FlyFreak

RC Modeli => Jedrilice => Topic started by: boha on July 03, 2014, 09:35:24 am

Title: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on July 03, 2014, 09:35:24 am
Nakon nekog vremena razmišljanja o DLGevima mislim uzeti ELFa.

Ako ima netko zaintersiran naručio bih 2 komada pa podjelimo poštarinu.

Prema informaciji onih koji su nedavno kupovali ELFa . Sa http://www.fvk.de/ (http://www.fvk.de/)

ELF 145 EUR
Rezervni horizontalac i vertikalac 11 + 11 EUR


Dobio sam dansas ponudu i malo je spuštena cijena
ELF 135 EUR
Rezervni horizontalac i vertikalac 10 + 10 EUR


Poštarina za 1 ili 2 modela je 30 EUR

Originalna stranica "proizvođaća" http://f3j.in.ua/en/elf.html (http://f3j.in.ua/en/elf.html)
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju ELFa, podjela poštarine ?
Post by: Toki on July 03, 2014, 01:41:58 pm
zovi zeda, mislim da je on  razmišljo da uzme jedan
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju ELFa, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 03, 2014, 01:51:38 pm
zovi zeda, mislim da je on  razmišljo da uzme jedan

Od njega sam i dobio info o cjenama ;-)
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju ELFa, podjela poštarine ?
Post by: Toki on July 03, 2014, 02:00:14 pm
A kaj on nebude još uzimal?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju ELFa, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 03, 2014, 02:05:08 pm
Mi smo svoje vec narucili, šteta što se nisi javio prije.

Obavezno žicajte popust ako uzimate više komada.
Nadam se da će se nakupit ELFova, možemo složiti malu ligu na livadi (svako da 10 kuna pobjednik nosi sve il kupuje pive :D )
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju ELFa, podjela poštarine ?
Post by: Toki on July 03, 2014, 02:21:45 pm
Mi? ko i kolko :D?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 04, 2014, 09:37:49 am
Bump

Ažurirao sam cijenu u provom postu pream današnjem mailu kojeg sam primio.
Ako se neko još odluči do podne neka mi se javi...
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 04, 2014, 09:57:58 am
To si popust dobio, cijene su one koje si prvi put napisao.
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: SP on July 04, 2014, 10:26:47 am
Ima jos jedna stvar. Tip prihvaca samo bank transfer kao nacin placanja sto je skupa opcija. Iako smo u EU nase banke takve usluge i dalje masno naplacuju, barem je tako sa ZABA.

Nama su htjeli naplatiti 90 kuna provizije za tu uslugu pa sam im se lijepo zahvalio i pronasao drugi nacin. Uplatu cemo napraviti iz Njemacke gdje je nakada za takvu uslugu par centi ili FOC ako su banke u istoj grupaciji.

LP,
      Sasa
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 04, 2014, 10:33:44 am
Ima jos jedna stvar. Tip prihvaca samo bank transfer kao nacin placanja sto je skupa opcija. Iako smo u EU nase banke takve usluge i dalje masno naplacuju, barem je tako sa ZABA.

Nama su htjeli naplatiti 90 kuna provizije za tu uslugu pa sam im se lijepo zahvalio i pronasao drugi nacin. Uplatu cemo napraviti iz Njemacke gdje je nakada za takvu uslugu par centi ili FOC ako su banke u istoj grupaciji.

LP,
      Sasa

Thx na infu. Malo sam se raspitao kod prijatelja koji nešto plaćaju.
RBA i PBZ to omogućuju preko internet bankinga, a cijena za PBZ bi bila oko 30  kn, manje vjerojatno 70.
Zaba je po tom pitanju skuplja, kompliciranija...
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: tomoooo on July 04, 2014, 11:21:12 am
PBZ dozvoljava doznaku u inozemstvo?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 06, 2014, 09:52:33 pm
Evo čisto da potvrdim uplata u Njemačku preko PBZ Internet bankinga, provizija je bila 30 kn.
To mi se nakako činilo prihvatljivo.

Na kraju sam uzeo ELFa, rezervni horizontalac, vertikalac, te navlake za krila ili torbu za nošenje ELFa. (što se već skrivalo iz naziva)
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 06, 2014, 10:28:49 pm
Hijao ja zaboravio navlake  :'(
Nista, di ono ima za kupit srebrni bubblw wrap?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: SP on July 07, 2014, 10:03:09 am
Hijao ja zaboravio navlake  :'(
Nista, di ono ima za kupit srebrni bubblw wrap?

Materijal za navlake na joticama sam kupio u firmi Ravago na Jankomiru:

http://www.ravago.hr/ (http://www.ravago.hr/)

Medjutim, to ti je prejak(tvrd) i skup material za Elfa-a pa ti predlazem da iskoristis zastitu za vjetrobran koju mozes kupiti za sicu kuna u nekom od shoping centara. Uz malo maste, konca i ljepila mozes napraviti sasvim solidne navlake.


LP,
       Sasa
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 07, 2014, 11:37:20 am
Hvala Saša, probat ću. Čuo sam već da je ovo dosta skupo, bumo nekaj sašili :)
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 15, 2014, 08:07:52 pm
Bohica si složil Elfa?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 15, 2014, 08:37:52 pm
Nisam ali sam sve prostudirao.
Sada sam uhvatio nešto vremena kada je supruga sa klincima otišla van.... ;-)

Uglavnom serva robbe FS 31 nadam se da će žice biti dovoljno duge da dođu do prijemnika kada na servima zamjenim konektore.Prijemnik frsky VD5M. ( I ti bi mogao imati ista pitanja ;-)

Peg mi nikako ne sjeda cijeli u krilo kao da ga treba odrezati ili možda treba krilo malo zarezati prema naprijed pa će onda ući.
[attach=1]
[attach=2]
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: SP on July 15, 2014, 10:06:25 pm
Slobodno skrati peg da se poravna sa rubom krila, a predlazem ti i da mu pobrusis rubove jer ce ti u suprotnom stradati prsti kod izbacivanja.

LP,
       Sasa
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 15, 2014, 11:35:16 pm
Rubove sam svakako mislio pobrusiti, a peg malo oblikovati.
Nekako mi se kod tebe činilo da je peg nekako malo više pomaknut prema naprijed.
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 16, 2014, 09:53:38 am
Ja jučer pobrusio pegove (stavit ću oba) - ionako drugo krilo moram otežavat da budu u balansu, a ovako će i ženska imati priliku bacit pošto baca drugom rukom.
Ljepit ću sve epoksijem i mikrobalonima, ne vjerujem CAKu baš na ovakvim stvarima.


Boha, po ovom kaj gledam i čitam, na elevator servou spoji pushrod na najmanji pomak, najveću silu (znači što bliže "osi" iliti šarafiću), a na kormilu obrnuto. Na kormilu treba maksimalni pomak, čak sam mislio probušiti novu rupu na hornu iza (oko sredine negdje).


Jesi vagao krilo?
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: boha on July 16, 2014, 01:14:56 pm
Ja jučer pobrusio pegove (stavit ću oba) - ionako drugo krilo moram otežavat da budu u balansu, a ovako će i ženska imati priliku bacit pošto baca drugom rukom.
Ljepit ću sve epoksijem i mikrobalonima, ne vjerujem CAKu baš na ovakvim stvarima.


Boha, po ovom kaj gledam i čitam, na elevator servou spoji pushrod na najmanji pomak, najveću silu (znači što bliže "osi" iliti šarafiću), a na kormilu obrnuto. Na kormilu treba maksimalni pomak, čak sam mislio probušiti novu rupu na hornu iza (oko sredine negdje).


Jesi vagao krilo?
Krilo nisam vagao.
Ja ću još vidjeti dali ću koristi medium cak ili epoxy (bez mikrobalona ? valjda je to neki poseban epoxy) za peg, te da li ću stavljati kakvo otežanje na suprotnu stranu ili dva pega..
Ovo sa servom za elevator ću vidjeti na koju rupu ću stavljati, ovisno o pomaku elevatora, da bude u granicama kako je preporućeno.
Daj pošalji sliku krila sa umetnutim (ne zaljepljenim) pegom, čisto da vidim kako to izgleda kod tebe, i da li moraš skratiti peg da uđe u krilo.
 
Title: Odg: Zainteresirani za kupnju DLGa ELF 1000mm, podjela poštarine ?
Post by: zed on July 16, 2014, 02:05:33 pm
Predlažem da se ime teme promijeni u Vladimir Model's ELF ili tako nešto slično :)
Odustao sam od mikrobalona (mali baloncici stakla koji se pomiješaju sa epoxyem kako bi sve skupa bilo lakše) - odustao sam jer mi je Herman objasnio da epoksi postane krt i lakše puca - dakle idem na čisti, sporosušeći epoksi.


Peg sam obradio (dio koji ulazi u krilo) za jedno 2mm (lagano ukoso pobrusio kako bi ravan bio za izlazom iz krila)
Pogledaj peg izbliza, skuzit ces da ima malu "stepenicu", do tog mjesta peg ulazi u krilo, taman nasjedne fino. Znači brusiš samo ovaj dio koji prvi ulazi, nemoj ništa stanjivat (i oblik naravno brusiš vanjski) Stavit ću fotku uvečer kada dođem do radione napokon.


P.S. nemoj koristiti CAK, moj prijedlog.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 16, 2014, 10:37:19 pm
Eto pega.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 16, 2014, 10:38:04 pm
Okrenuo sam ih ful strucno, da mozes malo vrat razgibat sigurno si dugo pred kompom :D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Coljo on July 16, 2014, 11:59:35 pm
Kada je elf u zraku, drug?
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 17, 2014, 12:33:59 am
Nece bas tako brzo...slažem ga iznimno sporo :D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 19, 2014, 04:00:16 pm
Eto, nakon dva "koplje" bacanja, jedan lagani discus launch za trim, pa odmah mali balončić i 3:50 rezultat :)
ELF je čudesan mali model...predlažem svakom koga zanima jedrenje!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 20, 2014, 01:30:45 am
Evo jedan kratki let...CG na 70mm, 100gr.
Nakon ovog videa Cg pomaknut na 73, skinuto 4 grama sa laksom baterijom da se još malo uspori (na videu ima malo vjetra)


http://www.youtube.com/watch?v=yVj8hMD8cMs (http://www.youtube.com/watch?v=yVj8hMD8cMs)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Coljo on July 20, 2014, 01:45:02 am
Lepo ;)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 20, 2014, 09:27:20 am
Coljo druže znam ja da ti mrziš jedraljke i sve što nema motor, ali probat ćeš i ti jednom i ostat trajno zaražen ovim virusom :) :P
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 23, 2014, 09:04:52 pm
Lijepi pozdrav s Brača...


[attach=1]
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 23, 2014, 09:37:10 pm
Zed , fotka je za 10...jesi li stvarno na mom otoku..?...ako jesi ,uživancija slijedi... ;)..dobra zabava...LP
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 23, 2014, 09:52:55 pm
Hvala Mes...jesam tu sam na Vanka Regule u Sutivanu. Išao sam malo okolo tražit mjesta za letenje pa sam blizu Milne malo bacao Ukrajinca :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 23, 2014, 10:02:19 pm
Vro dobro Capt Zed...... 8)...moje je mjesto Pučišća.... :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 23, 2014, 10:31:14 pm
Ooo pa vi onda znate gdje bi tu u blizini mogla biti kakva livada?
Spremam se ujutro vatat' termiku a ovo mjesto mi je li-la :)
Dobro za termiku i lagani slope ali ne zelim varat sa vjetricem ubrdo...
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Coljo on July 24, 2014, 12:33:09 am
Vidim na Bracu ne pada, ali zato u Filip Jakovu je pljustalo!

Lepa fotka drug ;)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 24, 2014, 09:42:39 am
@Zed ,sada sam uključio comp.....samo ne leti iznad mora-bez motora  ;D  ,jer češ plivati za modelom.Što se tiče livada i proplanaka tu pripazi, jer su Bračani po pitanju ''međa'' gori od Zagoraca.... :D ;D..Dobro se odmori iako držim da je to više radni odmor... :)...što i priliči takvom festivalu..LP
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 11:06:45 am
Ma letim stalno iznad mora, neka ga  ;)
Neka dođu Bračani, popričat ćemo malo, to nikad nije problem...ja sam miroljubiv :)


Hvala na lijepim željama!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 01:09:57 pm
Moram se pohvaliti, takav sam ;)


Moj novi osobni rekord - bez slopea i sličnih varalica, toliko sam naučio o termici danas da su me i ptičice pratile :D
Znam da ovo za majstore nije mnogo, ali mene jako veseli 8)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on July 24, 2014, 01:37:43 pm
 :) 8)
D.
 
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 01:56:21 pm
:) 8)
D.
 

Kaj ovo znaci...pusiona? :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on July 24, 2014, 02:20:45 pm
:) 8)
D.
 

Kaj ovo znaci...pusiona? :)
Prvi smile je - smile tj. znak odobravanja. Drugi znak  je 'Cool' što je isto naćin odobravanja.
Keep launching DLG !
Damir
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: gregor on July 24, 2014, 02:53:38 pm
ja sam danas 15 min napravil s cukcom (takva termika kaj sam jedva dole dosal :D )
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 03:50:36 pm
ja sam danas 15 min napravil s cukcom (takva termika kaj sam jedva dole dosal :D )

Iides :) koji cukac, gdje si letio? Su bile stupcine il si preskakal?
Pricaj malo ajde "lovacke" volim citat!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: gregor on July 24, 2014, 03:59:08 pm
fireworks 4
jedna stupcina
prvi let nist (1:30) i drugi idem malo dalje i ono stup nakon 10 min na 200-300m i onda ga malo slabije pocenem videjti i dobro idem dole pocinjen ga jako naginjati u zaokretim nejde dole 20 lupingi zgubil sam mozda 50m onda ful flapsi i pod oko 45stupnjeva prema dole
za silazak mi je trebalo 2-3min

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 04:31:24 pm
Zakon!! Ja nisam bio te srece - prosao sam jedno 11-12 termala kroz let, tj. ni u jednom trenutku nisam isao bas visoko...
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: nisde on July 24, 2014, 08:24:33 pm
Ooo pa vi onda znate gdje bi tu u blizini mogla biti kakva livada?
Spremam se ujutro vatat' termiku a ovo mjesto mi je li-la :)
Dobro za termiku i lagani slope ali ne zelim varat sa vjetricem ubrdo...

Pa skokneš do gospona Remote-a i pred ulaz u Pučišča imaš livadica, jes da su u udolini, al možeš čukat tamo, ako ideš od Supetra do Nerežišća imaš prije nerežišća livadica, pogledaj malo google maps !
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 24, 2014, 08:33:42 pm
@Denise, sve točno za lokacije i društvo  ,ali tamo sam tek u Rujnu.... ;)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: nisde on July 24, 2014, 08:39:07 pm
A onda niš od cuge za Zed-a, a eto, bar da zna di ima za letit ak mu se vozika po Braču!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 24, 2014, 08:52:18 pm
Hvala Nisde!
Trenutno letim na krizanju poslije Bobovisca, nasuli su neki sljunak pa tamo parkiram :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 26, 2014, 03:27:38 pm
Danas pozdravi stižu sa Vidove Gore, samo za kolegu Mesa!
Mislio sam da će vjetar loše djelovati na Elfa, ali držao se junački. Malo sam se zeznuo na drugom slijetanju, podvukao me hladni podtlak malo prebrzo dolje pa nisam sletio u ruku (uploadam video), ali eto. ELF - ljubav :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Coljo on July 26, 2014, 06:13:25 pm
Druze, a da se sada malo okupas u moru :D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 26, 2014, 06:34:46 pm
Ko se jos po zvizdanu kupa :)
Morao sam ic vidit Vidovu Goru...12 godina dolazim ovdje a nikad nisam bio :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 26, 2014, 07:10:19 pm
@Zed , prvo i prvo ....slike su za izložbu...svi koji su letjeli padinsko ,znaju što govorim.U području Vidove Gore ,kao što si iskusio ,ima dosta jakih silaznih strujanja,ali vidim i čujem da si sve savladao bez problema.Hvala na javljanju i želim Ti još ugodnih trenutaka na ''mom'' otoku.... ;)

@Coljo , dobro je Zed odgovorio za kupanje , a ja dodajem da je ono samo za ''seljake''... :D ;D..LP
Mes
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 26, 2014, 08:33:43 pm
http://www.youtube.com/watch?v=7SlNqqyX2bY (http://www.youtube.com/watch?v=7SlNqqyX2bY)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Remote on July 26, 2014, 09:20:04 pm
Pa stari ovo je super ...jak vjetar  na ''refule''  >:(..držim da će Ti Brač ostati u dobrom sjećanju..Veliki pozdrav :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 26, 2014, 09:40:33 pm
Hvala Mes...kako ne bi ostao u dobrom sjećanju...prvi pravi slope na kojem letim pa odmah najviši vrh Jadrana :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 05, 2014, 08:11:13 pm
Eto i prvog krša, moram se pohvaliti :D


Od silnog tekmanja sa Saletom danas odlučio sam Colju pogodit Elfom, a Elf me počastio odljepljenim repom i napuknutim boomom :-\
Već je sve sređeno, rep zaljepljen a boom omotan sa par dlaka kevlara da se crack ne širi dalje. Sad čekam da se posuši sve pa da odrežem višak! Nadam se da sam dobro odlučio što se tiče omotavanja kevlarom, crack je sa gornje strane (naravno gdje je boom već zasječen odlučio se dalje zasjeć').


Sale, svaka čast, letenje u paru je jedno deset puta bolje, pogotovo kad imamo iste modele. Nisam se dugo ovoliko zabavio na livadi.
Naravno par đireva prije sam objesio vijun na drvo, svidjelo mu se i odlučio je pobijedit rundu tako da ostane visit gore he he...



Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 09, 2014, 09:55:36 am
Ajmo Boha di je taj avion...di si zapeo? :)


Treba jos ekipe na livadi, Sale i ja stalno slijećemo u sekundu :P :P
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on August 09, 2014, 11:17:02 am
Avion u ZG čeka dovršetak, a ja se bučkam na jadranu.
Svakako ćemo se mi naći na livadi.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 09, 2014, 11:18:36 am
Ajde pa usaftat će se više :P


vidimo se, uzivaj na moru!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 15, 2014, 06:21:44 pm
Danas je bio nevjerojatan dan, temperatura taman, termike kak u priči, lijepo smo se naguštali Saša i ja. Jedino nemrem vjerovati da nismo sreli niti jednog letača 8)
Nateravali smo se s ptičurinama, pao je i moj novi rekord (koji je Saša naravno popišao za dve minute :D )
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on August 16, 2014, 07:59:22 am
Čestitam....lijep napredak uz Saleta... a nije prošlo niti dvije godine od kako si se zainteresirao za mini DLG:

Koji je ovo avioncek koji bacate?

Ima tko vise informacija cini mi se jako zanimljivo a totalni sam pocetnik  :-\

Nadam se da nećeš stati samo na kupovnim modelima...nego i napraviti neki svoj DLG (Lalulica i drugi..), a mi pripremamo nekoliko konstrukcija za pučanstvo  :-X !

Damir
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 16, 2014, 12:15:56 pm
Je, evo tek sad je bilo nekaj lovice za ovako nesto. Radio sam ja dosta toga sam, ali primarno mi je letiti sto vise kako bi naucio ono sto me zanima. Kroz popravke i prepravke sam naucio dosta o samogradnji i slicnom, ali jednostavno je - treba letit! Bit ce samogradnji kad bude jos malo lovice, ja volim imati sve materijale spremne i onda samo radit.
Da sam bar prije imao love...ali jebajga, sta je tu je :)

Sad treba vjezbati akro letenje malo, u pauzama dok se cukac puni :D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: vedronebo on August 16, 2014, 11:23:35 pm
Pozdrav,


Ja sam danas odletio svoj zadnji let sa Wiesel-om. Raspukao se popola, nalokon!


Usput sam dobio blagi slom živaca (već danima je kuhalo potiho u meni). Ne leti kako treba i točka. Sanjam o ELF-u ili sličnim čukcima, no morat će ostati samo na snovima.


Izrezao sam par krila od raznih vrsta stiropora i stirodura (nije baš sve ispalo kako treba, bez CNC-a ništa), danas napokon nabavio onaj 'slavni' plavi stirodur. No izgubio sam samopouzdanje - ne znam ja to napraviti. Osim toga, ovih dana me trese gadna depresija, ne znam kako će sve to završiti.


Q
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 17, 2014, 12:47:32 am
Kaj ne bi znal slozit to, ne pizdi! :)
Sorry na tonu ali odlicno si izrezao krila, di je zapelo?

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: vedronebo on August 17, 2014, 06:04:31 am
Kaj ne bi znal slozit to, ne pizdi! :)
Sorry na tonu ali odlicno si izrezao krila, di je zapelo?


Ova remenjača, koliko široka, koji materijal, gdje ju staviti? Dvije remenjače urezati u stiropor? Jednu odozgor na 1/3 od LE, jednu dolje? Ili vrućom žicom kroz 1/3 krila nekako ubušiti?. Dali napraviti D-box od drveta? Pojačanje TE? Folija i koja? Samoljepljiva traka, preko prednje ivice, preko remenjače i eventualno TE, ili preko cijelog krila?


To su neka od pitanja samo za krilo. Onda oko pričvršćivanja krila na ribički štap, dali praviti godnolu od stiropora ili plastike? Dali vijcima učvrstiti krilo, tako da se može skidati, ili samo zalijepiti. Razna ojačanja i gdje?


Puno pitanja, malo odgovora. Odnosno, imam previše izbora. Dali da koristim balzu za neka ojačanja, dali da se zezam sa plavim stirodurom ili su ovi ljubičasti u redu? Postakljivanje... eh, nemam mrežicu. Nemam toliko baš epoksija, a ni poliuretana. Ili da ne stavljam ništa na površinu krila?


Dali da servo mehanizam povežem u pull-pull, push-pull ili? Repni stabilizatori od stiropora ojačani selotejpom? Ili balza sa rupama za olakšranje? Presvučena selotejpom (nemam to stakleno čudo od platna).


Sva ta pitanja svaki dan dnevno vrtim po nekoliko puta u glavi. Dođe mi da prodam bubreg i kupim ELF.


Q
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: vedronebo on August 17, 2014, 06:43:31 am
Kaj ne bi znal slozit to, ne pizdi! :)
Sorry na tonu ali odlicno si izrezao krila, di je zapelo?


Ovaj ljubičasti sam dosta dobro izrezao, no probao sam ostale stirodure i jedan tvrdi stiropor. Jedno krilo je u redu kod svakog pokušaja, no uvijek zeznem drugo krilo i to na najgorem mogućem mjestu - LE (leading edge, napadna ivica). Problem je što mi se omakne pa prebrzo vučem žicu na suženom dijelu. Onda dio materijala nedostaje od sredine krila prema tom suženju, tako da krilo izgleda previše stanjeno.


Svaki novi pokušaj je izazov. Uspio sam čak dotaknuti NiCr žicu na 240V uz varnice i zapaljenje stiropora. Ne znam dali sam odabrao dobar airfoil, ili da ipak promjenim šablon? Ili da sve batalim i čekam bolje dane? Ili da ipak pokušam ponovo?


...
...
...


Q



Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on August 17, 2014, 07:20:19 pm




Saša, Zed malo pitanja.
* Fysky VD5M
   -Da li si onu malu antenu ostavio unutar elfa ili si ju nekako gurnuo negdje van.  (Okružena je karbonom)
   - da li ste zaljepili reciver


* Kako učvrščuješ bateriju. Čičak ? (ja ju misli mijenjati)


* da li imate kakve dual rate-ove i da li imate kakav start programiran (fiskni rudder i malo spušten elevator prema iza)
  (Mislim staviti ruder na desnu palicu, tako da ću samo njome upravljati)


Evo baš završavam. Suši se ljepilo na pushrodovima i na PEGovima.


Još trebam napraviti kablić za bateriju,


Valjda će danas biti sve gotovo.


Da li ste koji dan ovaj tjedan nakon posla za malo ELFanja na livadi... pomoć kod prvog leta i trimanje... ;-)

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 17, 2014, 08:53:45 pm
@Vedronebo: samo slaži! nemoj odustajati tako lako


@Boha: ja sam ipak stavljao fullrange receiver jer mi se nije dalo igrat sa mikrokonektorima, žicu sam izvukao van kroz plastično tijelo (na VD5M je dosta kratka pa ne znam oćeš uspjet) - receiver je zaljepljen naravno, u ćukcu sve mora biti dobro pričvršćeno


Baterija mi je zaljepljena jer je punim u modelu, kao i Saša. Prije toga je bila zaljepljena čičkom i preko nje samo stavi tanku trakicu selotejpa za svaki slučaj (kod bacanja oće sve pobjeć van iz modela :D ) - posebno pripazi na spoj baterije i receivera, ja sam zbog njega izgubio DeX-a na izbačaju. Dakle nema "biće dobro", neka bude odlično :)


Na elevatoru sam pushrod stavio na najmanji pomak kod servo arma, dakle najbliže šarafu (puno više nego dovoljno, ionako ćeš ga morat ograničavat), a na rudderu maximalni pomak (i to bi moglo još jače ali ok je). Na elevator sam stavio 50% expa kako bi bio precizniji, rudder 0 (iako bi mogao jedno 20 stavit čisto da ga manje koristiš) :)
Nikakav launch mode, znači kako letiš tako i startaš (jedino je potrebno model malo prema dolje potrimat ako puše)


Pripazi da ti servo armovi ne dotiču trup samog modela (plastiku), da ne zapinju za žice i ostalo.
Nekaj sam sigurno zaboravio ali samo pitaj.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on August 17, 2014, 09:38:32 pm
Opet me zezeaju citati u Cromu  (učitava se).


Ja sam se zezao sa micro konektorima pa zato i stavljam i ovog VD5M, Valjda će biti ok. Zaljepiti ću ga.


Bateriju sam misli sa čičkom ali kako je i onako naslonjena na servo, od naprijed ju gura žica i nos dobro stisnem, mislim da nema kuda. Malo selotejpa ispo nje.


CG mi je oko 75 (čak možda i 74) .



Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: vedronebo on August 17, 2014, 09:52:55 pm
Opet me zezeaju citati u Cromu  (učitava se).


Napravi slijedeći magični potez:


Ispod imaš "Brzi odgovor" i strelicu prema gore. Klikni tu da se taj prozor zatvori. Sada klikni na "quote" (odnosno "citat") i uživaj. :)


Q
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on August 17, 2014, 10:04:22 pm
Opet me zezeaju citati u Cromu  (učitava se).


Napravi slijedeći magični potez:


Ispod imaš "Brzi odgovor" i strelicu prema gore. Klikni tu da se taj prozor zatvori. Sada klikni na "quote" (odnosno "citat") i uživaj. :)


Q


Vidi vidi pa to stvarano radi dobro kada se prozor zatvori....
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Drveni on December 23, 2014, 07:31:11 pm
Od kuda ga je najpovoljnije nabaviti?
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on December 23, 2014, 08:04:20 pm
Od kuda ga je najpovoljnije nabaviti?

Kada sam nabavljao najpovoljnije je bilo sa fvk čiji je link u 1 postu.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Drveni on December 23, 2014, 08:10:22 pm
hvala
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on January 18, 2015, 05:06:17 pm
Glupi Elf, nece letit ak mu ne ustekas bateriju :D

Horizontalac ejektirao (popravljeno na licu mjesta), D-box dobio po piksi u ostrom granju.
NISTA DRUGO nije potrgano, model je s 30+ metara zapikirao po Murphyu ravno u jedini grm u krugu od kilometar.

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on January 18, 2015, 11:12:14 pm
Nakon par sati i jedno sto pedeset pas mastersa, 3.14 izdi i slicnih doskocica uspio sam popraviti d-box Sasinom metodom sa perilekom :D

Nisam zadovoljan, rupa je bila kompleksnog oblika pa sam tesko gurao karbon ispod, ali za prvi put je samo bitno da leti opet bez velkih promjena na profilu :)

Dugo se nisam ovak nazivcirao, sve je tak tanko da je i ljepljenje citavih dijelova bio izazov.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on January 20, 2015, 10:45:42 pm
Pad? Koji pad? :P
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on January 20, 2015, 11:06:30 pm
Daj slikni dexsa da vidim kaj kemijas. Inace super si odradio popravak, jesi dobio na težini išta?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on January 20, 2015, 11:23:45 pm
Ako i jesam, nisam uspio izmjeriti. Dakle racunam oko 0,5-1,0 grama.
Ne brine me posto i ovako imam pretesku bateriju unutra tako da imam lufta jos par grama (samo da nije preko 100) :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on January 20, 2015, 11:42:14 pm
Za mala oštećenja to ide lako (ako ne utjeće naq torzijsku otpornost krila), ali kada je d-box jače razoren uzdužno ili čak do ramenjače tada koristim Martinovu metodu (meni je nedavno krilo takve konstrukcije bilo 'otpiljeno' u sudaru, ali sam ga uspio popraviti):

http://www.gregorie.ukfsn.org/freeflight/cf_wing/repairs.html (http://www.gregorie.ukfsn.org/freeflight/cf_wing/repairs.html)

Damir
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on January 21, 2015, 12:14:05 am
Dobra metoda. Ovo sa spuzvicom je u principu odlicno isto, samo je rupa bila tak cudnog oblika da je i spuzva imala problem pri ulasku a kamoli karbon :)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on January 26, 2015, 10:05:42 am
Spremam se naručiti jednog elfa pa ako ima još zainteresiranih pa da podijelimo poštarinu.
Ponuda je za 135€
i ko oce uzet još wing bags 15€
Poštarina za 30€
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Kalamburgud on January 27, 2015, 08:14:08 am
što je Toki, odustao ti od mimija..
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on January 27, 2015, 11:52:21 am
Zasad da, imam krilo skemijano pa napravim trup kad ce mi se dat
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on February 10, 2015, 09:36:15 pm
Evo ga,moram se pohvaliti. Ja i kolega Drveni
smo novi vlasnici plavog i ljubičastog elfa. ;) ;D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: flyfreakuser on February 10, 2015, 09:51:30 pm
Puno zadovoljstva, uspješnih letova i što manje iščašenja ramena  :D .
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on February 10, 2015, 10:08:39 pm
Hvala puno! Neznam za Drvenog ali ja sam još mlad pa mislim da nebude iščašenja  :D ;D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on February 14, 2015, 07:43:26 pm
S čime ste vi pričvršćivali serva za boom?
Hvala
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on February 14, 2015, 08:41:01 pm
Mrvica epoxija ili CAK-a u gelu i okolo tanka trakica selotejpa samo da budem sretan i pretjerano siguran :)

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on February 15, 2015, 12:05:17 am
Hvala!
I još jedno pitanje, s cim si ljepio horizontalac na onu plastiku i važnije mi je jel to drži uopce?
Za vertikalac budem epoksi to je jasno.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on February 15, 2015, 01:55:42 am
Epoxy - ali najmanja moguca kolicina. Rasjeci oprezno (ne iz jednog poteza) i stavi ga gore da vidis jesi dobro razrezao. Nakon toga epoxy.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on February 15, 2015, 08:58:58 am
Nakon jučerašnjeg leta moram još jednom napisati: ovo je jedan od najboljih modela na svijetu, ali bez zezancije. Svako tko zeli nauciti letiti kako spada, bacati cukca, paziti malo na stvari i bolje razumjeti kako svijet funkcionira: KUPITE ELFA ;D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: flyfreakuser on February 15, 2015, 09:22:01 am
Svi današnji dlg modeli su proistekli iz konstruktorskog uma jednog velikana zrakoplovne tehnike, pa tako i Elf. Radi se o čovjeku koji se zove Mark Drella.
Elf je odlična komercijalna inačica modela Apogee.

Prva sličica prikazuje konstrukcijsko krilo Apogee-a, a druga izvedbu sa vakumiranim stirodurskim jezgrama.
Iz prve sličice se jasno vidi kako je nastao Elf.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on February 15, 2015, 09:43:29 am
Točno tako, Elf je klon Dreline konstrukcije, čak i ima Dreline profile: AG12, AG13, AG14 !

Osnovu ovog  modela čine krila izvedena na poseban način, a trup je manje-više isti bez obzira kako se krila izrađuju.
Ovakva konstrukcija krila je nešto teža za izradu, ali daje najbolji odnos težina/čvrstoća koji se može postići u kućnoj radionici.

Shematski je prikazana na slijedećoj slici, a slićna ili malo modificirana rješenja izrađujemo već godinama:
[attach=1]


Primjer je pokazan ljetos kada je  Marijan izradio čukca veličine Elf-a u slićnoj tehnologiji: procjenio je da model glajda bolje od Elf-a, ali ima nešto manju visinu starta (vjerojatno zbog nešto veće prosjećne tetive profila).
Damir
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: faldomak on February 15, 2015, 09:54:24 am
Apogee je HLG iz vremena kad se bacalo kao "koplje". Elf i Apogee imaju malo sličnosti u konceptu a zapravo su dosta različiti. Prvi Elf je imao V rep ali se brzo prešlo na X. Originalni Apogee je namijenjen za konstrukciju od punog drva ili laminata u pozitivu i koristi AG3 ili AG4 (Elf je razvoj AG12-AG13-AG14) Ima samostalnih pokušaja izrade Apogeea prema Elf načinu gradnje, ali to nema veze s Drelom.



Elf je unikatan model u miniDLG (1m) svijetu i zapravo nema poštenu konkurenciju (mislim na kupovne) ima krasnih 1m DLGa ali ili su lošiji ili koštaju trostrukp.



Sam Drela je sigurno jako puno zaslužan za razvoj jedrilica, pa tako i DLG ali nema veze sa nastankom DLG niti su svi DLG nastali iz njegovog rada.


DLG je počeo cca istovremeno u Americi i Njemačkoj (1999-2000).


Peg za bacanje na kraju krila je njemački izum.


http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=908063 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=908063)

Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on February 15, 2015, 11:41:23 am
Hvala Zed a i vi ostali na informacijama, sad stvarno sve znam o elfu.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on February 15, 2015, 12:07:17 pm
Evo za one koji još nisu..puno štiva za jedriičare - graditelje , letače.....za svakog po nešto od tatice Drelleta  ;) :
http://www.charlesriverrc.org/articles.htm (http://www.charlesriverrc.org/articles.htm)


(http://www.charlesriverrc.org/articles/supergee/SuperGeeI_files/image003.jpg)



(http://web.mit.edu/drela/Public/web/aswing/sg2_launchview.gif)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on June 28, 2015, 10:17:06 pm
Kako sam se neki dan zguštal...unatoc jacem vjetru letovi 5-7minuta u prosjeku....
Gdje ste ostali Elferi? Kad cemo se skupiti svi skupa na livadi?
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: MarioMT on August 15, 2015, 03:26:12 am
Onako,išao sam pitati koliko košta zamjensko tj. novo krilo za ELF-a,i ono pogledajte što su mi odgovorili.Meni je to malo previše.Trup je sigurno isto toliko ako ne i više 8) .Eto,pa ti skrši krilo ili nešto drugo :P .
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: boha on August 15, 2015, 08:54:58 am
Onako,išao sam pitati koliko košta zamjensko tj. novo krilo za ELF-a,i ono pogledajte što su mi odgovorili.Meni je to malo previše.Trup je sigurno isto toliko ako ne i više 8) .Eto,pa ti skrši krilo ili nešto drugo :P .


Na Fvk.de za te novce dobijes cijelog ELFa, pa onda bolje uzeti cijelog za rezervu ;-).
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: MarioMT on August 15, 2015, 09:47:55 am
Zato sam i postavio ovaj post za vlasnike ELF-a da vide drito od Vladimira da je zamjensko krilo   130Eura sa shippingom,mislim da je pretjerano.Trebalo bi malo pronjuškat u vezi tih rezervnih dijelova i poslati upite dućanima,pa da vdimo kako se kreću cijene i dali ih uopće ima za kupiti odvojeno a ne cijeli model ,a ne da ovako da daš 130Eura za krilo Vladimiru , a u nekom drugom dućanu kupiš cijeli ELF za cijenu zamjenskog krila kod Vladimira.Javite ako nađete nešto povoljno ;) :) .
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Diogen on August 15, 2015, 10:07:27 am
A Mario, nabavljaju se krila za Mirt-ov trup  ;) ?!

Nema jeftino, a dobro u svijetu DLG, čak i one smijurije od mini-DLH sa HK koštaju kao da su pozlaćene.
Imaš i kit-komplet na HK;  http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__50528__DLG_Laser_Cut_Balsa_Kit_1000mm_Wingspan.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__50528__DLG_Laser_Cut_Balsa_Kit_1000mm_Wingspan.html)

..ali nema na Eu, pa bi te shipping i možda pdv na carini koštali još toliko !

Nije li vrijeme za: http://www.flyfreak.net/samogradnja/%27mimi%27-f3k-mini-dlg-tips-trickstraps/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/%27mimi%27-f3k-mini-dlg-tips-trickstraps/)

Damir
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: MarioMT on August 15, 2015, 10:29:14 am
Bravo Diogene ,dobro si skužio ;) ,traži se nekakvo krilo za mirt-ov trup pa šaljem upite za zamjenska krila po dućanima,ali vidiš i sam da od ELF-je 130Eura :( .Sa HobbyKinga shipping za onaj laser cut DLG kit je 31 Dolar,znači košta koliko i sami kit :( .Pitao sam za poštarinu iz Njemačke za DLG Falke i traže 22 Eura poštarine za HR,isto mi je malo previše jer kit DLG Falke je 57 Eura :( .I eto izgleda da će biti izradi sam krilo kako got znaš 8) ,pa makar bio to čuveni MIMI ,a i  nisi jedini koji mi to savjetuje da izradim to  od MIMI-ja normalno krilo  ;) i ugradim ga na mirt-ov trup za početak i da imam konačno laganu DLG jedrilicu jer onog Hypera sam preradio na ispucavanje gumom(ugradio kuku),stvarno je pretežak za izbacivanje rukom.Ostaje samo da ga lansiram gumom ili odem na neku padinu,za to je idealan. 8)
BTW:pitao sam za nacrte,i dobio ih drito od autora na E-mail.Isprintao sve na A4 i sad ih samo  treba poljepiti zajedno u cijelinu i krenuti  kopirat na balzu i  rezuckati je ;)
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 15, 2015, 10:51:46 am
Ili jednostavno skupis para za Elfa pa vidis kako i sto dalje...
U trenutku kada platis i vidis model na stolu zaboravis svaku kunu koju si platio, vjeruj mi.
Takvu razinu izrade i malu tezinu neces nikad postici a potrosit ces slicnu lovu, da ne ubrajam vrijeme...
Dakle za te pare koliko Elf kosta se inace prodaju stiroporni modeli :D

Da popusim/potrgam/izgubim Elfa doslovno bi prodao gace za drugog. To je toliko dobro slozena jedrilica da jednostavno nema sanse dobiti ista bolje za tu smijesnu cifru. Promijeni ti cijeli dozivljaj modelarstva! Mozes uvijek skrpat Mimi ili nesto slicno i uvijek ces imati tridesetak grama viska i razmisljati kako je moguce da je Elf ispod 100 :D
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: MarioMT on August 15, 2015, 10:59:09 am
A vjerujem ti Zed jer ga imaš  i znaš kakav je i tako to,ali ja nešto drugo vrtim u glavi,a to je iskombinirat neko lagano 800-1000mm krilo na onaj carbon-kevlar home made "mirt"-ov  trup.Interesira me domaća "uradi sam"  proizvodnja .A u međuvremenu se raspitujem po dućanima za zamjenska krila ili kitove DLG-a do 1000mm raspona ;) .
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on August 15, 2015, 11:27:25 am
Samo kazem...ako budes ispod 130gr svaka cast!
Radi 1m raspona jer jednostavno nemas dovoljno tehnike izvest manje krilo uz prihvatljivu cvrstocu i tezinu.
Nije tesko napraviti lagano krilo sa ok profilom, tesko je napraviti lagano krilo koje ce izdrzati cukanje!
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: Toki on August 15, 2015, 12:57:05 pm
Pitaj na fvk.de krilo kak ti je Boha rekao. Vjerojatno nemaju na lageru ali pitaj koliko bi koštao da ti naruči od Vladimira i za koju cijenu. Recimo ja sam isto ko Boha htjeo naručit rezervne repne djelove i nisu imali ali ti kažu da nije problem naručit.
   Ivan
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: MarioMT on August 15, 2015, 10:01:39 pm
Ma ja imam HobbyKing HK-6X 6ch stanicu,a prijemnik je bez kučišta težak 5gr,tako da nije nešto pretjerano pretežak,uglavnom pokušat ću složit što je moguće lakši DLG,bar do 130gr,mislim da nisam pretjero ako tako mislim?Gledajuči to ovako,ako dečki i cure lete i sa DLG MiMI sa 160 gr bez problema onda bi ja sa 130gr isto trebo fino letjet za početak. :) .BTW:hvala na savjetu za servaće,potražit ću na netu nešto lagano a opet dovoljno čvrsto da ih nemjenjam ko čarape,a to znači svaki dan :D ,normalno i što jeftinije(ako naletim na nešto) jer DLG cucla fajn lovu  8) .A  gospodin "mirt" je rekao da se strpim u vezi krila,trenutno je vrlo zauzet pa kad dođem na red i kada on ulovi vremena da će mi ih složit,a do tada ja sam već počeo vlastitu gradnju krila za testiranje i zanimaciju ;) :) .
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: tomislavSB on July 14, 2016, 01:35:01 pm
Imam pitanjce za one koji su se pobliže susretali s elfom... Zanima me kako je izveden zadnji kraj dboxa. Da li je unutra samo balza s vertikalnim godovima? Postoje li unutra karbonske ramenjače kao na slici? Pravim karbonski dbox i mislio sam ubaciti samo balzu s vertikalnim godovima pa nisam siguran da li je to dovoljno.
Title: Odg: Vladimir Model's ELF
Post by: zed on July 14, 2016, 07:43:11 pm
Tocno kao na slici...imas kepove na boxu, na rebrima i izlaznu od karbona