Topic: Zar nema više Graupnera ? (Read 19334 times) previous topic - next topic

Postovani Doktore (Kamikaze)

to sto se u Kini proizvodi ne znaci da je u Kini i razvijeno,
veoma,veoma malo od svega toga je cisto Kinesko pa i Graupner vec odavno prodaje njihovo time sto je kontrola kvalitete
tih proizvoda veca,

Kina jeste svjetska velesila u Industriji
tokom predizborne Kampanje ovdje se moglo saznati a o cemu se inace ne govori koliko Kina a i narocito Japan,
njihova Industrija ovise o Americi,kada bi ameri povukli proizvodnju nazad u USA bilo bi lose za ove dvije zemlje,
od A-Z svu mogucu Sirovinu uvoze sa vana a da Tehnologiju kradu za to sto je cisto njihovo,to znaju i Vrapci,samo sto je uopste cisto njihovo?
izvanredno jeftina radna snaga je njihova prednost a sto diktira cijenu samoga proizvoda
inace kako bi Modeli iz njihove proizvodnje bili obljubljeni i relativno jeftini.

Zena koja je naslijedila Multiplex se udala u ameriku i ponijela Multi sobom i odatle multi nije cisto europski
 

Kamikaze nikada ne slete odakle su poletili,
pa... možda nisi pogledao moje filmiće do kraja? 

Kamikaze nikada ne slete odakle su poletili,
pa... možda nisi pogledao moje filmiće do kraja? 

Ali Doktore pa to je veoma interesantno kako za prisutne tako i za tebe,
takva Jurilica se rijetko sretne ako sada ZED nesto ne iskemija, uzeo si je truda,novi Motor,kresanje Krila i sta jos sve ne tek ce se vidjeti,probni let mu je dao frisku snagu za dalje usavrsavanje,

jedino sta, opasnost,
i u najbezalenijem letenju se krije potencijalna opasnost ali pa to je i u svakodnevnom zivotu na svakom koraku tako,
na filmovima se na zalost malo moze vidjeti jedino je zvuk motora jako impresivan.

Doture pa on nas obojicu "prca", da prostis
Pa di ste mene nasli s njim usporedjivat?

Dakle, tvrditi da je npr. njemačka tehnologija ispred kineske je nojevsko zabijanje glave u pijesak.


Damir
[/quote]


I ako ti Damire u skoro svim tvojim komentarima dajem za pravo,
u ovom slucaju moram reci da si promasio,
licno sam dozivio i ucestvovao u projektima kojima se Stranac na kilometre ne moze pribliziti,
imao sam kaze se tu srecu i ako to nije prava formulacija,
na mnogo primjera mogu pokazati,
jedno je pratiti zbivanja vizuelno a drugo i sam se kretati kod razvoja pojedinih

Dakle, tvrditi da je npr. njemačka tehnologija ispred kineske je nojevsko zabijanje glave u pijesak.


Damir


I ako ti Damire u skoro svim tvojim komentarima dajem za pravo,
u ovom slucaju moram reci da si promasio,

Nisam promašio, u pravu sam i to više nego li što i sam mogu percipirati !

Npr: uspjeh u razvoju stealth zrakoplova (J20), dakle lovac 5-te generacije što u Staroj Europi još nema...
svemirski program NASE je prekinuo letove sa ljudskom posadom vjerojatno par godina, kinezi i dalje lete jer mogu to financirati, ESA (Europska svemirka agencija) uopće nema takav vlastiti program;  kina je razvila najveću mrežu brze željeznice (HSR) na svijetu, u Staroj Europi samo Francuzi imaju nešto slićno (TGV) ali daleko manju kilometražu. Ovakvih primjera ima bezbroj, zanemariti činjenicu napretka kineske tehnologije i tvrditi da je njemačka bolja samo zato jer je njemačka je glava u pijesku ! Ili bolje rečeno - to je život u neko drugo prošlo vrijeme !

Graupner je pao na smiješnu veličinu, još jedna žrtva HK-a, a evo jedan citat sa Blaupunktove web stranice:
"
Blaupunkt Group Grows in China
Joint venture with long-standing Chinese partners"



Toliko o 'njemačkom' Blaupunktu
Damir

nitko nije zrtva HK-a vec kina sve dobro kuzi i igraju se s decimalama u cijeni, a zapad se ne prilagodjava trendovima.  

ljudi sve vise traze vrijednost za novac tj. gledaju koliko imaju koristi u odnosu na cijenu. ako je graupner 10% bolji, a 3x skuplji vecina kupaca ne vidi svrhu izdvojiti toliku razliku za samo malo vise korisnosti.

kad jednom razvijes softver za stanicu on isto kosta stavio ga ti u milijun stanica ili u 100 komada. zaposlenik prima placu radio on 8 sati ili samo 4 sata, a tu je i cijena rada koja je u kini daleko manja.

zapadni svijet se okrenuo ekstra profitu dok su kinezi shvatili da je masovnost kljuc svega. ekstra profit najcesce ostaje vlasniku jer radi te filozofije ne dolazi do povecanja potraznje za proizvodima jer su skupi pa se profit ne investira u novu proizvodnju i otvaranje novih radnih mjesta. ekstra profit dijelom odlazi i na vece place radnicima. velike place znace visoke cijene i visoku cijenu rada, a samim time i nekonkurentnost proizvoda. svabo ima nominalno 10x vecu placu od kineza, a standard mu je veci mozda 2-3x. kinez placa za stanovanje 100 dolara mjesecno, a svabo 1000 ili vise. svabo placa za meso 10 ili vise dolara, a kinez vjerojatno 2-3. svabo placa auto 30 000 eura, a kinez ga kupuje za ispod 10 000...   da bi svabo mogao biti konkurentan kinezu morao bi imati nize cijene proizvoda, a to moze samo ako su place manje. posto radna snaga nije jedina ulazna varijabla smanjenje place nece rezultirati istim smanjenjem cijene proizvoda, a to bi na neki rok svabi smanjilo standard. posto svabo nece nizi standard na kraci rok proizvodi koje proizvodi postaju nekonkurentni radi prevelikih cijena i njemacka ekonomija ce samo slabiti jer ce biti sve manje zemalja koje ce uvoziti njihove proizvode pa ce na kraju svabo izgubiti posao umjesto da na kraci rok izgubi par postotaka kupovne moci. svabe sam naveo jer se za sada dobro drze, ali nece niti oni dugo.

kome zapad moze prodati svoje proizvode kad su oni na svjetskoj razini preskupi?
zapad sam sebi skace za vrat, previse se bavi time sto narod misli, a narod voli brza rjesenja koja su kratkorocna i poslije sve rezultira jos gorim stanjem.

puna su nam usta bila tekstilne industrije i uporno smo ju pokusavali spasiti. meni nije jasno zasto bi spasavali nesto u cemu nismo konkurentni? kinez napravi kosulju za 30 kuna i proda ju za 50, zapad napravi kosulju za 150 kuna i prodaje ju za 500 jer se radi po principu ekstra profira, a socijalna prava iziskuju visoke poreze pa jos to nabija cijenu. trpanje novca u takvu industriju lijepo izgleda na kratki rok, ali na dugi rok to je omca oko vrata i taj novac nepovratno nestaje. umjesto da se koristi za rast on se koristi za nesto sto ce generirati nove nepotrebne troskove.  rjesenje je da se proizvode visokospecijalizirani proizvodi za npr. vojsku, policiju, vatrogasce... nesto u cemu nam kina jos ne moze parirati, a uz to razvijati znanost kako bi i u buducnosti mogli parirati kini iako nece ni kina vjecno biti ovo sto je sada. tamo je rast standarda gradjana zastrasujuc, a samim time dolazi i do vece cijene proizvoda. "mudri" zapad je u svojoj rigidnosti i otporu prema promjenama prebacio vecinu proizvodnje na istok, a kada se taj istok zaista obogati onda ce nam fino prodavati proizvode po istoj cijeni po kojoj bi ih mi mogli sami proizvoditi, ali vise nece biti tvornica i ekonomske snage da to napravimo. u duzem roku ako se ovako nastavi mi cemo biti ono sto je nekad bila kina, a kina ce postati zapad.

kako se kaze gastarbajter na kineskom? :-)

Gastarbajter = 移民工人

Procesu obrnute kolonizacije već svjedočimo, Indijci kupuju Britansku i Francusku industriju čelika, Kinezi kupuju sve što stignu. Indija, Pakistan, Kina, Vijetnam, Burma... imaju robovsku radnu snagu i možemo se samo nadati da će to roblje odlučiti ostvariti svoju želju, a ta je da im djeca i unuci ne budu robovi. Uspiju li, čeka nas gospodarski potres kakav još nismo vidjeli. Ne uspiju li, bit će još gore.

I u Kini (kao i svakoj drugoj zemlji na svijetu) postoji cca 10% "dobro stojećih" (da ne kažem bogatih) ljudi - e pa u Kini je to 150 000 000 ljudi. Kina je trenutno eldorado za prodaju "zapadnjačkih" luksuznih proizvoda. Nigdje na svijetu (pa ni kod Arapa) nema takve koncentracije skupe svjetske robe (govorim samo o velikim gradovima).

Vidio sam kinesku tvornicu softwarea. Radno mjesto je široko koliko i tastatura. Stol dužine 30 metara za kojim sjedi 50 ljudi. Rade u tri smjene i spavaju u sobi do. S onim što zarade (a to je užasno malo) ipak prehranjuju cijelu familiju (brojnu) negdje daleko u unutrašnjosti. Vlasnik tvrtke samo u automobilima ima par M$.

Prijatelj je bio vođa gradilišta u Kini. Na gradilištu je stajao cigleni zid cca 100m dug i trebalo ga je maknuti. I kaže on svom kineskom kolegi - ajde naruči strojeve za sutra da to potaracamo. Kinez umre od smijeha. Drugi dan dođe 5000 kineza, svaki uzme svoje dvije cigle - i do 10:00 zida nema.

Nedavno sam kupovao reklamni materijal - sastoji se od kartonske kutije sa prozorom i unutra je DVD, knjižica i brošura. U hrvatskoj nitko nije mogao ponuditi komplet ulugu (znači: kutiju kupiti od jedne firme, DVD od druge itd.). Najbolja "zapadno"europska cijena (Italia) je bila 14€, "istočno"europska (Češka) 9€, kineska 2,20$ uključivo prijevoz do hrv. I vrhunski proizvedeno.

Što želim reči: kinezi rade i proizvode. Zapad trenutno pretaće šuplje/prazno.
Nisu kinezi izmislili tehnologiju - dopustili su zapadu da donese tehnologiju. A kinezi će proizvesti što god želite za koje god novce želite. Ima puno kvalitetnih kineskih proizvoda (u principu pod zapadnim imenima/tvrtkama) i to ima svoju cijenu. S druge strane kinezi će pod svojim imenom prodati to isto za male novce.

Onog trena kad se u Kini pojave socijalna prava tj. rad postane skuplji - e onda ............

E onda se industrija seli dalje gdje je jeftino.

Vijetnam, Kambodja, Afrika, Trukemistani i sl.....

Kamikaze nikada ne slete odakle su poletili,
pa... možda nisi pogledao moje filmiće do kraja? 

Doktore,
pogledam skoro sve filmice ovdje pa i ovaj od tvoga posljednjega poduhvata,

moje iskreno Saucesce !

znam iz iskustva kako to moze biti bolno,za mene mnogo vise jer sve modele radim sam a to je mnogo vremena,
ja vjerujem da je nova Jurilica na putu za Kroatiju ?
sa jacim Motorom i vecom Batkom, to je nuzno,Konkurencija kako vidim ne spava !

na zalost nije pokazano mjesto Havarije,
sumnjam da je kod takve brzine ostalo bilo sta citavo,
vise srece za ubuduce !

Quote from: Dr.Tom on March 06, 2013, 08:04:01 pm

Kamikaze nikada ne slete odakle su poletili,
pa... možda nisi pogledao moje filmiće do kraja? 

Doktore,
pogledam skoro sve filmice ovdje pa i ovaj od tvoga posljednjega poduhvata,

moje iskreno Saucesce !

znam iz iskustva kako to moze biti bolno,za mene mnogo vise jer sve modele radim sam a to je mnogo vremena,
ja vjerujem da je nova Jurilica na putu za Kroatiju ?
sa jacim Motorom i vecom Batkom, to je nuzno,Konkurencija kako vidim ne spava !

na zalost nije pokazano mjesto Havarije,
sumnjam da je kod takve brzine ostalo bilo sta citavo,
vise srece za ubuduce !

Ivek, lijepo si se upecao 
to je snimka iz Novog Zelanda, ne moja.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1237433&page=69#post24342386
drugome par postova dalje je jednostavno odletio iz vidokruga u nepoznato i nikada ga nije našao.
rizik za neželjeni ishod je veći nego sa sporim modelom, ali je zato napetije dok leti. 

moj model je još čitav,
za sada, nadam se da bu tako i ostao,
kao i prošli koje sam imao i prodao dalje.

pozz

p.s. na koju konkurenciju točno misliš? spremaš li ti nešto možda? 
i zašto tu komentiraš snimku a ne u temi o tom modelu,
a na argumentirane izjave o samoj temi od kolega, šutiš....

Negdje sam ranije napisao, osobno se ne bi vratio modelarstvu zadnjih godina da nije bilo HK. Nikada neću zaboraviti kako me je tada jedini domaći trgovac modelarske opreme u Zagrebu oderao za malu gljivicu i 18A regler koje je i sam  nabavio na HK.  Naplatio mi je to čak 400 kuna. Ja nažalost tada nisam znao za HK. Kada sam kasnije vidio koliko to stvarno košta došlo mi je da ga....Reklo bi se skupa škola. Toliko o odnosu Kina-Zapad. 

O Ivane, pa što si se napenalio na mog prijatelja Tomislava. Njegovj je jedini modelarski "grijeh" što je u dvije godine prošao put koji većina modelara neća za svog životnog vijeka. I iskreno više se na livadi bojim odrasle osobe koja se bori s nekim trenerom koji isto tako ima i brzinu i masu, nego Tomislava koji je u stanju kontrolirati i ekstremno brze modele. I sam sam brzo letio tako da mi to nije nimalo strano.

Danas sam više okrenut multirotorima iz više razloga. Ali i dalje je to uzbudljivo. Kada budem za penziju i ako se budem i dalje bavio modelarstvom vjerujem da ću se smiriti uz kakvu veću jedralku da mi bude što sporija i da je moji refleksi i oči mogu pratiti. No, tada treba to moći i priznati i pomiriti se s time. A mlađe pustiti neka se, naravno uvijek po propisima sigurnosti, guštaju koliko god mogu. Uostalom kao i mi u svoje vrijeme.
 
Dobro mi stoj i veselim se ako tvoj Mig 15 zaživi. Tu moju pomoć, kao i do sada, uvijek imaš.

lp
Toni

Quote from: tojesvestotrebasznati on March 07, 2013, 06:38:26 pm

Quote from: Dr.Tom on March 06, 2013, 08:04:01 pm

Kamikaze nikada ne slete odakle su poletili,
pa... možda nisi pogledao moje filmiće do kraja? 

Doktore,
pogledam skoro sve filmice ovdje pa i ovaj od tvoga posljednjega poduhvata,

moje iskreno Saucesce !

znam iz iskustva kako to moze biti bolno,za mene mnogo vise jer sve modele radim sam a to je mnogo vremena,
ja vjerujem da je nova Jurilica na putu za Kroatiju ?
sa jacim Motorom i vecom Batkom, to je nuzno,Konkurencija kako vidim ne spava !

na zalost nije pokazano mjesto Havarije,
sumnjam da je kod takve brzine ostalo bilo sta citavo,
vise srece za ubuduce !

Ivek, lijepo si se upecao 
to je snimka iz Novog Zelanda, ne moja.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1237433&page=69#post24342386
drugome par postova dalje je jednostavno odletio iz vidokruga u nepoznato i nikada ga nije našao.
rizik za neželjeni ishod je veći nego sa sporim modelom, ali je zato napetije dok leti. 

moj model je još čitav,
za sada, nadam se da bu tako i ostao,
kao i prošli koje sam imao i prodao dalje.

pozz

p.s. na koju konkurenciju točno misliš? spremaš li ti nešto možda? 
i zašto tu komentiraš snimku a ne u temi o tom modelu,
a na argumentirane izjave o samoj temi od kolega, šutiš....

Da Doktore,dobro si rekao,upecao sam se a to iz razloga sto ja skoro pa savki puta dodjem ovdje na brzinu i zakacim se za to sto mi prvo padne u Oci,
tako i prilikom gledanja ovoga snimka a mislim da je on u tvojoj rubrici pokazan,
no nije bitno,vazno je da je Jurilica na zivotu i spremna da prvom prilikom ponovo pokaze svoje kvalitete,

Konkurecija - mislim da momentalno nitko ne moze niti blizu a ovo sto sam pisao je vise u sali ako uopste "zed" prima salu
ali u njemu je potencijal,ima vrazju volju koliko sam mogao da primijetim.

Sto se tice Rubrike,tamo ili ovamo,
odgovorio sam tu gdje sam se u danom momentu nasao ako je greska,sory !

Opet - Doktore !

ja sto spremam je macji kasalj u odnosu na ovo sto se uglavnom leti ili se pise da se leti,
moje modelarstvo je Klasika i Termika,
prethodno sam uradio i uspio da testiram El.Jedrilicu sa "plivajucim Vertikalnim i Horizontalnim Stabilizatorima" zelio sam da uradim to sto je rijetko za sresti,zahtijevalo je u prvom redu mnogo vremena a uz to i truda ali ako je Kraj dobar kaze se dobro je sve,funkcionira i leti veoma dobro,
momentalno sam se upleo ponovo u nesto novo,Letece Krilo,zna se da ono mora da ima ili vitoperenje geometrijsko ili aerodinamicko,ja sam ih davno nekada radio sa Uskama koje su imale negativan Ugao u odnosu na Centroplan ali to su bili Slobodno leteci modeli,
da bih izostavio Elerone zelim da mi te Uske preuzmu ulogu elerona i tu se sada petljam,
ne zelim imati Servoe u krilima jer za dobar model krila treba da budu sto je moguce lagana a narocito njihovi krajevi,

inace sve planirane rokove sam time prekoracio pa ce MIG-15 poceti da se radi u Sezoni umjesto da tada vec bude u probnim letovima, taj Avion ce biti sa SUS motorom a kako ce biti veliki pa cu i Turbinsko Kolo vjerujem morati uraditi sam,

kako se prije par dana primijetio da sam se RASPISAO pa evo tako i sada,
mnogo ih je ovdje koji mnogo pisu a iz toga slaba vajda,uglavnom,
nadam se da ces moj "Gastarbajterski Jezik" razumjeti,
ipak, ja sam 45 godina vani.
Pozz