
Taman sad kad su ga donjeli EU razmatra da stavi pod kontrolu cijelu EU sa jednim zakonom za bespilotne zrakoplove. Položiš na jednom mjestu platiš i letiš po svim članicama.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Mile on May 08, 2015, 10:17:22 am
Meni i dalje nije jasno što sve trebam za rekreativno letenje modela do 5 kg ???
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on May 08, 2015, 09:03:17 pm
Meni i dalje nije jasno što sve trebam za rekreativno letenje modela do 5 kg ???
Treba ti  livada dovoljno daleko od kuća i da nikom ne letiš iznad glave i niko te niš ne pita..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on May 08, 2015, 11:06:20 pm
I nema više letenja po noći  :)
Ako radiš po cijeli božji dan (kao i ja narednih mjesec-dva) obavezno on/off swith na ledice i kamuflažna odjeća  8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 08, 2015, 11:20:58 pm
Je eto sad će drotovi čekat iza grmlja da nas hapse  :)
A ima ovde na forumu ekipe šta sa apm-on lete možda i desetke kiometara daleko,pa kako će policajci uhvatit to?
Ili ovde kod nas,da se ja zaputin sa Marjana preko mora na Čiovo,šta bi trebala bit prvo policija u Splitu za modelon,pa lučka kapetanija,pa da ga kroseri policijski hvataju kroz grmlje na vrhu Čiova u Žedno  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on May 08, 2015, 11:41:52 pm
Sumljam i ja da će pajkani lovit letače koji se ne drže strogo pravilnika, jer kao prvo i oni će sebe u suprotnom uvaliti u hrpu govana, mislim papirologije i učenja,, jer to je novo područje za sve nas, a kamoli tek za one koji o ovom hobiju dume nemaju.

Ali ipak, uvijek ima onih nadobudnih, iskompleksiranih jadnika koji jedva čekaju da nekoga gnjave iz nekog svojeg razloga,, možda samo zato jer oni nemaju nešto takvo pa im bude krivo. Ti su gadni i njih treba izbjegavati, teško ih je prepoznati, ali nažalost ima ih, ponajviše u prometnoj policiji.
Bumo vidjeli kako se stvari budu odvijale  :)


edit: Da se krivo ne pomisli, nisam od onih koji mrze policiju, znam neke koji su odlični ljudi i vjerujem da ih je većina. Bio je nedavno članak na nekom portalu kako su carinici uhvatili tipa koji je htjeo prošvercati drona u drugu zemlju. Dron je bio Fantom2, a članak je izgledao kao onaj kad zapljene 15kg droge na Bregani.
Zadnja dva moja iskustva sa policijom gdje su došli naišli dok sam letio su bila zanimljiva. Sve ih je zanimalo koliko tereta može dići i koliko daleko otići, i na moj odgovor je bio komentar da je to idealna stvar za šverc drogom i sličnim stvarima.
 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on May 09, 2015, 01:54:25 pm
Najveći problem su lokalni ''cinkeri''...čitaj ,''dobronamjerne zavidne kolege'', ili kako je svojedobno rekao Lenjin :''NAJVIŠE ME BRINU DEČKI IZ NAŠIH REDOVA''.... >:( :( :'(

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on May 09, 2015, 02:09:26 pm

Zadnja dva moja iskustva sa policijom gdje su došli naišli dok sam letio su bila zanimljiva. Sve ih je zanimalo koliko tereta može dići i koliko daleko otići, i na moj odgovor je bio komentar da je to idealna stvar za šverc drogom i sličnim stvarima.
 

pa jeste. i dobar kuhinjski noz je odlican za izmesarit nekog isto tako  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislav_ on May 10, 2015, 12:06:18 pm
Ekipa, da li je došlo do promjene u zakonu netom prije objave u NN?!
U nacrtu (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/nacrt-pravilnika-bespilotne-letjelice_1463) je jasno naznačeno da za kat. A potrebno 4 motora, za kat. B 6 motora ili 4 + padobran.
U zakonu (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/dodatni/435818.pdf) je sve pomaknuto u lijevo pa ispada za kat. A 6 motora ili 4 + pad, za kat. B 8 mot.
Pozdrav,
Tomislav
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 10, 2015, 04:50:11 pm
Jel se meni čini ili postoji mogućnost da se na pola quadcoptera ne odnosi ovaj pravilnik o bespilotnim letjelicama (BL)??
Naime članak 1, stavak 5 spominje da se ne odnosi na BL koje ne mogu postici kineticku energiju veću od 79J - kalkulator s neta kaze da npr. 1.5kg tezine s 10m/s ispada 75J, znaci nikom nist u tom slucaju ako ja dobro kuzim  :-\ 
Komentari na ovo???  ???
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 10, 2015, 05:36:51 pm
Da ali ovisi na koji način se tumači.npr taj isti quad može vjerovatno postić veću brzinu od slobodnog pada 9.81m/s
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: SDespot on May 10, 2015, 05:46:35 pm
Ek = 1/2 mv2, gdje je:

Ek = kinetička energija [Joule]

m = masa [kg]

v = brzina [m/s], sekunda, ne sat,

iz čega slijedi da model koji postiže brzinu do 100 km/h smije imati masu do 204 g!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on May 11, 2015, 10:30:11 am
kategorija B i C (izgradjeno nenaseljeno podrucje i naseljeno podrucje)
tko ce provjeravat dali imas RSSI  RTH koji broj satelita itd?
dali ce biti neki novi inspektori??
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on May 11, 2015, 11:16:49 am
i jos jedna zanimljiva stvar je
na skuterima imas prsten blokadu koja ogranicava brzinu
kad maknes prsten motor ti ide vise od dozvoljenih 50 na sat i jako puno
i 99% skutera 50ccm nema blokadu i svi su u prekrsaju


Sa krivuljom isto tako mozes odredit kolko ce ti se maximalno motori vrtit i kolko ces brzo ici


racunica:
letjelica od 4 kg sa brzinom od 6 m/s sta je  otprilike 21km/h daje kineticku energiju od 72J
znaci pravilnik se ne odnosi na letjelicu od 4 kg
letjelica je "software-ski" blokirana da ne ide vise od dozvoljenog!?!?


osim ako se ne racuna slobodan pad  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 11, 2015, 11:40:22 am
Mislim fakat jel tak tesko napisati zakon/pravilnik kajvec koji se ne mora tumaciti jer je jasno ko iz topa kaj je autor htio reci. #$@#$@#$ tumacenja.  ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: krasny on May 11, 2015, 01:38:00 pm
Da treba biti reda-treba!
ALI danas bi čovjek trebao imati pored sebe,kaj god da krene raditi,jednog odvjetnika-pravnika i doktora nauka da bi radio išta po pravilima. :-[
A niš,9/10 vremena bumo proučavali kaj smijemo i ganjali papire i dozvole i 1/10 bumo eventualno letjeli.
Ili bumo otišli u tešku ilegalu... ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on May 12, 2015, 02:54:48 pm
Evo samo da cestitam svim IDIOTIMA koji su se zalagali za ovaj pravilnik!

CESTITAM IMBECILI!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 12, 2015, 03:20:39 pm
Nije da sam odusevljen nacrtom ali ipak mora biti neki nacin kontrole jer suprotno je garantirani kaos. Kriva stvar u krivim rukama npr i eto veselja :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 12, 2015, 03:43:18 pm
coljo šta se treseš,neće bit kruva od toga pravilnika,niti će ga se većina pridržavat,niti će se moć normalno provodit,jedino ako nastane neki problem u vidu materijalne štete i slično.
 Ko onaj zakon da moraš imat kacigu na bicikli :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on May 12, 2015, 04:42:14 pm
coljo šta se treseš,neće bit kruva od toga pravilnika,niti će ga se većina pridržavat,niti će se moć normalno provodit,jedino ako nastane neki problem u vidu materijalne štete i slično.
 Ko onaj zakon da moraš imat kacigu na bicikli :)

Samo djeca do 14 godina.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on May 12, 2015, 04:53:40 pm
http://www.gizmag.com/smartchutes-drone-parachute/37279/ (http://www.gizmag.com/smartchutes-drone-parachute/37279/)

https://vimeo.com/126055954 (https://vimeo.com/126055954)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on May 12, 2015, 05:17:32 pm
O Bože, kak lik izgleda...kao da dizajnira tupe sjekire a ne išta smart :D


Bavi se snimanjem a nema niti jedne snimke di se quad ne trese ko blesav, hijaoooo


Grozno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislav_ on May 12, 2015, 11:42:52 pm
Ekipa, ima li netko tko se dopisivao sa gospodom koja su kreirala zakon, da provjeri kako je moguce da u NN izadje (najbitniji) dio zakona potpuno drugačije neko u prijedlogu koji je u svemu drugome identićan zakonu u NN. 
Ovo kao da je namjerno napravljeno da se pogoduje  ekipi koja vozi hexe i veće multicoptere.
Podsjećam:


U [/size]nacrtu (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/nacrt-pravilnika-bespilotne-letjelice_1463)[/color][/size] je jasno naznačeno da
[/size]za [/size] kat. A potrebno 4 motora
[/size]za kat. B 6 motora ili 4 + padobran.
[/size]U zakonu (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/dodatni/435818.pdf) je sve pomaknuto u lijevo pa ispada
 za kat. A 6 motora ili 4 + padodbran
 za kat. B 8 motora!


Pozdrav, Tomislav
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on May 13, 2015, 11:05:25 am
Vjerojatno misliš na činjenicu da se odjednom za letačke operacije kategorije B odjednom mora imati minimalo 8 motora, što nije bio slučaj u prijedlogu pravilnika.
Da, određeno pogodovanje je u pitanju, nažalost.
Samo ignoriraj, leti svoje, snimaj, budi kreativan i širi pozitivnu vibru :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 13, 2015, 11:21:33 am
Ljudi o kojem zakonu vi pricate? Ono sorry ali ja ne nalazim nigdje spomen rijeci motor u ovom pravilniku http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html) pa ocito ja gledam na krivo mjesto  :-[ :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on May 13, 2015, 12:31:39 pm
Link na dnu, pa trk na dodatak 4, drugu tablicu...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 13, 2015, 12:35:55 pm
Link na dnu, pa trk na dodatak 4, drugu tablicu...


Ahaaa, naso, hvala!  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislav_ on May 14, 2015, 12:30:26 am
Da. Kako je moguce da se takva promjena samo usulja u nn?  pa to znaci da su svi quadovi bez padobrana Zabranjeni?!?  ja brijem da se radi o greski, zbilja. Ajd pitajte kolege u agenciji ..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislav_ on May 14, 2015, 01:08:25 am
Nesto racunam
ako je tijelo tesko 1.9kg, pada sa 200m visine, uz otpor zraka 0.24, brzina je oko 8.81m/s, kineticka energija ispada nesto ispod 74j.  Phantom ima ispod 1.5kg. To znaci da cijeli pravilnik nema veze sa takvim multirotorima? Kad dodje policija jer te netko prijavi da zujis u parku sa phantomom i sl., trebat ce zvati fizicare da tumace zakon? 



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 14, 2015, 01:53:30 am
Odvrti temu malo u nazad,već se diskutiralo o tome,iako mu je slobodni pad manji od 74j,proizvodi ih više dok leti..Možda kad bi mu maximalna brzina bila 40km/h i težia kilo ipo,onda bi valjda udovoljia ton magičnon pravilu..

Neznan,samo lupetan,vidit ćemo kad neko prvi popuši globu kako se taj pravilnik tumači  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on May 14, 2015, 12:36:10 pm
Nekako mi se čini da će najveći FPV avion biti Cessna 1m (Pluramaks) raspon krila :D :D .
Meni osobno više nije jasno da li se pravilnik odnosi na hobby ili profesionalu što se tiče FPVa. Ako sam dobro shvatio ne iznad kuća (pogotovo grad) i ne dalje od 500m + ovih 79J.
Neka lijepo napišu neki filtrirani pravilnik koji se tiče isključivo hobby letača (normalno+FPV). Sa ovim extended neka se zamaraju koji od toga zgrću lovu.
Stvarno ima 100 stavki za koje ti treba odvjetnik. Kaj bi za svaki vikend trebao pripremat papirologiju zato što ću u krug prođirat model koji ima FC, a zapravo ni to više nisam siguran.
Nisam nikad letio u gradu niti imam namjeru. E sad što sam na "selu" blizu nekih kuća ne mogu svaki put izbjeći.

LP

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 14, 2015, 12:39:26 pm
Kolko ja kontam ak si ispod 79J (KAK GOD SE TO RACUNALO, gravitacija, kosi hitac, full gas stovec) lijepo pise da se pravilnik ne primjenjuje. Clanak 1 stavak 5. Ako ga lupetam, onda cekam tumacenje majku mu  >:(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on May 14, 2015, 03:35:56 pm
OK, što znači da SkyWalker poletne mase 2,1kg i cruise brzine 12m/s ima kinetičku od 151J. Znači ispada iz igre. Ili da ga pretvorim u neki Osprey V22 8) .
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 14, 2015, 04:01:03 pm
OK, što znači da SkyWalker poletne mase 2,1kg i cruise brzine 12m/s ima kinetičku od 151J. Znači ispada iz igre. Ili da ga pretvorim u neki Osprey V22 8) .


Dobro si ga nakrca sa opremon onda  :)
Kako jedri?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: frankycro on May 14, 2015, 04:13:34 pm
Nek sam malo OT, eto toliko o Jule-ima, kinetici, tatinim sinovima i šta ti ja znam:
http://m.autoklub.jutarnji.hr/article/?article-id=1382 (http://m.autoklub.jutarnji.hr/article/?article-id=1382)

Ajde da baš vidimo koliko će bit stradalih od ovoga a koliko će bit stradalih od naših letjelica i koje će težine ozlijeda bit od prvoga a koje od drugoga.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on May 14, 2015, 05:21:55 pm
OK jel itko pokrenio proceduru za iskođenje potrebnih pizdarija da se moze nesmetano letjeti po svim pravilima...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on May 14, 2015, 05:23:00 pm
Isto jer mladi od uvijek voze aute preko 110 konja.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on May 14, 2015, 08:53:58 pm
OK, što znači da SkyWalker poletne mase 2,1kg i cruise brzine 12m/s ima kinetičku od 151J. Znači ispada iz igre. Ili da ga pretvorim u neki Osprey V22 8) .


Dobro si ga nakrca sa opremon onda  :)
Kako jedri?

Zapravo i ne. Već je dry weight dosta visok pošto je rađen od kompozita. Minimalno da leti i APM sa telemetrijom. Nikakva dodatna baterija npr kao što neki stavljaju.
A koliko vidim i vani muče muku s novim zakonom od 79J. Samo da mi je znati od kud tih 79J?
Čisto sumnjam da će išta promijenit pošto je zakon copy-paste. Stvar je u tome kako će se provodit.
Eto da malo zakurim vatru isto tako ne bi smjeli pecat na Jarunu u zoni plivača ili na Mrežnici jer ima ljudi u blizini. Pa pecaju.
Psi ne bi smjeli trčat po parku pa trče. Ne bi smjeli bez povodca biti na Jarunu, pa jesu.........pješaci ne bi smjeli hodat po biciklističkoj stazi pa hodaju (i obratno).....
osobno sam dobio opomenu zbog (lagane) vožnje po nogostupu u centru grada prije 2 godine pa sad više nitko na to ne gleda, a ja koristim cestu ili stazu. Neki dan mi stara kujetina presjeće put sa Smartom dok sam se vozio uz desni rub (sva sreća da sam i ja počeo skretat u desno) ceste i još se dere na mene zašto ne koristim biciklističku stazu tamo u Trakošćanskoj. Jeb.....više.
Eto u Bjelovaru (Brezovac aerodrom) frajer sa zmajem radi 10 krugova iznad kuća da nemreš normalno razgovarat na dvorištu. Kaj ne leti iznad livada nego prca ljude....pa leti.
Ma idem.......što god započneš zakon te počne prcat nakon nekog vremena.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on May 14, 2015, 09:39:59 pm
Uf, morao sam se vratit.
Što se ne bave sa krađom šahtova. Jel to manje opasno nego naši modeli. Kao ne mogu ući u trag. Se...... Kolko tu Jouela čovjek razvije kada potone o ćošak istog. itd..........mogao bi još o 79J ali idem na Youtube gledat nešto fani
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on May 14, 2015, 10:01:37 pm
Pravila nažalost postoje u svakon segmentu naših života,tako da je i ovo trebalo bit regulirano kad tad.


https://www.techinasia.com/tokyo-drone-ban/ (https://www.techinasia.com/tokyo-drone-ban/)


U ovon članku je problem je opet fantom oružje haha  :D
Treba izbacit plug & play solucije.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on May 17, 2015, 08:56:12 pm
I kako sad dotičnog pronaći ? Ako ga i nađu koja ga kazna sad slijedi ?


http://www.jutarnji.hr/suzavac-zaljepio-na-dron-pa-navigirao-prema-stadionu-slucajno-ga-zabio-u-drvo-kraj-maksimira-i-aktivirao/1350498/ (http://www.jutarnji.hr/suzavac-zaljepio-na-dron-pa-navigirao-prema-stadionu-slucajno-ga-zabio-u-drvo-kraj-maksimira-i-aktivirao/1350498/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 18, 2015, 08:52:30 am
I kako sad dotičnog pronaći ? Ako ga i nađu koja ga kazna sad slijedi ?


http://www.jutarnji.hr/suzavac-zaljepio-na-dron-pa-navigirao-prema-stadionu-slucajno-ga-zabio-u-drvo-kraj-maksimira-i-aktivirao/1350498/ (http://www.jutarnji.hr/suzavac-zaljepio-na-dron-pa-navigirao-prema-stadionu-slucajno-ga-zabio-u-drvo-kraj-maksimira-i-aktivirao/1350498/)


C/P s neta:

Koliko zasad znamo, cijeli se slučaj vodi kao dovođenje u [/size]opasnost života [/size]i imovine. Ako je ovdje slučaj o članku 215. KZ-a, stavak prvi: Tko požarom, poplavom, eksplozivom, otrovom ili otrovnim plinom, ionizirajućim zračenjem, motornom silom, električnom ili drugom energijom ili kakvom općeopasnom radnjom ili općeopasnim sredstvom izazove opasnost za život ili tijelo ljudi ili za imovinu većeg opsega, kaznit će se [/size]kaznom zatvora [/size]od šest mjeseci do pet godina.

EDIT: Jos malo bad PR-a:

http://www.evarazdin.hr/index.php/tehno/item/7689-varazdinskim-nebom-gospodare-dronovi-mogu-vam-uletjeti-u-spavacu-sobu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on May 18, 2015, 08:52:50 pm
Evo jedan podatak, navodno je došlo do greške oko pravilnika, tako da se sa hexom mogu izvoditi letačke operacije u kategoriji A i B.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on May 18, 2015, 10:09:35 pm
To ću vjerovat kad pročitam ispravak u Narodnim novinama...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on May 19, 2015, 04:42:45 pm
a koje su sankcije ako se zakon iliti pravilnik prekrši?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 19, 2015, 05:43:09 pm
Streljanje na trgu posrnulih kamata  :D

Vjerojatno ce ti izvuci neki clanak zakona o KP ili neki treci zakon i ili prijetiti zatvorom ko ovoj legendi koji je phantomom htio uletit na maksimir ili neka novcana kazna, opet kazem ovisi sto iz KP te dopadne.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on May 20, 2015, 12:03:10 am
a koje su sankcije ako se zakon iliti pravilnik prekrši?

Vjerujem da to ni pajkani ne znaju :) Najgori scenarij bi bio plijenidba opreme dok ne smisle šta će.
Ja imam u planu isprintati svu tu literaturu i imati to kod sebe, nalijepiti registraciju i letjeti kao i dosada (van naselja, ljudi, itd)
Ako ikada bude problema valjda budu korektni da proučimo zajedno sve to pa da vidimo ako i u čemu sam zgriješio.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on May 20, 2015, 10:23:36 am
I kako sad da ja svoj mali x8 stavim da budu zadovoljenje sve zakonske regulative, padobran mogu stavit imam mjesta ali debilana oko redudantnog sustava upravljanja letjelicom je takva debilana da to nema nigdje...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on May 20, 2015, 11:42:31 pm
Evo da se i ja malo ukljucim... daklem posto je jos tesko naici na konkretne odgovore sto kako i gdje poceti (a i meni se neda toliko traziti i citati  ::) ) ja sam nebudi lijen pitao ljude iz agencije

Evo sto su mi odgovrili na neka pitanja

članak 1, stavak 5 spominje da se ne odnosi na bespilotne zrakoplove koji ne mogu postici kineticku energiju veću od 79J
Na sto se to odnosi, na slobodan pad letjelice u slucaju kvara ili na nesto drugo?


"Poštovani,
Smatra se da bespilotni zrakoplov ni u kojem trenutku svoga leta ne može postići kinetičku energiju od 79J."

Kakva je sad procedura za ishodovanje dozvola, odakle poceti?
"Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo ne izdaje dozvole već odobrenje i to samo za kategoriju D letačkih operacija (Članak 19.).
Za ostale kategorije A, B i C letačkih operacija, operator sustava bespilotnog zrakoplova treba dostaviti izjavu Hrvatskoj agenciji za civilno zrakoplovstvo koju možete naći u dodatku 2. Pravilnika. Ista će biti objavljena i na web stranicama Hrvatske agencije za civilno zrakoplovstvo.
Nadalje, upoznajete se i sa Dodatkom 4. Pravilnika u kojem su propisani operativni i tehnički zahtjevi za izvođenje letačkih operacija (minimalan broj motora za pojedinu kategoriju letačkih operacija, psihofizička sposobnost rukovatelja…)."



Eto nadam se da san nekome rasvjetlio par sitnica  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on May 21, 2015, 08:04:46 am
Evo da se i ja malo ukljucim... daklem posto je jos tesko naici na konkretne odgovore sto kako i gdje poceti (a i meni se neda toliko traziti i citati  ::) ) ja sam nebudi lijen pitao ljude iz agencije

Evo sto su mi odgovrili na neka pitanja

članak 1, stavak 5 spominje da se ne odnosi na bespilotne zrakoplove koji ne mogu postici kineticku energiju veću od 79J
Na sto se to odnosi, na slobodan pad letjelice u slucaju kvara ili na nesto drugo?


"Poštovani,
Smatra se da bespilotni zrakoplov ni u kojem trenutku svoga leta ne može postići kinetičku energiju od 79J."

Kakva je sad procedura za ishodovanje dozvola, odakle poceti?
"Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo ne izdaje dozvole već odobrenje i to samo za kategoriju D letačkih operacija (Članak 19.).
Za ostale kategorije A, B i C letačkih operacija, operator sustava bespilotnog zrakoplova treba dostaviti izjavu Hrvatskoj agenciji za civilno zrakoplovstvo koju možete naći u dodatku 2. Pravilnika. Ista će biti objavljena i na web stranicama Hrvatske agencije za civilno zrakoplovstvo.
Nadalje, upoznajete se i sa Dodatkom 4. Pravilnika u kojem su propisani operativni i tehnički zahtjevi za izvođenje letačkih operacija (minimalan broj motora za pojedinu kategoriju letačkih operacija, psihofizička sposobnost rukovatelja…)."



Eto nadam se da san nekome rasvjetlio par sitnica  :)


Hvala! Znaci sad ce u slucaju da se policajac pojavi a ti letis na A B ili C uzet osobnu i prvo provjeriti s agencijom dal si poslal izjavu?  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on May 21, 2015, 11:24:57 am
A sto se tice kazni one ce biti ko i sto su dosad bile u slucaju neke pizdarije.

Novcane kazne za prekršitelje pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova primjenjivat će se prema prekršajnim odredbama Zakona o zračnom prometu članak 156. Zakona o zračnom prometu kaže kako će se novčanom kaznom od 5 do 15 tisuća kuna kazniti zapovjednik zrakoplova ili druga osoba koja je upravljala ili sudjelovala u upravljanju zrakoplovom suprotno uvjetima, načinu, pravilima i postupcima utvrđenim propisima donesenim na temelju ovoga zakona.

Eto... tako kazu informacije iz prve ruke.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on May 21, 2015, 11:29:21 am


članak 1, stavak 5 spominje da se ne odnosi na bespilotne zrakoplove koji ne mogu postici kineticku energiju veću od 79J
Na sto se to odnosi, na slobodan pad letjelice u slucaju kvara ili na nesto drugo?


"Poštovani,
Smatra se da bespilotni zrakoplov ni u kojem trenutku svoga leta ne može postići kinetičku energiju od 79J."



u prijevodu vjerojatno i prilikom slobodnog pada. e ali sad dolazimo do formulacije...kaze LETA, ne PADA ili KRETANJA  :P ako je slobodan pad isto let (prema dolje doduse) onda da, ali diskutabilno. na primjer kad padnes sa krova kuce, ne kazes da si LETIO dolje sa krova kuce  :P

ali bez za*ebancije, ako je u svakom datom trenutku....onda recimo das gas u poniranju i eto J koliko hoces.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on May 21, 2015, 07:07:38 pm
je netko pokrenuo postupak za D kategoriju

"Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo ne izdaje dozvole već odobrenje i to samo za kategoriju D letačkih operacija (Članak 19.).
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on May 22, 2015, 02:12:26 pm
Mi smo predali za D.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Mile on May 22, 2015, 03:51:36 pm
Znači za sportsko i rekreacijsko letenje sa modelima do 5 KG ( A kategorija ) NE TREBA izjava agenciji.
Treba se pridržavati pravilnika , uvjerenje o psihofizičkoj sposobnosti ili vozačka dozvola i jedino nisam siguran da li treba naljepnicama označiti modele ( ja sam svoje sve označio ).
I to bi bilo to koliko sam shvatio iz kontakta sa agencijom E-mail-om.


Ako sam što propustio slobodno me ispravite :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on May 22, 2015, 09:18:36 pm
Hocemo trebati dozvole za letenje na mitinzima kao onom u rodama prosle godine?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on May 24, 2015, 07:23:08 pm
Robi , sta si sve predao, kako uopce izgleda trazenje D dozvole
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on June 16, 2015, 12:19:34 pm
putuju razni mailovi zadnjih dana i vidim da se vodi vesela prepiska oko dozvola za letenje, snimanje itd ...
uglavnom od firmi koje koriste bespilotne letjelice i imaju dosta objektivnih i subjektivnih problema

zakljucak je da je dosta stvari s kojima su nezadovoljni u Pravilniku i koje su ostale nerijesene

krenuo je novi poziv na radionicu
http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-radionica-primjena-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_634/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-radionica-primjena-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_634/)
i siguran sam da ce se tamo naci velika vecina njih, ako nista drugo onda zato jer ih ovakav Pravilnik posredno ili neposredno zulja za novcanik.

mene se vise tice modelarsko letenje i dijelovi Pravilnika koji se na njega odnose, a svojedobno sam imao neku prepisku s gosp. Bezikom koja bas i nije urodila plodom, a i kolicina razumijevanja za prakticne probleme je nazalost bila prilicno ogranicena, pa je i rezultat bio u skladu s time.

iako mi dosadasnje iskustvo ne daje bas neku motivaciju ipak nadobudno razmisljam otici na ovu radionicu, pa ako ima jos netko zainteresiran da mi pravi drustvo u pokusaju ispravljanja nelogicnosti i rjesavanju problematike po pitanju modelarskog letenja, a da ne budem jedini modelar medu geodetima, snimacima, i slicnima, neka se javi, mozda cak i ovdje na temu, tako da slozimo u par natuknica konkretne teme i vidimo sta forum misli te s time odemo na radionicu

mozda da krenemo od ovoga:
http://www.flyfreak.net/fpv-i-ap/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova/msg185381/#msg185381 (http://www.flyfreak.net/fpv-i-ap/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova/msg185381/#msg185381)



 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: krasny on June 16, 2015, 07:31:12 pm
Ja sam zainteresiran,ali nisam siguran da li dan prije vozim familiju na more pa se još možemo čuti mobom ili sms,mail...
LP!

Dražen
098-315-885
krasny@email.htnet.hr
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on June 24, 2015, 11:28:56 am
http://www.ccaa.hr/hrvatski/ovlastene-organizacije-i-osoblje_350/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/ovlastene-organizacije-i-osoblje_350/)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on June 24, 2015, 11:31:16 am
Eto, sve je jasno...jedino Helifoto može snimati u centru grada 8) 8) 8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on June 24, 2015, 11:45:48 am
Gospon Zed i Coljo,
nemam osobno nista protiv Vas a niti Vas ne poznajem kao ni Vi mene odnosno nas.
Predlazem lijepo da se nađemo na piću negdje i popricamo sto Vas i sto nas muci.Mislim da javno donosenje zakljucaka bez ikakve osnove nije korektno.
Robert Godrijan
0923149750
Javite se.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on June 24, 2015, 12:00:54 pm
Kome i gdje se treba prebilježit. Mislim da ovo ide u "krivome" smjeru. Stvarno bi se moglo dogodit da ću morat ići letjet na Krbavsko polje....
Lp
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on June 24, 2015, 12:11:45 pm
Robi pa znamo se mi samo se ti ne sjecas :)
Ne znam kaj bi pricali samo sam prepisal podatak sa weba ovdje, ali ako bas inzistiras javim se...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on June 24, 2015, 12:23:24 pm
Ja sam uvijek za kavu!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on June 24, 2015, 12:33:36 pm
Ma jebes kavu,pivu!!
Ajde molim vas ili mi dajte netko od Vas br. telefona ili me zvrcnite da se dogovorimo.
Ja sam sutra slobodan:)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Lanzar on June 24, 2015, 12:47:31 pm
Evoga več je počelo tipično forumsko ponašanje.
Helifoto može da snima a mi nemožemo.

Da se izjasnim I mi budemo predali dokumentaciju za D. Ali da se zna do sada jedino helifoto je to predao kako treba. I još netko ali kao dokumentacija nije potpuna.
Da objasnim da je potrebno jako puno papira spremit da se dobije D I to svaka cast jednom članu od Helifoto šta je napravio to kak treba.
Svi drugi koji to očete se slobodno upustite ko mi pa čemo skupa polagati taj test  na kraju.

Nisu tu prijateljski odnosti nego je zakon kakav je I treba ga je poštivati. I ja imam puno primjetbi ali za sada nisu prihvačene.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeX on June 24, 2015, 01:02:48 pm
zanimljivo  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on June 24, 2015, 02:02:48 pm
Pretpostavljam da nitko ne zeli reci koja je procedura u igri za dobivanje ove komercijalne dozvole i dolaska na tu listu?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on June 24, 2015, 02:05:58 pm
Lanzar koje su to neprihvaćene primjedbe?

lp
Toni
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Lanzar on June 24, 2015, 02:16:55 pm
Toni : neke sigurnostne mjere i night flight.

Lanzar koje su to neprihvaćene primjedbe?

lp
Toni
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Lanzar on June 24, 2015, 02:19:01 pm
Mislim da je to pitanje .......   Sve je opisano u zakonu šta i kako i kada. Ispuniš papire i šalješ i kada su ok onda ideš polagat test i to je to.

Pretpostavljam da nitko ne zeli reci koja je procedura u igri za dobivanje ove komercijalne dozvole i dolaska na tu listu?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Uragan on June 24, 2015, 02:43:48 pm
Robi molio bih te da nam pojasniš kako ste dobili dozvolu za C i D ako se u tehničkim zahtjevima za izvodjenje letačkih operacija traži da letjelica ima padobran  i rezervni sustav a na vašim zadnjim slikama na fejsu nisam primjetio da imate padobran


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on June 24, 2015, 07:24:07 pm
Opcenito se u zrakoplovstvu trazi backup za svaku kriticnu komponentu sustava, pa u tom smislu imas ili padobran ili rezervni autopilot sa vlastitim napajanjem sto je varijanta koju mi koristimo  Imamo i padobran ali ga nismo nikad isprobali a dupli autopilot jesmo i radi tako da smo za sad s tim zadovoljni.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Uragan on June 24, 2015, 07:28:20 pm
Ok, hvala na odgovoru. Mi slažemo neku letjelicu koja bi trebala zadovoljiti D kategoriju, pa smo mislili da treba i padobran i dupli sistem.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on June 24, 2015, 10:35:25 pm
 Zanimljiv mi je redundantni autopilot. Kako ste to riješili, ako nije poslovna tajna?


Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on June 25, 2015, 10:36:33 pm
iskrene cestitke ekipi  "helifoto" na dobivenim dozvolama   :)  ... bravo !
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on June 26, 2015, 11:36:29 am
Ok, hvala na odgovoru. Mi slažemo neku letjelicu koja bi trebala zadovoljiti D kategoriju, pa smo mislili da treba i padobran i dupli sistem.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Treba, padobran ne zamjenjuje udvojeni sistem za koji se u pravilniku traži redundancija
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on June 29, 2015, 10:23:08 am
Poziv na radionicu Agencije za civilno zrakoplovstvo. Bit će izlaganje i o modelima. Pravo mjesto da se razjasne moguće nejasnoće.  

Tema: „Primjena Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova“, srijeda, 01. srpnja u 09.00 sati u učionici na trećem katu objekta D u ulici grada Vukovara 284, 10000 Zagreb.

Program u privitku.

lp




Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on June 29, 2015, 05:01:27 pm
da bit ce mojih 5minuta iako nisam tako planirao, bilo bi mi draze da sam tamo kao "oporba" negdje u publici

uglavnom je sve krenulo jos davno kao prepiska s g. Bezikom, ima nesto copy-paste tu na forumu

ako me netko zeli podrzati da nam ne zakompliciraju hobi slobodno se javi

u prilogu je "brzopotezna" prezentacija kojom bi se osvrnuo na probleme u Pravilniku
ako netko zeli nesto dopuniti, a da ne idemo daleko u sirinu neka pise dalje u temu

ima dosta stvari koje me "zuljaju" ali ovdje bi se ogranicio najvise na 79J i mjesta gdje se i sa cime smije letjeti
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on June 29, 2015, 05:38:36 pm
Opet ja, da se potrebno najaviti (zbog slobodnih mjesta) ili je free dok se ne popuni. Nisam 100% za 1. zbog posla ali ako se uspijem izvući da se znam organizirat.

Pozz
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Imbanon on July 01, 2015, 03:53:30 pm
Kako je prošlo danas? Daj nek netko kaže kakvu riječ  :)
Ja sam htio doći ali posao je posao  :-[
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on July 02, 2015, 07:09:19 am
Da i ja sam izvisio poso me shebao. Neka neko prenese u kratko.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on July 02, 2015, 12:28:08 pm
Bilo je veselo, pametnih i manjepametnih s obje strane, ja jedini o modelarskim temema, kako sam i pretpostavio. Dio sam ispricao ok, a dio sam uspio nedovoljno objasniti. Dao bi si ocjenu 3/5 sto je moglo biti bolje da sam imao podrsku sa tribina. Za g Bezika na kojeg se uvjek pozivam i s kojim sam najvise komunicirao ocjena 4/5.

Jedna vesela tema je bila da li za operacije D treba padobran ili ne. Nekima je to lova u dep, nekima iz depa. Uglavnom bez zakljucka. Nije moja briga, ali da netko procita sta pise u Pravilniku s kojim se igraju?

Zatim prica kako su u postupku protiv nekog tko je na HTVu objavio zracnu snimku jer je time prekrsio Pravilnik, a bas me zanima sta ce bit kad im lik odgovori da je letjelica imala manje od 79J.

Klase podrucja i udaljenosti i dalje su enigma i subjektivna procjena, pa onda da je moje podrucje letenja 500m radijusa + one sigurne udaljenosti od ljudi i zgrada, pa onda mozda i nije 500m, pa onda slab zakljucak i lik iz publike koji zakljucuje da je to ocjena operatera na licu mjesta.

Nitko ne kuzi da ce se prilikom prvog incidenta Pravilnik secirati u detalje od osiguravatelja, pravnika i policije, a ovakav je po mom misljenju prilicno upitne kvalitete.

Cisto sumnjam da ce biti prepoznat javni interes i vjerojatno ce kao i vecina stvari u LijepoNasoj bolovati od istih bolesti.

Na srecu EU bi trebala uskoro (2016/17) rijesiti ovo pitanje za sve.

Za kraj, izrada jednog ovakvog Pravilnika u relativno kompleksnom podrucju je zahtjevna zadaca, tako da ipak pohvala ekipi iz CCAA jer me uvjerili da su ulozili trud i vrijeme, ali svejedno ima "rupa" koje su morale biti sretnije rijesene.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on July 03, 2015, 11:22:04 pm
za svaku pohvalu ...


http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-radionica-primjena-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_634/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/poziv-radionica-primjena-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_634/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Plavi on July 26, 2015, 09:35:56 am
Što bliže to bolje - manje papirologije  8)

Izvor: http://www.ccaa.hr/download/documents/read/prihvatljivi-nacini-udovoljavanja-odredbama-2015-06-12_1610 (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/prihvatljivi-nacini-udovoljavanja-odredbama-2015-06-12_1610)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on July 26, 2015, 01:22:27 pm

Kod njih zakoni ne vrijede :)

http://www.youtube.com/watch?v=IAKnTCL73VA#t=14 (http://www.youtube.com/watch?v=IAKnTCL73VA#t=14)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on July 26, 2015, 09:06:23 pm
BiH
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on July 30, 2015, 08:13:41 pm
Evo kako to Amazon zamišlja....
http://www.telegram.hr/biznis-tech/amazon-predlaze-da-svi-gradovi-naprave-zracne-koridore-kojima-ce-dronovi-letjeti-100-kilometara-na-sat/ (http://www.telegram.hr/biznis-tech/amazon-predlaze-da-svi-gradovi-naprave-zracne-koridore-kojima-ce-dronovi-letjeti-100-kilometara-na-sat/)

Amazon predlaže da se u svim gradovima i predgrađima na svijetu odvoji čisti zračni prostor kojim bi letjeli samo dronovi i da se tako olakša i ubrza dostava bespilotnim letjelicama. Dronovi bi tim zračnim koridorima mogli letjeti velikom brzinom, čak i oni programirani kojima ljudi ne bi upravljali u realnom vremenu. Amazon je plan predstavio u utorak na NASA-inoj konvenciji u Kaliforniji. Cilj mu je razviti sustav dostave dronovima koji bi kupcima omogućio da pola sata nakon narudžbe dobiju robu i ovo je prvi put da ga detaljnije objašnjava. Zrakom će letjeti stotine tisuća dronova. Očekuju da će takva ekspresna dostaviti biti moguća za najviše 10 godina i da će zrakom letjeti stotine tisuća manjih dronova, ne nužno njihovih niti dostavnih. Većina tih dronova, predviđa Amazon, bit će roboti. Zrakoplovni stručnjaci Amazona predlažu da zračni koridori budu široki 60 metara i barem 60 do 80 metara iznad tla. Trebali bi biti izolirani i rezervirani samo za vrhunske bespilotne letjelice, opremljene sofisticiranim komunikacijskim uređajima i senzorima, koje mogu letjeti brzinom od najmanje 60 čvorova. Zračni prostor širine 80 metara, na visini od 80 do 120 metara, bio bi tampon zona između dronova i konvencionalnih letjelica poput putničkih i teretnih aviona.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: frankycro on July 30, 2015, 09:16:30 pm
Pozdravljam tu ideju iako se kosi sa mnogo toga trenutnog jer budučnost je neizbježna koliko se god odupirali  :)
Vjerovatno u tako brzoj dostavi osim što vide mogučnost da kupac dobije robu u rekordom roku i da se trenutni sistem dostave koliko toliko rastereti vide i mogučnost dodatne zarade. Evo slikovito recimo klikneš artikal koji želiš pa kad ideš odabrati vrstu dostave, kad ono postoji i stavka dostava dronom, odabereš to i izbaci ti shipping cost, pitam se koliki će biti...
Nema veze koliko god da je odabereš jer ide gotovo odmah, ideš van ili pomno promatraš s prozora i čekaš da ti dron sleti i ostavi paket, uzmeš paket a ostalo je barem nama modelarima dobro poznato  8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on July 30, 2015, 09:46:10 pm
A di bi te bespilotne letjelice sljetali ? doma na prag, aha malo morgen pa nekog posječe elisa neko se našao na putu, vidim jedino mogućnost dostave paketa na od jedne pošte do druge, neki oblik share pointa ( posebno mjesto za sljetanje), naručiš artikl i oni ti pošalju bespilotnu letjelicu do najbližeg share pointa. zamisli kad bi naručio paket doma, i susjed ili netko otme paket, domet je isto važan, težina paketa, itd itd. itd. preteško da će se tu naći neka korisna primjena
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on July 30, 2015, 09:48:10 pm
Pa procitaj dva posta iznad opis kak to Amazon zamislja.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Coljo on July 31, 2015, 12:27:49 am
Koji bi tek onda kriminal nastao, zamislite si kako u svakom grmlju netko ceka u sacekusi i rusi dronove, i pa, pa paket :D

Na nasim prostorima ih nebi skidali sa snajperima, vec zoljama :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on July 31, 2015, 08:44:55 am
Free Shiping bi dobio sasvim novi smisao  :D :D :D :D :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 01, 2015, 12:45:54 am
Pozdrav svima : )


Da li netko ima iz prve ruke informaciju da li je za A i B klasu potrebno osiguranje, koliko košta i tko to osigurava u HR?


da li bi za registraciju C klase bio dostatan multikopter npr. Inspire one sa ugrađenim padobranom koji se daljinski aktivira? ( po zakonu da, a  praksa?)


da li je na zadnjoj radionici netko upitao nešto oko zona letenja, npr. da li je livada, jezero ili more  150m ili 300m udaljena od glavnog gradskog trga koji je gusto naseljeno podrucje, zapravo nenaseljeno podrucje?
ili je sve iza znaka npr. Zagreb, gusto naseljeno podrucje?  


hvala :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on August 01, 2015, 11:35:28 am
Za A i B ti ne treba osiguranje,

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on August 01, 2015, 05:06:22 pm
Sa Inspireom NE mozes letjeti u C jer ne ispunjava zahtjev za min 8 motora i nema udvojene sustave, sa padobranom je prihvatljiv u B
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on August 01, 2015, 11:42:11 pm

Ma fako of i zakon i ostale pizdarije ko kaznjava te ljude koji lete po noci i iznad hrpe ludi u centru grada??

NITKO

jucer koncert u Pulskoj areni hrpa ljudi fantom iznad glava i jos se frajer preserava po fejsu sa slikom i sprda

Imam A B i C

i za D necu ici polagat jer sta sam ja budala sve po PS-u a ovi debili s fantomima lete bez ikakvih dozvola po noci
i nikom nista

MA FAK OF i agencija i zakon i narodne novine nabijem vas na K



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 01, 2015, 11:58:14 pm

Imaš pravo, iskreno više sam se pogubio sa tim klasama i brojem motora pogotovo nakon 'tiskarske' greške kod objavljivanja u NN.    Što se tiče odvojenog sustava i padobrana, Butraković je negdje napisao
da je sistem ili/ili i da su oni sa samo odvojenim sustavom dobili D klasu. 
 
Možda sam u krivu, ali mislim da sam puno sigurniji kao
A) pilot Inspire-a u zraku, letjelice koja je proizvedena u ogromnim  količinama, gdje su ispeglani razno razni bugovi kroz generacije upgradea i povratnih informacija sa terena, koja ima svoje beta testere, te ono bitno -  cijene koja garantira da nećeš  takvo ulaganje u opremu  olako shvatiti leteći bez ikakvih osnova i mjera opreza.
nego kao
B) pilot 'delanec'  letjelice sastavljene ih raznih hoby shopova, koja će u teoriji na papiru sa 8 motora i padobranom ili redundantnim sustavom zadovoljiti zakon, a u praksi biti
kudikamo opasnija jer nema šanse da prođe torture tisuće korisnika i tisuće sati leta prije što se pokažu propusti u  dizajnu. 


Pa zar nije bitnije nametnuti SVIMA nekakav osnovni ispit za nekakvu realnu cijenu,  kojim bi dokazao da  možeš letjeti bez gps-a i kompasa, da znaš 'ubiti' letjelicu dok nije otišla tamo gdje ne bi smjela i sl. osnove. 


IMHO








Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on August 02, 2015, 11:04:04 am

Ma fako of i zakon i ostale pizdarije ko kaznjava te ljude koji lete po noci i iznad hrpe ludi u centru grada??

NITKO

jucer koncert u Pulskoj areni hrpa ljudi fantom iznad glava i jos se frajer preserava po fejsu sa slikom i sprda

Imam A B i C

i za D necu ici polagat jer sta sam ja budala sve po PS-u a ovi debili s fantomima lete bez ikakvih dozvola po noci
i nikom nista

MA FAK OF i agencija i zakon i narodne novine nabijem vas na K

Nisi budala, pricekaj da zakon krene, a onda ce se lagano pratiti feisbuk i ostali portali pa kad netko iz agencije primijeti da se letilo po noci iznad ljudi odma murja dolazi korisniku profila na vrata po pitanju dozvola.
Bude to, samo polako.... ali vjerojatno treba nekome na glavu prvo sletjeti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on August 03, 2015, 10:06:29 am
 Jutros čitam - novi pad zrakoplova kod nas.

http://www.jutarnji.hr/novi-pad-zrakoplova---srusio-se-mali-avion-kod-donjeg--lapca--jedna-osoba-poginula-/1393050/ (http://www.jutarnji.hr/novi-pad-zrakoplova---srusio-se-mali-avion-kod-donjeg--lapca--jedna-osoba-poginula-/1393050/)

Već četvrti u vrlo kratkom vremenu. Od svibnja. Sve nesreće malih zrakoplova jednomotoraca, sve sa smrtnim slučajevima. U Kaštelima je izbjegnuta i veća tragedija zbog pada na samoj obali uz plažu punu kupaća. Čovjek se nakon toga zapita ne bi li onda trebalo zabraniti jednomotorce? Ne bi li trebali imati minimalno dva motora, padobran itd.....Zašto jednomotorni zrakoplovi uredno mogu letjeti preko najgušće naseljenih djelova gradova,  a kada nešto pođe po zlu jednostavno padnu i ubijaju. I nikome ništa. Izađe se na uviđaj, utvrdi uzrok pada i sve ostaje na tome. A sigurnost je na prvom mjestu u zrakoplovstvu! Tako nam kažu.
S druge strane sada vlada prava histerija zbog "dronova". Naravno to treba regulirati i za to sam od početka bio i na ovom forumu. Ali ako tvornički testirani 4-motorni dron ne smije letjeti iznad naseljenih područja koji je xxx puta manji i lakši, zašto bi to smio xxx puta veći i teži zrakoplov s punim tankom goriva sa samo jednim motorom? Zašto takvi zrakoplovi smiju letjeti u tim zonama kada se zna koliko je nesreća globalno s njima i koliko ljudi pri tome strada - što u kokpitu što na tlu. Nakon svih tih nesreća čovjek se jednostavno zapita zbog kojeg interesa je ovo prvo prihvatljivo, a ovo drugo ne!?

lp
Toni



 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on August 03, 2015, 12:24:23 pm
Za ovo prvo placas registraciju, dozvole, odrzavanje piste, kontrolora leta, trosarine iz goriva i da ne nabrajam dalje.
Primijetio sam da u zraku zna biti pun klinac ovih sto voze panoramske letove po samom sredistu grada.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on August 03, 2015, 02:25:05 pm
Je li se netko s foruma prijavio za ovo radno mjesto?


http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/razgovori-s-kandidatima_626/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/razgovori-s-kandidatima_626/)


Jedinstvena prilika da imamo čovjeka iz naših redova!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on August 03, 2015, 02:50:22 pm
Pozdrav svima!


Da li ima informacija o napretku po ovoj objavljenoj informaciji:
http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/vazno-pogreske-vezane-uz-uas-pravilnik_635/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/vazno-pogreske-vezane-uz-uas-pravilnik_635/)



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mdrazic on August 04, 2015, 11:33:46 am
Jutros čitam - novi pad zrakoplova kod nas.

http://www.jutarnji.hr/novi-pad-zrakoplova---srusio-se-mali-avion-kod-donjeg--lapca--jedna-osoba-poginula-/1393050/ (http://www.jutarnji.hr/novi-pad-zrakoplova---srusio-se-mali-avion-kod-donjeg--lapca--jedna-osoba-poginula-/1393050/)

Već četvrti u vrlo kratkom vremenu. Od svibnja. Sve nesreće malih zrakoplova jednomotoraca, sve sa smrtnim slučajevima. U Kaštelima je izbjegnuta i veća tragedija zbog pada na samoj obali uz plažu punu kupaća. Čovjek se nakon toga zapita ne bi li onda trebalo zabraniti jednomotorce? Ne bi li trebali imati minimalno dva motora, padobran itd.....Zašto jednomotorni zrakoplovi uredno mogu letjeti preko najgušće naseljenih djelova gradova,  a kada nešto pođe po zlu jednostavno padnu i ubijaju. I nikome ništa. Izađe se na uviđaj, utvrdi uzrok pada i sve ostaje na tome. A sigurnost je na prvom mjestu u zrakoplovstvu! Tako nam kažu.
S druge strane sada vlada prava histerija zbog "dronova". Naravno to treba regulirati i za to sam od početka bio i na ovom forumu. Ali ako tvornički testirani 4-motorni dron ne smije letjeti iznad naseljenih područja koji je xxx puta manji i lakši, zašto bi to smio xxx puta veći i teži zrakoplov s punim tankom goriva sa samo jednim motorom? Zašto takvi zrakoplovi smiju letjeti u tim zonama kada se zna koliko je nesreća globalno s njima i koliko ljudi pri tome strada - što u kokpitu što na tlu. Nakon svih tih nesreća čovjek se jednostavno zapita zbog kojeg interesa je ovo prvo prihvatljivo, a ovo drugo ne!?

lp
Toni

Jebali oni svoju mater usranu ... neću da mi avioni lete iznad glave i što ja mogu...ništa, oni će opet padati te sjebane poderotine a kad oni meni brane letenje ovog govna od kvada od kilu ipo onda pusta sranja. Uvesti reda i prije svega dozvole za upravitelje ali brate što je ovo sad je previše.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on August 04, 2015, 11:38:19 am
Pitanje za sve vas, da li bi prijavili tipa koji leti neppostujuci pravilnik ( po noci, bez padobrana, sa 4 motora u gradu itd itd )

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on August 04, 2015, 11:47:35 am
Koliko sam ih vidio od kad je pravilnik na snazi a ni jedan nije bio po propisima... Niti jedan.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on August 04, 2015, 01:02:32 pm
Pitanje za sve vas, da li bi prijavili tipa koji leti neppostujuci pravilnik ( po noci, bez padobrana, sa 4 motora u gradu itd itd )

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk


Zavisi ko leti :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 10, 2015, 10:43:52 am

bjavio: CCAADatum objave: 30.07.2015.
Izvođenje i oglašavanje letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova bez odgovarajućeg odobrenja ili izjave operatora je prekršaj
Operatorima sustava bespilotnih zrakoplova skreće se pozornost da je izvođenje i oglašavanje letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova bez odgovarajućeg odobrenja ili izjave operatora, prekršaj sukladno odredbama Zakonom o zračnom prometu.
Inspektori Hrvatske agencije za civilno zrakoplovstvo su u postupanjima po prijavama sankcionirali tri operatora radi neovlaštenog obavljanja letačkih operacija i dva operatora za uklanjanje promotivnih materijala neovlaštenog oglašavanja usluga radova iz zraka sustavima bespilotnih zrakoplova.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on August 10, 2015, 10:49:15 am
tko ih prijavi... ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 10, 2015, 11:32:12 am
netko kome je dosadno
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 12, 2015, 10:22:41 pm
Oglašavanje letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova bez odgovarajućeg odobrenja.
Što bi to značilo, "oglašavanje letačkih operacija" ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 14, 2015, 09:57:00 am
Mislim da je pravilnik previše krut, jer su FPV dronovi tipa Phantom, koji imaju napredne
sustave sigurnosti, sa redovitim nadogradnjama, izrađenu u velikim količinama, provjereni,
sigurniji od dronova sa više elisa tipa uradi sam, koji su teški više od 5 - 15 kg.
Vrijeme će to pokazati.
Osim podizanja svijesti i odgovornosti, država neće profitirati ovim pravilnikom,
već samo pojedinci koji će ishodovati potrebne dozvole za snimanje u zonama
C i D. Najviše fotografija iz zraka, koje promiču Hrvatski turizam, fotografirane
su dronovima tipa Phantom. Nadam se da će se pravilnik u budućnosti biti
fleksibilniji, sa manje papirologije, a one koji se kao tvrtke bave snimanjem iz zraka obavezati
plaćanjem osiguranja na sličnom principu kao što se osiguravaju vozila u prometu.
U svijetu nije poznat slučaj da je netko smrtno stradao od posljedica pada drona, dok je od
padova aviona (nažalost ima dosta primjera u zadnje vrijeme) stradalo puno ljudi.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on August 15, 2015, 09:13:15 pm
Za sve si u pravu osim ovog  ;)

Mislim da je pravilnik previše krut, jer su FPV dronovi tipa Phantom, koji imaju napredne
sustave sigurnosti, sa redovitim nadogradnjama, izrađenu u velikim količinama, provjereni,
sigurniji od dronova sa više elisa tipa uradi sam, koji su teški više od 5 - 15 kg.
Vrijeme će to pokazati.

Pravilnici diljem svijeta se i rade zbog instant Phantom letača, ni jedna druga letjelica, tj pilot iste ne radi toliko sranja koliko neodgovorni piloti RTF letjelica, pogotovo fantoma. Pun ih je YT, od 10 zabijanja u zgrade, aute, ljude i ostale pomične i nepomične objekte 9 ih je napravljeno fantačem.

Što se tiče pouzdanosti, to je priča za sebe. Moj godinu dana DIY kvad nije pao ni jednom niti imao i jedan kvar dok kolegin P2 ide 2.put na totalnu restauraciju i onda ga prodaje samo da ga se riješi. Oba puta je je bila razlog pouzdana elektronika.  :)

Čemu mišljenje da nešto što je rađeno sa pažnjom i u što je uloženo "jako puno" vremena ne valja, a nešto što se štanca serijski u masovnim količinama ima super kvalitetu. Dovoljno je da jedan radnik ne odspava dovoljno jednu noć ili da na vrijeme ne dobije plaću i imaš tisuće poluproizvoda.
 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 16, 2015, 10:14:46 am
Meni osobno P2 ni P3 nije pao ni jednom, isto tako je i sa kolegama za koje znam da imaju Phantom 2 - 3. 
Za većinu padova Phantom dronova krivi su sami piloti, a kako ih sve voze  može se vidjeti na YouTubu.
Za padove koje znam, tipa zaletavanja u drvo ili grubo slijetanje krivi su piloti. Ni za jedan slučaj koji
znam nije zakazala eletronika ili neki drugi sustav, tako da tvoja priča ne stoji.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: laser on August 16, 2015, 11:21:33 am
Meni osobno P2 ni P3 nije pao ni jednom, isto tako je i sa kolegama za koje znam da imaju Phantom 2 - 3. 
Za većinu padova Phantom dronova krivi su sami piloti, a kako ih sve voze  može se vidjeti na YouTubu.
Za padove koje znam, tipa zaletavanja u drvo ili grubo slijetanje krivi su piloti. Ni za jedan slučaj koji
znam nije zakazala eletronika ili neki drugi sustav, tako da tvoja priča ne stoji.

Potpisujem isto i kod mene.Rock solid.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on August 16, 2015, 11:53:00 am
Slazem se s tim da su Phantomi mnogostruko sigurniji...jedini razlog sto ima puno snimki padova je taj sto ih je prodano milijun a i najcesce su kupci "piloti" koji niti ne znaju sto je letenje a kamoli manual mod ili odgovorno ponasanje :)
Phantomi su iznimno dobro napravljeni i siguran sam puno sigurniji od DIY letalica. Dovoljno je da jedan konektor "zajebes" i sigurnost i redundancija odose u asfalt :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on August 16, 2015, 01:24:13 pm
Isto tako mozes dobit "zahebani" konektor ili flat kabel na tvornickom proizvodu!! Znam iz vlastitog iskustva, vise puta ove godine. Nema veze sa RCom ali ima s elektronikom tako da mozemo do sutra sto je sigirnije, a sto ne. Najbitnije je prije svakog leta pregledat sve spojeve, a mogucnost failura uvijek postoji. Najgore je ostavljat neki registrirani problem za sutra jel "danas" nema vrimena 8)
Isto tako svakim novim firmwareom (koji rjesava neku prijasnju sitnicu ) postoji mogucnost za katastrofalnom greskom.Bio to APM ili DJI ili neki drugi. Ono sto je cinjenica da je DJI omogucio da svatko pa i onaj s "dvije lijeve" ili bez par fosni moze letjet.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 16, 2015, 01:27:51 pm
Zakljucak je jasan bitno je tko leti a ne s cim leti. Ako si idiot u glavi djaba ti sva elektronika. Znam par ljudi sa fantonima lete u ioc Gps im je pod obvezno. Let na sebe bez ioca bilo je skoro mrtvih. Naucit letit se be moze u 1mj treba dosta truda i znanja a i vjestine. Oni su sve stavili u zakon a provjera pilotski sposobnosti se svodi na komad papira di ti napises da znas letit. Vrlo jednostavno treba uvest demonstracijski let bez GPSa i ostalih glupsoti napravi osmicu izmedju 2 cunja par manevarskih radnji i onda dobi dozvolu. Do tad bit ce pametovanja...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tarot_majstor on August 16, 2015, 02:15:36 pm
Tako jeee! Živio Tomica!!

Lp. Sveto

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on August 16, 2015, 02:19:52 pm
Upravo tako....
Iako i dalje tvrdim da su statisticki Phantomi sigurniji, samo ih vise pada jer ih ima deseterostruko vise :)
To su ipak setupi koji su dobro istestirani, slozeni efikasno itd.
Koliko modelara je sebi slagalo quad sa skupim i provjerenim komponentama koje dokazano dobro rade skupa?
Slicno kao i sa slaganjem kompa...od nas 100 jedno 30 ce slozit brutalicu od kompa, ostali ce imati problema...a komp cak niti ne leti :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on August 16, 2015, 02:26:46 pm
Upravo tako....
Iako i dalje tvrdim da su statisticki Phantomi sigurniji, samo ih vise pada jer ih ima deseterostruko vise :)
To su ipak setupi koji su dobro istestirani, slozeni efikasno itd.
Koliko modelara je sebi slagalo quad sa skupim i provjerenim komponentama koje dokazano dobro rade skupa?
Slicno kao i sa slaganjem kompa...od nas 100 jedno 30 ce slozit brutalicu od kompa, ostali ce imati problema...a komp cak niti ne leti :)


Ne znam dal se odnosi na sve phantome ili pojedini model, ali navodno nemaju manual moda? Sto je super dok GPS ima glitcheve ili pocne divljat pa dron odluci vratiti se u tvornicu u kinu :D
I negdje sam cito da je bil problem na 1 ili 2 phantomu, da se Naza lockala i naravno ode dron u 3pm, nema mu spasa.
Nije da blatim DJI, nego ocu reci da nema savrsene stvari, mozda jesu kvalitetniji od složenca, ali rock solid to je vec izraz s kojim treba pazljivo baratat :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on August 16, 2015, 02:54:48 pm
Ako već govorimo o sigurnosti, mislim da bi trebalo ograničiti masu  modela ukoliko se leti iznad ljudi. Naravno da je šteta ne letjeti iznad ljudi, treba snimiti kadrove i to uvijek uključuje neki rizik. Ja bi osobno rađe da mi iznad glave leti Phantom od 1,5kg nego neki okto od 10-20 kg. Čak bih se usudio reći da bi se trebalo forsirati što manje i lakše letjelice za snimanja u urbanim područjima.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on August 16, 2015, 02:58:31 pm
Phantomi se štancaju ko pašteta u gavrilovicu i nemaju izlaznu kontrolu kao ni za ostale proizvode zato i imaju dosta skarta i reklamacija.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on August 16, 2015, 03:01:38 pm
Ako već govorimo o sigurnosti, mislim da bi trebalo ograničiti masu  modela ukoliko se leti iznad ljudi. Naravno da je šteta ne letjeti iznad ljudi, treba snimiti kadrove i to uvijek uključuje neki rizik. Ja bi osobno rađe da mi iznad glave leti Phantom od 1,5kg nego neki okto od 10-20 kg. Čak bih se usudio reći da bi se trebalo forsirati što manje i lakše letjelice za snimanja u urbanim područjima.
Letenje iznad ljudi nigdje u zakonu nije dozvoljeno pa ni u Hrvatskom.
Snimanje skupine ljudi(koncert ili slicno) se jako lijepo moze izvesti sa strane i nema razloga ici iznad.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 16, 2015, 04:38:18 pm
Ako već govorimo o sigurnosti, mislim da bi trebalo ograničiti masu  modela ukoliko se leti iznad ljudi. Naravno da je šteta ne letjeti iznad ljudi, treba snimiti kadrove i to uvijek uključuje neki rizik. Ja bi osobno rađe da mi iznad glave leti Phantom od 1,5kg nego neki okto od 10-20 kg. Čak bih se usudio reći da bi se trebalo forsirati što manje i lakše letjelice za snimanja u urbanim područjima.
Letenje iznad ljudi nigdje u zakonu nije dozvoljeno pa ni u Hrvatskom.
Snimanje skupine ljudi(koncert ili slicno) se jako lijepo moze izvesti sa strane i nema razloga ici iznad.
Upravo tako, let iznad skupine ljudi je zabranjen, a koliko je ljudi potrebno da postanu skupina? :) 4,5, 10 ili 50?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on August 16, 2015, 04:45:10 pm
Pise u pravilniku.
Skupina ljudi 1000 ili vise.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 16, 2015, 05:10:41 pm
Nigdje nisam našao taj podatak da je skupina 1000 ljudi već ga okrakteriziraju kao koncert, vjenjčanje, itd. a isto tako nije ni zabranjeno ako ti oni dozvole let iznad skupine ljudi, jer kategorija D ako ju i imaš moraš tražit odobrenje za izvodit tu letačku operaciju, zamisli da im za svako vjenjčanje tražiš dozvolu...


Članak 5.
Kategorizacija letačkih operacija

  • (1) Kategorija letačkih operacija određuje se razinom rizika koji njihovo izvođenje predstavlja za okolinu, sukladno Dodatku 1 ovoga Pravilnika.
  • (2) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, letenje iznad skupine ljudi ili iznad industrijskog područja u kojem uslijed pada bespilotnog zrakoplova postoji mogućnost zapaljenja ili eksplozije, smatra se izvođenjem letačkih operacija kategorije D.
Pravo izvođenja letačkih operacija
  • (1) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije A i B ako je, prije izvođenja letačkih operacija, Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
  • (2) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije C ako je izradio operativni priručnik i prije izvođenja letačkih operacija Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
  • (3) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije D ako je prethodno ishodio odobrenje Agencije.
A članak 2.

  • 12. Skupina ljudiOkupljanje ljudi na određenom prostoru (npr. sa svrhom prisustvovanja ili sudjelovanja u organiziranom događaju – koncert, vjenčanje, priredba, proslava, demonstracije,… ili korištenje zajedničkih sadržaja – plaže, zabavni park, ….)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on August 16, 2015, 06:35:03 pm
Ako već govorimo o sigurnosti, mislim da bi trebalo ograničiti masu  modela ukoliko se leti iznad ljudi. Naravno da je šteta ne letjeti iznad ljudi, treba snimiti kadrove i to uvijek uključuje neki rizik. Ja bi osobno rađe da mi iznad glave leti Phantom od 1,5kg nego neki okto od 10-20 kg. Čak bih se usudio reći da bi se trebalo forsirati što manje i lakše letjelice za snimanja u urbanim područjima.
Letenje iznad ljudi nigdje u zakonu nije dozvoljeno pa ni u Hrvatskom.
Snimanje skupine ljudi(koncert ili slicno) se jako lijepo moze izvesti sa strane i nema razloga ici iznad.
Jasno, jasno, ali uvijek se ispod letjelice netko nalazi, prolazi ulicom, parkom...slučajni prolaznik ili prolaznici koji prolaze s vanjske strane ograde nekog koncerta recimo...
Bilo kako bilo, dobro je da se ipak to izreguliralo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 19, 2015, 01:23:28 pm
Razgovarao sam sa osobom koja je ishodovala dozvole za let bespilotnim zrakoplovom u zonama A, B, C.
Osim dronova sa više motora 6-8, posjeduje i dron Phantom 3. U razgovoru se je složio, da mu je
od dronova koje posjeduje, najsigurniji Phantom 3. Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo nije dovoljno
upoznata niti informirana o razini sigurnosti bespilotnih zrakoplova s obzirom na vrstu i model. Tu bi trebalo
nešto mijenjati.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 19, 2015, 01:47:43 pm
Razgovarao sam sa osobom koja je ishodovala dozvole za let bespilotnim zrakoplovom u zonama A, B, C.
Osim dronova sa više motora 6-8, posjeduje i dron Phantom 3. U razgovoru se je složio, da mu je
od dronova koje posjeduje, najsigurniji Phantom 3. Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo nije dovoljno
upoznata niti informirana o razini sigurnosti bespilotnih zrakoplova s obzirom na vrstu i model. Tu bi trebalo
nešto mijenjati.
P3 ima nadogradjenu verziju A2 kontrolera(koji se koristi u flagshipu S1000); NCOR koji je prvo u I1 ugradjen. Samo lightbridge i  A2 konttoler koštaju koliko; 3000e ili vise. A P3 kosta trećinu toga.   Ima hrpa sranja sa P3 i I1; ali na toliku količinu prodanih to je doslovno sitnica .

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Canonian on August 19, 2015, 02:20:08 pm
Razgovarao sam sa osobom koja je ishodovala dozvole za let bespilotnim zrakoplovom u zonama A, B, C.
Osim dronova sa više motora 6-8, posjeduje i dron Phantom 3. U razgovoru se je složio, da mu je
od dronova koje posjeduje, najsigurniji Phantom 3. Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo nije dovoljno
upoznata niti informirana o razini sigurnosti bespilotnih zrakoplova s obzirom na vrstu i model. Tu bi trebalo
nešto mijenjati.



E tu se slažem s tobom.

Tu naše mjerodavne službe neće biti informirane ni do Phantoma 10 (uzeto u obzir kojom se DJI brzinom širi s ponudom).
Mislim da se može na to utjecati sa raznim udrugama i sl.organizacijama.
Sada kada sam se dotaknuo udruga, primjetio sam udrugu HUKOBS sa ovog linka prezentacije: ovdje (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/prezentacija-hukobs-uas_1655)
Zanima me da li ima ovdje članove ove udruge ovdje pošto se mislim učlaniti.




Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: progressof_B on August 19, 2015, 10:57:48 pm
Razgovarao sam sa osobom koja je ishodovala dozvole za let bespilotnim zrakoplovom u zonama A, B, C.
Osim dronova sa više motora 6-8, posjeduje i dron Phantom 3. U razgovoru se je složio, da mu je
od dronova koje posjeduje, najsigurniji Phantom 3. Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo nije dovoljno
upoznata niti informirana o razini sigurnosti bespilotnih zrakoplova s obzirom na vrstu i model. Tu bi trebalo
nešto mijenjati.
samo da te ispravim...koliko sam upoznat u Hrvatskoj nitko nema A, B i C....ima samo A i B i dva poduzeća sve četiri kategorije ;-)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on August 20, 2015, 10:47:38 am
Razgovarao sam sa osobom koja je ishodovala dozvole za let bespilotnim zrakoplovom u zonama A, B, C.
Osim dronova sa više motora 6-8, posjeduje i dron Phantom 3. U razgovoru se je složio, da mu je
od dronova koje posjeduje, najsigurniji Phantom 3. Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo nije dovoljno
upoznata niti informirana o razini sigurnosti bespilotnih zrakoplova s obzirom na vrstu i model. Tu bi trebalo
nešto mijenjati.

Ili sto je vjerojatnije je VISE NEGO DETALJNO upoznata, i to je razlog
zasto ne dozvoljava phantoma u sredistu grada.

Da bi to razumio morao bi nesto znati o aerodinamici, mehanici leta,
itd, itd.

Agencija je dala okvir za legalno izvodjenje operacija uz zhtjeve za prihvatljivi
nivo sigurnosti izvodjenja operacija.

Laicki receno to je kao da ocekujes da komercijalni putnicki avion leti sa samo
jednim motorom, jer moze, i cemu mu onda sluze dva. Koliki bi samo troskovi
bili manji za kompanije kada bi mogli imati samo jedan motor.

S obzirom na broj osoba koje nisu imale nikakav dotjecaj sa modelarstvom, niti
upravljanjem modelima, a koje misle da mogu otici u ducan kupiti phantoma i letjeti
ga uz pomoc gps-a, jer kad bi ga stavili u man mode bi ga razbili - potpuno opravdano, bez da ulazimo u druge bitne aspekte sigurnosti kao npr sto se dogadja
prilikom otkaza motora itd.

Moje misljenje je da bi trebalo svim hexama koje dokazu pred agencijom da
u slucaju otkaza jednog motora imaju minimum upravljivosti i mogu biti kontrolirano
prizemljene dozvoliti letenje u C i D klasi prostora. Tko zna, mozsa se to promijeni
u nekoj slijedecoj verziji pravilnika.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 20, 2015, 10:40:24 pm
Quote
S obzirom na broj osoba koje nisu imale nikakav dotjecaj sa modelarstvom, nitiupravljanjem modelima, a koje misle da mogu otici u ducan kupiti phantoma i letjetiga uz pomoc gps-a, jer kad bi ga stavili u man mode bi ga razbili - potpuno opravdano, bez da ulazimo u druge bitne aspekte sigurnosti kao npr sto se dogadjaprilikom otkaza motora itd.



Vjerojatno nisi imao prilike upravljati dronom tipa Phantom.  U manualnom modu je vrlo jednostavno upravljati, jer
letjelica koristi ugrađeni barometar za pozicioniranje. Phantom ima RTH sigurnostni protokol, koji je na verzije 3
još više usavršena. U slučaju gubitka veze od daljinskog upravljača, dron se vraća na mjesto s kojeg je poletio, dok se
u fazi povratka može vrlo brzo uspostaviti vezu u manualnom modu ili pak prekinuti RTH protokol.
U verziji Phantom3 postoji i ultrazvučni senzori za slijetanje. Svi parametri su u svakom trenutku vidljivi na displeju
tableta ili smartphona. Kod kritične razine baterija dron se automacki vraća na točku polijetanja, a zvučna upozorenja o stanju bateriji
javljaju se već na 30%. Tu su i ograničenja leta u zonama aerodroma i još toga. Toliko o sigurnosti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on August 20, 2015, 11:13:39 pm
A) barometar ne sluzi za pozicioniranje

B) RTH nije protokol, vec funkcija sustava FC-a

C) sve navedeno nema veze sa sigurnoscu

D) prouci u prirucniku sto se dogadja u man nacinu rada, prije nego sto objavis post
na forumu

E) svaki daljnji komentar je suvisan, na zato su i donijeli pravilnik
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on August 20, 2015, 11:14:35 pm
Ajd mi molim te pojasni kako rade ta "ogranicenja" u blizini aerodroma?! Usput molim te i manual mode koji "pozicionira" putem barometra.
Lp

P.S
A i ovih 30% mi ulijeva potpunu sigurnost.......
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 20, 2015, 11:49:20 pm
Krešo X
Quote
Ajd mi molim te pojasni kako rade ta "ogranicenja" u blizini aerodroma?! Usput molim te i manual mode koji "pozicionira" putem barometra.


Ako te interesira možeš si skinuti upute o korištenju sa službene DJI stranice. Osobno sam isprobao dizanje drona kraj aerodroma Pleso, i gle čuda nije se mogao dići, ledice su treptale crveno,
a na displeju se pojavilo upozorenja da se dron nalazi u blizini tračne luke. Barometar u manual modu pozicionira njegov položaj u smislu što mu je gore (propeleri) a što dolje. Što je tu čudno?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 20, 2015, 11:58:43 pm
B) RTH nije protokol, vec funkcija sustava FC-a

C) sve navedeno nema veze sa sigurnoscu


Protokol je postupak koji slijediti u određenoj situaciji  :D


Nema veze sa sigurnošću ako se dron nakon gubitka kontrole upravljača vraća na poziciju s koje je poletio?


Valjda bi bilo sigurnije da ostane u zraku do pražnjenja baterije i sruši na tlo  :-[ [/color]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on August 21, 2015, 12:05:24 am
E)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on August 21, 2015, 12:10:29 am
E) :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on August 21, 2015, 12:11:27 am
F) Pojedinci su uvijek u pravu, čak i onda kad nisu... svaki daljnji komentar je suvisan.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: banga on August 21, 2015, 01:51:19 am
Imao sam prilicno letjelica s raznim kontrolerima kk prve verzije, naza 1. 2, apm, wookonga, kk2, naze32 ... te modela quadova, hexi okto/x8 i mnogi bi bili pomislili (oni koji me neznaju) da se bavim time, ali iskljucivo letim za sebe i svoj gust, a to nema cijene. Zaljubio sam se u taj hobi prije 8-9 godina (od tada vise nemam novaca hehhe) te zadnji 5god u multirotore. Imao sam i gotovih letjelica u manjem broj u odnosu na samogradnju. Jedna od njih je i1. Uzeo sam ga u 1 mjesecu cim je izaosao te vjerujem da sam medju prvima . P3 sam vidio ali ne i letio, ali znam da ima gotovo iste opcije kao i i1. molio bi da mi netko objasni manual mode na p3 ili i1 jer rado bi probao isti. vecinom letim u atti te manual mode i1 i p3 nikad cuo. U modelima s manualom radis flip ali to u atiju je nemoguce.. Pa ako netko moze da mi objasni manual mod na i1 ili pak p3, pa da probam, jel moze i on raditi flipove. Sto se tice zakona ima pluseva i minusa ali ga podrzavam jer reda treba biti. Problem je osoba koja upravlja, a manji problem je stroj. cak bi uveo da ima neki ispit osnove poznavanja stroja te pokazni let na nekom poligonu.

edit: da ne ispadne da imamo negativno mišljenje o phatomima tj dji nebi uzeo i1 ili imao p2, naprotiv mislim da su to sigurni modeli isto kao i neki puno skuplji strojevi, ako ne isto, definitivno su best buy. stroj(mod leta, kupovni, praviti,...) nije toliki problem, nego covjek tj zdrav razum. iskreno ovo s 8 motora meni toliko i nepije vode.

Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 21, 2015, 07:38:34 am
Dok meni neko nabraja sigurnosti letjelcie i pametuje o svemu što letjelica ima to nije za komenitrat al moram bacit komentar, povaljam nije upitna sigurnost letjelica već sigurnost pilota, povaljam samoprovzani piloti koji lete u GPS, u att itd.  barometri senzori što to govori ?? da pilot nije potreban već samo ga miče od jedne točke do druge, što kad jedna od tih stavki zakaže nema gps-a nema ultrazvučnog, kompas poblesira? ideš u čisti manual, to znači samo akcelometri bez žiroskopa, pa da vidim onda te pilote. Ponaljam nije bitna letjelica bitan je pilot, te spike fantom ima 213 sigurnosti, ima sve to zato što ga lete wanna be UAV piloti.. Ako si ga i već kupio nemam ništa protiv odi na livadu i treniraj letenje bez GPS-a, kad zaglibiš pali gps vrati se nazad i ajmo ispočetka. Dalo bi se tu dosta raspravljat... ne treba nam tu na forumu niko pametovat što fantom ima i što nema većina tu na forumu je dosta dugo godina u ovom hobbyju i znaju dosta.


banga +1
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: banga on August 21, 2015, 01:27:13 pm

mini_fly_moriss


slažem se s većinom, ali ne i s wanna be UAV to ako netko leti u gps, atiju, manualu ili necem trecem necini ga boljim ili losijim pilotom. to da nije sigurno tj da se kvari cesto, nebi bilo u modelima. Samo to treba znati gdje? sta? kako? i kada koristit?,i te kako reagirati iliti letjeti u sva tri moda :)
da ne ispadne da sam ja neki pilot - ja sam srednja zalost :) ali s godinama tj iskustvom i uz druge naucis nesto.
Kud sam se i navukao na taj hobi, bio bi pun love, ovako nikad kraja, sve u to dam. rekao sam obrisati i forume i neke ljude kako bi sto manje vidio, jer to nema kraja :) , bas sam se navukao.

Lijep pozdrav i pamet u glavu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: justdude on August 21, 2015, 01:30:15 pm
Stigla zanimljiva forwardusa (iz CCAA  ;) ):

"Na slijedećem linku možete vidjeti kamo se kreće EU regulativa u području letačkih operacija sustavima bespilotnih zrakoplova:
http://hub.easa.europa.eu/crt/docs/viewnpa/id_312 (http://hub.easa.europa.eu/crt/docs/viewnpa/id_312)
 
Glavna su obilježja:
1. Tri kategorije letačkih operacija:
Otvorena
Specifična
Visokorizična

Naravno, zahtjevi i kriteriji su stroži proporcionalno kategoriji.

2. EU spušta granicu mase zrakoplova čije će letačke operacije uređivati na 0 kg. Početna ideja je bila da EU uređuje samo letačke operacije zrakoplova mase iznad 150 kg. To naravno, znači, da će stupanjem na snagu EU propisa, naš nacionalni propis biti stavljen van snage."

Kolko kontam dok EU donese propis ode ovo naše u smeće budući da je naše trebalo biti do 150kg a EU dalje?!?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 21, 2015, 08:38:57 pm
Znači  nad centrom nitko(sada zona IV); do 4 kg u limitiranoj zoni (slično kao sada III.)

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on August 22, 2015, 11:12:53 am
Fantach prije pol sata.Tisno - iznad mosta

Screen shot
[attach=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 23, 2015, 08:09:22 am
Ajme strašno. Jedva izbjegnuto 7 mrtvih da je pao na most.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on August 23, 2015, 10:35:05 am
jos jedan pametnjakovic s fantomom
https://www.facebook.com/RegionalExpress.Istra/photos/pcb.924605074264531/924605004264538/?type=1&theater (https://www.facebook.com/RegionalExpress.Istra/photos/pcb.924605074264531/924605004264538/?type=1&theater)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on August 23, 2015, 10:38:36 am
Nemoj, vidis da Tomo zbraja mrtve odmah.  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on August 23, 2015, 11:01:25 am
ma to sve treba prijaviti
ovaj frajer jos ima ime obrta (akoje uopce legalan) i ime i prezime na slici


ali "nase mjerodavne sluzbe odradjuju svoj posao pa ce ga kaznit"  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
mos si mislit






[size=78%] [/size]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on August 23, 2015, 05:18:14 pm
Jebo ga on, mogao je maknuti taj fish eye, super fotke inače
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on August 23, 2015, 08:24:40 pm
Nemoj, vidis da Tomo zbraja mrtve odmah.  ;D
Mrtve spominjem zbog jučerašnje tragedije za trajanja aeromitinga u UK kad ne poginulo sedmero. Toliko drame oko dronova a avioni padaju i ubijaju na sve strane. I to ovi koji služe samo za zahebanciju.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on August 27, 2015, 01:43:54 pm
U ovom PDF-u nalazi se malo više detalja kako će izgledati buduća europska regulativa

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on August 28, 2015, 10:12:07 am
Srećom u njoj još uvijek nisu predviđeni laseri....(:

DRONE KILLING LASER CANNON

http://www.wired.com/2015/08/welcome-world-drone-killing-laser-cannon/ (http://www.wired.com/2015/08/welcome-world-drone-killing-laser-cannon/)
Title: Odg: Kako je to u praksi!!
Post by: flypix on September 05, 2015, 01:00:37 pm
Evo kako ide sa provedbom Pravilnika. Ne poštuju ga niti državne službe, konkretnije gradska uprava! Snimano Phantomom, u naselju, velika skupina ljudi, danju i noću, od strane necertificiranih osoba! Naručitelj Grad Jastrebarsko! Živjeli Zakoni!
https://video-vie1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfl1/v/t42.1790-2/11943646_1049756491722592_2033936064_n.mp4?efg=eyJybHIiOjYwOCwicmxhIjoxMjE1LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InJlc180MjZfY3JmXzIzX21haW5fMy4wX3NkIn0%3D&rl=608&vabr=338&oh=804569a55fa307e173e7a2963ebfc55a&oe=55EAE9E6 (https://video-vie1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfl1/v/t42.1790-2/11943646_1049756491722592_2033936064_n.mp4?efg=eyJybHIiOjYwOCwicmxhIjoxMjE1LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InJlc180MjZfY3JmXzIzX21haW5fMy4wX3NkIn0%3D&rl=608&vabr=338&oh=804569a55fa307e173e7a2963ebfc55a&oe=55EAE9E6)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on September 05, 2015, 01:20:34 pm
Sto te to cudi, Tomson je ove godine dosao u Cavoglave na motoru bez kacige i poslali mu kaznu, bivsi yubito ministar se na slicnim dogadjanjima vozi takodjer bez kacige, wirevt bi mogao potvrditi :) i njemu se ne usude niti prici, a kamoli napisati kaznu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on September 07, 2015, 09:52:17 am
Tu su neke informacije na hrvatskom o novom EU prijedlogu za bespilotne letjelice, kao i link za davanje primjedbi

http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/-prijedlog-donosenja-zajednickih-pravila-za-upravljanje-letjelicama-bez-posade-u-europi_664/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/novosti_7/-prijedlog-donosenja-zajednickih-pravila-za-upravljanje-letjelicama-bez-posade-u-europi_664/)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on September 12, 2015, 12:55:22 pm
dali negdje pise koje su kazne ako prekrsis zakon letis po noci?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on September 13, 2015, 12:52:34 pm
Vrlo vjeroatno oduzimanje letjelice. A i po nekom zakonu ugrozavanje sigurnosti zracnog prometa. Pretpostavljam da je tako nesto. Treba pitat ove u agenciji.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on September 13, 2015, 01:26:01 pm
Bundek jucer, jedna firma odradila korektno.
Sve po propisu. Određeno kao kategorija B.
Dozvola za operatera drona, ispit = 70kn.
Btw, glavni trg u zg je mozda zona D u podne.
No u 5 ujutro je B. Dakle fant i inspire imaju zeleno svjetlo  8)
A kada dodje jesinstven EU zakon na snagu biti ce to jos liberalnije....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: progressof_B on September 13, 2015, 01:45:57 pm
Bundek jucer, jedna firma odradila korektno.
Sve po propisu. Određeno kao kategorija B.
Dozvola za operatera drona, ispit = 70kn.
Btw, glavni trg u zg je mozda zona D u podne.
No u 5 ujutro je B. Dakle fant i inspire imaju zeleno svjetlo  8)
A kada dodje jesinstven EU zakon na snagu biti ce to jos liberalnije....
a skupina ljudi? ...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on September 13, 2015, 01:51:19 pm
to po zakonu nije skupina ljudi, 80% ih nema ni osobnu

http://www.youtube.com/watch?v=qDJHvKYTsrI (http://www.youtube.com/watch?v=qDJHvKYTsrI)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on September 13, 2015, 02:57:07 pm
@ Tom po kakvim propisima!?!


ovaj bez padobrana nema sta tu radit


a ovo nije ni A ni B


1. Klasa I – Područje u kojem nema izdignutih građevina ili objekata i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje.
2. Klasa II – Područje u kojem postoje pomoćni gospodarski objekti ili građevine koje nisu namijenjene za boravak ljudi i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje. Dozvoljen je samo povremeni prolazak, bez zadržavanja, ljudi kroz područje (biciklisti, šetači i sl.).
3. Klasa III – Područje u kojem postoje građevine ili objekti primarno namijenjeni za stanovanje, poslovanje ili rekreaciju (stambene zgrade, stambene kuće, škole, uredi, sportski tereni, parkovi i slično).
4. Klasa IV – Područje uskih urbanih zona (središta gradova, naselja i mjesta).

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on September 13, 2015, 03:03:33 pm
a gospodja Marina kaze ovako

Zakonom o zračnom prometu ("Narodne novine", broj 69/09, 84/11, 54/13, 127/13 i 92/14) propisane su prekršajne odredbe za zrakoplovno osoblje (sukladno Pravilniku o sustavima bespilotnih zrakoplova ("Narodne novine", broj 49/15 i 77/15) rukovatelj sustava bespilotnog zrakoplova smatra se zrakoplovnim osobljem) te za pravne i fizičke osobe koje izvode letačke operacije sustavima bespilotnih zrakoplova. Prekršajne odredbe možete naći od članka 150. do članka 162. Zakona o zračnom prometu.

http://www.zakon.hr/z/177/Zakon-o-zra%C4%8Dnom-prometu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on September 15, 2015, 08:54:46 pm
Evo kak UK kaznjava dilkane.
S obzirom na to gdje je lik sve letio, nije tak strasno prosao...

http://www.engadget.com/2015/09/15/first-uk-drone-pilot-conviction/
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on September 15, 2015, 09:33:06 pm
Evo kak UK kaznjava dilkane.
S obzirom na to gdje je lik sve letio, nije tak strasno prosao...

http://www.engadget.com/2015/09/15/first-uk-drone-pilot-conviction/ (http://www.engadget.com/2015/09/15/first-uk-drone-pilot-conviction/)

Taj tip je po tekstu članka stvarno izazivao nevolje i na jednu ruku se jako dobro izvukao.
Mislim da će ga ban od 2 god najviše boliti  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: flypix on September 17, 2015, 11:37:18 am
Najmanji broj motora multirotora za za kategorije B,C,D je 8!! Dakle Inspire i sl...... :'(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on September 17, 2015, 11:58:02 am
to je 'tiskarska greška' u NN. imaš ispravku tog dodatka pravilniku kasnije u NN. 

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on September 17, 2015, 12:44:34 pm
I koje su na kraju kazne u igri? Buduci je novi pravilnik i pola ekipe stvarno nema pojma da to postoji?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on September 17, 2015, 02:06:26 pm
otvoris zakon o zracnom prometu i citas od clanka 150 pa nadalje
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on September 17, 2015, 03:48:55 pm
Kao sto rekoh, zanima me da li su koga kaznili ili izdaju upozorenja buduci je sve novo jos uvijek? Nekako mi je sve trenutno kaoticno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on September 17, 2015, 04:32:20 pm
nevjerujem
ali ako te netko s Phantomom zivcira mozes ga uslikat pa ga prijavit agenciji  :) :) :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Canonian on September 18, 2015, 10:43:10 pm

nevjerujem
ali ako te netko s Phantomom zivcira mozes ga uslikat pa ga prijavit agenciji  :) :) :)

Na to ovi iz Agencije i računaju, na kolege cinkere koji će obavljati njihov posao nadzora.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on September 18, 2015, 10:52:40 pm
Zasto je netko cinker ako prijavi krsenje zakona

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on October 07, 2015, 08:40:06 pm
ups....

http://www.businessinsider.com/a-polish-f-16-jet-collided-with-a-drone-2015-10 (http://www.businessinsider.com/a-polish-f-16-jet-collided-with-a-drone-2015-10)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on October 09, 2015, 11:26:41 am

bas im je lose  :)


http://www.jutarnji.hr/-placa-nam-je-11-000--a--sef-prima-23-000-kn--sjedimo-u-1400-m2-modernih-ureda------a-sada-zelimo-ili-avion-ili-novu-zgradu-/1085322/ (http://www.jutarnji.hr/-placa-nam-je-11-000--a--sef-prima-23-000-kn--sjedimo-u-1400-m2-modernih-ureda------a-sada-zelimo-ili-avion-ili-novu-zgradu-/1085322/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on October 09, 2015, 01:06:04 pm
ljudi rade svoj posa.
 Ne financiraju se iz drzavnog proračuna
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DJDarky on October 12, 2015, 06:13:18 pm
Nadam se da nisam fulao temu, a da ne otvaram novu, čini se da se neće moči letjeti gdje god želiš, barem po ovom članku iz novina:  http://www.vecernji.hr/techno/razvili-sustav-koji-u-potpunosti-onemogucuje-rad-dronova-1030084 (http://www.vecernji.hr/techno/razvili-sustav-koji-u-potpunosti-onemogucuje-rad-dronova-1030084)
Sad je još pitanje tko si to može priuštitii uopće isplativost?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on October 12, 2015, 07:22:57 pm
Neko ko si ovo može priuštit (i kome treba) bi bila ogromna korporacija ili država.
Kako piše,blokira radio signal,al po svemu sudeći ne može blokirat unaprijed isprogramiranu letjelicu u svojoj misiji.
Niko neće na bijelu kuću poslat mini racera sa bombon,nego neku potpuno autonomnu letjelicu.
Drugin ričima,u većini bitnih slučajeva,faliven izum.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: drvoholding on October 12, 2015, 08:23:09 pm
.... nije bas da ste u pravilnoj temi , ali kaj se tice tih  "ometavaca" signala to su sve neprihvatljive metode , nikome nije u interesu da ima "neznam cime natovarenu padajucu ciglu " ....


dajte malo razmislite , ako vec zelite nesto kaj leti "maknuti" iz zraka , onda jedino pravilno rjesenje je preuzimanje kontrole nad letjelicom , a siguran sam da oni koji to trebaju vec znaju kak ide da se ne objasnjavam ..


i ubuduce savjetujem da piste temu shodno naslovu .....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: 4tm on October 12, 2015, 10:27:14 pm
Po mojim saznanjima takve uređaje jedino i kupuje država, a sve u cilju sigurnosti svih nas.
Ciljana skupina sigurno nismo mi a niti leteći snimatelji......već razne kriminalne skupine i sl.
Stoga pozdravljam napravu.....

Glede letjelica i misija, za sada uređaj radi provjereno..definitivno prekida misiju jer jamer ide u cijelom spektru (pa i gps freq.band-koji je temelj misije) od 1mhz pa sve do 10ghz i to s vrlo velikom snagom i usmjerenim stekiranim antenama gdje je EIRP reda par kw.Naravno da sam uređaj nije garancija da će zaustaviti (ne srušiti) svaku letjelicu ali je postotak učinkovitosti zasigurno velik....




Ovo je moje mišljenje, što ne znači da sam u pravu.... :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on October 12, 2015, 10:36:22 pm
Ne mora ic pomocu gpsa.
Npr letjelica se digne 2000m u vis i krene prema meti..radar je nacilja i jamma sve gpsove telemetrije video linkove...od 1mhz do 99000000ghz
A ona ostane na failsafeu i pomocu nekog kompasa i ziroskopa  samo locka smjer i sa visine grune u metu..teoretski izvedivo
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on October 12, 2015, 11:25:58 pm
Ometanje 'letjelice' ne bazira se samo na ometanju 'nekih frekvencija' nego na činjenici da ona nije ( i ne može biti) faradajev kavez: vrlo jako i usmjereno elektromagnetsko polje inducira napone na vodovima elektronike i time je ona disfunkcionalna i nepredvidiva.
Najčešće se radi na mikrovalnom području snažnim jammerom sa usmjerenim antenama (EIRP je impozantan).

Navodno je ovako moguće "skinuti" bilo koji navođeni projektil ! ?

I da, ovo nije ništa novo: već u drugom svjetskom ratu vodio se 'elektronički rat' nevjerojatnih razmjera raznim ometačima, lažnim signalima i svakakvim tehnikama, ovdje je jedan popis opreme i sustava , njih preko stotinu koji su tada korišteni:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_electronic_warfare_equipment

Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on October 13, 2015, 08:18:33 am
tu je već otvorena tema pa samo nastavite...

http://www.flyfreak.net/multirotor/anti-uav-defence-system/ (http://www.flyfreak.net/multirotor/anti-uav-defence-system/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: 4tm on October 13, 2015, 01:35:34 pm
 ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DJDarky on October 13, 2015, 07:45:52 pm
tu je već otvorena tema pa samo nastavite...

http://www.flyfreak.net/multirotor/anti-uav-defence-system/ (http://www.flyfreak.net/multirotor/anti-uav-defence-system/)

Sorry, nisam primjetio temu... Ako može moderator tih par postova prebaciti u postojeću temu bio bih zahvalan ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on December 05, 2015, 09:25:28 am
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/407160/Bandicevu-milenijsku-fotografiju-snimio-dron-koji-je-letio-bez-dozvole.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/407160/Bandicevu-milenijsku-fotografiju-snimio-dron-koji-je-letio-bez-dozvole.html)
Nije se držao pravila od 150 metara udaljenosti od skupine ljudi. Može li se sa 150 metara udaljenosti fotografirati milenijska fotografija?
Ova odredba od 150 metara mi je pretjerana. Ako dron nije letio iznad ljudi i životinja, recimo da je poletio okomito od operatera, nije ugrozio
nikoga.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on December 05, 2015, 09:53:19 am
Pretjerana ili ne, ako je propisano da se ne smije, onda se ne smije.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on December 05, 2015, 10:28:17 am
Zato se propisi trebaju mijenjati. Neka pravna osoba koja u ponudi ima usluge fotografiranja
i snimanja iz zraka, plati osiguranje na principu osiguranja osobnih vozila, tako da u slučaju pada
koji je malo vjerojatan, plati nastalu moguću štetu. 100 puta je veća opasnost bila od automobila
koji su prometovali avenijom Većeslava Holjevca, radi mogućeg izljetanja.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 06, 2015, 03:53:16 am
Ma naravno, sve smo to već puno puta prožvakali, komičan je taj zakon, čak i karikatura. Znači situacija, hoćeš sliknut selfie svoje familije pored onih poznatih Zg fontana, izvadiš Phantoma, digneš 10,20 metara, klik, sletiš, svi sretni, realno nisi nikoga ugrozio..e za tu radnju je potrebna D kategorija...i onda pogledaš što je sve potrebno za D kategoriju i padneš u nesvijest :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on December 06, 2015, 08:55:51 am
Ili kazes da si djelatnik ZG Holdinga i da zakoni/pravilnici za tebe ne vrijede.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: JADRANKO on December 10, 2015, 09:52:27 pm
Pozdrav svima


..proučio sam Pravilnik, ali nije mi baš u potpunosti sve jasno, pa bi vam postavio par pitanjca! ..i oprostite ako su vam to "dječja pitanja", bavim se fotografijom a htio bi si otvoriti novu perspektivu!  :)



..zanima me gdje mogu letjeti i snimati sa, npr Phantom.om, bez ikakvih dozvola!? 
..kako je s snimljenim materijalom i objavi na internetu!?
..kada se priča o dozvoljenoj kinetičkoj energiji, od 79J ..ne bi li to značilo, da letjelica mase 1,28 kg (Phantom 3), na visini od 6m ili manjoj, ne podliježe Pravilniku ..pošto je na toj visini kinetička energija manja od 79J, naravno ako brzinom kretanja ne probijamo tu brojku ?!
..prijava drona Agenciji i potrebita papirologija?!
..da li uprava grada, sela, općine, može napisati nekakav dopis, dozvolu, za snimanje gradskog područja za promotivne potrebe  ..da li to pomaže za dobijanje dozvole od Agencije i ima li uopće ikakav utjecaj!?
..ako se radi godišnji shoting, godišnja doba i tako to ..da li Agencija može izdati godišnju dozvolu, ili za svaki let je potrebna dozvola?!


Hvala
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: progressof_B on December 15, 2015, 12:42:44 am
https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater (https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater)



...po ovom smo svi mi magarci...dečki iz SLO došli, obavili i otišli bez ikakvih posljedica prekršivši sve zakone koji postoje....
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on December 15, 2015, 06:17:35 am

https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater (https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater)



...po ovom smo svi mi magarci...dečki iz SLO došli, obavili i otišli bez ikakvih posljedica prekršivši sve zakone koji postoje....

Ma sigurno su imali padobran i 10 motora sa 4 FCa.
Ili to ili je video narucio Bandic pa su letjeli pod iznimkom politike.
Jad i bijeda.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 15, 2015, 08:13:26 am
I da su imali, nema leta po noci  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 15, 2015, 08:51:41 am
Lijepi kadrovi
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on December 15, 2015, 09:34:50 am
https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater (https://www.facebook.com/bktv123/videos/vb.200806410113786/451427415051683/?type=2&theater)
...po ovom smo svi mi magarci...dečki iz SLO došli, obavili i otišli bez ikakvih posljedica prekršivši sve zakone koji postoje....
Ovo je snimano prije donošenja Pravilnika...
D.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on December 15, 2015, 10:43:07 am
1.) svatko moze reci da je snimao dornom koji ne moze postici 27J i da ne spada pod Pravilnik, osim ako ga je snimila tajna sluzba, a dron se kasnije slupao i "pojeo vuk magare"
2.) moze reci da je snimku kupio od nekog Kineza preko neta ... shutterstock ili nesto slicno ... ili je sam sebi na takav nacin prodat za 1USD da mu knjigovodstveno pase a od Kineza koji drze stranicu nitko nebu saznao tko je snimku postavio na stranicu

... ostaje problem geodetske uprave i snimanja iz zraka ... a da li geodetska uprava odobrava snimanje Google-u??  ;)

a cijela situacija oko Pravilnika ... cuspajz ... necu vise ... dobijem grc na mozgu i kvari mi probavu
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 15, 2015, 02:40:09 pm
Evo kako to amerikenjci rade... cini se da su svatili da je to buducnost :)
http://www.digitalphotopro.com/newswire/faa-announces-small-uas-registration-rule?utm_source=facebook&ute_medium=status&utm_campaign=news (http://www.digitalphotopro.com/newswire/faa-announces-small-uas-registration-rule?utm_source=facebook&ute_medium=status&utm_campaign=news)

Mi cemo to za cca 20 godina kad izvucemo glave iz pjeska i prestanemo podmetati noge jedni drugima za svaki Qrac.  ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 15, 2015, 03:35:38 pm
Njima je i to drama, ne volim generalizirat al bas su degici.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on December 15, 2015, 03:48:42 pm
Taman sad kad ja sve dozvole rijesim. Bude nesto trece iskocilo. Papir onaj dozvola ona. Upustva za moju letjelicu itd. A da ne pricam koliko novaca da letjelicu prilagodim zakonu za D kategoriju letenja. A sad kad vidim mozda bolje da letim bez obzira na sve zakone jer ova lakrdija od ccaa i svega oko zakona i nepridrzavanje pojedinaca, samo mi koji se bojimo i ne letimo radi zakona ispaštamo. A neodgovornost pojedinaca je i dalje prisutna. Koju posluku porati? Jer vidim leti se inspire fantomi i sve ko da zakon ne postoji. Ja sam za to da se ne zabrani let tim letjelicama vec da njima upravljaju iskusni ljudi. Koji znaju letit bez tehnikalija gpsa i lesi se vrace kuci. Kako sto je neko reko nisu krive letjelice za padove vec neiskusni operateri.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 15, 2015, 03:56:12 pm
Pravilnik je katastrofalan i to sam jutros napisao u mailu ccaa ali dok se o ovome ne pocme javno raspravljati cak i preko medija ako treba nece se nista promjeniti... amerikenjci su lajali i bunili se na sve strane pa su ipak uspili koliko toliko urazumiti FAA a kod nas da bi letio moras ispunjavati vise sigurnosnih pravila nego da imas cesnu staru 20-30 god
i to je nasoj agenciji prihvatljivo da nije tragicno bilo bi smisno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: novizagi on December 15, 2015, 05:09:40 pm
Evo kako to amerikenjci rade... cini se da su svatili da je to buducnost :)
http://www.digitalphotopro.com/newswire/faa-announces-small-uas-registration-rule?utm_source=facebook&ute_medium=status&utm_campaign=news (http://www.digitalphotopro.com/newswire/faa-announces-small-uas-registration-rule?utm_source=facebook&ute_medium=status&utm_campaign=news)

Mi cemo to za cca 20 godina kad izvucemo glave iz pjeska i prestanemo podmetati noge jedni drugima za svaki Qrac.  ::)

evo i na RCG

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2561476 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2561476)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: novizagi on December 15, 2015, 05:18:26 pm
u ovom threadu su dijelovi iz njihovog FAQ-a...

a onda nas optužuju za birokraciju... :)


www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2561502 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2561502)

Q. Do I have to register a paper airplane, or a toy balloon or Frisbee?
 A. No. Even if these things could be considered "drones" or "unmanned aircraft" and met the minimum weight threshold of 250 gm/0.55 lb., the registration rules also require that they be a part of an "unmanned aircraft system." An "unmanned aircraft system" includes the communication links and components that control the small unmanned aircraft along with all of the other elements needed to safely operate the drone. Paper airplanes, toy balloons, Frisbees, and similar items are not connected to such control system.


 Q. What is the definition of a UAS? Is it different from a drone?
 A. A UAS is an unmanned aircraft system. A drone and a UAS are the same for registration purposes.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: varadero on December 16, 2015, 08:05:52 am
Uuuuu jedva čekam da taj zakon dođe kod nas :)

Naši "uvijek najpametniji od svih" državni službenici će dodati još 20ak stavaka i nameta (jbg da zaposle još kojeg malog od kumove sestrične šogorove nećake sina).
Pa će biti potrebno registrirati svaki model ponaosob, pa ovjeriti kod javnog bilježnika, poslati ovjeru sa biljezima od cca 40 kn u ZG na odobrenje, koje će, ako je sve u redu i model odgovara specifikacijama proizvođača, biti odobreno već u roku od 6 mjeseci.

No za modele u samogradnji, biti će potrebno dostaviti i specifikaciju materijala, nacrt modela, izračun letnih karakteristika, detaljnu specifikaciju pogona modela, utjecaj na okoliš, rezultate testiranja, mjere zbrinjavanja u slučaju pada modela...... za to će postojati posebna agencija sa 200tinjak zaposlenih , mahom vrhunskih stručnjaka aerodinamike (čitaj, pobjednik natjecanja kamena s ramena u Donjoj Pripizdini) koji će sve vaše dokumente o modelu evaluirati te u roku od godine dana donijeti odluku o registraciji. Prije toga trebati će izdvojiti dodatna sredstva, jer sama procjena košta 500tinjak kuna, pa opet javni biljezi, naknada za HR Šume, ZAMP, slivne vode, HRT, korištenje frekvencije ......
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on December 16, 2015, 09:29:35 am
komentar na post iznad od novizagi .. kaj bi rekli iz FAA i na RCG da li treba registrirati i ovak nesto, povezano sa "pilotom" ;)

http://www.gizmag.com/darpa-sniper-bullet-change-path/32952/ (http://www.gizmag.com/darpa-sniper-bullet-change-path/32952/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 16, 2015, 11:09:42 am
Uuuuu jedva čekam da taj zakon dođe kod nas :)

Naši "uvijek najpametniji od svih" državni službenici će dodati još 20ak stavaka i nameta (jbg da zaposle još kojeg malog od kumove sestrične šogorove nećake sina).
Pa će biti potrebno registrirati svaki model ponaosob, pa ovjeriti kod javnog bilježnika, poslati ovjeru sa biljezima od cca 40 kn u ZG na odobrenje, koje će, ako je sve u redu i model odgovara specifikacijama proizvođača, biti odobreno već u roku od 6 mjeseci.

No za modele u samogradnji, biti će potrebno dostaviti i specifikaciju materijala, nacrt modela, izračun letnih karakteristika, detaljnu specifikaciju pogona modela, utjecaj na okoliš, rezultate testiranja, mjere zbrinjavanja u slučaju pada modela...... za to će postojati posebna agencija sa 200tinjak zaposlenih , mahom vrhunskih stručnjaka aerodinamike (čitaj, pobjednik natjecanja kamena s ramena u Donjoj Pripizdini) koji će sve vaše dokumente o modelu evaluirati te u roku od godine dana donijeti odluku o registraciji. Prije toga trebati će izdvojiti dodatna sredstva, jer sama procjena košta 500tinjak kuna, pa opet javni biljezi, naknada za HR Šume, ZAMP, slivne vode, HRT, korištenje frekvencije ......
Hvala Ti Varadero od srca ....poštedio si me pisanja ,ali bio si preblag jer su ''naši'' stručni zrakoplovni primati van svake konkurencije  :'(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 16, 2015, 11:45:43 am
Dok ne urede sustav uopce ne ne treba zamarati sa tim propisima upravo zbog toga sto ste naveli. Par nas ce se pridrzavati toga dok ekipa nit ne zna da ti zakoni postoji i boli ih ona stvar. A mi cemo kalkulirati koju kategoriju letimo, jel sumrak, jel smijemo sad poletiti, ma da nebi. Il ce bit isto za sve ili nista od toga.
Uopce ovi kretenizmi sa brojem rotora mi toliko dignu tlak da je to nehumano.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 16, 2015, 06:22:32 pm
Ma to s brojem rotora i ima nekog smisla...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on December 16, 2015, 07:31:23 pm
Osobno me mojih 8 motora u X konfiguraciji spasilo kamikaza style poniranja.
Usred leta jedan prop odleprsao, matica popustila, letjelica nije ni mrdnula, a zapravo se nedostajali propeler primjetio tek nakon sputanja.

Prije X8 sam imao prilike osjetiti nedostatak redudancije, gdje quadcopter bez jednog motora/propelera/esca pada ko kruška, ma koji god FC bio, nebres ti fiziku zaj***t.
Ne bi ja više ništa manje od 8 motora.

Zapravo me jako čudi kako se netko usudi dizati Inspire 1 (možebitno sa X5R) ili čak neki Matrice gdje 40k+ leprsa po zraku bez redudancije. Ne mozda sa strane da pad toga napravi neku štetu ili nedajbože ozljedu, već sam pristup boli me briga, pa neće mene, zaboli me za par desetaka tisucica.

Svaka čast DJI-u i ostalim vendorima a naročito vlasnicima koji tolko vjeruju četvero propelerašima, ali te stvari nisu jeftine i da, padaju s neba, više nego što se priča i zna. Dok phantom 1 i 2 nakupe godine koristanja bez odrzavanja, padat će kilnate pahulje. A bit ce to tokom 2016. Trebalo bi demonstrirati pad 1kg sa 20m na nečiju glavu. Najbolje na jednom od onih što u centru grada letuckaju, čisto da se uvjere.


IMHO sa zakonom se slažem samo po pitanju broja rotora dok se ulazi u rizična područja. Sve ostalo je debilana.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 16, 2015, 07:53:30 pm
Ma to s brojem rotora i ima nekog smisla...

Zasto to ima nekog smisla ... pogotovo u kombinaciji s padobranom?
Zasto (ako idemo u smjeru redundancije) jedna recimo cesna nema dva motora i padobran? a svejedno je registrirana i to je po CCAA standardima sasvim ok i lete i padaju - primjera ove godine koliko oces da ne govorim o letalima iz garaze.
To da je toliko drasticno sigurnije su price za malu dicu i one koji se sa modelarstvom bave vrlo kratko.
Tu pricu je netko napricao pametnjakovicima koji su slagali pravilnik al nazalost kao i sve kod nas to se odradilo na horuk bez iti malo neke studije o tome jer kad vidis sto su napravili jedini zakljucak koji se moze doniti je da moja zena koju ovaj "sport" ne zanima vise zna o dronovima nego oni kojima je to posao, no u stvatri je situacija jos gora jer ih nije ni briga.

Vise su turisti ovo lito letili i snimali po Hrvatskoj i uzivali u "slobodi" nego svi mi skupa, a zbog cega zbog straha tko ce koga cinkati jer su svi vise-manje u ilegali cak i oni koji tvrde da imaju "sve papire i dozvole" (je od ccaa ... a "zakona/propisa" kod nas koliko god oces i uvik se nađe da ti fali onaj jedan papir/dozvola/suglasnost(nastavi niz) pa najebes ako to nekom odgovara)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 16, 2015, 08:24:20 pm
Padobran je slabo rješenje, dok se on otvori, dok se pilot snađe...to je nešto što se možda može prodati maloj djeci ili onima koji se modelarstvom bave vrlo kratko.
Imao sam prilike nekoliko puta slijetati s hexom bez jednog motora, srećom svako slijetanje je bilo uspješno, ali uz dosta truda i malo sreće, a koliko sam čuo, mnogima to nije pošlo za rukom.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 16, 2015, 08:29:28 pm
OK a koji je bio razlog ostajanja bez motora? Ako nije poslovna tajna
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 16, 2015, 11:25:35 pm
NAravno da nije, svatko tko je iskusan to zna, dogodi se da elisa pukne, dogodi se da te ptica pogodi, dogodi se da regler ispadne iz sinkronizacije, dogodi se da se od  vibracija otkine konektor s reglera, dogodi se čak i prekid žice na mjestu gdje se spaja na kontakt, dogodi se i da relger pregori....vjerojatno ima i još situacija gdje može doći do otkazivanja jednog motora, za ove sam čuo, a pojedine i imao.
Da se razumijemo, zakon je definitivno smiješan, pretjeran, ali u RH je sve tako.
U nekim drugim zemljama, financijski jačim, postoji realna potreba za regulaciju letenja pošto si svako dijete može priuštiti Phantoma i ima ih na stotine...ovaj zakon za RH je smiješan, čak i Zagreb koji je druga država u odnosu na Osijek recimo. Radi se vjerojatno o monopolu ili pogodovanju nekome.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 16, 2015, 11:43:47 pm
Ja osobno nisam dozivio niti jedan od tih kvarova u sve ove godine modelarstva ... Pucanje elisa iskljucivo pri padu i to je bila moja greska na jednom experimentu na livadi...
Ptice smatram da se moze dogoditi osobno sam imao situacija gdje sam letio sa galebovima na njihovom teritoriju i to mi se nije svidilo bas no to je opet stvar procjene rizika od strane operatera i bez obzira na letjelicu rizik od katastrofe uvjek tu postoji. Sa ostatkom opreme nisam nikad imao problema a izmjenio sam svakakve kombinacije.
Neznam mozda sam srece ali nisam ni od drugih kolega cuo neke pretjerane price koje dokazuju da je situacija drasticna toliko da zahtjeva dolike stroge mjere je i dalje su vece sanse da ces imati nezgodu u prometu nedo da ce te dron pogoditi (statisticki gledano) a i dalje svakom daju za volan  :)

Po meni pravilnik je previse nabrijan nepotrebno i to se vidi da se svugdi u svitu polako popusta a kod nas to nece tako skoro a samo zbog nase balkanske osobnosti ko ce kome bolje smjestiti...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 16, 2015, 11:58:30 pm
A valjda je stvar sreće, meni je 2 puta otpao kontakt s reglera, tvornički, nikad padan...i jednom otfrknio rotor s propelerom :D
Mnoge su stvari nepravedne, tako i ova...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 17, 2015, 09:10:34 am
Eto vidis otpao kontakt s reglera. Sam si slagao hexu? I to je ono sto ja pricam, moze doc klinjo sozit hexu sa najjeftinijim kineskim dijelovima, sloziti ju naravno totalno upitno i to je po logici stvari sigurnije od renomiranog proizvoda tvrtke cije kvadkoptere slazu timovi inzenjera i na cijem razvoju rade doslovno stotine i tisuce ljudi. Vrijedate mi struku i zdrav razum.


Ja osobno na ovom forumu i u privatnom zivotu znam hrpu diy dronova koji su pali, iskreno za fantoma ili inspire koji su pali zbog neke tehnicke greske ili kvara ne znam niti za ijedan.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on December 17, 2015, 10:45:14 am

pred dvije godine:

No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ek0FrCaogcs#)

prije par mjeseci:

No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=t369aSInq-E#)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 17, 2015, 11:25:32 am
Tak je to smo vec diskutirali, upravljanje i regulacija takvish sustava su razvijeni i postoje, ceka se implemenacija od strane nekog mainstream proizvodaca.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: wirevt on December 17, 2015, 05:27:34 pm
Ja osobno nisam dozivio niti jedan od tih kvarova u sve ove godine modelarstva ... Pucanje elisa iskljucivo pri padu i to je bila moja greska na jednom experimentu na livadi...
Ptice smatram da se moze dogoditi osobno sam imao situacija gdje sam letio sa galebovima na njihovom teritoriju i to mi se nije svidilo bas no to je opet stvar procjene rizika od strane operatera i bez obzira na letjelicu rizik od katastrofe uvjek tu postoji. Sa ostatkom opreme nisam nikad imao problema a izmjenio sam svakakve kombinacije.
Neznam mozda sam srece ali nisam ni od drugih kolega cuo neke pretjerane price koje dokazuju da je situacija drasticna toliko da zahtjeva dolike stroge mjere je i dalje su vece sanse da ces imati nezgodu u prometu nedo da ce te dron pogoditi (statisticki gledano) a i dalje svakom daju za volan  :)

Po meni pravilnik je previse nabrijan nepotrebno i to se vidi da se svugdi u svitu polako popusta a kod nas to nece tako skoro a samo zbog nase balkanske osobnosti ko ce kome bolje smjestiti...

Isto i kod mene. U skoro 2 god letenja multija, samo u prvih par mjeseci sam imao nekoliko slučajeva gdje mi je otišao prop u zraku, drugih kvarova osim toga nisam imao. Od tada letim isključivo sa provjerenim propovima i mogu reći da sam 99,99% siguran da će let proći u najboljem redu.
Naravno da malo malo provjerim opremu tako što sve pregledam, opipam i provjerim matice i šarafe.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 17, 2015, 07:11:12 pm
Eto vidis otpao kontakt s reglera. Sam si slagao hexu? I to je ono sto ja pricam, moze doc klinjo sozit hexu sa najjeftinijim kineskim dijelovima, sloziti ju naravno totalno upitno i to je po logici stvari sigurnije od renomiranog proizvoda tvrtke cije kvadkoptere slazu timovi inzenjera i na cijem razvoju rade doslovno stotine i tisuce ljudi. Vrijedate mi struku i zdrav razum.


Ja osobno na ovom forumu i u privatnom zivotu znam hrpu diy dronova koji su pali, iskreno za fantoma ili inspire koji su pali zbog neke tehnicke greske ili kvara ne znam niti za ijedan.

Jesam, i naravno da ima istine u tome što si napisao. Isto tako odeš na web i potražiš na forumima, youtubeu itd. videa i textova gdje raznim kupovnim strojevima pucaju propele, izgaraju relgeri, motori itd.
To što timovi inženjera rade nema veze zato što se u masovnoj proizvodnji UVIJEK potkradaju greške.
Dakle, možda me nisi dobro shvatio, ali ako uspoređujemo kućni quad i phantom, ja bi osobno rađe birao phantom..ali ako uspoređujemo hexu ili phantom, a da ne pričam octu ili x8...onda mi phantom ipak otpada.
Stvar je prilično jasna. Više rotora znači veću sigurnost. To je jednostavno tako i sasvim je smisleno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 18, 2015, 08:10:25 am
Usporedujem bilo sta kucno sa vise rotora nego Phantom, dakle kucna hexa pa nadalje. Apsolutno nusporedivo u smislu pouzdanosti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 18, 2015, 12:07:50 pm
 ''SAMO 5 DOLARA''... :'( KADA STIGNU DO NAS... BIT ĆE TO MALO VEĆA PLJAČKA   :'(

ČINI MI SE DA UBUDUĆE LETENJE MODELIMA VIŠE NEĆE BITI JEDOSTAVNO I ZABAVNO,BAREM  ZA NAS VEĆINU HOBISTA....

 
http://www.flyinggiants.com/forums/showthread.php?t=190849& (http://www.flyinggiants.com/forums/showthread.php?t=190849&)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 18, 2015, 12:16:51 pm
 Za one kojima se ne prevodi evo par osnovnih pravila za dronove koji lete ''Preko Velike Bare''  :

Registracija je potrebna za: male bespilotne letjelice (UAS) teži od 0,55 funti (250 grama) i manje od 55 funti (oko 25 kilograma.).
    Prema ovom pravilu, svaki vlasnik male UAS koji je prethodno upravljao bez posade zrakoplova isključivo kao model zrakoplova prije 21. prosinca 2015. godine, moraju se prijaviti najkasnije do 19. veljače 2016. godine.
   - Vlasnici bilo koje druge letjelice kupljene za uporabu kao model zrakoplova, nakon 21. prosinca 2015 moraju se registrirati prije prvog leta na otvorenom.
    -Vlasnici se mogu registrirati kroz sustav web- na www.faa.gov/uas/registration~~pobj (http://www.faa.gov/uas/registration~~pobj).
    -Prijavljene će morati dati svoje ime, adresu i e-mail adresu. Po završetku procesa registracije, web aplikacija će generirati Potvrdu o Aircraft Registration / dokaz o vlasništvu koja će obuhvatiti jedinstveni identifikacijski broj za vlasnika UAS, koji mora biti označen na zrakoplovu.
    -Vlasnici koriste modela zrakoplova za hobi ili rekreacija će samo morati registrirati jednom i mogu koristiti isti identifikacijski broj za sve svoje modele UAS. Registracija vrijedi tri godine.
    -Normalna Kotizacija iznosi 5 $, ali u nastojanju poticanja što više ljudi što je više moguće registrirati brzo, FAA je odričući ovu naknadu za prvih 30 dana (od prosinca 2015. godine do 21. siječnja 20, 2016).
Note: zamislite da samo modeli ispod 250 grama mogu bez registracije....nazdravlje.!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on December 18, 2015, 05:49:32 pm
Modelari se kod nas nemaju niti su se imali što brinuti. Nazočio sam radionicama CCAA-a i bili si više nego jasni oko modelarstva kao hobija i njihovih područja djelovanja.

Jasno je da tzv. medijski zloban i pogrešan termin, "dronovi" više nemaju tolke veze sa modelarstvom (osim onih koji manje više sami sastavljaju), već konzumerskim letečim robotima kojima se u 3D prostoru upravlja ko na PC igrama. I sad kad svaki klinac može stim "upravljati" gdje i kako hoće, sasvim je prirodno da se mora na neki način reči tko, što, kako, gdje etc.
Svi bi sa svačim svugdje, a nebi razmisljali o potencijalnim opasnostima i odgovornosti koja ide stim. U graničnoj situaciji, neko može letuckati phantomom iznad autoputa, strmoglaviti se i napraviti svinjariju. A što klinac razmišlja o tome. Kolko već ima slučajeva da se leti u blizini aerodroma i broja bliskih susreta.

Baš mi žao što su modelari protivnici reguliranja svega toga, a najviše savjesti bi morali imati o divljem letenju. Tu se vodi spika da je phantom3 jako pouzdana mašina i zašto se ne može stim bilokuda bilokad, jerbo nema se što desit.

Danas "dronovi" sutra pravi roboti, opet zašto ja svojeg robota ne mogu poslati po špeceraj.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on December 18, 2015, 05:52:10 pm
http://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/toddler-loses-eye-after-its-6911279 (http://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/toddler-loses-eye-after-its-6911279)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on December 21, 2015, 09:26:04 am
back to basics,
hibrid control line-a i RC-a  ;D :D


navodno još nije reguliran našim pravilnikom te se smije letjeti u gradu, za sada.  :D


http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__90811__Flyline_Room_Raiders_Crimson_Fury_Spitfire.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__90811__Flyline_Room_Raiders_Crimson_Fury_Spitfire.html)

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/90811.jpg)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 21, 2015, 09:36:55 am
Živio Tom , nakon RTF , ARTF itd ....dobili i  RTP (round the pole)  ;D ;D ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on December 21, 2015, 09:56:38 am
U biti RTP nije bio klasični control-line nego igračka za malo veće sobe i dvorane.

Baterije su bile ispod stalka-kao neki uteg a struja se dovodila u model preko kabla koji ga je i držao za pole. Problem su bili klizni kontakti koji cu se često zaplitali.  Danas kada imamo dobre baterije, motore i RC, zašto ne combat u dvorani?

http://www.youtube.com/watch?v=WJ4rIyUWUvg (http://www.youtube.com/watch?v=WJ4rIyUWUvg)


Kad već pišem u ovoj temi, iskrene čestitke onima koji su nam omogučili (nisu još nama, ali tko kaže da neće ?) ovo:
(za one kojima se neda ovo čitati - Remote je gore preveo sve bitno !)

[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]

Više o tome ovdje: http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2016/RCSD-2016-01.pdf (http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2016/RCSD-2016-01.pdf)

Aferim svim redikulima koji su u dvije godine izazvali preko 650 zabilježenih incidenata (FAA registriranih) u neposrednoj blizini aerodroma, koji su nam i omogučili ono gorenavedeno: https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=83445 (https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=83445)

kako stvari stoje, još jedni nam neće trebati dovole za round the pole..vrijem ide.
Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on December 22, 2015, 09:04:06 am
Da su svi nastavili brusiti balzu možda do toga ne bi došlo, ali kao što i sam kažeš "tempus fugit!".

Izgleda da su to shvatili i u Agrokoru. Čitam u današnjem VL kako se na veliko pripremaju za upotrebu dronova i obuku pilota u sklopu svoga koncerna. Navodno ih već koriste i u poljoprivredi, a o ostalim projektima upotrebe dronova koje imaju za sada nisu htjeli govoriti.

Veliki igrači očito stupaju na scenu.  
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on December 22, 2015, 10:22:26 am
Da su svi nastavili brusiti balzu možda do toga ne bi došlo, ali kao što i sam kažeš "tempus fugit!".  
Naravno brušenje balze ne vodi nas do multirotora/dronova.

Razvoj se ne može zaustaviti i nema ga smisla zaustaviti; i ja bi volio da mi dron ide u dućan po špeceraj, servira mi pivo ili oriba kupaonu! Možda se ovo dogodi puino prije nego li se nadam  :D !

Problem su kao i uvjek redikuli ( ovo je jedan naš primjer: http://www.flyfreak.net/birtija/zakon-na-djelu/msg192212/?highlight=dragi+svi#msg192212 (http://www.flyfreak.net/birtija/zakon-na-djelu/msg192212/?highlight=dragi+svi#msg192212) ) i zakonodavstvo koje debelo kasni za realnim stanjem i uopće ne percipira razvoj !

Ono što mene smeta je da zakonodavstvo upravo ide u tom pravcu da neće razlikovati dron/uav od recimo onoga što sada radim sa "F" dozvolom Zrakoplovnog saveza. To mi znači dodatne troškove imao/ne imao multija/FPV i naravno svaka baba na livadi čijoj histeričnoj kujici se ne dopadne moja brušena balza i depron - može mi pozvati policiju i napraviti probleme.

Ako se AMA nije izborila za tu distinkciju, kako ćemo mi ovako neorganizirani: bile su dvije javne tribine za "bespilotne" i opet nam pravilnik ne odgovara?

Nema šanse, 0% slijedi obavezna registracija, osiguranje ..ovo-ono, pitanje je samo vremena!
Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on December 22, 2015, 11:05:47 am
nece mi napravit citat od diogena pa cu copy/paste


Ako se AMA nije izborila za tu distinkciju, kako ćemo mi ovako neorganizirani: bile su dvije javne tribine za "bespilotne" i opet nam pravilnik ne odgovara?


koliko njih s foruma je bilo kad se pravilnik sastavljao i kad su bili pozvani da daju prijedlog sta i kako?
bilo ih je par na prste ih mozes prebrojat
a ostalih par desetaka je seruckalo i pravilo se pametno po forumu kao i uvjek i kao sada
nevalja pravilnik nevalja ovo ja bi ono ja bi ono bla bla




 




Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: odense on December 22, 2015, 11:34:55 am
Djaba ti je da i je 1000 doslo, zakon je donesen, registrovati sve iznad 250g -25kg. Danska koja je malo vise organizovanija sto se tice modelarstva pa su drzali predavanja i sastanke o novom zakonu pa nisu uspjeli da izbjegnu te registracije. To znaci dzaba ti pricati, suti i daj 5 dolara pa mozes letit.
Damire pridruzujem ti se cestitkama i fala im
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zokizo on December 22, 2015, 12:40:27 pm
ja osobno nista nemam protiv registracije, a i nas pravilnik kad je izasao ispunio sam izjavu i poslao i miran sam (mada su neke stvari u pravilniku glupost ali ajd)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on December 22, 2015, 03:52:41 pm
http://www.poslovni.hr/tehnologija/agrokor-uveo-dronove-u-poljoprivredu-i-obucava-pilote-306448 (http://www.poslovni.hr/tehnologija/agrokor-uveo-dronove-u-poljoprivredu-i-obucava-pilote-306448)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on December 22, 2015, 11:09:37 pm
x 8 - redundantnost, veličina, težina, padobran... i veliki padaju zar ne...

http://www.youtube.com/watch?v=TJu4kmcy8gQ (http://www.youtube.com/watch?v=TJu4kmcy8gQ)


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 22, 2015, 11:39:40 pm
Nesrece su uvik moguce... to je samo slucaj teorije velikih brojeva... malih letjelica ima kud i kamo vise pa su i nezgode cesce za razliku od skupih i velikih strojeva sve ostalo su nagađanja i lovacke price.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on December 23, 2015, 08:30:43 am
Padovi quadova su statistika, pad octe tragedija.
Bit ce toga sve vise, a nazalost budu i posljedice. Procjena rizika i prezimanje odgovornosti ce uvijek biti na savjesti operatera.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on December 23, 2015, 09:11:06 am
Upisi samo phantom fail ima ih na 100 di padaju zabijaju se i šta sve ne, let pokraj aerodroma da ne pričam, u jednoj grupi na FB je frajer stavio sliku ph3 u trgovini u americi i napisao "razlog zašto FAA donosi zakon", ma htjeli to mi priznat ili ne tak nekak je..


A da se osvrnem na onu bolje da ti padne phantom na glavu nego ovo čudo što ga je skoro pogodilo kad je skijao..
Baš me zanima što je razlog pada, vjerujem da su baterije problem jer padao je ko kruška bez struje... ako ćemo već tako...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Tommee on December 23, 2015, 08:59:09 pm
Lokalni dusebriznici i broj rotora. Neki nikako da shvate da je kao u svemu gotovo uvijek problem ljudske prirode, naravno da ima i tehnickih kvarova ali su zanemarivi. Pada i kvad i okta, al nek su fantomi nesigurniji od, pogotovo, kucnih okti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on December 23, 2015, 10:14:00 pm
.................... let pokraj aerodroma da ne pričam, u jednoj grupi na FB je frajer stavio sliku ph3 u trgovini u americi i napisao "razlog zašto FAA donosi zakon", ma htjeli to mi priznat ili ne tak nekak je..

Dijelim isto mišljenje s "frajerom" premda naravno nije samo ph(x) kriv za to. Ima nešto i u ljudima ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: RokoZD on December 23, 2015, 10:37:20 pm
Vise ima ljudi ubijenih biciklom nego ozljedenih dronom, tako da je to sve pomalo glupasto jer da se razumimo ako hoces biti budala napravit ces sranje s biciklom, romobilom ili neznam s cim isto kao i dronom.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on December 23, 2015, 11:14:17 pm
Vjerovatno je i u 19 st više bilo ozljeđenih ljudi konjskom zapregom nego biciklom.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on December 24, 2015, 01:52:22 pm
Izgleda da ne treba biti dron da bi palo s neba...

https://www.youtube.com/watch?v=G2prhoIWe1Y

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on December 24, 2015, 03:27:39 pm
Vise ima ljudi ubijenih biciklom nego ozljedenih dronom, tako da je to sve pomalo glupasto jer da se razumimo ako hoces biti budala napravit ces sranje s biciklom, romobilom ili neznam s cim isto kao i dronom.
Slažem se, zabranite bicikle, dozvolite dronove bez ograničenja! Jedino, hm ..., meni se čini da više ginu biciklisti nego li oni "ubijeni biciklom". Onda je bolje zabraniti bicikliste, a bicikle ostaviti na miru  , slijedno tome ostavite dronove na miru a zabranite morone koji ih neodgovorno koriste ! Logika drži !
Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Sys on December 24, 2015, 04:05:48 pm
Vise ima ljudi ubijenih biciklom nego ozljedenih dronom, tako da je to sve pomalo glupasto jer da se razumimo ako hoces biti budala napravit ces sranje s biciklom, romobilom ili neznam s cim isto kao i dronom.
Slažem se, zabranite bicikle, dozvolite dronove bez ograničenja! Jedino, hm ..., meni se čini da više ginu biciklisti nego li oni "ubijeni biciklom". Onda je bolje zabraniti bicikliste, a bicikle ostaviti na miru  , slijedno tome ostavite dronove na miru a zabranite morone koji ih neodgovorno koriste ! Logika drži !
Damir


Hahaha, živa istina!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: RokoZD on December 24, 2015, 04:12:14 pm
Nisam mislio na takvu logiku koju ti imas, logika je u tome da je za sve sto se dogodi kriv vozac odnosno pilot.  ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on December 24, 2015, 07:47:33 pm
Poanta je da ćemo i mi sa "gramom" mozga morat ishodovat tamo neka odobrenje i dozvole ako ćemo htjeti propeljat avionček od 2kg radi ekipe koja je za Božić dobila drone jer je to sad in i isti koja će u demonstrativne svrhe isti propeljat iznad kafića ili igrališta punog ekipe.
Da, smatram da je DJI puno pridonio isticanju kretenizma u ovom hobiju.

Eto, toliko o statistici i biciklima.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on December 24, 2015, 07:49:27 pm
Poanta je da ćemo i mi sa "gramom" mozga morat ishodovat tamo neka odobrenje i dozvole ako ćemo htjeti propeljat avionček od 2kg radi ekipe koja je za Božić dobila drone jer je to sad in i isti koja će u demonstrativne svrhe isti propeljat iznad kafića ili igrališta punog ekipe.
Da, smatram da je DJI puno pridonio isticanju kretenizma u ovom hobiju.

Eto, toliko o statistici i biciklima.
+1
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on December 24, 2015, 09:07:37 pm
Ajmo ne dizat paniku i biti negativni. Živimo u Hrvatskoj, remember? :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on December 24, 2015, 09:33:17 pm

Da, smatram da je DJI puno pridonio isticanju kretenizma u ovom hobiju.


kao i BMW u automobilizmu  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on December 24, 2015, 10:00:20 pm
Nije isto da se usporedjuju kruske i jabuke,ja takodjer smatran da su rtf multirotori (od kojih su dji proizvodi najpopularniji) omogucili "amaterima" ili da se drugacije izrazin obicnin prosjecnin ljudima da se okusaju u ovon hobiju bez nekih osnovnih predznanja oko ovog hobija,i samin time nisu svjesni nekih rizika.istina da su uvik postojali rtf setovi,ali kako su stvari postale jeftinije i dostupnije,kad su kinezi preplavili trziste,nasta je veliki interes za ove stvari,postale su popularne.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on December 24, 2015, 10:01:58 pm
A novinari to iskoristili ko da je invazija vanzemaljaca,pa se digla panika
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: storm9a on December 24, 2015, 10:33:34 pm
Nije isto da se usporedjuju kruske i jabuke,ja takodjer smatran da su rtf multirotori (od kojih su dji proizvodi najpopularniji) omogucili "amaterima" ili da se drugacije izrazin obicnin prosjecnin ljudima da se okusaju u ovon hobiju bez nekih osnovnih predznanja oko ovog hobija,i samin time nisu svjesni nekih rizika.istina da su uvik postojali rtf setovi,ali kako su stvari postale jeftinije i dostupnije,kad su kinezi preplavili trziste,nasta je veliki interes za ove stvari,postale su popularne.

to stoji, ali mi ni proizvodjac nozeva nije kriv kad se posjecem, a ni proizvodjac auta kad neko nekog pregazi. cinjenica je da je tehnologija siroko dostupna, ali je i cinjenica da ima puno debila koji ne razmisljaju glavom nego rade njesra. tu mi nije kriv DJI nego navedeni debos.
tu bi sada propisivali koje boje mora biti zica od motora, a i dan danas vidjam npr. pripadnike stanovite manjine u HR koji se voze po cesti u otpatku od auta, koji nema ni tablicu ni osiguranje, vozac siguran sam sam nema ni vozacku dozvolu, pa nikom nista u biti.
mislim, i auti su vrlo popularni, gotovo svako ima auto. i svaki dan crna kronika puna, a zakoni za sve u vezi toga postoje. zasto crna kronika..pa najcesce brzina i/ili alkohol. ocemo ban na aute?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on December 25, 2015, 12:13:41 am
Naravno da DJI (i ostali RTF proizvodi) nije direktno kriv zato što je netko ionako debos u bulji nego sam mišljenja da će prije netko s RTF proizvodom napravit neko sranje nego s DIY.
Stanovitu manjinu ne smiješ ni spominjat jel već automatski ispadaš rasist itd.... :-X ali dobro, kriva tema.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on December 25, 2015, 12:14:59 am
Sretan bozic i tebi
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on December 25, 2015, 12:15:41 am
I svim ostalin frikovima :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 02, 2016, 04:46:46 pm
http://news.yahoo.com/dji-rolls-software-stop-flying-101500556.html?nf=1 (http://news.yahoo.com/dji-rolls-software-stop-flying-101500556.html?nf=1)

Keen to discourage the Federal Aviation Administration (FAA) from imposing overly zealous restrictions on the use of remotely controlled copters and the like, major drone maker DJI has launched a new geofencing system designed to help maintain order in the skies. The system, called Geospatial Environment Online (GEO), rolled out on Thursday and is designed to stop drones flying in restricted areas. Currently in beta, GEO is a more dynamic version of DJI’s existing flight limitation software that prevents drones from being operated in restricted zones such as airports. Unlike the current software, GEO allows maps and restrictions to be updated anytime according to unfolding events like wildfires so responders can tackle the emergency situation without having to worry about camera-equipped drones getting in the way. It’d also work for special events such as sports games, allowing organizers to prevent irresponsible drone owners from flying their machines above both crowds and competitors. Once the event is over, relevant maps can be updated and flight restrictions lifted.
  The new feature also means that for the first time, “drone operators will have, at the time of flight, access to live information on temporary flight restrictions,” DJI said in a release.
 When DJI announced it was prepping the launch of GEO back in November, company executive Brendan Schulman said, “We believe this major upgrade to our geofencing system will do even more to help operators understand their local flight environment, and to make smart, educated decisions about when and where to fly their drones.”
 In some cases, the temporary restrictions can be bypassed by drone operators, though they’ll first need to register their machine with DJI. However, in places like Washington, DC, where national security is a concern, all drone flights will be permanently banned. GEO is available to DJI drone owners in the U.S. and Europe via a Go app update and a drone firmware update. The Chinese company says it expects the beta phase to last a “short” time, after which the full version will be introduced.
 With remotely controlled copters continuing to grow in popularity and concerns rising over the foolhardy few ruining it for everyone, the FAA recently launched a drone registry to help it more easily identify owners in the event of an incident.  The agency said it hopes the registry will also  help “foster a greater awareness on the part of users to learn the rules about flying safely” in U.S. airspace.

 
 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on January 02, 2016, 09:14:37 pm
Eto Toni ,to je početak , jer nikakvi sastanci korisnika/vlasnika malih letećih spravica ne mogu riješiti ''slobodu'' RC letenja kao ONI KOJI IMAJU NOVAC... ???
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on January 02, 2016, 09:43:13 pm
Bit ce zanimljivo...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160102/0224e4e5d9c53fe156b6d3f2d320700b.jpg)

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 02, 2016, 09:45:08 pm
!?

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on January 02, 2016, 09:51:06 pm
Zelene zone ce samo upozoriti na oprez; zute ce se morati otkljucati autorizacijom kroz aplikaciju na odredjeni period (sms ili kreditna kartica); crvene su no flight. 

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 02, 2016, 09:52:29 pm
Pa letis bez gps a

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomislavL on January 02, 2016, 10:05:46 pm
Sa racerom da; al za dji jedino da ljepim folije povrh antena...

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on January 04, 2016, 09:41:19 am
Na ovom linku se nalazi Norveški pravilnik. Obratite pažnju da link završava sa točkom (.) da bi ga preglednik ispravno otvorio.

http://luftfartstilsynet.no/caa_no/Regulations_concerning_aircraft_without_a_pilot_on_board_etc. (http://luftfartstilsynet.no/caa_no/Regulations_concerning_aircraft_without_a_pilot_on_board_etc.)

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on January 04, 2016, 01:36:06 pm
vezano za procedure i zakone vani,
kupovao cvike u tom dućanu pa naletio na ovo,
za pogledati koga zanima kako je to tamo

nabere se fina suma dok se dođe do dozvole
http://electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=186&osCsid=8d2696c2868c441a35620461964ddb8d (http://electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=186&osCsid=8d2696c2868c441a35620461964ddb8d)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 04, 2016, 03:03:40 pm
zone zabrane letenja u IT
google prevod

http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-droni/ (http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-droni/)



Avete ricevuto un drone per regalo a Natale? Bene... anche ENAC vi ha fatto un regalo.

Il 24 dicembre è stato pubblicato un emendamento al regolamento in cui si vieta l'utilizzo dei droni (a scopo hobbistico-amatoriale) all'interno delle Zone di Controllo (CTR). In poche parole, guardando la mappa, non potete volare nelle zone rosa.

A questo limite si aggiunge che (come previsto da sempre) "è proibito il sorvolo di assembramenti di persone, per cortei, manifestazioni sportive o inerenti forme di spettacolo o comunque di aree dove si verifichino concentrazioni inusuali di persone."

Inoltre non potete volare su parchi protetti, oasi naturali, e bisogna rispettare le disposizioni emesse dalle amministrazioni locali.

Info: http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-droni/ (http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-droni/)Primili ste radilica za poklon za božić? Pa... Čak i enac ostvarila ti dar.
24 prosinca je objavljena amandman za regulaciju koja zabranjuje korištenje bespilotnih (hobbist svrhu hobi) unutar područja kontrole (ctr). U nekoliko riječi, gleda na karti, ne možeš letjeti u područjima u ružičasto.
Ovo je granica dodaje (kao što se očekivalo od uvijek) " to je zabranjeno u nebo od okupljanja od ljudi, za parade, sportske događaje, ili slične oblike zabave ili uglavnom iz područja gdje se pojavljuju neobično koncentracije ljudi."
Također, ne možeš letjeti na zaštićenih parkova, priroda rezerve, i moramo biti u skladu s odredbama izdana od strane lokalne uprave.
Info: http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-…/ (http://www.fromtheskies.it/enac-ecco-il-nuovo-regolamento-droni/)



(https://z-1-scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10261999_956559427714882_2693763075434780199_n.jpg?oh=f22c7a8200fbdcca5b0e1ac4832d13ef&oe=571B79A4) (https://z-1-scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10261999_956559427714882_2693763075434780199_n.jpg?oh=f22c7a8200fbdcca5b0e1ac4832d13ef&oe=571B79A4)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 06, 2016, 11:04:15 am
https://www.youtube.com/watch?v=-aCqUOSG5HQ
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on January 06, 2016, 12:02:44 pm
Ovaj jubito gore - klasična priča: imate problem = kupite još jednu kutijicu (elektronike) koji to rješava. I tako u nedogled.

Fault-tolerant sustavi komplicirana su stvar i najčešće samo djelomično uspješni. Čak i sa stock certificiranom opremom trebaju ti mjeseci rada i testiranja da možeš reči " da će ti u kritičnoj situaciji stvar raditi kao neki fault tolerant ".

Ovdje na Friku imali smo donedavna vrhunskog (da vrhunskog !) stručnjaka za fault tolerant sustave, ali su ga otjerale usijane glave, pa se čovjeku više neda pisati po forumu.

Inače,ova kutijica gore je tipičan primjer uvođenja nove nevolje u cijeli sustav: može doči do lažnog okidanja, ne-okidanja ili zapetljavanja padobrana u elise (čak i kada je dron ispravan!) te donosi nekoliko novih moućih događaja u cijeu jednadžbu - ne vidim da se time smanjuju moguće posljedice ?

Zapravo dron i ne može biti fault-tolerant, makar mu svi kritični sustavi bili i utrostručeni jer je moguće djelovanje vanjske sile (udarac izvana) kada je moguće očekivati da mu redundancia ne znači ništa. Jedini način je da imaš drugi dron, dislociran , ali to nije - to !

Usput, tko je prije par većeri snimao fantačem djecu na klizalištu u ZGB leteći im iznad glava? Da, presreo me sinoć susjed i potužio mi se da mu netko ugrožava klince na klizanju. Napomena za onog tko je to radio - ako je na Friku: susjed je veći i znatno jači od mene.... ;)

Ja sam i dalje skeptičan oko ovog Pravilnika i čini mi se da ćemo svi naj**** zbog šačice redikula...

Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 06, 2016, 05:10:05 pm
Product Description

Mayday is a super smart device that uses basic machine learning to determine if your quadcopter, tricopter, octocopter, or hexacopter is crashing. If it detects a crash it can deploy a wide range of servo based countermeasures.  You can program the Mayday to do a wide range of servo release motions to protect against a crash. This allows it to be used with almost any recovery system on the market.  The Mayday can be used all by itself without any connections to a flight controller. Connect the parachute release servo to the Mayday board then connect a small battery, and you’re ready to go! Connecting the Mayday to your flight controller adds an extra level of control when flying. For example: You are about to do something totally unexpected and new, like a flip, and you want to make sure Mayday doesn’t fire on accident. Simply adjust your RC servo input to the lower PWM range to tell Mayday not to fire and to try learning this new motion. Or adjust your RC servo input to the upper PWM range to override Mayday and to fire a recovery system.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 06, 2016, 07:14:34 pm
Opet postavljam pitanje da li sam pizda ako prijavim tipa koji leti i snima di ne smije sa opremom koja ne zadovoljava pravilnik

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on January 06, 2016, 07:21:37 pm

Opet postavljam pitanje da li sam pizda ako prijavim tipa koji leti i snima di ne smije sa opremom koja ne zadovoljava pravilnik

Poslano sa mog SM-T211 koristeći Tapatalk


Jel prijavljujes nekog jer vozi iznad 50 ili se nije vezao? Ako mislis da lik ugrozava nekoga tipa ovo iznad klizalista na Šalati, samo daj ali inace fakat mislim da je trulex prijavljivat naokolo.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 06, 2016, 08:01:01 pm
Ko izda pizda! Tako je bilo uvijek i bit ce!
Dobro ti je pitanje Dag postavio...
Takvim nastupom mozes samo dobiti po lampi, zar nije pametnije upozoriti nekoga tko ugrozava sigurnost drugih i nauciti ga nesto?

Naravno da je, al lakse je bit pizda.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sasapu on January 06, 2016, 08:07:01 pm
ne neprijavljuemo ekipu koja vozi preko 50 zato nam i je tako kako je, ekipa placa dozvole kupuje opremu koja zadovoljava pravilnik itd a posao uzimaju pojedinci koji ne poštuju propise, sad ja vas pitam da li idete kod skolovanog zubara ili kod tipa iz podruma
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 06, 2016, 08:12:36 pm
Ne da mi se ulazit u diskusiju sa ekipom koja dijeli ovakvo razmisljanje...
To bi trebalo potaknut PROFESIONALCE da budu upravo to, profesionalci.
Budi bolji od ostalih pa ce tebe zvati na snimanje!

Bio sam fotograf 5 godina i ista ovakva rasprava se vodila i samo na kraju poboljsala kvalitetu materijala koja izlazi van....s tim da sam u pocetku ja bio tak koji pusi jer nisam radio na crno kao ostali.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on January 06, 2016, 08:15:22 pm
Kod takvih koji ce te po lampi ces isto dobit ako ga upozoris jer "pametujes". ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 06, 2016, 08:49:31 pm
Sve ovisi o pristupu ali eto, izbor je na vama :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: 4tm on January 06, 2016, 09:07:45 pm
Evanđelje po Ivanu, 8. poglavlje, 7. redak
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on January 07, 2016, 12:17:44 am
E tu buš mi moral pomoć ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on January 07, 2016, 09:44:43 am
ne neprijavljuemo ekipu koja vozi preko 50 zato nam i je tako kako je, ekipa placa dozvole kupuje opremu koja zadovoljava pravilnik itd a posao uzimaju pojedinci koji ne poštuju propise, sad ja vas pitam da li idete kod skolovanog zubara ili kod tipa iz podruma

Nije poanta da ljudi ne prijavljuju vec da od tvoje prijave nitko nece nista napraviti, nadlezne sluzbe se jednostavno ogluse.
Prijavi par puta da si vidio nekoga da vozi prebrzo, na kraju ce tebe staviti na ignore listu i niti jednu prijavu ti vise nece ozbiljno shvatiti.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: RokoZD on January 07, 2016, 09:57:35 am
Ne da mi se ulazit u diskusiju sa ekipom koja dijeli ovakvo razmisljanje...
To bi trebalo potaknut PROFESIONALCE da budu upravo to, profesionalci.
Budi bolji od ostalih pa ce tebe zvati na snimanje!

Bio sam fotograf 5 godina i ista ovakva rasprava se vodila i samo na kraju poboljsala kvalitetu materijala koja izlazi van....s tim da sam u pocetku ja bio tak koji pusi jer nisam radio na crno kao ostali.
Svaka cast, ja isto kazem kad glumis profica uzmi profi opremu i svi ce te htjeti ali ne kod nas ide to da neko za 10min snimke sa dslr uzme 2000€ i on je naravno otplatio drona iz dva puta i onda se jos tuzi jer mu neko s phantomom oduzima posao... Neoduzima on nista tebi onaj posa sto ce on napraviti za 1000kn je pristupacniji obicnim ljudima a firme ce i dalje placati 2000€ jer ce dobiti profesionalnu snimku a na kraju krajeva i namjestenu reklamu, e pa sad ti budi covijek pa ga pusti da on uzme koju paru jer ono sto ti zaradis on nece nikad. To je isto kao sto ce auto prijevoznik s kombijem imati vise posla nego onaj s kamionom, ali kad ovaj s kamionom opali koju rutu moze siditi kuci cilo lito i uzivati..

Ljudi su nezasitni i sebicni ;)

Poslano sa mog LG-D802 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 07, 2016, 11:58:45 am
https://www.youtube.com/watch?v=AHgxuVyY2rQ
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ragnar on January 25, 2016, 11:03:23 pm
Jedno malo pitanje,pročitah sve ovo no i dalje mi nije jasno se može na kraju normalno FPV letjeti ili sad za to treba neko vražje dopuštenje,slažem avion pa me zanima? :-\
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on January 26, 2016, 08:56:28 am
Poštovani,

Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo Vas poziva na sudjelovanje na radionici za rukovatelje zrakoplovnih modela i operatora sustava bespilotnih zrakoplova. Radionica će se održati u srijedu, 24. veljače 2016. godine u periodu od 09:00 – 12:30 u Hrvatskoj agenciji za civilno zrakoplovstvo, Ulica grada Vukovara 284, 10000 Zagreb, učionica, objekt D, III kat. Molimo Vas da kandidirate osobe koje bi sudjelovale na radionici i to najkasnije do 19. veljače 2016. isključivo na e-mail adresu:
marina.fekonja.dragan@ccaa.hr. Potvrda prihvaćanja biti će poslana polaznicima putem elektronske pošte.

S poštovanjem,


Marina Fekonja Dragan
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on January 26, 2016, 12:18:51 pm
uf ... tesko da bu od toga neke koristi .. dolazi mi prepiska jos od prosle radionice u inbox i to zasad nikud ne vodi ... svejedno, ako netko zeli otic tamo mogu mu praviti drustvo
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ragnar on January 26, 2016, 02:53:17 pm
 ??? ?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ragnar on January 26, 2016, 06:04:44 pm
To je tek krajem veljače. do tad ću već puno letova napravit, uostalom letim iznad svog privatnog posjeda tak da stvarno nikom ne smetam,i nisam nikad imao nikakvu pritužbu, evo da nije ovog forumu za kog sam lani saznao nebi nikad znao za ove zakone, a modelarstvom se bavim 20 godina. Pa eto ko pita ne skita. :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on January 30, 2016, 10:30:16 am
Ma nemaš brige, bit će ko prošle godine.
3/4 će se buniti oko propisa ko i sad tu na forumu. Ostatak će se smijati, jer ionako rade što ih volja.

Famozni dijalog CCAA i upravitelja besplilotnih letjelica neće dobiti na težini dok se ne lupi kaznama.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ragnar on January 30, 2016, 02:18:19 pm
Ma nemaš brige, bit će ko prošle godine.
3/4 će se buniti oko propisa ko i sad tu na forumu. Ostatak će se smijati, jer ionako rade što ih volja.

Famozni dijalog CCAA i upravitelja besplilotnih letjelica neće dobiti na težini dok se ne lupi kaznama.
Tako to i obično biva u ovoj zemlji, šteta jedino što je radionica krajem veljače jer baš me zanima o čem se radi ali eto zbog prirode posla neznam uopće jer sam tad slobodan :)  A i taj zakon koji je donesen je tako nejasno napisan da ga je teško shvatiti, dobro znam di se nesmije letjeti po zdravoj logici. Zakon nije niš reko za letove iznad privatnog posjeda (polja krumpira i vinogradi u mom slučaju) :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on January 31, 2016, 11:04:19 am
I ''veliki'' (Velika Britanija) imaju probleme i pripreme za nova ''dron-vremena''  :Povećana uporaba  dronova u UK  će se nastaviti. To znači da su dronovi  nešto čega je javnost  svjesna razmišljanja o njima , i javno se govori o tome. Vlada i industrija žele znati više o javnim stavovima prema uporabi bespilotnih letjelica i sada i u budućnosti.
 
 Od prosinca 2015. do veljače 2016., javni dijalog vode , nezavisne društvene istraživačke tvrtke , zadužene za razumijevanje i predstavljanja pogleda javnosti na dronove. Dijalog je pod pokroviteljstvom Odjela Ministarstva  za promet, Ministarstva obrane i Sciencewise(Stručni istraživački centri)  i svi koji će se pomoći kako bi se osiguralo da pogled javnosti bude argumentirano prezentiran i objašnjen. Ovaj proces je važan za buduće ugrađivanje javnog pogleda i mišljenja u  donošenju odluka(dopuna zakona).
 
 Javne radionice održane  su u cijeloj UK između prosinca 2015. i veljače 2016. - sudjelovalo je oko 150 ljudi izvučenih iz svih sfera života . Ovaj javni dijalog uključivao je rasprave o razumijevanju sudionika(vlasnika)   bespilotnih letjelica i njihovo trenutno korištenje - kao i njihova očekivanja, nade i strahove o uporabi bespilotnih letjelica u budućnosti. Ljudi koji sudjeluju u dijalogu će također imati priliku čuti  te postavljati pitanja ključnim stručnjacima iz industrije dronova do policijskih dužnosnika .
 
 Rezultat ovog rada će porasti u javne rasprave o dronovima u 2016, kada će se svima dati prilika da odgovore na niz pitanja koja se odnose na dronove, uključujući licenciranja i registracije.
 
 Očekuje se da Vlada donese strategiju, koja će biti objavljena u 2016.


Sa Engleskog preveo i prilagodio :
Remote
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on February 07, 2016, 11:41:03 am
Bit ce izmjena pravilnika kada dodju igraci iz vana pa vide komediju od sadasnjega...

http://dronefest.in2.hr/ (http://dronefest.in2.hr/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zagorec on February 13, 2016, 09:01:14 am
Evo i u Vž

http://www.evarazdin.hr/index.php/tehno/item/15196-zbog-invazije-dronova-i-varazdinci-na-radionici-za-rukovatelje-bespilotnih-modela (http://www.evarazdin.hr/index.php/tehno/item/15196-zbog-invazije-dronova-i-varazdinci-na-radionici-za-rukovatelje-bespilotnih-modela)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 16, 2016, 03:03:30 pm
DJI je jako stalo da njihovi dronovi lete..
ovo je blog od Brendan Schulman-a ,Vice President of Policy & Legal Affairs at@DJIGlobal
kvalitetna rasprava sa svim mogućim textovim,linkovima,najnovijm zakonima,medijskim objavama kako se to odvija u USA odakle će se proširiti na ostali svijet...toplo se nadam da nadležni u našoj zemlji prate raspravu...

https://twitter.com/dronelaws (https://twitter.com/dronelaws)


P.S.;nisam duže vrijeme pratio pa se pitam;ima li ovdje predstavnik vlasti tj netko iz Hrvatske agencije za civilno zrakoplovstvo (HACZ)pa da zajedno tu debatiramo ,ili ovo nije primjeren oblik komunikacije za njih?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on February 16, 2016, 03:18:47 pm
to je bio amanman.. jel prošao ?
nermem skužit iz tweetova jel uvršten kao prijedlog ili je baš prošlo skroz ? :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Eminius on February 16, 2016, 03:31:21 pm
mislim da je prošlo...i senator govori da je a i ovaj dio u zakonu piše dodat
"At the end of title IV of the bill, add the following new section: 1 SEC. 442. MICRO UAS OPERATIONS......."


treba malo pričekat,tek je prošlo 10 dana od kad je predstavljeno a kao što se tu vidi,dalek je put do predsjednikova potpisa
http://transportation.house.gov/airr-act/ (http://transportation.house.gov/airr-act/)


The House Transportation & Infrastructure Committee (http://transportation.house.gov/) voted to accept the Micro Drone amendment and approved the entire AIRR Act (http://transportation.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=399872), as amended.


http://dronelawjournal.com/a-giant-step-for-micro-drones/ (http://dronelawjournal.com/a-giant-step-for-micro-drones/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on February 16, 2016, 03:41:52 pm
e da se to preslika kod nas....mozemo samo sanjat brijem
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on February 16, 2016, 04:09:25 pm
Vjerojatno budu jer nasi strucnjaci niti ne znaju bilo sto drugo nego prepisivati od drugih.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: vlupis1 on February 20, 2016, 08:35:43 am
A koji su to nasi strucnjaci po imenu i prezimenu?


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 25, 2016, 11:49:49 am
Ako netko ima volje i vremena neka prenese kako je bilo na današnjoj radionici u Agenciji. Hvala.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on February 25, 2016, 11:58:41 am
Za početak, obećali su sve prezentacije objaviti na webu ccaa. Sad ide razno i diskusija, mada je i u prvom poluvremenu bilo interesantnih pitanja.


Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 25, 2016, 12:05:39 pm
Hvala na brzom odgovoru. Čekamo nastavak.  ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on February 25, 2016, 04:39:13 pm
Pa bilo je zanimljivo, radionica se prvestveno tiče onih koji na to gledaju sa strane biznisa i posla, manje sa strane hobby-a, no u suštini i onih kojima je to neka sfera slobodne umjetnosti, (snimanje za gušt, fotografi itd.). Prvenstveno su date neke smjerncie u kojima bi se zakon mogo u toku godine i mjenjati, napomenuli su u koristi operatora.
Neke od smjernica kojima teže su(možda ima i još nekih ali vrijedno izdvojiti).
  • Smanjiti broj motora za C kategoriju sa sadašnjih 8 na 6
  • Dozvoliti let noću(vrlo izgledo da će ubrzo biti realziriano)
  • Uvesti obvezne demonstracijske letove izvršavanje zadaća pri stjecanju licence
  • Prilagođavati pravilnik EASA-i koja je dala neke smjernice budućeg EU zakona za sve države članica, a i imali smo ga prilike i viditi. prošle godine.
  • Komunikacija sa opreaterima i upoznavanje sa problemima kojima se sureću u operacijama
  • max visina će biti do AGL 150m(ako sam dobro shvatio)
  • uvođenje online certificiranje pilota
  • proglašavanje no drone zona
Danji dio se svodio na prezentaciju Marine Fekonja Dragan, koja nas je upoznala za propisima i svime ostalime što će u budućnosti biti zajednički pravilnik za sve članice EU-a, samim time ovaj naš trenutni će postati nevažeći. Sada na pamet ne mogu reći ali kako budu se pojavile prezentacije biti će jasnije, ima tu svega od certificiranje letjelica domaće radinosti sa CE naljepnicom itd. po meni biti će tu još rasprava i tema na taj zakon, no globalno gledano domaći ljudi će biti jednako konkuretni sa svojim letjelicama u svim članicama EU ako dobe poslove tamo i neće biti potrebno za svaku zemlju ishoditi posebne licence i dozvole za letjlelcu. Svedeno je na 3 kategorije.
Osnovna
Složena
i Ne znam ime treće
Ali manje više svi hobbyisti spadaju u Osnovnu. Nema nekih velikih regulacija.


Zanimljivo je što je napomenula da je njemačka modelarska zajednica kao takvi dosta burno reagirali na prijedlog EASA-e, i to protesno pismo je navodno i urodilo plodom, jer pobunili su se da se samim time zakonom ozbiljno narušava i limitira modelarska zajednica koja od početka nije bilježila niti jedan incident. i povratno su dobili da će se modelari jasno odvojiti od toga zakona.
Valja napomenuti da je predviđeno da MUP tj. policija provodi red nad operaterima i letačima UAS-a, aka. dronovima. Uvid u dozvole i sve peripetije ako se ustanovi da netko snima u području zone za koje su potrebne licence.
Modeli do 250g ne spadaju pod regulativu.
agencija u dogovoru sa HKZP, ima u planu provesti edukaciju i brošure itd. u svrhu obavještavanje građana da za dron su potrebne i određene dozvole da bi se letilo u urbanim sredinama.
Itd.


Zanimljivo predavanje je imao Davor mislim da mu je tako ime, iz HKZP, pozitivno je to i da oni imaju velike planove oko uređenje CTR-a za prilagodbu operatorima UAS-a. U dogovoru su sa agencijom, minimalne visine letenja oko aerodroma, itd itd. iz prezentacije će se dati više saznati. kada bude dostupna. Govorio je o najavama i dozvolama HKZP-a za izvođenje opreacija, svodit će se na to da će biti aplikacije web, realtime stanje itd. valja napomenuti da će se težiti ka tome da ne zakomplicira život operatorima koji će imati dozvolu za let u određenoj zoni. Moram napomenuti da moram istražiti sve oko toga jer ni meni nije sada baš sve jasno, ako želim snimati u centru grada mroam imati D licencu i moram ishoditi dozvolu od agencije za civilno, pa moram tražiti od HKZP-a da ću letiti u centru grada na max visisni od 100m, i onda kada dobim sve dozvole na osnovu toga se zove kontrola da ti da usmenu dozvolu i onda sve uredno odradiš bez ugrožavanja zračnog prometa.
Zvuči dosta komplcirano i ne znam kako će to izgledati u praksi. Nisam stigao ništa pisati morao sam i paraleno riješavati na telefon neke druge obveze tako da ako sam nešto ključno preskočio nemojte me krivo shvatiti. Isto tako je napomenu da je u prošloj godini bilo samo dva prijavljena vizualna kontakta pilota komericalnih letova sa bespilotnom letjelicom, jednom u zg i jednom u puli iznad arene na 100m.


Poslje je bilo predavanje i prezentacija o meteorologiji, utjecaju vjetra itd itd ti, po meni nepotrebno ali ok za čuti. i dobrim djelom nisam ovo slušao bio sam vani.


Onda je došao čovjek iz MUP-a specialne postrojbe mislim, dosta su upoznati sa mogućnostima letjelica, isto tako i sa rizikom kojim predstavljaju za građanstvo. Napomenuo je da istražuju primjenu sustava za njihove potrebe, isto tako i problem kontrole u koje se svrhe letjelice kupuju. Većina se složila da je potrebno sve trgovine u HR educirati kada se prodaje letjelica koja spada u kategoriju iznat 250g da se uz to obvezno djele brošure agencije. bilo je tu i primjedbi da se treba već u trgovini po serisjkim brojevima vodit evidencija itd. manje više klasična diskusija. Napomenuo je da su upoznati sa sustavima obrane od letjelica, jammeri i ostalo, i navodno izraelci prednjače u tome. koje kakvi radio jammer topovi za onemućavanje detekciju letjelica itd.
Bilo je i incidenata koji su se dotakli unutra hr sa letjelciama, let iznad inauguracije predsjecnice, suzavac na maksimiru itd.
Podatak vrijedan pažnje je da ISIL (teroristička skupina) masovno kupuje fantome za izvide i nije naveo možda potencijalne bombaške napade. Zabrinjavajuće po meni, koristi se u svrhe dostave oružja u zatvor, droge preko granice itd. manje više uvijek phantom.




Ako sam nešto preskočio neka neko dopiše,


meni se osobno jako zamjerila nonšalantnost DGU-a, onu ženu tamo boli briga za industriju ona je rekla mi moramo sve snimke dobit na uvid i rok nam je 8 dana da ih odobrimo, a na posljetku njih kao ne zanima što je snimljeno (štićeni objekti, vojarne i ostalo) već to zanima MORH i oni to pregledavaju, i onda briga nju. A sve je dostupno na Google mapsima i ne znam što ja to mogu snimit a da nije dozvoljeno.


Za kraj.


Smatram da let na livadi i u normalnom skladu da se ne leti iznad ljuti prometnica ne prestavlja nikome problem. I neće niko nikoga handriti. a tu nas većina spada.


A ako poželi netko snimiti nešto za sebe kolegu ili još bolje novce. spada u kategoriju operatora. i za to će biti potrebno.


Licenca CCAA, dozvola kategorije ovisno o lokaciji 1.,2,3,ili 4klase i tehnički uvijedi za predviđenu lokaciju A,B,C ili D. i shodno tome zadovoljiti tehničke karakteristike letjelice.


Poslje toga u kordinaciji za HKZP obaviti letačku operaciju na siguran način po druge korisnike zračnog prostora.


Dostaviti snimak DGU da daju odobrenje korištenje snimka. Baš me zanima dali je to netko to dostavio.

Odgovoronost na nebu je očito velika i oni to shvaćaju ozbiljno, ma koliko to nama možda zvuči prestrogo i napuhano. Dignut letjelciu iznat 100m je lako ali i samim time ide i odgovornost šta ako se desi...


Bilo je tu priče i o transponderima za UAS-e i svačeg nećeg. Radionica je bila više nego OK.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: backspin on February 25, 2016, 06:49:34 pm
Najiskrenije se nadam da ce se otvorit kategorija s 250g- 2.5kg s uvjetima, ali daleko jednostavnijima od svega tezeg.
Jos uvijek je sve prekomplicirano. Prek bare idu na povecanje mase i sto jednostavniju regulativu a kod nas je pravilnik na 18 stranica. Dajte me nemojte zezat :D
Mozemo ic u brutalne krajnosti kaj je sve opasnije od multija u toj nekoj tezinskoj (masivnoj/masa) kategoriji.. Ono...ajmo uvest regulativu da svi krovni nosaci moraju imat 4 padobrana... Da za bicikle na nosacima na autu moras imat padobrane.....

Sent from LG-G4

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on February 25, 2016, 09:27:30 pm
Za drugi puta moramo organizirat flyfreak kape ili majice kao znak raspoznavanja!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: progressof_B on February 26, 2016, 10:22:47 pm
Poštovani,
Još jednom se želimo svima zahvaliti na sudjelovanju na radionici održanoj 25.02.2016. godine.
Prezentacije možete naći na sljedećem linku:
http://www.ccaa.hr/hrvatski/prezentacije_325/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/prezentacije_325/)
S poštovanjem,
Marina Fekonja Dragan

evo pa proučavajte  >:(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 27, 2016, 04:54:58 pm
ono kada se veliki igrači uključe u priču.... (http://www.flyfreak.net/Smileys/LightB/wink.gif)

http://in.pcmag.com/dji-inspire-1/100710/news/the-faa-wants-to-allow-small-drones-to-fly-near-pe (http://in.pcmag.com/dji-inspire-1/100710/news/the-faa-wants-to-allow-small-drones-to-fly-near-pe)

When the FAA announced its preliminary rules for commercial drone use, one of the requirements was that, for now, drone operators do not fly near people, which makes sense given recent (http://in.pcmag.com/news/99855/drone-crashes-into-empire-state-building) events (http://in.pcmag.com/news/97567/drone-hits-huge-seattle-ferris-wheel). But that's not realistic going forward, particularly as companies like Amazon and Google test services that will deliver packages to your house. So the FAA this week announced a task force (http://www.faa.gov/regulations_policies/rulemaking/committees/documents/media/Micro.UAS.ARC.Cht.2.24.16.pdf) that will be charged with compiling rules regarding drone use over people. The Aviation Rulemaking Committee (ARC) has until April 1 to develop guidelines (http://www.faa.gov/news/updates/media/Micro_UAS_ARC_QA.pdf) for certain drones to travel above an unsuspecting public that has no control over the device.
"The Department [of Transportation] continues to be bullish on new technology," U.S. Transportation Secretary Anthony Foxx said in a statement. "We recognize the significant industry interest in expanding commercial access to the National Airspace System. The short deadline reinforces our commitment to a flexible regulatory approach that can accommodate innovation while maintaining today's high levels of safety." But don't worry about having to dodge monster drones overhead. For now, these guidelines will apply to small or "micro" drones that weigh 4.4 pounds or less, and are constructed of destructible materials "that break, distort, or yield on impact so as to present a minimal hazard to any person or object," the FAA said.
That 4-pound weight limit would cover most of the devices on our roundup of best drones (http://in.pcmag.com/feature/95930/the-best-drones-of-2015), save for the 6.5-pound DJI Inspire 1 (http://in.pcmag.com/dji-inspire-1). It's unclear if they are breakable enough to take to the skies, but that will likely be covered in the April 1 guidelines. It would not cover Amazon's PrimeAir drones (http://www.amazon.com/b?node=8037720011), which will be 55 pounds or less, depending on their cargo.
Amazon PrimeAir recently showed off a prototype drone that can fly vertically and horizontally (http://in.pcmag.com/news/97985/new-amazon-delivery-drone-flies-vertically-and-hor) to drop packages in a designated area. Google, meanwhile, has successfully delivered a first aid kit, candy bars dog treats, and water to Australian farmers with Project Wing (http://in.pcmag.com/news/97350/google-look-for-project-wing-delivery-drones-in-20).
The FAA has been working on rules for commercial drones of all sizes for some time. An initial proposal was released (http://in.pcmag.com/news/42447/ready-to-fly-faa-releases-drone-rules) in February 2015, but the agency missed a Sept. 30 deadline (http://in.pcmag.com/news/96334/faa-misses-deadline-for-drone-rules-shifts-to-spri) so submit final national regulations. The FAA is hoping to file that report this spring.
"The FAA will pursue a flexible, performance-based regulatory framework that addresses potential hazards instead of a classification defined primarily by weight and speed," FAA Administrator Michael Huerta said.
In the meantime, all small drone owners must register (http://in.pcmag.com/news/98378/own-a-drone-youll-have-to-register-it-starting-nex) their gadgets with the Department of Transportation or face civil and criminal penalties if caught flying an unregistered vehicle.
This article originally appeared (http://in.pcmag.com/news/100710/the-faa-wants-to-allow-small-drones-to-fly-near-pe) on PCMag.com (http://www.pcmag.com).
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on February 28, 2016, 09:52:48 am
Živio Toni , ........gdje ''BURGIJA'' neće ....... ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on February 28, 2016, 02:10:39 pm
To je win - win situacija. Malo regulator pritišće njih, a malo oni regulatora. Krajnji rezultat je naprednija i sigurnija tehnologija šire dostupna. Ide to nekim svojim tijekom. 

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on March 06, 2016, 11:06:20 pm
Za one koji se neće držati pravilnika  :D


http://www.youtube.com/watch?v=iYpDSpL3I9I (http://www.youtube.com/watch?v=iYpDSpL3I9I)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on March 08, 2016, 08:14:52 am
Imam upit za zonu D, snimanje eventa na trgu Bana Jelačića. Tko ima licencu za tu zonu neka se javi.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on March 16, 2016, 12:17:04 am
(http://i1055.photobucket.com/albums/s512/drazenjeren/12219349_997011120385426_663294374437744597_n_zps8t8ta3po.jpg) (http://s1055.photobucket.com/user/drazenjeren/media/12219349_997011120385426_663294374437744597_n_zps8t8ta3po.jpg.html)


Ovako to izgleda u SAD-u
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on April 01, 2016, 10:07:31 am
http://www.bug.hr/komentari/dronovi-raljama-uhljeba/151799.aspx (http://www.bug.hr/komentari/dronovi-raljama-uhljeba/151799.aspx)
Ovdje možete vidjeti jedan od komentara sa Dronfest konferencije održane
30.03.2016. u Zagrebu.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Diogen on April 01, 2016, 02:50:41 pm
Represivne mjere:

http://www.vecernji.hr/techno/guzva-s-dronovima-u-zraku-a-s-propisima-na-terenu-1072415 (http://www.vecernji.hr/techno/guzva-s-dronovima-u-zraku-a-s-propisima-na-terenu-1072415)

Damir
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on April 03, 2016, 04:19:50 pm
Jeli to po ovoj DGU uredbi (https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=2970) koja je u javnoj raspravi ispada da će ikakvo snimanje iz zraka biti ilegalno ako snimatelj nije registriran kao fizička ili pravna osoba kod CCAA(?)
Ne znam jeli to misle na ovu listu "Lista ovlaštenih operatora sustavima bespilotnih zrakoplova (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/lista-ovlastenih-operatora-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_1981)"...i jeli se na nju prijavljuje "Izjavom operatera" po čl.18/Dodatku2 Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova(?)
Ili je pak nešto drugo u pitanju kada se radi o snimanju iz zraka pošto članak 3 prijedloga DGU uredbe kaže:

(2) Snimati iz zraka područja i vodene površine u Republici Hrvatskoj za potrebe izmjere zemljišta, istraživanja, prostornog uređenja te za druge gospodarstvene i znanstvene potrebe, mogu pravne i fizičke osobe koje su registrirane za snimanje iz zraka pri nadležnim registarskim tijelima država.

Po tome fizička ili pravna osoba baš mora biti registrirana za tu djelatnost ili što(?)
Ako je ovo prethodno točno onda pojedinac/entuzijast je automatski u prekršaju ako nešto snima iz zraka...pogotovo ako npr. snimku stavi na Jubito. ::)

Uopće se ne dotičem sada apsurdnosti detalja prijedloga DGU uredbe koja zahtjeva njihovu reviziju apsolutno svih snimaka onih koji i 100% ispunjavaju uvjete za vršenje takvih snimanja, ako su namijenjene za neku vrstu javne prezentacije. ???
Nebi li bilo jednostavnije da DGU napravi nekakvu kartu sa označenim zonama gdje bi se smjelo ili ne snimati, i naznačiti sankcije eventualnim prekršiteljima toga, nego tražiti da im se svi snimljeni materijali šalju na reviziju za koje uopće sumnjam će imati volje i vremena pregledati čak i uz najbolju volju.
 
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on April 03, 2016, 04:26:47 pm
p.s.
Dali prijedlog DGU uredbe uopće razlikuje snimanje koje nije u kategoriji: izmjera zemljišta, istraživanje, prostorno uređenje, druge gospodarstvene i znanstvene potrebe(?)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on April 03, 2016, 07:29:26 pm
Ma cemu tolka briga uopce? Miljun turista dolazi ove godine sto na obalu sto u kontinentalni dio, svak sa jednim fantomom ili cak inspireom.
Izvozit ce snimke lijepe nase, isto kao sto se sve izvozi. Kasno je za nas:)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: bodul on April 03, 2016, 10:21:40 pm
ako ne snimam ni za jednu potrebu naznačenu u

[/size](2) Snimati iz zraka područja i vodene površine u Republici Hrvatskoj za potrebe izmjere zemljišta, istraživanja, prostornog uređenja te za druge gospodarstvene i znanstvene potrebe, mogu pravne i fizičke osobe koje su registrirane za snimanje iz zraka pri nadležnim registarskim tijelima država.

onda ovo ne važi za snimanje prijatelja, pejsaža moje okoline? Tj. ne treba se registrirati!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on April 04, 2016, 09:37:58 am
Ma cemu tolka briga uopce? Miljun turista dolazi ove godine sto na obalu sto u kontinentalni dio, svak sa jednim fantomom ili cak inspireom.
Izvozit ce snimke lijepe nase, isto kao sto se sve izvozi. Kasno je za nas:)
Gledaćemo na Jubitu kao i do sada. :D

onda ovo ne važi za snimanje prijatelja, pejsaža moje okoline? Tj. ne treba se registrirati!
Da, moglo bi se tako protumačiti napisano.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on April 07, 2016, 11:54:18 am
http://www.theverge.com/2016/4/6/11362900/faa-small-drone-recommendation-cities-urban-areas (http://www.theverge.com/2016/4/6/11362900/faa-small-drone-recommendation-cities-urban-areas)

The report argues that drones that weigh 250 grams (about half a pound) or less should be allowed to fly with no restrictions, as they don't pose a serious risk. Drones that weigh four to five pounds, a class that includes most of the camera drones we review on The Verge, would be allowed to fly over populated areas and even over crowds, but would have to maintain a greater distance from people, staying at least twenty feet above or 10 feet away.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skalic on April 13, 2016, 02:48:20 pm
Naletio danas na video na Volkswagenovoj FB stranici i doslovno se naježio na kadrove iz drona unutar paviljona par metara iznad hrpetine ljudi.
Ljudi stvarno ne razmišljaju nimalo  :(





VW Auto Show 2016 on Vimeo (http://vimeo.com/162526933)


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on April 13, 2016, 10:15:14 pm
Meni opasnije izgleda ona što se vješa tamo za one karike  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on April 13, 2016, 10:46:33 pm
Naletio danas na video na Volkswagenovoj FB stranici i doslovno se naježio na kadrove iz drona unutar paviljona par metara iznad hrpetine ljudi.
Ljudi stvarno ne razmišljaju nimalo  :(





VW Auto Show 2016 on Vimeo (http://vimeo.com/162526933)


Ma sta bi bilo opasno, sigurno je imao padobran...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: George on April 14, 2016, 08:13:32 am
Naletio danas na video na Volkswagenovoj FB stranici i doslovno se naježio na kadrove iz drona unutar paviljona par metara iznad hrpetine ljudi.
Ljudi stvarno ne razmišljaju nimalo  :(



Ma sta bi bilo opasno, sigurno je imao padobran...

Ili 8 motora :)

Sigurnije je da ce nekog klepnut jedan ako ih je vise :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on April 14, 2016, 09:05:28 am
A izgleda da je najsigurnije ne šljiviti nikakve pravilnike u Zagrebu :)
Bude neki false flag napuhani u medijima "pad drona polomio neprocjenjivi busen cvijeća na trgu blablabla"
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kbelcar on April 14, 2016, 09:11:44 pm
Gledam i mislim si ... do kud taj hrvatski jal samo ide!!!

jal = zavist
(prijevod za dalmatince)

Iskreno ako je vec Bog odlucio da mi nesto mora pasti na glavu... ja bih za razliku od Vas da na mene padne "nesto" sa 1-2 metra visine i 1-1,5kg tezine, nego
....sa 50-100metara 5-10kg tezine (sa padobranom naravno)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on April 14, 2016, 09:13:53 pm
Dok mi laprdamo, radi se radi :P
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BuBizgb on April 14, 2016, 09:21:45 pm
Gledam i mislim si ... do kud taj hrvatski jal samo ide!!!

jal = zavist
(prijevod za dalmatince)

Iskreno ako je vec Bog odlucio da mi nesto mora pasti na glavu... ja bih za razliku od Vas da na mene padne "nesto" sa 1-2 metra visine i 1-1,5kg tezine, nego
....sa 50-100metara 5-10kg tezine (sa padobranom naravno)


Mislim da jal i Bog nemaju nikakve veze ovdje.
Svakom normalnom bi trebalo biti jasno da nije pametno i normalno letiti ljudima iznad glave u paviljonu ili bilo gdje drugdje.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: sony55 on April 14, 2016, 09:53:39 pm
Ovo stvarno nije mudro, letjeti u ovakvom prostoru, toliko blizu
mase ljudi. Čak i da ne postoji zakon o upravljanju bespilotnih letjelica,
ovako nešto mi ne bi palo na pamet..
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kbelcar on April 14, 2016, 10:15:57 pm
Mudro nije...zakonom je zabranjeno, ali toga ce biti sve vise - to je neminovno! Ja osobno bih se maknuo od njega, jer vjerujem i znam da sve sto leti to i pada....sa padobranom ili bez! U tome ide prilog zdrav razum a i sve brojniji crash-evi!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: hrvojehrvoje on April 15, 2016, 08:18:33 am
PRAVILNIK O SUSTAVIMA BESPILOTNIH ZRAKOPLOVA (NN 49/15) (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html)
DIO 1 Opće odredbe
Članak 1. Područje primjene
(6) Odredbe ovoga Pravilnika ne primjenjuju se na sustave bespilotnih zrakoplova kada se koriste u zatvorenom prostoru.

[attachimg=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on April 18, 2016, 01:36:45 pm
Evo jučer na Heathrow-u :

http://www.bbc.com/news/uk-36067591 (http://www.bbc.com/news/uk-36067591)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on April 20, 2016, 12:04:33 pm
A danas  proglas zbog dolaska US President Barack Obame u London :

http://www.bbc.com/news/uk-36083916 (http://www.bbc.com/news/uk-36083916)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on April 24, 2016, 01:29:48 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160424/a9308b80b6074b325c336c0a155e5cf4.jpg)

:)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on June 22, 2016, 04:39:44 pm
https://www.yahoo.com/news/faa-rules-clear-way-routine-080340055.html (https://www.yahoo.com/news/faa-rules-clear-way-routine-080340055.html)

WASHINGTON (AP) — Routine use of small drones by real estate agents, farmers, filmmakers and countless other commercial operators was cleared for takeoff by the Obama administration Tuesday, after years of struggling to write rules that would both protect public safety and free the benefits of a new technology. The Federal Aviation Administration announced the creation of a new category of aviation rules designed specifically for drones weighing less than 55 pounds. The long-anticipated rules mean commercial operators can fly drones without special permission. Industry and government officials describe commercial drones as the biggest game-changing technology in aviation since the advent of the jet engine. "This is a watershed moment in how advanced technology can improve lives," said Brendan Schulman, a vice president at DJI, the world's largest civilian drone-maker.

Jason Miller, an Obama economic adviser, said the rules are the first step toward full integration of drones in the national airspace system. Until now, commercial operators have had to apply for a waiver from rules that govern manned aircraft, a process that can be time-consuming and expensive. Since 2014 the FAA has granted more than 6,100 waivers and another 7,600 are waiting for approval. Many more small companies have been using drones without FAA permission, say industry officials. Unless those operators make a serious mistake that brings them to the FAA's attention, there's not a lot the agency can do to track them down. The new rules would provide an easier way for those businesses to operate legally. The rules also would effectively lift the lid on flights by other potential operators who have held off using the technology — ranchers who want to count cattle, research scientists, and companies that inspect infrastructure like bridges, oil platforms and smokestacks, to name a few.

Under the new rules, operators would register their drones online, pass an aviation knowledge exam for drone pilots at an FAA-approved testing center and then they're good to go. That's a big change since operators currently have to have a manned aircraft pilot's license. Operators also would have to follow many of the rules that apply to model aircraft hobbyists like keeping drones within sight at all times and not flying over people or higher than 400 feet. Other important limitations also remain in place. Drone flights will be permitted only during the day and at twilight. Drone industry officials have long complained that restricting drone flights to daytime precluded a great many uses like some search and rescue operations, agricultural operations best done after dark and roof inspections of commercial building roofs that use heat sensors. Operators could still seek waivers to restrictions like nighttime flights, flights beyond sight of the operator and flights over people. The rules permit commercial transport of goods by drones for the first time, but the other restrictions on flights beyond sight of the operator and over people still apply. That precludes delivery drones flying across cities and suburbs clasping small packages as envisioned by Amazon. Amazon and Google are working on drone delivery systems for goods purchased online. Google officials have said they expect deliveries to begin sometime in 2017. FAA Administrator Michael Huerta said the agency is researching how drone deliveries might safely be accomplished, but he declined to set a timetable for such rules. That's missing from the rules is an enforcement mechanism, said Sarah Kreps, a Cornell University professor. "It is hard to see how the (FAA) actually can ensure that these rules are followed," she said.

Congress has been prodding the FAA for more than a decade to write rules to provide civilian drones broad access to the national airspace. Initially, the agency put its emphasis on finding ways to enable larger drones like those used for military missions to safely fly at the same altitudes as other manned aircraft. Later, the agency shifted its focus to small drones when it became clear that the market for their uses was developing much faster. The FAA's slow pace led frustrated lawmakers to include a provision in a major aviation bill four years ago setting deadlines for the agency to issue regulations to safely integrate small drones by August 2014 and other drones by September 2015. The new rules fulfill that first deadline. The agency is also working on an array of other safety rules and standards to further broaden the circumstances under which drones can be flown. In April, FAA officials said they are working on regulations that would permit some commercial drones to fly over people and crowds based on recommendations from an industry advisory committee.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: arosovic on July 05, 2016, 10:01:03 am
Ljudi su se davno prije bavili ovim hobijem a sad ce ga nekolicina njih zasr.t.  ..... Kad djetetu kupis nekakav modelcic nece smjet letit ispred kuce jer je naseljeno, a nema dozvolu nema ljecnicki, idemo beba u sumu da nas nitko ne vidi....

Katastrofa....

Ako model ne može "razviti" 79 J kinetičke energije - onda može dijete letjeti ispred kuće!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Dr.Tom on July 11, 2016, 09:51:39 am
Dron i japanke veliki no no   :o


Quote
Zbog sigurnosti turista nedavno su strogo zabranili upotrebu dronova, koje su turisti počeli masovno unositi u Park, a uskoro bi mogla uslijediti, otkriva nam, još jedna zabrana, japanke


http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/peta-zrtva-selfieja-na-plitvicama-sefovi-parka-donijeli-drasticnu-mjeru-zabranjuju-japanke/4515539/ (http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/peta-zrtva-selfieja-na-plitvicama-sefovi-parka-donijeli-drasticnu-mjeru-zabranjuju-japanke/4515539/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: toni on July 11, 2016, 10:49:59 am
Cccc...zašto ukidati, treba samo imati japanke za zone A, B, C, i D i nema problema.  ;D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on July 11, 2016, 08:57:21 pm
:D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kereta on August 30, 2016, 12:17:11 pm
eto i to nas sad snašlo :
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2016_07_70_1666.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2016_07_70_1666.html)
Ajmo navalu video uradaka na komisiju pa neka pregledavaju beskonačno dok im ne dopizdi i ne predlože promjenu zakona.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Ante ST on August 30, 2016, 07:07:02 pm
Jel mi neko moze objasnit slijedece

"(4) Inozemni operator zrakoplova za izvođenje operacija snimanja iz zraka prilikom ulaska u Republiku Hrvatsku te prilikom izlaska iz Republike Hrvatske dužan je koristiti zračne luke za međunarodni promet putnika"

Jel to znaci da ako neki turist zeli snimat u hr da mora uc i izac iz hrvatske iskljucivo sa avionon?

:D

Poslano sa mog LG-H815 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on August 30, 2016, 08:23:58 pm
jedino tako zatrpat ih. al koji efekt budu rekli gle koliko posla ajmo uhljebit jos 10ljudi da gleda snimke. treba i sve sterat ...m
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kereta on August 31, 2016, 05:43:01 pm
http://www.ipetitions.com/petition/Drones (http://www.ipetitions.com/petition/Drones)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on August 31, 2016, 07:46:11 pm
Jedan od jacih bisera je taj da im moras dostaviti snimak na originalnom mediju sto znaci da ju ne smijes kopirati(umnozavati)niti rezati,brisati i sl...
Zanima me sto bi rekli "ovi"iz DGU
-a kad bi im donio snimku na kartici iz RED-ice,kamo bi si gurnuli tu karticu...
Taj pokusaj nametanja zakona iz 68.nema sanse da opstane.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on August 31, 2016, 08:01:19 pm
@ Živio Kereta , potpisao sam peticiju i evo potvrde :
''
Hey there! Thanks for signing a petition (http://www.ipetitions.com/petition/Drones?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=email_thank_you) at iPetitions.com. Your signature is valuable and makes a real difference.

Hvala što si je postavio na forum
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Daglas on August 31, 2016, 08:13:05 pm
I ja potpisao. Nisam velika rvatina ali mi nije skroz bistro zasto je opis peticije na engleskom... To je trazeno od weba ili?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: krasny on August 31, 2016, 08:31:56 pm
Ok,neka pravila trebaju postojati,ali sve drugo je borba s vjetrenjačama.
Bilo bi jednostavnije zakonom zabraniti prodaju i posjedovanje ikakve letjelice s kamerom u RH osim registriranim profesionalcima,a njima sve to puno olakšati i kvit!
Jbg! :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on August 31, 2016, 08:32:49 pm
U redu, ako se i privolimo svim tim zakonima do kraja i budemo u njihovoj milosti i nemilosti. Da li uopce ima (teoretske?) sanse sve po PSu obaviti unutar mjesec dana? Ne zelim ispadati majmun i dogovarati projekte za koje bih sebe i trecu stranu uvaljivao, a uvijek su termini kratki kratki.

Holllywood unutar tog vremena snimi film i prikaze ga  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Robi on August 31, 2016, 08:50:19 pm
Svakom razumnom covjeku je jasno da takva politika vodi jedino gubitku poslova.
Nerijetko klijent zove danas za sutra.Po njihovom pravilniku naravno da taj posao nisi u mogucnosti odraditi.
Ako se i desi da imas vremena svu tu silnu papirologiju "ovima"poslati to nije garancija da ce ti i odobriti sto znaci da klijentu ne mozes nista obecati sto opet znaci da ce te klijent sterati u pm.
E ako i sve to uspijes onda se moras moliti bogu sunca da taj dan ne pada kisa.
I na kraju ako je srece sa svim tockama onda te ceka objasnjavanje klijentu da mu ne mozes dati snimku jer je moraju pregledati "ovi"i da se nadas da ce je za mjesec dana odobriti(a mozda i nece) ali da ti svakako plati jer si ti odradio posao.
Na kraju ce se desiti da ce klijent(stranac)lijepo zaobici Hrvatistan i ostaviti novce u nekoj susjednoj zemlji gdje nema "ovih"

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on September 01, 2016, 12:27:21 am
Zalosno..... zar nitko od tih DGUhljeba nema niti malo bibera u glavi? Cemu su sazvali one rasprave o zakonu?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on September 01, 2016, 11:46:18 am
Očito na zadnjoj radionici u agenciji nisam ja bio dovoljno grub prema onoj gospođi iz DGU, već tada sam prepoznao(a vjerujem i svi na radionici) problem koje bi pravno mogao kočit sve nas.. na žalost radionica je bila isključivo tematike koju je agencija priredila. ali ova gospoda iz dgu nisu u stanju ni komunicirat sa agencijom koja je realzirala pravilnik.. uhljebi DGU...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on September 01, 2016, 12:15:16 pm
U principu nije moguće niti jednu sliku javno obznaniti za manje od mjesec dana. To mi jebeno nema veze s mozgom. A ono pokusavas ne stati na zulj nikome, prilagoditi se svim pravilima igre, ali to sad vec ne vodi nikud.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: BuBizgb on September 30, 2016, 03:48:05 pm

EASA CAN’T DISTINGUISH BETWEEN “MODEL AIRCRACT” AND DRONES – WANTS TO MAKE ALL CURRENT SYSTEMS ILLEGAL TO FLY

http://www.diyphotography.net/easa-cant-distinguish-model-aircract-drones-wants-make-current-systems-illegal-fly/ (http://www.diyphotography.net/easa-cant-distinguish-model-aircract-drones-wants-make-current-systems-illegal-fly/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on September 30, 2016, 04:01:31 pm
Počeli su ko fejsbuk, "click here to accept agreement , *we have right to change rules anytime we like"  :) I šta, DJI, napravi selfi drone sa 4k kamerom tezine 250g, pa ce ovi reci, e ne moze predobra je kamera, ima senzore naprednije nego prosječna vojska, blabla.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: danijel0frk on October 22, 2016, 05:08:51 pm
https://www.change.org/p/https-www-easa-europa-eu-improve-europe-s-uas-prototype-rule?recruiter=31691730&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_page&utm_term=des-lg-no_src-custom_msg (https://www.change.org/p/https-www-easa-europa-eu-improve-europe-s-uas-prototype-rule?recruiter=31691730&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_page&utm_term=des-lg-no_src-custom_msg)

Da pogodimo za koliko dana ce to biti doneseno u RH :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on October 22, 2016, 06:28:59 pm
Mislim da je ovo otišlo već preeeedalekooo.
Uredu je staviti neke zakonske okvire ali nikakve prohibicije nisu donile ništa dobro.

Poslano sa mog LG-H500 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on October 22, 2016, 11:49:27 pm
Najbolje da vozimo quadove po stanovima i kucama
1. DIY aircraft restricted at 250g and lower.
2. DIY aircraft max speed of less than 54km/h.
3. DIY aircraft must remain within 100m of pilot.
4. DIY aircraft limited to max height of 50m.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on October 23, 2016, 10:10:29 am
Evo jedan primjer pretjeranosti zakona Agencije...

http://www.youtube.com/watch?v=CwjinWbh3DU (http://www.youtube.com/watch?v=CwjinWbh3DU)

Na proljeće sam napravio ovaj spot bez novaca kako bih pomogao da ovaj rehabilitacijsko senzorički park za djecu s problemima što prije nađe investitore i da se što prije izgradi. Žalosno je što je ovaj spot legalno neizvediv. Čak i uza svo brdo papirologije, prijave kod Agencije, najava DGU, dozvole, 8 motora, padobrana, duplih autopilota i ne znam čega sve ne, ne smije se letjeli bliže od 30m od skupine ljudi, a ja to na ovom spotu radim i to je gotovo uvijek potrebno, posebno kad se radi o manjim prostorima s više ljudi.
Dakle apsolutno nitko ne može napraviti ovakakv spot na legalan način.
To je žalosno.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on December 05, 2016, 11:12:46 am
Bilo jutros u Dobro jutro Hrvatska.
Razgovor o problematici dronova sa učešćem g.Bezika u studiju i g.Šašića iz firme IN2 te član IO udruge HUBS-a.
https://app.box.com/s/nj52gctvv0la22elvx7nrykg8ba9r1nd
Zanimljivi su pozivi gledatelja koji mislim gotovo svi sotoniziraju pojam "dron"...pogotovo gđa. koju isti smetaju dok je na rekreacijskom ribolovu. ::)
Sa druge strane g.Bezik ističe nedovoljnu ekipiranost agencije da kontrolira stvari na terenu te kaže da ulažu napore za suradnju sa policijom koja je osposobljena i dovoljno ekipirana da na terenu sakuplja relevatne podatke na osnovu kojih oni u agenciji mogu procijeniti dali mogu pokrenuti ili ne postupak protiv nekoga evidentiranoga.
Nakon gledanja zaključio bih ako nisam neki profesionalac koji živi od snimanja iz drona da se bolje ne petljati sa tim "sotonskim" stvarima, a ako se netko i krene petljati ima sugestiju da se učlani u HUBS. ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 05, 2016, 01:09:27 pm
Neka stara poslovica kaže : ''Besposlen pop i jariće krsti''....Jako mi je 'žao' ovu gospođu kojoj bi trebalo provjeriti dozvolu za ribolov...a i inače ovi neradnici sa HTV-a neka se uhvate nekih drugih puno važnijih problema .Samo jedan primjer a za informaciju svima Vama; ...u Splitu ne postoji ni jedna kamera na raskrižjima , pa ako vas netko ''opali'' autom ,prolaskom kroz crveno i ako ostanete živi ,čeka vas stogodišnji sudski spor... :'(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Niram on December 05, 2016, 02:04:58 pm
Puno lipih rici a nitko nije reka nista... Po javljanjima gledatelja u principu nista novo samo jos jedan dokaz iznimno glupe nacije koja se pravi da se puti u apsolutno sve.  ::) >:(
O konkretnim problemima (tipa DGU...) se skoro nije reklo nista... potrosenih 25 min na lagano caskanje...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 05, 2016, 02:11:24 pm
Patrioto , baš mi je drago da i ti slično misliš ....hvala  8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on December 05, 2016, 02:30:37 pm
Super, kada educiraju policiju, pa ti dodje dok letis sa dobar dan, osobnu molim, naivno das osobnu, on ode.... a nakon 2 mjeseca ti posalju kaznu za letenje bez dozvole neregistriranom letjelicom.... itd. jos jedan nacin za puniti drzavni proracun.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KresoZG on December 07, 2016, 01:41:44 pm
Malo zakasnio
Iz priloga nisam niš novo saznao osim da DGU zaboli za sve te i dalje tjeraju svoju "jugonostalgičarsku" politiku neprijatelja koji nikad ne spava.
Vjerovatno ste se već i sami uvjerili u apsurd ali evo npr jedan

[attach=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on December 23, 2016, 12:59:31 pm
Evo netom bilo na HRT4...opet Bezik o dronovima.
Ističu se djelovanja policije i prijave građana za nelegalno letenje.
https://app.box.com/s/tkfi0cb3dguft858pjujy01wugniyo57 (https://app.box.com/s/tkfi0cb3dguft858pjujy01wugniyo57)

Btw. CCAA napravila edukativni video u kojemu glavni junak leti koliko vidim unutar CTR Zagreb(?)
Ako je rekreativac-hobista nije li onda dotični u prekršaju?  ;D
Htjedoh reći cijeli Zagreb sa bližom okolicom je CTR Zagreb (http://www.crocontrol.hr/UserDocsImages/dokumenti/Zagreb-WEB-CTR-uz-VFR_04_APRIL_2013r.pdf)(?)
https://www.youtube.com/watch?v=HoQU-zoolLs (https://www.youtube.com/watch?v=HoQU-zoolLs)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 23, 2016, 07:14:53 pm
Koji smijeh..."Kako bi se izbjegle nezgode" :D i "...pridržavajući se nekoliko jednostavnih pravila"
Evo jedan primjer tih par jednostavnih pravila.

Dakle, odem u Electronic centar, kupim za 500 kn igračku drona s kamericom, dometa 100,200m. Ja sam inače iz Osijeka i želim na Zrinjevcu snimiti sestru kako se igra s psićima i to staviti na youtube. Da bi to legalno napravio, moram pokušati naći neki mikro padobran i montirati ga na mali quad (zbog dobivanja dozvole za B klasu područja), ispuniti par obrazaca, prijaviti u Agenciju za civilno zrakoplovstvo za B klasu jer smatram da Zrinjevac pod to spada. Zatim moram otvoriti obrt jer drugačije ne mogu zatražiti dopuštenje od Državne geodetske uprave. Nakon otvaranja obrta, popunjavam još par obrazaca i plaćam 70kn takse te čekam tjedan, dva da dobijem odobrenje DGU. U tom vremeno još uplatim obvezno osiguranje drona koje košta kao i za auto, oko 1000 kn. Nakon 2 tjedna dobijam dopuštenje DGU na određeni period i tada se javljam Hrvatskoj kontroli zračne plovidbe. Tada ispunim još brdo podataka i papirologije, i tek tada smijem snimiti sestru kako se igra s psićima u parku. Vjerojatno sam ispustio koji detalj.
 Ograničenja su također katastrofa...min 30m od objekata što je kod određene vrste kadrova katastrofa, minimalno 150m od skupine ljudi, osim uz posebno dozvolu Agencije, a ne želite da vam pišem što je sve potrebno za kategoriju D koja omogućuje let iznad centra grada. Također nema noćnih kadrova što je isto bezveze.
Nakon snimanja, snimke treba dostaviti DGU da ih provjere iiii to bi bilo tih par jednostavnih pravila :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on December 23, 2016, 07:35:09 pm
Živio Strah , kakvi uhljebi se bave ovim pizdunskim zakonima  :'(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on December 23, 2016, 08:37:17 pm
Ah...naravno, pravila treba biti, ali ovo je smijeh...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: frankycro on December 23, 2016, 10:41:34 pm
Uskoro se mijenja zakon, moči će 4elisni multiji po gradu kako sam načuo ali ipak ne bilo gdje i bilo kad. Dakle u 3 mjesecu nam stiže EASA EU:
https://www.easa.europa.eu/easa-and-you/civil-drones-rpas (https://www.easa.europa.eu/easa-and-you/civil-drones-rpas)
To još ustvari ništa ne znači i ne znači na neće biti rigorozno ali donekle znači da se gleda na napredak tehnologije, što se njih tiče, poglavito u smjeru sigurnosti čak i onih letjelica sa manjim brojem motora. Kao primjer bih izdvojio novi Inspire2 i X5S kameru gdje je proizvođač toliko siguran u svoj propulsion sistem da tako skupocijenu kameru stavlja na multi sa 4 rotora, ali svejedno ostaje redundantni IMU, kompas i GPS, te baterija. Također ovo sa motorima postaje polako besmisleno jer gotovo da i nemamo više ni jedan multi koji djelomično te sve napredne opcije može ponuditi a pogotovo u samogradnji a i da nije jedno 11-18kg poletno. Ja osobno kao povećanje sigurnosti i smanjenje rizika od nezgode itekako vidim i pozdravljam minijaturizaciju sistema i znatno povećanje performansi&mogučnosti/kg. Također sve će teže i teže biti registrirati letjelicu iz samogradnje ali to ne znači da se neće moći to samo znači da će procedura biti malo kompliciranija.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: JMatic on February 07, 2017, 11:39:20 pm
Oce se sta uskoro promjenit glede ovog? Kupio sam p4p i sad ga ne mogu koristit za snimanje? Frend mi ne vjeruje kad mu kazem da mu ne smijem njegovu vlastitu vikendicu u sred shume pofotkat jer moram trazit dozvolu GDU, misli da ga zaje...
Na zalost prije kupnje nisam znao za sve ove regulative ... sad mi je to ispala najneisplativija kupnja ikad.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on February 08, 2017, 09:14:42 am
Leti, snimaj, uzivaj za svoje potrebe.
I pisati je zabranjeno svuda osim u wc-u pa ljudi pisaju ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: JMatic on February 14, 2017, 04:02:20 pm
Ok, povadio sam vecinu dozvola  :D

Isao bi mozda za vikend (ako bude lijepo vrijeme) kod ove porusene bolnice u ZG malo vjezbat letit. Dosta vise simulatora  :)
Jedino sto nemam je dozvola kontrole zracne plovidbe. Jel postoji neka dozvoljena visina za letenje bez da se trazi dozvola ili cim se digne od zemlje treba?
Ionako necu letit vislje od 50 metara jer bi samo vjezbao.
Pretpostavljam da nece nitko kenjkat ako imam ostale dozvole i letim nisko..al me zanima kakav je zakon/praksa.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on February 14, 2017, 09:25:47 pm
Ako je u pitanju kontrolirani zračni prostor kao što je npr. Osijek i krug od više desetaka km oko Osijeka, onda moraš tražiti dopuštenje HKZP ako planiraš letjeti bilo što već na najmanjoj visini tipa 1m.
Dakle, microquad, mini quad, dlg, hlg, depronac..nisam siguran što zakon kaže po pitanju letenja bez upravljanja, tipa papirnatih aviona, frizbi, ispucavanje nogometne lopte itd.
Ako nije kontrolirani prostor, onda mislim da do 300m ne moraš ništa prijavljivati.
Vjerujem da je cijeli ZG i veliki krug okolo sve kontrolirani prostor.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Lim@ RS on February 14, 2017, 10:10:56 pm
Ok, povadio sam vecinu dozvola  :D



S obzirom da ja znam samo jednu, jel mozes napisat koje si dozvole izvadio?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Jetfreak on February 14, 2017, 10:45:30 pm
misliš da je ovaj vadio 160 dozvola?
http://www.youtube.com/playlist?list=PLv-JAAj0kRMg8aghL8H5x8cXRi_Rb_HgI (http://www.youtube.com/playlist?list=PLv-JAAj0kRMg8aghL8H5x8cXRi_Rb_HgI)


be safe, fly and enjoy :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 11:40:18 am
Evo da malo ozivim ovu temu: zakon za reguliranje snimanje iz zraka sam procitao prije par mjeseci i ne znam ima li izmjena od tada, a ta verzija koju sam citao toliko je neprecizna i otvorena raznim tumacenjima da je to ocajno (komentirao sam to na temi vezanoj uz taj zakon).

No evo, kako sad planiram po prvi puta letjeti FPV dalje od kuce i vlastitog dvorista, postavljaju se pitanja i 'vata me paranoja... Pa prvo - sto ako ne snimam nista nego koristim samo FPV na micro quadu ispod 30g (konkretno, model Eachine E010 koji tezi otprilike toliko s kamerom i baterijom) za gledanje - bez ikakvog snimanja? Da li ce me globiti ako izadjem iz svog dvorista u park gdje nema ljudi? I dakle ne snimam vec samo gledam? O tome nije bilo rijeci nigdje cini mi se...

S djepnim quadom kakav je E010 koji ima tzv. "ducted fans" zastitu za propelere (prakticno nemoguce je ozlijediti nekog) i domet od nekih 30-40m u svim smjerovima i leti samo u level modu (pa su onemogucene acro egzibicije koje bi evenutalno nabile propelere nekom u glavu prilikom raznih lupinga i sl.) da li predstavljam prijetnju za nacionalnu sigurnost i zivot ljudi, biljaka i zivotinja i trebam vaditi papire, dozvole...?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on March 14, 2017, 12:30:02 pm
Dok nikoga ne ugrozavas i ne ometas samo leti i uzivaj  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on March 14, 2017, 12:51:17 pm
Dok nikoga ne ugrozavas i ne ometas samo leti i uzivaj  :)

Procitaj malo bolje,
Evo da malo ozivim ovu temu: zakon za reguliranje snimanje iz zraka sam procitao prije par mjeseci i ne znam ima li izmjena od tada, a ta verzija koju sam citao toliko je neprecizna i otvorena raznim tumacenjima da je to ocajno (komentirao sam to na temi vezanoj uz taj zakon).

No evo, kako sad planiram po prvi puta letjeti FPV dalje od kuce i vlastitog dvorista, postavljaju se pitanja i 'vata me paranoja... Pa prvo - sto ako ne snimam nista nego koristim samo FPV na micro quadu ispod 30g (konkretno, model Eachine E010 koji tezi otprilike toliko s kamerom i baterijom) za gledanje - bez ikakvog snimanja? Da li ce me globiti ako izadjem iz svog dvorista u park gdje nema ljudi? I dakle ne snimam vec samo gledam? O tome nije bilo rijeci nigdje cini mi se...

S djepnim quadom kakav je E010 koji ima tzv. "ducted fans" zastitu za propelere (prakticno nemoguce je ozlijediti nekog) i domet od nekih 30-40m u svim smjerovima i leti samo u level modu (pa su onemogucene acro egzibicije koje bi evenutalno nabile propelere nekom u glavu prilikom raznih lupinga i sl.) da li predstavljam prijetnju za nacionalnu sigurnost i zivot ljudi, biljaka i zivotinja i trebam vaditi papire, dozvole...?

Procitaj malo bolje sa malo vise razumijevanja, na E010 i slicne igracke pravilnik se ne odnosi.


Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 01:57:05 pm
Mislim, problem je sto ako dodje policija i pocne pametovati. Tko ce se natezati s njima ako se nemam za sto "uhvatiti" tj . konkretan tekst koji izuzima igracke itd.
Morat cu procitati zadnju reviziju - jer ona prva koju sam citao prije par mjeseci odnosila se, ako se dobro sjecam definicije, na svako snimanje iz letjelice u pokretu  - sto znaci i E010 pa i prakticno sjedenje u avionu i snimanje kroz prozor... Valjda su to sad rasclanili... (a FPV ionako ne mora biti snimanje).

Gdje se sad moze naci zadnje stanje tj. zadnja verzija? Narodne novine pretpostavljam.... ?

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on March 14, 2017, 02:04:14 pm
Policija ti nece prigovarati, jedino sto ce te pitati je koliko kosta, koliki je domet i jel mogu oni malo voziti :)
ako ces se striktno drzati zakona neces izaci dalje iz svoje sobe, a i tamo je upitno jer kada te zena vidi primijenit ce svoje zakone :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 02:07:58 pm

OK, nasao.
Sudeci po ovome:
(5) Odredbe ovoga Pravilnika ne primjenjuju se na bespilotne zrakoplove pod uvjetom da ne mogu postići kinetičku energiju veću od 79 J.

S E010 se smije letjeti mimo pravilnika cak i FPV.

Ali postoji drugi pravilnk/zakon sto vec koji regulira bas snimanje iz zraka - za to sad ne znam...



ako ces se striktno drzati zakona neces izaci dalje iz svoje sobe

Kad dodje nadobudni policajac, onda ce se svaka stavka gledati... dakle striktno ili ne, ne ovisi o meni vec o njima.
Zato se jos i nisam maknuo iz sobe dok 100% nisam siguran da nece biti problema.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on March 14, 2017, 02:40:22 pm
Da, siguran sam da će te zbog E10 natezati murija :D :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=ONPUkJLhX1w (http://www.youtube.com/watch?v=ONPUkJLhX1w)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 02:58:17 pm
Ako stojis usred parkica s naocalama i oko tebe nesto leti, a tamo se zatekne policajac ili ga mozda netko pozove kad cuje zujanje, naravno da ce provjeravati i da moram znati koja su mi prava. A to je vec natezanje (za moj pojam)...  :-\

Ali ocito clanak 5 izuzima takve igracke (vjerojatno sve dok ne snimam nista) pa se mogu na to pozvati ako krene jos vece natezanje  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: JMatic on March 14, 2017, 03:23:20 pm
Samo mu reci da tvoja zujalica ne prelazi kinetičku energiju veću od 79 J ...ako mu nesto drugo nije jasno nek sam provjeri. :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 03:32:02 pm
Upravo tako. Clanak 1, stavak 5 pa nek' istrazuje dalje  ;D (samo da mi sve skupa ne zapljeni dok ne istrazi  :-\ )
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: zed on March 14, 2017, 03:54:55 pm
Ponovit cu sto je netko vec gore napisao...ako si normalan i ne radis sranje leti gdje god zelis (dok kod pricamo o mikracima)...
Letimo apsolutno svugdje, parkovi, oko djece i sve sto god pozelimo i samo najbolje reakcije!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 04:29:50 pm
Nebitno je jesi li normalan, nenormalan, da li ne radis ili radis sxxxanja - jer ako si van zakona, uvijek mozes nadrapati pa ma kako sve bilo super.

Ali sve ispod 79J je izuzeto i OK - pa tako i cijela moja flota. Miran sam do eventualnih izmjena pravilnika... :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: IronicGti on March 14, 2017, 04:49:55 pm
a gle... po nekom novom pravilniku NE smijes nigdje dronom letjet... danas me murjak haltao na mjestu gdje letim onak vec god dana, i kaze da su dobili pred mjesec dana novi pravilnik, tocno neznam kaj pise u njemu jer me bas nije zanimalo, objasnio sam murjaku ko sam i cime se bavim, i u kratkim crtama je vidio da nisam bas prijetnja ALI nemogu tu vise letjet jer je dobio direktivu da me upozori---a letio sam na stadionu pored murije
ugl, Tep i ja smo mu dali ocale i provozali ga jedan krug, covjek odusevljen ali direktiva je direktiva...
 imam i dalje na raspolaganju drugi stadion sto je dobra stvar da nemoram ici miljama daleko u sumu  ;D

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on March 14, 2017, 10:31:46 pm
... danas me murjak haltao na mjestu gdje letim onak vec god dana, i kaze da su dobili pred mjesec dana novi pravilnik,
Nažalost ovo se poklapa sa zadnja dva medijska istupa g.Bezika na ovu temu koje sam dokumentirao prije koji mjesec. ::)
05.12.2016. (http://www.flyfreak.net/fpv-i-ap/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova/msg225558/#msg225558)
Quote
Sa druge strane g.Bezik ističe nedovoljnu ekipiranost agencije da kontrolira stvari na terenu te kaže da ulažu napore za suradnju sa policijom koja je osposobljena i dovoljno ekipirana da na terenu sakuplja relevatne podatke na osnovu kojih oni u agenciji mogu procijeniti dali mogu pokrenuti ili ne postupak protiv nekoga evidentiranoga.
23.12.2016. (http://www.flyfreak.net/fpv-i-ap/nacrt-pravilnika-o-sustavima-bespilotnih-zrakoplova/msg225934/#msg225934)
Quote
Ističu se djelovanja policije i prijave građana za nelegalno letenje.
Policajci će vrlo lako moguće pressingom hijerarhije odozgora biti na neki način natjerani da dokumentiraju slučajeve na koje naiđu (...i proslijede CCAA) kako bi se stvorio privid da pravna država funkcionira. :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: robi1kenobi on March 14, 2017, 10:34:36 pm
Besposlen pop i jariće krsti.
Hvala svima koji su nam ovo "omogućili"
Smrt multirotorima  :D
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 14, 2017, 11:30:37 pm
Koji je to novi pravilnik? U NN je objavljen samo jedan iz 2015 koji u clanku 1 stavak 5 kaze da za sve ispod 79J taj pravilnik ne vrijedi.
Evo: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html)
A ovo su izmjene gdje taj clanak nije dirnut sto znaci da i dalje vrijedi: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_07_77_1469.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_07_77_1469.html)

Ja ne nalazim nista novije!?

Sto znaci da imamo klasicnu situaciju - netko je nesto i nekako shvatio, a posto je to policija, nemas ti sto misliti nego postupiti kako ti je receno... bez obzira sto vjerojatnio nije u pravu - jer sto god da su donijeli izmedju sebe, ako nije objavljeno u NN ne vrijedi (pretpostavljam - jer kako bi znali sto je vazece stanje ako nije objavljeno u mediju koji sluzi za informiranja tog tipa!?)... ali, naravno, ne mozes se s rogatima bosti... Dakle, ni ja sa svojim E010 od 22g s kamerom i baterijom (upravo izvagao) koji, da bi postigao kineticku energiju od 79J mora letjeti 302km/h (a siguran sam da ne moze toliko  :D ) moram ili ilegalno gdje nema nikog ili opet u svoja 4 zida (jer i dvoriste je potencijalni problem) zato jer postoji neki novi komad papira s nekim zabranama za koje nitko ne zna... 'Rvacka - moja domovina...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on March 14, 2017, 11:54:27 pm
Bitno je da podređeni organ dokumentira stanje na terenu po instrukcijama nadređenog organa te da dokument uputi na procesuiranje uskostručno nadležnom organu da procjeni dali tu ima elemenata za postupanje prema subjektu obrade ili ne. :D
Cijela ta procedura je zahtjevna i kompleksna, pa dotičnim organima nitko valjda neće prigovarati da nisu zaradili plaću. ::)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 09:35:41 am
I sad - sto je rjesenje? Isprintati pravilnik iz NN i nositi sa sobom pa pokazati ako pocnu problemi? Jer mislim da ce tek onda poceti problemi (opiranje represivnom aparatu i preispitivanje njegovih prosudbi itd.  ::) )
Ili praviti se lud da ne znam nista pa letjeti dok te ne upozore pa otici na drugo mjesto pa kad te opet uhvate, onda platiti globu ili sto god?
Ili zaboraviti ikakvo letenje izvan kuce (jer i vlastito privatno dvoriste potpada pod otvoreni prostor na koji se pravilnik odnosi)? Ili ici totalno u ilegalu (maskiranje, voznja s laznim tablicama do tajne lokacije...) ?
 :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on March 15, 2017, 10:02:39 am
Rjesenje ti je siva zona pogotovo s takvim malim quadom, vec smo rekli leti u tom parku nemoj raditi sranja ometati druge i neces imati problema, policija ako i dodje nece ti raditi probleme.

Ako te toliko frka leti u svom dvoristu, tu ti nitko nema pravo prigovarati, mi smo ko klinci vozili neregistrirane cross motore po frendovom zemljistu - oranici daleko od svih ljudi pa je dosla policija i htjela nas kazniti :) frendov tata ih je ispratio s oranice uz rijeci da nisu dobrodosli.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 10:20:36 am
Nema sive zone - prije par postova je receno da je zabrana SVIH letenja...
Znaci, nelegalno je sve.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on March 15, 2017, 12:14:12 pm
Ukoliko nemaš DVR tj. snimalicu FPV-a onda ti ostaje još samo jedan problem.
Let svojim 20g quadom moraš najaviti HKZP. Pregledaovao sam obrazac i u njemu ima upit da li ti model im Ek veću od 79 kJ ili manju.
Dakle, obrazac se mora ispuniti iako se radi i malom dronu.
Ukoli imaš i snimalicu i kaniš na tjub staviti svoj let kao što svi mi stavljamo, od produkcijskih kadrova, preko jurcanja s racign quadovima, do tih malih micro quadova koji voze po nekom parkiću, moraš prijaviti geodetskoj, uplatiti 70kn biljega, slati materijal na odobrenje itd. itd., a da bi to mogao, moraš imati firmu ili obrt.
Nešto se možda promijenilo u međuvremenu, prestao sam pratiti tu tematiku.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on March 15, 2017, 12:32:02 pm
Hm, pa nema policija nikakav novi pravilnik sigurno bez obzira što dotični rekoše IronicGti-iju.
Oni su eventualno dobili sam tekst važećeg pravilnika i neke smjernice iz CCAA kako postupati prema letačima kada ih zateknu bilo u patroli bilo po nekoj prijavi i zapisnik proslijede u CCAA na daljnju proceduru.
Također za ovaj slučaj gdje je letio pokraj stadiona sa policijom ne bih se začudio da je nekom njihovom nadležnom na mjestu zasmetalo nekakvo zujanje, pa je poslao podređenoga da čovjeka potjera.
Također ne bih isključio uvođenje nekih sigurnosnih mjera s obzirom da zadnjih mjeseci svjedočimo pravim bombarderskim operacijama multirotora između IS glavosijeka i Iračke vojske u borbama za Mosul. ::)

Glede HKZP po ovom dokumentu (http://www.flyfreak.net/U stvarnosti, čak i unutar CTR  letenje u visini  okolnih prepreka, a minimalno 3km od  granica AD  ne predstavlja opasnost za ostali  kontrolirani zračni promet) njima letenje unutar CTR zone u visini lokalnih objekata nije problem.
Quote
U stvarnosti, čak i unutar CTR letenje u visini okolnih prepreka, a minimalno 3km od granica AD ne predstavlja opasnost za ostali kontrolirani zračni promet.

Pak po ovom dokumentu (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/radionica-uas--uvodjenje-europskog-regulatornog-okvira_1937) čak se predlaže da do visine 150m ne bude problem iako prethodni dokument tvrdi da to može biti sigurnosni problem.

To su stvari stare godinu dana, ali nema nikakvih novih promjena pravilnika koliko sam vidio.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 12:38:07 pm
DVR imam, ali ne snimam i nemam namjeri objavljivati online. Samo "cisti" FPV bez videa.

Nego, jedini pravilnik koji nalazim objavljen na stranicama Narodnih novina kaze da se sva ta pravila ne primjenjuju na letjelice ispod 79 J (ne kJ nego J).

Dakle, to vise ne stoji i sad treba za bilo kakvu igracku popunjavati obrazac i najavljivati let bez obzira gdje se vrsio?

Gdje se moze naci taj novi pravilnik? Moze link? I na taj obrazac isto molim te link ako imas.

I da li se to sad odnosi dakle i na privatno, vlastito dvoriste, bascu, vocnjak...? Pretpostavljam da da, sto znaci da nema vise privatnog tj. privatno je vjerojatno do nekoliko centimetara od tla, a sve iznad xx cm., a sto nije zatvoreni prostor, drzavno je (tako je cini mi se u USA).

Hm, pa nema policija nikakav novi pravilnik sigurno bez obzira što dotični rekoše IronicGti-iju.
Oni su eventualno dobili sam tekst važećeg pravilnika i neke smjernice iz CCAA kako postupati prema letačima kada ih zateknu bilo u patroli bilo po nekoj prijavi i zapisnik proslijede u CCAA na daljnju proceduru.
Također za ovaj slučaj gdje je letio pokraj stadiona sa policijom ne bih se začudio da je nekom njihovom nadležnom na mjestu zasmetalo nekakvo zujanje, pa je poslao podređenoga da čovjeka potjera.

To sam i ja pretpostavio - ako je bilo blizu policije, reagirali su. Ali ako policajac spominje totalnu zabranu onda sluzbena osoba laze... ja jednostavno ne nalazim u ni jednom dijelu pravilnika iz NN  nigdje ni zabranu ni potrebu da se popunjavaju ikakvi papiri za bilo sto ispod 79J!

Ako netko zna gdje ima nesto novo za procitati, neka da link! Pa ne mogu vise unutar 4 zida  :'( ... dolaze topliji dani ...  :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on March 15, 2017, 01:00:29 pm
J, ne kJ, pardon

Jednom je u FB grupi netko tko radi u HKZP stavio link na zahtjev, ali ne mogu sada nikako pronaći :(
Ugl. sjećam se da je postojala opcija koja se zaokruži, da li model ima Ek veću ili manju od 79J.
Msilim (nisam siguran) da je taj čovjek također rekao da sve što je na visini i 1m spada pod CTR (osim ako pordučje nije u CTR) i usporedio letenje microquada u parku s vožnjom auta u jednosmjernoj ulici u kontra smjeru. Šokantna usporedba, ali vjerujem da si na taj način neki ljudi možda opravdavaju određeno uhljebničko radno mjesto koje zapravo ne služi više manje ničemu.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on March 15, 2017, 01:31:28 pm
Stvar je očito tako naštimana da što god napraviš ili koliko god se trudio da poštuješ pravila jednostavno si uvijek u nekom prekršaju. :D :'(
Zahtjev je tu i stvarno piše što reče Strah.
http://www.crocontrol.hr/UserDocsImages/SUZP/Obrazac_Bespilotni_04ruj15.pdf (http://www.crocontrol.hr/UserDocsImages/SUZP/Obrazac_Bespilotni_04ruj15.pdf)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on March 15, 2017, 01:52:51 pm
Čak mislim da sam ja vidio neki zahtjev koji je drugačije izgledao :D
Toliko je tih zahtjeva i papira da se više ne mogu snaći...pregledavao sam zahtjeve CCAA, DGU, HKZP, neka čuda oko C i D kategorije, procijene, rizike, vođenje dnevnika...užas
Ali da, apsolutno svatko je u nekom prekršaju cijelo vrijeme, baš kao i kad imaš obrt, firmu ili kad voziš automobil.
Oni koji misle da sve rade po PS-u i koji podržavaju takvo zakonodavlje jednostavno nisu dovoljno informirani i nemaju dovoljno znanja, niti su svjesni da su u većim ili manjim prekršajima cijelo vrijeme.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 02:30:25 pm
OK. Stanje je dakle ovako.

1. Pravilnik koji je objavljen u NN i na snazi je, jasno kaze u clanku 1, stavak 5 da sve ispod 79J ne podlijeze tom istom pravilniku.
2. Postoji zahtjev za letenje koji se (kako vidim iz PDFa koji je attachiran u pretproslom postu) kosi s pravilnikom i uz to odnosi samo na clanove klubova - mi koji nismo clanovi znaci ne mozemo ga popuniti i automatski otpadamo. Usput, zahtjev sadrzi i nekakvo "trajanje vatrometa" - ??!! Koji je to xxxx??!
3. Policija postupa po nekom drugom pravilniku jer tvrdi da se ne smije letjeti uopce nigdje (znaci, pravilnik iz tocke 1 im ne znaci nista, a bogme ni papiri iz tocke 2)

Znaci, ne da smo u prekrsaju, nego smo u stanju totalnog nereda - a poanta ovoga je bila da se uvede red, valjda... Ili sam ja mozda krivo shvatio namjere svih tih velikih strucnjaka iz vlade, agencija i drugih dzidzabaja?

Msilim (nisam siguran) da je taj čovjek također rekao da sve što je na visini i 1m spada pod CTR (osim ako pordučje nije u CTR) i usporedio letenje microquada u parku s vožnjom auta u jednosmjernoj ulici u kontra smjeru.

Onaj koji je tako nesto izjavio (usporedba quad-auto u suprotnom smjeru), zreo je pregled... Ovakvo generaliziranje i trabunjanje slicno je ocito samo nasim strucnjacima (pardon "strucnjacima")...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on March 15, 2017, 03:07:26 pm
Pravilnik je samo jedan, a to je onaj od Agencije..koliko sam skontao. I ovjde se spominje 79J.
DGU i HKZP nemaju neke veze s pravilnikom, valjda. DGU se orijentira na pregled snimljenog materijala zbog špijunaže i otkrivanja mnogih tajnih vojnih baza u lijepo našoj koje se na Google Earthu ne vide :D
HKZP služi kao prometni policajac ili znak koji te upozorava da voziš jednosmjernom i riskriaš veliku materijalnu štetu ili čak smrt. Tako je isto i RC modelima (dron, jotica, dlg, depronac). Kao što je gust promet na cestama, tako i naše nebo puno aviona na 50-100m visine, gužva je, dronovi na sve strane, kolone dronova, aviona, ne vidiš nebo od zračnog prometa, tad svu tu gužvu regulira HKZP.
Tako da je sasvim logično platiti 1000kn osiguranje za drona, kao što je i za automobil, od 1kg kada je to isto kao i kad autom voziš u kontra smjeru :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 04:00:27 pm
I dalje je nejasno sto sad na koncu ako odem van i dodje mi policajac.
Da li pobjeci, pricekati da me kazni i/ili zapljeni mi igracku, pokusati pojasniti da radim po vazecem pravilniku iz NN...

Mislim sto se sad na koncu smije, sto ne? Da mozda posaljem mail na DGU, HKZP, MUP, XYZ123 ili kome god i trazim konkretne odgovore na konkretna pitanja (trebam i posebna pojasnjenja vezana uz trajanje vatrometa kod popunjavanja zahtjeva  :D ) ? Ili jednostavno odem u park, odvozim turu s jednim okom u naocalama, a drugim prateci dolazi li marica (+ spoter koji ce gledati quad :) ili da angaziram i spotera za policiju  ::) ) ?

Mislim, ovo postaje komicno, ali nije bas bezopasno ako krene udaranje po djepovima...


UPDATE:
Ovo stvarno veze s mozgom nema - evo nasao sam drugi zahtjev na stranicama CCAA (http://www.ccaa.hr/hrvatski/opcenito_367/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/opcenito_367/)) - PDF: http://www.ccaa.hr/download/documents/fod-frm-003_1716 (http://www.ccaa.hr/download/documents/fod-frm-003_1716)
Totalno drugacije... I sad neka mi netko pojasni koji treba popuniti? Oba? Ni jedan za igracku od 22g ispod 79J?
Napravili su totalno srxxxxxe sa svim ovime jer meni sad definitivno vise nista nije jasno...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: IronicGti on March 15, 2017, 05:29:19 pm
cek da nadjem... aaa evo nasao sam

[attachimg=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: vlatko on March 15, 2017, 08:08:30 pm
eee decki, koliko vi mozete teksta napisati o glupostima.... umjesto da ste vec otisli na livadu i sprzili nekoliko baterija.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 15, 2017, 08:36:46 pm
Cini mi se da mi to jedino preostaje - isprintati pravilnik i na livadu sto dalje od ikoga da izbjegnem svaku mogucnost da me netko vidi i prijavi - pa ako svejedno dodje organ, imati pravilnik u dzepu i bar tako se probati izvuci... ali nadam se da imaju pametnijeg posla. Jer ako zelis legalno, ocito ne mozes posto je sve sa svacime u koliziji. No mislim da cu svejedno poslati par mailova na adrese tih agencija tek toliko da vidim kako ce ovo razjasniti...  ::)

Ili jos bolje - popuniti oba zahtjeva (iako ne mogu jer mi za masu letjelice ne da unijeti manje od 1 Kg  :D + ne znam sto s vatrometom...  :D ) i onda im to poslati trazeci dozvolu za letenje na period od 01.01.2017 do npr. 31.12. 2027 ....  8)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Strah on March 15, 2017, 10:12:35 pm
eee decki, koliko vi mozete teksta napisati o glupostima.... umjesto da ste vec otisli na livadu i sprzili nekoliko baterija.

Tko kaže da nismo? :D 4 komada :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: kereta on March 16, 2017, 06:51:58 pm
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mig-21-hrvatskog-ratnog-zrakoplovstva-ugasio-se-tijekom-leta-tragediju-sprijecio-priseban-pilot---470096.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mig-21-hrvatskog-ratnog-zrakoplovstva-ugasio-se-tijekom-leta-tragediju-sprijecio-priseban-pilot---470096.html)


A nas u Sl Brodu čaše s kojekakvim pravilnicima padobranima .kilazom. Itd...!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Sys on March 16, 2017, 08:38:11 pm
Ekipa,


ako je itko od vas u mogućnosti, dođite 25.03. u 09h u Rijeku. Imamo gostovanje gdina Damira Bezika iz CCAA, baš vezano uz "racing dronove". Vrata su vam otvorena, pa pitajte slobodno sve što vas zanima, direktno :)


A ako ja mogu pomoći kako, pošaljite mi poruku.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 17, 2017, 12:27:54 am
 Pitanja koja mene zanimaju su vrlo jednostavna - kakva su zakonska ogranicenja za koristenje plasticnih mikro quadcoptera-igracaka koji nisu racing dronovi i ne mogu postici kineticku energiju vecu od 79J, a mogu imati kameru, domet im je 30-40m, tezine su ispod 50g - da li se i kako i pod kojim uvjetima i gdje smiju koristiti i koje papire za njih treba imati (ako treba imati)? Jer postoji pravilnik koji izuzima letjelice koje ne mogu postici kineticku energiju vecu od 79J i postoje dva zahtjeva za dozvolu letenja - jedan od CCAA i jedan od HKZP pri cemu se ovaj iz HKZP odnosi i na letjelice s kinetickom energijom manjom od 79J i istovremeno se poziva na pravilnik koji se za takve letjelice ne primjenjuje sto stvara totalnu zbrku i nejasnoce tj. nejasno je ima li ili nema izuzetaka... Uglavnom, to je ono sto mene zanima - sto sa "perolakim" igrackama koj nisu ni za komercijalne svrhe, ni spijunaza, ni snimanje ni racing dronovi vec za letenje (FPV ili LOS) u manjem parku ili dvoristu - da li dakle i za njih treba lijecnicki/vozacka dozvola/izjava, popunjeni zahtjevi, dozvola kontrole leta itd. ?

I da - pogledajte ovo http://www.youtube.com/watch?v=fooBIc1kvos (http://www.youtube.com/watch?v=fooBIc1kvos#)- Novi Zeland - o nebulozama regulativa tamo. Pocinje na 4:50, a najludji dio je na 15:25 i odnosi se upravo na ovo sto ja pitam - letjenje igracaka kao npr. CX10...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: X on March 17, 2017, 11:01:03 am

Čisti Mrak Taritaš

[attach=1]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 20, 2017, 11:51:04 am
Na moja konkretna pitanja vezana uz mikro-igracke koje ne mogu postici 79J kineticke energije, dobio sam jedino odgovor od CCAA. HKZP se jos nije javio.
A odgovor od CCAA je "genericki" - tipa: procitati pravilnik, FAQ, pogledati video, a ako zelim snimati, javiti se geodetskoj upravi... a precizno sam napisao dileme i nejasnoce vezane uz pravilnik i obrasce itd. te da ne snimam itd. no OK - bolji kakakv odgovor nego nikakav - uglavnom, "vracaju" me na Narodne novine i jedini vazeci pravilnik (dakle policija iz posta od prije par dana nije bila u pravu tvrdeci da postoji neki novi pravilnik koji sve zabranjuje) gdje pise da se pravilnik ne odnosi na letjelice koje  ne mogu postici 79J - znaci, smijem bez ikakve papirologije i dok ne snimam iz zraka (snimanje je regulirano drugim zakonom/pravilnikom i nema limit na kineticku energiju koliko se sjecam), letjeti LOS  i FPV s E010, X9, H101, CX10...

Dakle, pricekat cu jos koji dan da dobijem neki odgovor od HKZP (ionako ne mogu radnim danom nikud :( ), pa ako ne dodje, isprintat cu fino pravilnik i s CCAA FAQ stranica tocku gdje se fino dodatno uz formule s primjerom kaze da se postupa po pravilniku kad letjelica postize vise od 79J i odoh vozati po livadama oko grada - pa ako naidje policija ili netko, predociti mu ocito...

No unatoc tome, bilo bi dobro da se 25.03. na toj spomenutoj radionici u Rijeci ta pitanja svejedno postave tom inspektoru iz CCAA (Sys - poslao sam konkretnija pitanja i tu u starijem postu i na PM) - dakle, status racing dronova, ali i ne-racing dronova tj. mikro igracaka sa ili bez kamera (kome se prijavljuje, da li se uopce prijavljuje, kako se prijavljuje ako se prijavljuje, koji obrasci, HKZP, CCAA, geodeti... cirkus...) - i dobiju neki konkretni odgovori iako, kazem, ispada da CCAA dozvoljava letove "perolakih" igracaka i ipak nije kao na Novom Zelandu  :) - neznam dakle samo sto sa HKZP - ali oni ne "trzaju" na mailove za sad.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on March 20, 2017, 06:56:36 pm
Ne znam čemu toliko halbuke, dok ne radiš sranja nitko ti ništa neće! ako kreneš naravno da će odmah tko što, ako i letiš normalno na livadi dođe policajac malo mu izdiktiraš zakona tj pravilnika, i on će vidit da si upućen.
Tako ti je nama bilo kad smo išli iz bosne sa drone racinga, ženska na grani iz carine krenula neke papire zakone, kad sam joj par članaka izdiktirao i nekoliko stvari objasnio u kratko, odustala je. Tako i policajci oni su nešto načuli a nemaju pojma što... pa app...


Letite i uživajte...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on March 20, 2017, 08:26:47 pm
Policija ti se nece zafrkavati, oni ce napisati prijavu pa makar i za nekoristenje pojasa iako sjedis u autu na livadi, dalje preuzima sud i onda se s njima natezes.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on March 25, 2017, 08:55:14 pm
I Sys - moze info kako je proslo danas? Znamo li stogod novog vezano uz racing quadcoptere i igracke? Moze koja informacija (ako si uspio biti na radionici)?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Sys on March 25, 2017, 09:14:43 pm
Snimili smo pa kad bude online, javim.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: balki balki on May 15, 2018, 10:12:13 am
Kviz znanja CAA vezan za upravljanje bespilotnim letilicama (po dosadašnjem pravilniku). 80% je potrebno za prolaz. Ja imo 50%:
http://www.ccaa.hr/hrvatski/kviz-koliko-poznajete-propise-primjenjive-na-sustave-bespilotnih-zrakoplova_390/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/kviz-koliko-poznajete-propise-primjenjive-na-sustave-bespilotnih-zrakoplova_390/)


U Osijeku tokom sajma najavljene promjene pravilnika. Od bitnih promjena se spominju dozvole noćnog letenja i promjena širina zona letenja ali nisu još objavili detalje pa više može reći netko ko je prisustvovao predavanjima.
http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/hacz-u-sklopu-osijek-drone-expo-2018-odrzala-radionicu-namijenjenu-operatorima-i-vlasnicima-uas_939/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/detalji-novosti_31/hacz-u-sklopu-osijek-drone-expo-2018-odrzala-radionicu-namijenjenu-operatorima-i-vlasnicima-uas_939/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on June 01, 2018, 12:50:12 pm
http://www.ccaa.hr/hrvatski/otvorena-savjetovanja-nacrti-pravilnika_374/ (http://www.ccaa.hr/hrvatski/otvorena-savjetovanja-nacrti-pravilnika_374/)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: DeCay on June 01, 2018, 06:12:17 pm
Su odustali od osam elisa za C kategoriju? Nisam nigdje vidio u nacrtu pravilnika spomena o tome...
EDIT: sad sam vidio da su u pozivu za dostavu komentara odustali od toga i od padobrana.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: mini_fly_moriss on June 01, 2018, 07:34:39 pm
DJI je preveliki igrač da bi ga samo tako maknuli iz zraka sa nebulaznama.... a opet samogradnja je pristutna ali ne u toliko velikom broju...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on June 02, 2018, 11:34:07 pm
Koliko vidim više nema definicije o broju potrebnih motora za određene vrste letačkih operacija i općenito dosta stvari je pojednostavljeno.
Pod pretpostavkom da većina ljudi spada u hobi letače sa strojčekima do mase 5kg (kategorija B2) po ovome može se letiti danju i noću u naseljenom ili nenaseljenom području do visine max. 120m.Znači izbacuje se ona prethodna opća zabrana letenja u CTR zonama po kojoj je npr. većina Zagreba bila zabranjena za letenje.
Od operatera se traži da ne leti na horizontalnoj udaljenosti manjoj od 30m od skupine ljudi ili iznad ljudi.
Operateru se daje u osobnu odgovornost da poštiva slijedeće stvari:
"...da se letačke operacije izvode na siguran način, da ne predstavljaju opasnost po život, zdravlje
ili imovinu na tlu i u zraku i da se ne narušava javni red i mir,...
"
...to bi značilo da ga se može kroz nečiju prijavu i sankcionirati ako to ne poštuje.
To policiji pojednostavljuje posao jer bi po logici stvari trebali doći na teren po nečijoj prijavi, a ne po defaultu ganjati letače po terenu.
Uglavnom ovak na brzak nacrt novog pravilnika izgleda dosta dobro. (http://www.flyfreak.net/Smileys/LightB/smiley.gif)
[attach=2]
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Remote on June 04, 2018, 11:47:49 am
Da ne otvaram novu temu evo malo Martinovih info :
http://www.youtube.com/watch?v=CVxYkiBnNrE (http://www.youtube.com/watch?v=CVxYkiBnNrE)
Title: Novi pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova ! U upotrebi od 15.12.2018.
Post by: Manda on November 30, 2018, 08:31:08 pm
Pozdrav članovi,
Zanima me jel ste vidjeli novi zakon o bespilotnim zrakoplovima i pravilnik o izmjenama i dopunama pravilnika o upravljanju zračnim prostorom ?
Link 1: Pravilnik o sustavima bespilotnim zrakoplovima
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2040.html?fbclid=IwAR2ilpjBKNkXm4A-5JC7VXhMrCsq_lEeYInpaXzR_9ued11FJvUhH55J9z0 (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2040.html?fbclid=IwAR2ilpjBKNkXm4A-5JC7VXhMrCsq_lEeYInpaXzR_9ued11FJvUhH55J9z0)

Link 2: Pravilnik o upravljanju zračnim prostorom
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2041.html?fbclid=IwAR1lGz1YkPM9fX4nNMQNMYQ0-PSrn2zIqFju1UkU6piLEHmzqTgL-FOW08w (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2041.html?fbclid=IwAR1lGz1YkPM9fX4nNMQNMYQ0-PSrn2zIqFju1UkU6piLEHmzqTgL-FOW08w)

Kako vam se čini ? Ja mislim da će biti super s obzirom da će biti dozvoljeno snimanje po noći i svi tipovi bespilotnih zrakoplova(dronovi) su podjeljeni na kategorije. ;D
Title: Odg: Novi pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova ! U upotrebi od 15.12.2018.
Post by: JMatic on December 01, 2018, 08:17:46 am
Jel moze netko u kratko objasnit laicki  ;D ?
Gdje sve smijemo letit s racing kvadovima?
Gdje smijemo s fantomima i mavicima?
Title: Odg: Novi pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova ! U upotrebi od 15.12.2018.
Post by: Manda on December 05, 2018, 04:41:12 pm
Pozdrav,ispričavam se što nisam mogao ranije odgovoriti.


Što se tiče letenja sa Phantomom,Mavicom i ostalim dronovima sve je postavljeno u Zakonu o bespilotnim zrakoplovima- u Tablici 1. Najbolje je da svatko pročita zakon i malo ga prouči  ;)
Danas sam kontaktirao DGU i čekam odgovor o Uredbi o snimanju iz zraka.

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Manda on December 05, 2018, 04:44:44 pm
Pozdrav svima,
Otvorio sam novu koja se tiče novog pravilnika koji stupa na snagu 15.12.2018. - U temi Multikopteri ga možete pronaći.
Lijep pozdrav  :)
Title: Odg: Novi pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova ! U upotrebi od 15.12.2018.
Post by: krasny on December 05, 2018, 05:35:55 pm
Super,hvala na trudu kolega!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: balki balki on December 05, 2018, 07:10:15 pm
Hvala nisi trebo tu se prati tematika od pocetka ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 05, 2018, 08:51:31 pm
Moze link ovdje (da mi malo lijeni, ne trazimo  ;)  )?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Manda on December 06, 2018, 04:38:38 pm
Evo link:
http://www.flyfreak.net/index.php?topic=24331.0 (http://www.flyfreak.net/index.php?topic=24331.0)
Title: Odg: Novi pravilnik o sustavima bespilotnih zrakoplova ! U upotrebi od 15.12.2018.
Post by: Argento on December 06, 2018, 07:51:19 pm

Hm. Znaci, mini i mikro quadovi bi spadali u kategorije A i B1. Ono sto ja vozam, spada samo u A. E sad odmah nejasnoca - u tablici 1 u clanku 6 i za A i za B1 stoji brzina <19m/s (sto je oko 68km/h) -  a sto ako imam quad od 250g (AUW prema zakonu) koji je brzi od 19m/s? Te kategorizacije nema... OK - ja nemam ni jedan takav - ali jasno je da mini quadovi mogu postici daleko vece brzine (cak malo frizirani mikro kao Lizard95 vec moze ici brze od 70 na sat i laksi je od 300g s 2S baterijom) - kud takvi quadovi spadaju i koji su uvjeti koristenja za tako nesto?

Zatim - isto vezano uz <19ms - clanak 6 kaze "prema tehnickim specifikacijama proizvodjaca" - a sto s custom buildanim quadovima (koje uglavnom svi i vozimo)? Tu nema proizvodjaca osim nas - dakle, kako mi kazemo?  :-\

Onda: clanak 16 kaze: "(1) Izjava operatora sustava bespilotnog zrakoplova operativne mase manje od 5 kg za izvođenje letačkih operacija kategorije A i B1 podnesena u skladu s Pravilnikom o sustavima bespilotnih zrakoplova (»Narodne novine«, broj 49/15 i 77/15) priznaje se u postupku evidencije operatora sustava bespilotnog zrakoplova koji nakon stupanja na snagu ovoga Pravilnika namjerava izvoditi letačke operacije kategorije B2."

Pretpostavljam da to znaci - oni koji su ishodovali papire za trenutni zakon za letenje po trenutnim kategorijama A i B1, to im sad vrijedi za novu kategoriju B2, a ako sad po novom lete s A i B1, ne treba im nista od nikakvih papira?

I da li onda znaci da ne treba vise ni dozvola za radijsku frekvenciju, nema ni limita postizanja kineticke enregije?

I zasto u clanku 4 pise da je generalno dozvoljeno letjeti samo danju, a u tablici u clanku 6 za kategoriju A da je dozvoljeno i danju i nocu? Iako mi se cini da u clanku 7 tekst pod (1) ponistava nemogucnost nocnog letanja za kategoriju A... I clanak 4 ima jos nejasnoca - pise ovo:
 
"(2) Kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe rekreacije i sporta dopušteno je:
a) izvođenje leta koristeći prikaz pogleda iz bespilotnog zrakoplova (FPV – first person view),
b) letenje samo u nenaseljenom području, i"...

Sto to tocno znaci? FPV moze samo u nenaseljenom podrucju (iako u clanku 6 pise da kategorija A moze i jedno i drugo podrucje, a ne vidim da neki drugi clanak to ponistava - a ovdje u clanku 4 je generalizirano da ne moze nitko)? A super im je i definicija nenaseljenog podrucja koja ne ukljucuje sportske terene i parkove - sto znaci da se ne moze letjeti FPV s nicim (ni plasticnim tiny whoopom - jer nema precizne klasifikacije za FPV) ni na stadionu, a ni u parku, a bogme ni u vlastitom dvoristu...

Ili opet nesto fulam i ne kuzim... Mislim, smatram se iznimno glupim kad se radi o tumacenjima zakona i slicnim pravnim zavrzlamama i tesko mi je bas skuziti ovako pravno "formatirane" dokumente (iako je ovaj jos i citljiviji nego stari zakon :) )... mozda sam skroz krivo shvatio i pitam bezvezarije... :(


P.S. ovo mi je posebno genijalno:
"...e) na način da horizontalna udaljenost bespilotnog zrakoplova od skupine ljudi nije manja od 50 m, osim kada se bespilotnim zrakoplovom sudjeluje na zrakoplovnoj priredbi," - znaci, na priredbi je dozvoljeno ici na rizik i zabiti se u ljude? ???     Ili je za ta dogadjanja neki drugi limit udaljenosti (jos manje - 30m?)?


P.S.2 Zasto link na thread sa zakonom vise ne radi?!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Manda on December 09, 2018, 05:49:10 pm
Što se tiče,race dronova tu nemam iskustva i teško mi je komentirati,ali mislim da je najbolje race drona gledat prema kategoriji kilaže. Iako će biti teško race drona ograničiti prema zakonu jer svaki race dron je priča za sebe i uradi sam stvar.


Razlog zbog koje link nevalja je taj što su moju novu temu na pravilnik prebacili na ovu temu koja je bila vezana uz stari Zakon o dronovima(bespilotnim letjelicama).



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 09, 2018, 08:13:08 pm
Na zalost, tako je to s pravnim stvarima - svaki zakon pise se tako da se moze ili protumaciti na bar 2 (ali pozeljno je i vise) nacina, ili se pise nedorecen tako da ima sivu zonu za "provlacenje" ili kaznjavanje... Ili ga jednostavno pisu "strucnjaci" za ovo podrucje (navodnici su namjerno ;) ).


Mozes molim te sad ovdje postati linkove na Narodne novine? Jer bili su u tom drugom threadu, a tu ih sad nema (ili ne nalazim) :( Pardon - vidim da su postani...


I da - sto se tice snimanja, taj zakon nije promijenjen? To je pod DGU i cini mi se da je i dalje isto...

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 17, 2018, 12:06:04 pm
OK. Procitao sam vise puta taj novi zakon i sve sto se toga tice na CCAA stranicama i mogu reci da mi je, svakim citanjem, sve manje i manje jasno sto sad sa sportskim FPV letenjem... Naime, sve je usredotoceno na "letacke operacije", a to, prema definiciji iz clanka 2, nije FPV. FPV je posebna kategorija koja se tek spominje u clanku 4 pod "sportsko letenje" sto je besmisleno jer i letacke operacije su vecinom FPV, a to se uopce ne spominje (!), a, dodatno, sportsko FPV letenje je jos i nevezano uz ostale clanke (ili ja nisam skuzio). A na CCAA stranicama je PDF koji fino rasclanjuje sportsko letenje i letacke operacije (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/sazeti-prikaz-zahtjeva-za-letenje-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_3225 (http://www.ccaa.hr/download/documents/read/sazeti-prikaz-zahtjeva-za-letenje-sustavima-bespilotnih-zrakoplova_3225)) , ali ne spominje FPV niti 250g granicu koju zakon spominje, ali samo za letacke operacije (!)

Ili ja nis' ne kuzim...  :(

Moze li netko sazeti i pojasniti sad nova pravila konkretno za FPV i hobi/sportsko letenje?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on December 17, 2018, 03:28:16 pm
Čanak 2....
( 5 ) let izvan vidnog polja (BVLOS –  beyond visual line of sight): izvođenje leta sustavom bespilotnog zrakoplova pri čemu pilot koji upravlja na daljinu (u daljnjem tekstu: pilot na daljinu) nije u vizualnom kontaktu s bespilotnim zrakoplovom,

...
( 8 ) način rada prikazom pogleda iz bespilotnog zrakoplova (FPV –  first person view): izvođenje leta bespilotnim zrakoplovom kada pilot na daljinu upravlja bespilotnim zrakoplovom preko kamere instalirane na njemu,

...
( 16 ) pilot koji upravlja na daljinu: fizička osoba odgovorna za sigurno upravljanje letom bespilotnog zrakoplova koja upravlja njegovim komandama leta, bilo ručno ili, kada bespilotni zrakoplov leti na automatiziran način, praćenjem njegova pravca letenja uz mogućnost intervencije i promjene pravca u svakom trenutku. U smislu odredaba Zakona o zračnom prometu, pilot na daljinu se smatra zapovjednikom zrakoplova,


Znači "pilot na daljinu" može i ne mora koristiti FPV.
Može se isprogramirati autonomna misija i stvar poslati samu da odradi posao, bez FPV-a.
Ove pak klase izvođenja letačkih operacija (I, II, III, IV i A, B, C, D) su sada skroz izbačene i ima samo definicija naseljeno ili nenaseljeno područje, a letenje u njima je drefinirano operativnom masom (OM) BPL-e i njenom brzinom.
...
(9) naseljeno područje: područje koje je primarno namijenjeno za stanovanje, poslovanje, rekreaciju ili okupljanja, na kojem se nalaze stambene zgrade, kuće, škole, uredi, sportski tereni, parkovi i sl.,
...
(11) nenaseljeno područje: područje koje nije naseljeno područje, a u kojem je, osim pilota na daljinu i osoba koje sudjeluju u izvođenju leta, dopušten samo povremeni prolazak bez zadržavanja ljudi (biciklisti, šetači i sl.),

Dakle sportsko letenje sa FPV (bez snimanja) sa BPL-om OM-e od 0 do 900g i brzine do 19m/s (68.4km/h) po meni ne traži nikakvu prijavu, registraciju i sl. papirologije itd.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 17, 2018, 04:01:04 pm
OK - ali tablica se odnosi na letacke operacije, a ne na sportsko i hobby letenje - i to je upravo ono sto mi nije jasno. A CCAA je jasno razgranicila sportsko letenje od letackih operacija u PDFu ciji sam link dao.


Dakle, izgleda da za sportsko letenje (FPV ili ne FPV) samo je definirana lokacija (nenaseljeno podrucje i klase podrucja prema CCAA PDFu), udaljenost od ljudi (valjda ljudi u prolazu s obzirom da je dozvoljeno letjeti samo u nenaseljenom podrucju ;) ) i nista vise - dakle bez obzira na tezinu, brzinu itd. + i ne trebaju papiri, ali i dalje se moraju imati dozvole za frekvenciju (prema informacijama iz CCAA PDFa)... Snimanje je i dalje zabranjeno bez gomile egzibicija s DGU (tu ocito nema promjena - dakle, samo FPV bez DVRa ;) )


Inace, vec sam komentirao - po novom dakle ni s tiny whoopom ne smijemo u park jer park je naseljeno podrucje :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 17, 2018, 04:29:55 pm
Pa tako glasi izvod iz pravilnika
(2) Kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe rekreacije i sporta dopušteno je:
a) izvođenje leta koristeći prikaz pogleda iz bespilotnog zrakoplova (FPV – first person view),
b) letenje samo u nenaseljenom području, i
c) iznimno od stavka 1. točke b. ovoga članka, letenje na visini većoj od 120 m iznad tla.(ODOBRENO DO 300m)
(3) Bespilotnim zrakoplovom nije dopušteno:
a) prevoziti opasnu robu, teret, ljude i životinje,
b) izbacivanje predmeta tijekom leta, i
c) letenje iznad skupine ljudi.

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 17, 2018, 04:31:54 pm
možeš snimat do mile volje al ne smiješ objavljivat[emoji16]

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: skyfall on December 17, 2018, 04:54:36 pm
A CCAA je jasno razgranicila sportsko letenje od letackih operacija u PDFu ciji sam link...
Htjedoh reći između ostaloga da taj dokument barata pojmovima iz pravilnika koji više ne vrijedi, pa stoga mislim da više nije relevantan uopće.Kada će to maknuti ili promijeniti ne znam.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 17, 2018, 06:44:43 pm

Pa tako glasi izvod iz pravilnika(2) Kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe rekreacije i sporta dopušteno je:a) izvođenje leta koristeći prikaz pogleda iz bespilotnog zrakoplova (FPV – first person view),b) letenje samo u nenaseljenom području, ic) iznimno od stavka 1. točke b. ovoga članka, letenje na visini većoj od 120 m iznad tla.(ODOBRENO DO 300m) (3) Bespilotnim zrakoplovom nije dopušteno:a) prevoziti opasnu robu, teret, ljude i životinje,b) izbacivanje predmeta tijekom leta, ic) letenje iznad skupine ljudi.Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk


OK - znaci, to bi bio jedini set pravila, ocito - za sportsko i hobby letenje ni tezina, ni brzina vise nisu relevantni. Ali da je sad postrozeno - je. Jer ovo znaci nista od letenja ni u parkovima ni na igralisitma ni na stadionima - i s nicim na takvim mjestima - cak ni s igrackom kakva je tiny whoop :( Bezveze :(


možeš snimat do mile volje al ne smiješ objavljivat[emoji16]Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk


Hm... Cini mi se da po trenutnom zakonu ne smijes snimati uopce bez njihovih papira - bez obzira na to sto ces s tim kasnije... Ali sad vise nisam siguran niti mi se provjerava jer taj zakon je notorna glupost s obzirom na Google i njegove satelitske snimke i cinjenicu da DGU nema mehanizme kaznjavanja... (prema zadnjim informacijama kojih se sjecam iz ovog threada)


A CCAA je jasno razgranicila sportsko letenje od letackih operacija u PDFu ciji sam link...
Htjedoh reći između ostaloga da taj dokument barata pojmovima iz pravilnika koji više ne vrijedi, pa stoga mislim da više nije relevantan uopće.Kada će to maknuti ili promijeniti ne znam.


Da - ocito nije uskladjeno... :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 17, 2018, 07:59:33 pm
Ovako u subotu 15.12.  sam baš sudjelovao u radionici na FESB-u u Splitu baš po ovim pitanjima. Agencija i kontrola leta su suglasni da treba imati pravila leta isto kako postoje i pravila u cestovnom prometu. Sa druge strane ponavljam što se tiće hobista sve je jasno. Što se tiće komercijalista razgraničeno je operater /pravna ili fizička osoba vlasnik "drona" i pilot/ može biti i nemora vlasnik drona.
U tijeku je trenutno usaglašavanje sa EU regulativama gdje će svaki grad/općina definirati zone leta. Od isključivo zabranjeno do slobodno, a kako stvari stoje to će biti vrlo brzo.(kako kontrolirat turiste)

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 17, 2018, 08:03:43 pm
e a ona boljka snimanja i objavljivanja svatko tko sad ima djecu u školi mislim da je barem pet puta potpisa/ili nije  suglasnost za objavljivanje slika djece na priredbama, izletima i sl. Pa što se čudimo za nešto gdje bi se snimalo  razno razna događanja i skupovi. To pravo isključivo ima MUP, pogotovo na stadionima.

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 17, 2018, 08:56:58 pm
Idem sad rezimirati: znaci, sportsko letenje onda ovako kako si citirao zakon u postu:


(2) Kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe rekreacije i sporta dopušteno je:
a) izvođenje leta koristeći prikaz pogleda iz bespilotnog zrakoplova (FPV – first person view),
b) letenje samo u nenaseljenom području, i
c) iznimno od stavka 1. točke b. ovoga članka, letenje na visini većoj od 120 m iznad tla.(ODOBRENO DO 300m)
(3) Bespilotnim zrakoplovom nije dopušteno:
a) prevoziti opasnu robu, teret, ljude i životinje,
b) izbacivanje predmeta tijekom leta, i
c) letenje iznad skupine ljudi.

A dok "lokalne samouprave" ne odrede mjesta (a to bi moglo biti mozda nikad kod mene  :-[ ) samo u tzv. nenaseljenom podrucju (znaci, ne smijem ni u svom dvoristu :( ) sto sad rigorozno ogranicava cak i koristenje quadcoptera igracki koje se mogu kupiti skoro u svakom ducanu...

Sto se tice snimanja - u pravu si za djecu, ljude itd. - ali DGU ne dozvoljava nista - ni praznu livadu. Dakle, cak ni iznad prazne livade iz quada se ne smije snimati, a niti snimka objaviti bez njihove procedure...

I da - sto je s letom po mraku? Za sportsko letenje ne pise nista (samo za letacke operacije se spominje...)...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: JMatic on December 17, 2018, 09:34:55 pm
Ti argento vec godinama samo filozfiras umjesto da letis. Kru ti jebem..em letis te ficleke, em bar tamo kod tebe u radijusu od 20 kilometara, imas spotova da mozes dozivtno svaki dan letit na drugom mjestu.  :D

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 17, 2018, 10:01:58 pm
Evo mi u klubu imamo jednog quada "parrota" baš ću probat od registracije do prijave letačke operacije pa do objave snimki.
Probat ću vas izvjestiti o svemu gdje što i koliko će to trajat.

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 17, 2018, 10:30:22 pm
Ti argento vec godinama samo filozfiras umjesto da letis. Kru ti jebem..em letis te ficleke, em bar tamo kod tebe u radijusu od 20 kilometara, imas spotova da mozes dozivtno svaki dan letit na drugom mjestu.  :D

*ebi ga - ma znas mene  :D  komplikacija is maj midl nejm  ;D

A sto se ficleka tice - napravio sam 2 brushlessa - 2" i 3" - zakon su, ali iz nekog razloga, vise volim brushed i ta dva samo skupljaju prasinu... Ne mogu to objasnit', ali nekako mi je veci izazov probati izvesti svasta na necemu sto, teoretski, ne moze izvesti nista  :)


Evo mi u klubu imamo jednog quada "parrota" baš ću probat od registracije do prijave letačke operacije pa do objave snimki.Probat ću vas izvjestiti o svemu gdje što i koliko će to trajat.Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Ovo ce biti zanimljivo pratiti  :)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Manda on December 18, 2018, 05:00:34 pm
Što se tiče DGU morate imati otvoren obrt ili d.o.o(NKD-42 ili tu negdje). Prema zakonima CCAA i HKZP se drže ovako imaš npr DJI Phantom(ili bilo koji sličan dron,sam sam vlasnik Phantoma) ako si ga registrirao na AMC portalu i u CCAA onda ti ne kršiš njihove zakone i njih ne zanima DGU. Otprilike ovako ja imam DJI PHANTOM 4pro  i ako sam registriaran u CCAA mene CCAA nemože kazniti može me samo kazniti DGU jer sam snimao a nisam izvadio 15 dana ranije dozvolu i nemam registrirano obrt(NKD-42). Ako nemaš obrt ne možeš na legalan način raditi snimanja i objavljivati snimke što 99%(amateri i profesionalni) ljudi radi jer sumnjam da će ti neki agent od DGU prići i naplatiti kaznu(jedino će ti prići znatiželjni ljudi ili policajac,ali ni policajac ti nemože ništa jer CCAA je iznad policije).Naravno da će ti policija spustiti dron ako ugrožavaš sigurnost.


Novost: Prije nekoliko dana kontakitrao sam DGU-u i rekli su mi planiraju promijeniti uredbu o snimanju (napokon).



Izvor:poslani e-mail-ovi DGU-u i CCAA.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 18, 2018, 07:29:07 pm
DGU navodno ni nema inspektore pa je sve to besmisleno. A najbesmislenije je da se DGU zakon odnosi na bilo kakvo snimanje iz zraka - znaci, ne profi, ne Phantom... Nego sve - video, foto... FPV snimke sportskog letenja, cak i fotografije kroz prozor aviona... Sve!


Potuno suludo.



Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on December 18, 2018, 08:58:41 pm
U tijeku je trenutno usaglašavanje sa EU regulativama gdje će svaki grad/općina definirati zone leta.
Jel znaju ovi nasi tulipani bilo sto drugo osim prepisivati?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nino on December 18, 2018, 10:00:22 pm
ha bilo bi dobro da znaju prepisati i primjeniti nego izmišljaju toplu vodu, ne da ih branim nego su i oni novi na ovom polju i jedva plivaju u svemu tom.
Ovo me podsjeća na zakon o urbanističkom građenju i uređenju, između svih pustih propisa većina se oslanjala na to nalij teracu i moli boga da te susid ne prijavi. Ovo funkcionira na isti način.

Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 18, 2018, 11:50:15 pm
Da. Na to se sve svodi  :-[ ... Stari zakon je bio puno blazi i u potpunosti se nije odnosio na ono sto ja vozim (brushed mikroi i whoopovi) i dozvoljavao je bilo gdje i bilo sto za tu kategoriju (manje od 79J) uz minimum pravila (vezano uz blizinu ljudi itd.) - a ovaj novi sad je totalno restriktivan i odnosi se na sve sto leti i sad legalno ne mogu s npr. whoopom upravo tamo gdje mu je i mjesto - zabranili su mi parkove, igralista, vlastito dvoriste itd. - cak i kad nema ljudi na tim mjestima  >:(  iako sama definicija "naseljenog" i "nenaseljenog" podrucja nije precizna (mislim, u zakonu pise "i sl." sto je krajnje stupodno jer ostavlja mjesto za interpretaciju i dodavanje po zelji)


Sad, da li cu se pridrzavati ili ne, jasno je kakav je odgovor  ;) . Ali jasno je i da, ako naleti policija, bit ce problema >:(


Posebno jos ako sad svale na lokalnu upravu da odredi zone - onda ce vjerojatno "po defaultu" sve biti zabranjeno sto nije proglasenom dozvoljenim - a ovdje gdje ja zivim nema teorije da se "lokalni serifi" bave s tom temom...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: nisde on December 20, 2018, 01:29:46 pm
Argento; ili jednostavno Policajcu koji te upita za letenje u parku pokazes tablicu u kojoj je tvoj dron naveden pod A i ne komplicirash sa fpv i ne fpv, jer covijek to ionako nece razumjeti i chist  si , i niko te nece gnjaviti! Chim imash neki papir sa sobom i pokazes im da ti spadas unutar toga, nebude se nitko zamarao, bez brige!
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on December 20, 2018, 02:12:01 pm
Ne spadas u tablicu A ako ne radis letacke operacije - tu i je problem. Labavija su pravila sad za te famozne letacke operacije, a za hobby je sad drasticno restriktivno.

Ali cini mi se da za letacke operacije dodatno treba i drugih papira - pa ce to proci samo ako naleti neki policajac koji ne pozna temu... Njemu se moze prodat' fora... :) Ali ako naidje netko tko zna, trazit ce onda i ostatak dokumentacije...  ::)

Mislim da se necu pretjerano sekirati - ali ako mi se desi da stvarno naletim na policiju, treba znati kako postupiti i u kojem pravcu ici ako pocnu komplikacije.
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on January 25, 2019, 04:01:26 pm
Razmjenio sam nekoliko mailova s CCAA kako bih pokusao razjasniti sto s mikro dronovima, igrackama itd. i nacelno mi je receno ono sto sam i sam shvatio i ovdje vec napisao - ako se leti u sportske i rekreacijske svrhe, leti se prema pravilniku i clanku 4, stavak 2. Ostaje problem definiranja sto je "nenaseljeno podrucje" - na zalost, u pravilnik su natrucali svasta i nista tj. prema napisanome, nema letenja nigdje osim na livadi izvan grada. To se primjenjuje na bilo sto - cak i na tiny whoop ili jos manje i bezopasnije plasticne igracke. Iz CCAA su mi konkretno rekli da bi oni smatrali pod "nenaseljeno podrucje" podrucje gdje nema ljudi kad se leti, Njih brinu samo opasnosti po ljude, a tamo gdje nema ljudi, nema ni problema. No, ako ce se "tjerati mak na konac", park u kojem trenutno nema ljudi po njima je OK, ali po pravilniku nije...

Na moje pitanje da li je onda protuzakonito letjeti i u vlastitom dvoristu, nisu bili konkretni (a prema pravilniku - protuzakonito je - jer to je naseljeno podrucje) vec su me savjetovali da u slucaju te lokacije i u slucaju problema, to proglasim letackom operacijom kategorije A - sto stvara nove probleme jer za letacke operacije kategorije A potrebna je hrpa papira - pogledajte PDF koji su objavili vezano uz to: http://www.ccaa.hr/upload/files/documents/Zahtjevi%20za%20operatora%20za%20izvo%C4%91enje%20leta%C4%8Dkih%20operacija%20sustavima%20bespilotnih%20zrakoplova.pdf (http://www.ccaa.hr/upload/files/documents/Zahtjevi%20za%20operatora%20za%20izvo%C4%91enje%20leta%C4%8Dkih%20operacija%20sustavima%20bespilotnih%20zrakoplova.pdf)

Uglavnom, ako zelim tiny whoopom letjeti u vlastitom dvoristu, trebam to proglasiti letackom operacijom kategorije A te moj tiny whoop osigurati, nalijepiti mu naljepnicu, nabaviti prirucnik...

Isto vrijedi i za mini quadove do 250g (dakle ono sto vecina mini quad letaca preferira)... Jako, jako, jako zakomplicirano... :(
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on January 25, 2019, 07:37:48 pm
Jos uvijek ne letis?
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on January 26, 2019, 02:04:31 pm
Letim - ali trenutno je prehladno vani i snijeg je...
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on January 31, 2019, 03:26:15 pm
Razmjenio sam jos par mailova s CCAA vezano uz FPV i mislim da je sad konacno sve pojasnjeno.

Stanje je, dakle, ukratko po novom ovakvo:


  • FPV je dozvoljen SAMO za rekreativno i sportsko letenje (clanak 4, stavak 2). Za takav tip letenja (rekreativno i sportsko i unutar toga FPV ili ne FPV), ne treba osiguranje drona, ali se letjeti smije samo po danu i samo na nenaseljenom podrucju bez obzira na tezinu i brzinu drona - dakle, 30g tiny whoop plasticnu igracku - prema pravilniku, nije dozvoljeno koristiti ni u parku (cak ni kad nema ljudi), ni blizu zgrada, ni na stadionu (takodjer cak i kad nema ljudi) pa cak ni u vlastitom dvoristu (isto cak ni kad nema ljudi) jer dvoriste takodjer spada u naseljeno podrucje.
  • Ako se zeli letjeti i u naseljenom podrucju i po noci, onda se moze vrsiti tzv. letacka operacija u jednoj od kategorija. ALI - za letacke operacije bilo koje kategorije NIJE DOZVOLJEN FPV - dozvoljene su samo LOS varijante letenja. U letacke operacije spada i snimanje iz zraka itd. - koga zanima, pogledati pravilnik za detalje...
  • Osiguranje drona u HR je obavezno za bilo kakve letacke operacije bilo koje kategorije i vrste posla (cak i za znanstveno istrazivacke letove koji su ukljuceni u definiciju letackih operacija, a ne znace nuzno snimanje iz zraka) i bez obzira na tezinu drona (cak i za plasticne 30g whoopove ako se zeli njima izvoditi ne-FPV letacka operacija), kategoriju i EU uredbu vezanu uz osiguranje koju CCAA spominje u PDFu - a EU odredba kaze da sve lakse od 20kg ne treba osigurati - no kod nas se SVE STO IZVODI LETACKE OPERACIJE MORA osigurati unatoc tome...

Sve ovo sto sam napisao poslao sam u CCAA - ovako tocno kako tu postam - isti primjeri... i tocku po tocku su mi potvrdili inspektori iz CCAA s tri "Da". Dakle, to je to.

FPV generalno su definitivno sad upropastili. FPV s whoopovima je postao besmislen jer osnova toga je let izmedju prepreka po npr. igralistima itd. - a sad mozete to raditi samo ilegalno. Legalno jedino na livadi izvan grada....Stari pravilnik je takve mikro igracke potpuno izuzimao, a novi je sad upropastio stvar >:(

Za sve detalje (udaljenost od ljudi itd.) procitati pravilnik (ne ulazim u to sad jer ionako cu krsiti zakon vec cinjenicom da cu letjeti u naseljenom podrucju - pa onda paziti na udaljenost i da nekog ne osakatim BWhoopom postaje bespredmetno...  ::)  )

Inace, koga zanima, evo linkova:

Pravilnik za sportsko, rekreativno, FPV letenje i letacke operacije: https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2040.html (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_104_2040.html)
CCAA PDF s detaljima za letacke operacije: http://www.ccaa.hr/upload/files/documents/Zahtjevi%20za%20operatora%20za%20izvo%C4%91enje%20leta%C4%8Dkih%20operacija%20sustavima%20bespilotnih%20zrakoplova.pdf (http://www.ccaa.hr/upload/files/documents/Zahtjevi%20za%20operatora%20za%20izvo%C4%91enje%20leta%C4%8Dkih%20operacija%20sustavima%20bespilotnih%20zrakoplova.pdf)
Uredba EU za osiguranja: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004R0785&from=HU (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004R0785&from=HU)




Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: balki balki on January 31, 2019, 05:03:36 pm
Primi se ti sumulatora i nemaš brige ako te ovo toliko uzrujava ;)
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: tomoooo on January 31, 2019, 08:08:06 pm
Posalji ponovno pitanja kroz par dana pa ce drugi inspektor drugacije odgovoriti
Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: Argento on January 31, 2019, 10:27:28 pm
Primi se ti sumulatora i nemaš brige ako te ovo toliko uzrujava ;)
Nema teorije. Simulator je za luzere  ;)
A da me uzrujava - da. Bilo je donekle OK, a sad su kao poboljsali - i sve upropastili trpajuci i igracke i dvometarske modele u isti kos!?




Posalji ponovno pitanja kroz par dana pa ce drugi inspektor drugacije odgovoriti


Ovo i je rezultat razgovora s dvoje inspektora.  :)
I oboje su imali iste stavove osim razlike u definiciji nenaseljenog podrucja - jedan je imao "labavije" tumacenje koje nije u skladu s pravilnikom, a drugi je bio 100% u skladu s definicijom.


Uglavnom shit. Whooping oko ljudi i slicne igrarije definitivno su sad prerizicne, ali nema sanse da cu izbjegavati parkove i slicna "naseljena" mjesta ako u njima nema ljudi.. a posebno nema teorije da mi zabrane letjeti u vlastitom dvoristu. To ne dolazi u obzir...
GUERILLA WHOOPING!!!!

Title: Odg: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova
Post by: KPatrik on February 05, 2019, 08:50:31 am

Evo, izgleda da je kod nas na fakultetu u Rijeci neka radionica, pa koga zanima...  ;)

http://www.riteh.uniri.hr/novosti/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-za-operatore-i-pilote-na/ (http://www.riteh.uniri.hr/novosti/poziv-za-sudjelovanje-na-radionici-za-operatore-i-pilote-na/)