Topic: Rasprava F3A/F3M/IMAC natjecanja (Read 31151 times) previous topic - next topic

U raspisu piše: za modele u F3M-osnovni i F3M nema ograničenja!!!! Po mom skromnom mišljenju to nije fer. Bilo bi vrlo glupo doletit sa specijalkom i sve ih oderat. F3M mora biti scale bez modela namjenjenih isključivo F3A letenju (specijalki). Osobno sam i protiv elektro modela ali tko mene pita. Kad benzinac na ler gasu ponire sa 200m visine motor se vrti minimalno 3000 obrtaja,a elektro se vrti 0 obrtaja i još ako ima pravi regler još i koči ,a i benzinac je teži od 2-7kg. Meni je tak svejedno ali samo bi rekao da ograničenja ipak mora bit makar na špičoke.
Valjda je netko skužio šta laprdam.

Kreso mislim da sam shvatio na koga si mislio, nije bilo mnogo tesko zakljuciti. Mi svakako nismo planirali dolazak na ovu tekmu, planiramo dolazak u Kutinu u 9. mesecu ako to bude moglo.

Pre 2 godine ste vi dosli nama u posetu (najiskrenije hvala na toj poseti!) i lepo nam pokazali kako se leti. Mi smo sudjenje odradili krajnje korektno i posteno (za razliku od nekih drugih, a tu ne mislim na tekmu u Zagrebu) i pustili da se takmice svi bez obzira na velicinu modela. Naravno da je bilo mnogo lakse leteti sa modelom od 2,5m nego sa modelom od 1,6m po vetru od preko 5m/s. No bez obzira na sve, tada najbolji je pobedio.

Ja sam prosle godine skoro iskljucivo zbog mogucnosti takmicenja i kod vas u Hrvatskoj u F3M kategoriji kupio Extru. Taj model mi realno nije trebao jer sam F3A Sickla vec imao ali zbog toga sto se kod vas u F3M ne lete F3A specijalke kupio sam i Extru. Znaci u Zagreb smo dosli sa adekvatnim modelom i mislim da je tu sve jasno i OK. Nadam se da ce i u buduce moci da se koriste modeli na elektro pogon u F3M kategoriji jer ni slucajno nisu u prednosti u odnosu na benzince, samo su prakticniji!

Ajde da malo objasnim kada i kako elisa najbolje koci "nizbrdo". Najmanje koci kada je skroz blokirana, tj. kada se uopste ne okrece. Malo bolje koci kada se slobodno okrece i najbolje koci kada se okrece odprilike sa 60%-70% okretaja od onoga kako bi se inace okretala da je slobodna. A upravo taj broj okretaja ima kod modela sa SUS motorom i samim tim i najbolje kocenje. To je upravo i efekat koji se simulira sa ESC-om koji ima F3A brake. BTW ESC u mojoj Extri ima tu opciju ali ona nije ukljucena, znaci prop se slobodno okrece i nema nikakvog dodatnog kocenja!

Moja Extra letna ima 5,8kg i svakako nema nikakvu prednost po tom pitanju u odnosu na bilo koji drugi benzinski model tog ili slicnog raspona, barem kada je F3M u pitanju, dok je opste poznato da tezi model moze samo biti u prednosti po jacem vetru.

Da rezimiram: jasno je da se u F3M ne lete F3A specijalke; elektro model nema ama bas ni jednu prednost u odnosu na benzinski kada je F3M u pitanju.

Sto se mene tice ja svakako ostajem na struji, ako nekome smetam slobodno neka kaze, najmanje sto mi u zivotu treba su mrki pogledi u gostima. Meni je ovo samo hobi i ventil od (naporne) svakodnevnice.

Kod nas ste svi svakako uvek dobro dosli sa bilo kakvim modelom, i da se druzimo i da letimo i da se takmicimo i budite sigurni da sudjenje nece nikada biti ni najmanje namestano pa cak ni kada je redosled letenja u pitanju.


poz

Ako netko pročita moj zadnji post skužit će da nisam mislio na nikoga (ni na Igora ni na tebe Veljko) jer niti znam tko šta leti ni sa čime se prijavio, Nemam ja nikakve namjere pisat protiv nekoga i žao mi je ako se netko smatra prozvanim jer ja takve namjere nemam. Sve ovo je lagano postalo naporno i nabrijano tak da nemam dalje namjeru smetat i opravdavat svaku riječ. Što se takmičenja tiče to je isto sređeno i neću ni tu smetat.
Pozdrav svima i još jednom isprika.
 

Kreso prihvatam izvinjenje i na odredjeni nacin te razumem. Svi se trudimo u ovom hobiju i nije sve jedno koji se model leti i da bi (mozda) trebalo imati neke limite.

Ja imam Sickla i Extru i Sickle definitivno leti bolje ali ne toliko bolje da bi to bilo bitno za nekoga ko leti Basic program. Ja licno bih stvarno dozvolio da se u Basic-u leti bilo sta jer to treba da bude ulazna kategorija koja treba da nas motivise da predjemo na neki tezi program. Ili ograniciti Basic na modele do klase 50 tj. tu negde oko 160cm raspona? Ne znam nisam pametan!?

Kada je Intermediate u pitanju tu je vec stvar malo komplikovanija jer ko je probao model od 2,5m zna koliko on bolje leti od modela od 2m, a ko je probao model od 3m on znam koliko je tek jedan takav model dobar. A F3A specijalka? Jeli ona bolja ili losija od modela od 2,5m ili 3m. Ja na to pitanje nemam odgovor ali sigurno ima ko zna!

U IMAC-u u USA postoji sala da pobedjuje onaj model koji ima najvise servoa po komandnoj povrsini  . No to sve vazi za nas obicne smrtnike jer postoje i izuzeci kao sto je npr. Nikola. Njemu je dovoljna i dascica za seckanje luka sa motorom i on ce i sa njom napraviti Snap Roll i izleteti citav program. Zivi bili pa videli, ali za jedno 3 godine covek ce sigurno ucestvovati na Evropskom F3A takmicenju. Alan mu nije verovao da Sickle nije njegov model i da je napravio ukupno samo 7 letova sa njim pre takmicenja, a svi smo videli kako covek leti! Ko zna zna ...

Jeste da sam otisao totalno u off ali ajde neka, nadam se da ce biti neke koristi od cele ove price. Kriza je, ima nas jako malo, novih skoro pa da i nema, a greota. Sve sto pisem je iz najbolje namere, da bi smo zajedno privukli sto vise ljudi i da bi smo zajedno napredovali ako je to moguce.

Mogli bi u 9. mesecu u Kutini stvarno da sednemo i porazgovaramo sta da radimo u 2014. kako bi nas bilo sto vise i kako bi smo na prvom mestu motivisali nove ljude da se prikljuce. Mislio sam cak da pozovemo i kolege iz Slovenije ali mislim da se ne bi odazvali, nadam se da gresim.

Kreso, evo i ja se tebi ispricavam. Bice mi jako zao ako te je ono sto sam prethodno napisao potaklo na razmisljanje da prestanes da se takmicis. Ljudi smo, a narocito MI iz ovih krajeva, svi ponekad pogresimo. Ali upravo zbog toga sto jesmo ljudi nije nam ni tesko da priznamo gresku.

LP

Veljko

Ja cu vam samo kao interesent reci da JAKO odbijate pridoslice...a sad svi skupa smislite jel je to dobro ili nije za nastavak ovakvih druženja.

Morao sam napisati iskreno, sorry ako sam nekoga uvrijedio ali eto, tako je (iz mog pogleda).

Ja cu vam samo kao interesent reci da JAKO odbijate pridoslice...a sad svi skupa smislite jel je to dobro ili nije za nastavak ovakvih druženja.

Morao sam napisati iskreno, sorry ako sam nekoga uvrijedio ali eto, tako je (iz mog pogleda).

Zed, razumem te u potpunosti.

Bilo bi lepo da admin ili vec neko ko se kod vas bavi organizacijom takmicenja otvori novu temu gde bi moglo da se raspravlja o tome kako da se privuku novi ljudi u Basic. Necu ja to da radim, da ne objasnjavam mnogo, a i da vise ne idemo u off u ovoj temi.

poz

Lijep pozdrav ekipi!!

A ništa onda dok ne napravimo ili nabavimo po mogučnosti malo veče (veče je bolje tako kažu žene) jer je to odmah malo drugačiji utisak  kod sudaca ( i žena) nekakve špičoke nema svrhe i iči na takme i očekivati neke rezultate između ostalog i ide se na takve manifestacije radi rezultata nije to u današnje vrijeme  jeftino put i ostalo još čovjek kao ja u godinama pa me balavci neki još i zaje. i na kraju  još nemaš ni jednu sliku sa tekme jer nemaš zanimljiv model   ,a radi druženja to možemo napraviti evo kad god hočete kod nas na aerodromu Voloder skuhamo gulaš popijemo i letimo od jutra do mraka .

Darko, mislim da je upravo TO pogresan pristup. Nas su Slovenci "odrali" sa modelima od 130cm raspona, ajde dobro de, imali su "malu" pomoc 

Ja sam pre 4 godine pokrenuo ponovo pricu oko takmicenja u Srbiji i tada smo naveliko diskutovali sta i kako. Na kraju smo se dogovorili da moze svako da leti s onim sto ima jer je nivo letenja bio (cast izuzecima) na jako niskom nivou tako da je pilot bez obzira na model imao najveci uticaj na krajnji rezultat.

Ja sam licno puno modela leteo u do sada relativno kratkoj letackoj karijeri i mogu da kazem da tzv. F3A specijlake cak i od 130-140cm raspona lete jako dobro. Ono sto sam vremenom naucio je da i servoi inaju OGROMNU  ulogu u citavoj prici i ako bih banalizovao mogu da kazem da servo koji kosta manje od 25Eur nije dobar, tj nesto mu fali; ili nema rezoluciju ili nema dobru 0.

No da se vratimo na modele. Do brzine vetra od 3 m/s cak i dobar model klase 30 (raspona 130-140cm) je apsolutno konkurentan. U ovoj klasi je jako malo F3A specijalki, ali bih svakako izdvojio Extreme Flight i Sebart modele. Do brzine vetra od 5 m/s model klase 50 (raspona 150-160 cm) je isto tako vrlo konkurentan. Ovde se svakako isticu F3A Sebart modeli. Preko te brzine vetra pozeljno je imati model raspona oko 2m ili F3A specijalku klase 110-125 (raspon 170-180cm).

Kod vas se krenulo u jednu stranu, velikih modela sa benzinskim motorom od 2 i 2,5m rasponona. Moje iskustvo po tom pitanju je da sve preko 2-2,2m raspona zahteva ili prikolicu ili kombi za transport a to nije bas tako jednostavno. Mi ovde imao svasta i velike benzinske modele od 2m i 2x2 F3A modele ali samo jedan model raspona preko 2,3m.

E sad kada sam sve ovo gore napisao sta raditi? Najlakse bi bilo reci da u Basic idu svi modeli do klase 50, da u Sportsman idu poluskale do 2,3m raspona i modeli koji idu u Basic, a da za Intermediate bude slobodno. Ali da li je to bas najbolji izbor? Ne znam, zato predlazem da se malo raspravlja ovde pa da u Kutini u 9. mesecu sednemo svi zajedno i donesemo neke odluke koje ce vaziti za naredne 3 godine.

poz

@Darko

U F3M/F3A natjecanjima nije stvar veličine modela, prije koju godinu, kolege Slovenci su pobijeđivali sa EF Vanquish-ima od 1300mm raspona u najtežim kategorijama gdje je uvijek bilo pilota sa 2,5m i 3m modelima. Stvar je u tome da su puno više i kvalitetnije trenirali programe od ostalih natjecatelja.


U Sport kategoriji nema ograničenja za tip modela, dakle može biti trainer visokokrilac, niskokrilac, depronac sa kotačima, 3D model, nitro/elektro/benzin nebitno, može biti i čisti 2x2m F3A model na kakvima lete top piloti u svijetu. Ograničenje koje smo postavili je maksimalni raspon od 2300mm, baš iz razloga da se u Sport kategoriju ne prijavljuju piloti sa većim modelima, jer bi bilo nepravedno prema natjecateljima sa manjim modelima.

Inače Sport program se može odletjeti sa velikom večinom modela koji imaju elerone, prošle godine sam ga u Nedelišću letio sa mikro modelom od samo 63cm raspona krila. Kako je bio jak vjetar, u rezultatima sam bio iza konkurencije, ali ga je bilo prilično zanimljivo letjet po vjetru.
Zato pozivam i buduće F3M pilote da malo natreniraju program i odlete ga najbolje što mogu i znaju na nekom natjecanju. Ako nešto nije jasno u vezi akrobacija, izvođenja figura, prostoru i orijentaciji letenja na natjecanju, slobodno pitajte, iskusniji piloti će vam sigurno pomoći. Ne treba se bojati rezultata na natjecanju, bitno je dobro druženje i učenje za napredak. Konkurencija je zdrava i tjera vas na napredak i na više treniranja sa ciljem boljih rezultata.



U F3M kategoriji smo zamislili da se mogu natjecati piloti samo sa polu-skalama pravih akrobatskih aviona, dakle Extra, Edge, Giles, MX-S/R, Cap, Pitts, Sukhoi, Yak, Ultimate, Zlin, Raven itd., osim ako organizator natjecanja ne odluči drugačije. Također, ovdje je ograničenje minimalni raspon 1800mm, opet da se izbjegne nepravednost prema pilotima manjih modela.


Citiram iz raspisa za MAK-VG tekmu:

F3M-Sport
- Leti se 3x poznati program, 2 najbolja leta predstavljaju konačnu ocjenu.
- Program IMAC Basic 2012 http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_BASIC.pdf
- Ogranicenja u ovoj kategoriji su: maksimalni raspon krila 2300mm

F3M
- Leti se 3x poznati program, 2 najbolja leta predstavljaju konačnu ocjenu.
- Program IMAC Intermediate 2012 http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_Intermediate.pdf
- Ogranicenja u ovoj kategoriji su: Polu-skale akro aviona (F3A modeli zabranjeni!), minimalni raspon krila 1800mm i maksimalna tezina 25kg

Što se tiće slikanja modela, malo nas je u klubu, treba organizirati na sve strane tokom tekme, suditi, natjecati se, itd. Fotoaparat sam imao, ali nisam ga stigao ni upaliti. Slike koje sam objavio sam dobio od drugih ljudi koji su prisustvovali natjecanju...


Marko

Poz!!!

Baš zato sam i išao u Sloveniju i nisam  htio letit da imam više vremena zujati gledati, slikati i stvarati nova" drugarstva" naravno malo da vidim i način suđenja kako se sudi pravila itd . kad ono stvarno me iznenadilo mi smo pič. dim  za njih što se tiče suđenja  doduše lete ok ravno (pojedinci i znaju sletit čak)između ostalog zato što su u večini modeli špičoki i još k tomu 1800 barem 4.5kg  dobro nije bitan avion,ali je!!! I oni ne skrivaju da je poredak namješten i da je sve naklonjeno domačinima  pritom sam mislio ocjenjivanje prvenstveno mlađoj populaciji. Dobro treba mlade motivirati ali možda ne na takav način to je kriva slika to nek im ostane na duši iako ni kod nas nije bolje .Nego od svega šta mi se svidjelo to je da ocjene i trenutni poredak poslije svakog kruga izvjese na ploču super stvar znaš u svakom krugu kako stojiš i dali se moraš još bolje potruditi .Još bolje bi bilo kad bi ocjene  sudaca 1 2 3 bile obješene pa kad vidim recimo dobio sam u kovitu 0 od prvog suca  u prvom krugu pa da pitam iskusnije letače na tekmi odma kako bi to trebalo izgledati da se popravi a ne da dobijem tri nule od istog sudca a  neznam koji je razlog a identično se kovit radi kao u snimci. Jel tako Marko????Dobro to su jedne od nekih stvari koje treba popraviti ali evo ovom prilikom sugeriram budučim organizatorima .Nema se što skrivati, jel tako! vidiš da još uvjek nisu tablice iz Slovenje izašle a obečane su.
Naravno treba definirati i modele i pogon za svagda  i za sve tekme a ne da na jednoj može f3a na drugoj ne može  ili nema ograničenja ili ima  jel če to biti sve vrste aviona ili samo neki tipovi nije fora da sad idem u izgradnju špičoka ako ne mogu letit snjim  na tekmama.

PS

Pogođena tema!! stvarno se može puno stvari popraviti poboljšati ako se raspravlja i u konačnici  primjeni

Aloha!

Na natjecanju u Nedelišću će biti predstavljene neke novine:

1. Startni redoslijed natjecatelja će se izvlačiti prilikom brifinga. Svaki turnus će se redoslijed rotirati.

2. Onaj koji izvuče startni broj s natpisom "ja sam faca" mora odletjeti demonstracijski let, koji služi sucima da odrede kriterij suđenja. Nakon što je odleten demonstracijski let, komentirati ćemo svi zajedno što je bilo dobro, a što loše.

3. Suci - svi natjecatelji koji se natječu u F3M kategoriji biti će suci! Onaj koji leti neće suditi taj let. Ocjene od suca koji je dao najbolje i najslabije ocjene će se odbaciti i u izračun idu ocjene preostalih sudaca. F3M osnovni program će suditi svi piloti iz F3M programa.

4. Nakon svakog turnusa izvjesiti će se trenutni rezultati.


Slobodno predložite još neke novine, koje mislite da bi bile dobre.

  :)Dobro je   da se nešto pokrenulo 
Vjerujem da  bude ipak više zadovoljnijih natjecatelja na ovaj način žao mi je što ne budem mogao i ja  učestvovati na ovoj manifestaciji

  :)Dobro je   da se nešto pokrenulo 
Vjerujem da  bude ipak više zadovoljnijih natjecatelja na ovaj način žao mi je što ne budem mogao i ja  učestvovati na ovoj manifestaciji a i na drugima.

ja sam mislio da se tolko žestite jer ste natjecatelj

Ostali, sad još privucite nove natjecatelje i riješili ste sve probleme! Drago mi je vidjeti da se nešto događa...promjene i nije tako teško primijeniti!

Jesam natjecatelj zato i znam o čemu  govorim  "ne žestim se "!!! i bio bi i na ovoj tekmi ali poslovni je razlog zašto ne mogu .

Samo pomalo, nisam tu da bi nekog naljutio...

decki nema potreba za prepiranjem, ljutnjom i svadom... aviomodelarstvo je hobi, ljubav  i zabava...idemo na te evente da se podruzimo i razmijenimo iskustva. Po meni bi najbolje bilo da sve ostane kako je bilo, jer ako mislite izolirat modele (f3a,elektronce/benzinske, vece od npr 2m,itd...) samo cete smanjit interes za time, pustite neka dode svatko tko ima zelju i ljubav za tim jer to je ono najbitnije


ovo nije nikome upuceno, govorim opcenito svim modelarima koji prate ove evente!


LP, Zvonimir Ivašković