FlyFreak

RC Modeli => Samogradnja => Topic started by: robi1kenobi on May 30, 2020, 06:45:58 am

Title: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on May 30, 2020, 06:45:58 am
Nije bas samogradnja ali nije ni daleko od toga :D

Evo da imamo temu u kojoj mozemo raspravljati o avionima koje smo printali, raznim plastikama, printerima, slicerima...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on May 31, 2020, 09:21:13 pm
Evo ja sastavljam novu Foku, nadam se maidenu sutra/preksutra

Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on May 31, 2020, 10:10:12 pm
To izgleda dosta dobro. Imaš neku sliku izbliže?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on May 31, 2020, 10:35:20 pm
Evo. Nisam jos pocistio donju stranu krila, bilo je malo stringinga jer sam printao po 2 dijela istovremeno, ali lako se uklanja.
Model mi ispada laksi nego u manualu, a cvrst za popizdit (50% cvrsci od ABS-a i drzi strukturu do 80° C, tak da se nece otopit na suncu/u autu.)
Odsad nadalje letim samo plastiku :) Tj. maiden ce pokazat, ali imam visoke nade
Title: Re: 3D print avioni
Post by: marko85 on May 31, 2020, 10:43:29 pm
Koji je to materijal? I koje ljepilo korsitiš? Jesi već letio printane modele i jeli prezive belly landing?

Imam i ja 3D printer ali sam nekako skeptičan oko printanja aviona. Previše spojeva koji mogu popustiti.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on May 31, 2020, 10:58:37 pm
Ja vec 2 mjeseca testiram materijale za avione i isprintao sam 6 aviona do sada (+2 koja sam bacio) na 2 printera koja rade oko 20 sati dnevno
Obican PLA ne bi prezivio malo jaci luping ili snap roll, kamoli malo jace slijetanje. Jednostavno se iz toga ne isplati printat, osim ako ti svako slijetanje nije savrseno.
Spojevi (ako je dobar dosjed i ak je dobro zaljepljeno) nece popustit ni u ludilu, prije ce puknut plastika (pogotovo ak se radi o obicnom PLA). Znaci oko spojeva nema brige
Koristim cijanoakrilat + aktivator.
LW-PLA je OK ak zelis nenormalno lagane avione, materijal je dosta fleksibilan, ali na 50 celzijusa ce pocet gubit formu (otprilike kao i obican PLA)
eSun PLA+ i Sunlu PLA+ su OK, ali nije to to
PLA ojacan karbonom je OK (ali su role crne, mozda ima i drugih boja) ali je opet dosta krhak i zahtjeva celicni nozzle
I onda dolazimo do Impact PLA - najbolji materijal kaj sam koristio, to je toliko cvrsto da nemrem vjerovat. Balza se moze sakrit

Trenutna kvaliteta printa mi je zadovoljavajuca, moglo bi se to jos malo dotjerat da apgrejdam printere, ali sam se odlucio za nove printere koji bi trebali stici kroz koji tjedan i onda bi to trebalo biti blizu savrsenstvu

Trenutno printam na Ender 3 Pro, jedini upgrade je teflonska cijev
Title: Re: 3D print avioni
Post by: marko85 on June 01, 2020, 08:34:12 am
Čuo sam za LW-PLA, ali prvi glas za taj Impact PLA. Doduše ne printam puno. Tu i tamo samo funkcionalne sitnice.

Kakva mu je specifina gustoća u odnosu na balzu i jeli bi kontrukcija koju je potrebno presvlačiti folijom podnijela temp. pegle?
Di ga nabaviš i po kojoj cijeni?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 02, 2020, 12:35:41 am
Foka skoro gotova, jos moram zasarafit krila i spojit ailerone

EDIT: ravno 900 g all up weight s 800 mAh 3S
Bas me zanima jel netko ima slicnu balza/stiropor/karbon/bilokaj jedrilicu u polu-skali i kolike je mase? 2 m raspon krila
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 02, 2020, 04:13:03 am
Čuo sam za LW-PLA, ali prvi glas za taj Impact PLA. Doduše ne printam puno. Tu i tamo samo funkcionalne sitnice.

Kakva mu je specifina gustoća u odnosu na balzu i jeli bi kontrukcija koju je potrebno presvlačiti folijom podnijela temp. pegle?
Di ga nabaviš i po kojoj cijeni?

Gustoca mu je ak sam dobro zapamtio 1.24 grama po kubnom centimetru (isto kao PLA)
Izdrzi temperature ~75-85° C
Ispadne oko 30 eura/kg (role su 850 g - 190 kn), diykits.eu
Printa se i ljepi za podlogu bolje od generickog PLA.
Do sad jos nisam nasao bolji materijal za avione. Osim toga printam s nesto subekstruzije jer je materijal dovoljno cvrst tak da nije problem
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on June 02, 2020, 08:39:41 am
Foka skoro gotova, jos moram zasarafit krila i spojit ailerone

EDIT: ravno 900 g all up weight s 800 mAh 3S
Bas me zanima jel netko ima slicnu balza/stiropor/karbon/bilokaj jedrilicu u polu-skali i kolike je mase? 2 m raspon krila

pa tu si negdje, ovisno u kakvu kategoriju stavljaš Foku. Daj nam video, video nam daj, to želimo vidjeti  :)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 02, 2020, 02:12:09 pm
Evo mali videic

http://www.youtube.com/watch?v=dYQZxEBmGhY
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Neoxy on June 02, 2020, 02:26:05 pm
Izvrsno, dobro izgleda, a čini se da još bolje leti.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: marko85 on June 02, 2020, 03:06:16 pm
Dobro izgleda. Jeli to neki mix sa rudderom? Cini mi se malo lijen u radijusu. Na slijetanju si bas gadjao stazu? Ja bi ga radije spustio u travu pokraj.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 02, 2020, 03:24:50 pm
Ja sam prezadovoljan i prelazim skroz na plastiku :)
Mix sa rudderom je u prstima koji su malo hrdjavi jer nisam letio 3 godine, ne volim mixeve.
Lijen je opcenito zato kaj sam slozio otklone po manualu, koji su po mom ukusu premali ali za maiden je OK
Da, gadao sam stazu. Bilo je i jedno malo grublje "slijetanje" i nis se nije potrgalo. Ovo je bar duplo cvrsce od balze. Moram priznat da sam bio jako skeptican, tak da sam preugodno iznenadjen.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 03, 2020, 04:56:25 pm
Jos toga se kuha, upravo printam zadnji dio krila za malog Zlina, nakon toga ide Aermacchi MB339. Ak to ispadne dobro, sljedece je 3dlabprint MiG-15 90mm EDF, to bi trebala bit zvijer
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on June 03, 2020, 10:38:15 pm
Bravo Robi, čestitam na uspješnom maidenu. Krasno to izgleda. I da, mislim da bi Foka više voljela da je spustiš u travu, šoder je dosta grub i tvrd, ništa ne amortizira. Jesi probao letiti sporo? Zanima me koliko sporo može letiti, a da ne stolira.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 04, 2020, 12:25:34 am
Tenks!
A jeste napeli s tom travom, sletio sam i ja prvo u travu i izbio krilo iz trupa :)) (OK i nisam ga bas najbolje osigurao mozda)
Jednostavno je previsoka i krilo zapne. Ni pravi jedrilicari nikad ne slijecu u visoku travu kad kad se rade vanaerodromska slijetanja (zbog jos nekih dodatnih razloga)
Od slijetanja na soder joj nije bilo nis jer ne koristim obicnu PLA plastiku

Jesam, probao sam i kovit i svasta al je curu boljela ruka od snimanja tak da nemam snimku. Ovo je bio samo improvizirani maiden (premali prop jer prop adapter za sklopivi prop mi ne pase na ovu osovinu, kontrolne povrsine su stavljene tek tak jer nisam printao flex, itd. itd.), bolji video slijedi uskoro. Kad isprintam novu :D
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 04, 2020, 12:28:11 am
A moram i ovo djubrence zaljepit do kraja

Drugu Foku cu isprintat sa slep adapterom i probat ju slepat sa Zlinom, to bi moglo bit komicno
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on June 05, 2020, 04:26:42 pm
Ovo super izgleda...
Imam printer doma, ali se nisam još usudio printati cijeli avion...
Nacrti (stl file-ovi) su kupljeni? Koliko se dugo printalo i na kojoj kvaliteti? Sa ispunom (infill) ili bez?
Je li cijeli kolut dosta za cijeli avion?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 05, 2020, 04:41:03 pm
Da, za sve avione kaj printam sam kupio .stl-ove.
Neki dijelovi su s infillom, neki bez (u svakom manualu dobijes upute za setupiranje slicera za svaki pojedini dio, tj. uglavnom su u igri 3 profila + flex profil za sarke/gume)
Foka konkretno se moze sliceat iskljucivo u Curi, u drugim slicerima nije moguce, printala se nekih 80-90 sati
Za neke avione je dosta kolut, za neke nije. Koluti koje ja koristim su 850g, tak da opet - za neke je dosta za neke nije :D
Recimo na MiG 15 kojeg cu printat kad mi dodu novi printeri ode oko 4kg materijala i parsto sati
Title: Re: 3D print avioni
Post by: nino on June 06, 2020, 11:08:14 pm
Čestitam na odličnom modelu. I ja sam jedan od skeptika oko 3d print modela, probavao sam ali su ispadali ili krhki ili teški tako da sam odustalo od toga. 3D print koristim trenutno samo za dogradnje ili neke sitnije dijelove ali sa ovim novim informacijama koje si dao možda pokušam ponovo.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 07, 2020, 08:46:35 am
Hvala Nino, model je stvarno odlican.
Kao sto sam rekao, bio sam stvarno skeptican, a i malo razocaran cvrstocom kad sam ih printao s generickim PLA. Ne samo cvrstocom, vec i topljenjem na malo jacem suncu
Kad se printaju iz postene plastike ne vidim nikakve mane u odnosu na balzu
Izvrsna stvar kod planeprinta je kaj ti isprinta i vodilice za sipke za upravljacke povrsine

Evo, "radja" se i Eclipson EGW-80

Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on June 08, 2020, 12:26:53 pm
Super izgledaju avioni... Mogu li se negdje vidjeti uživo? Baš me zaintrigiralo...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 08, 2020, 06:16:58 pm
Mogu se javit kad idem na livadu. Cimni mi broj moba u privatnoj poruci
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on June 08, 2020, 09:37:33 pm
OK. Hvala... Javim se sutra sa kompa u privatne...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: marko85 on June 29, 2020, 11:21:37 am
A moram i ovo djubrence zaljepit do kraja

Drugu Foku cu isprintat sa slep adapterom i probat ju slepat sa Zlinom, to bi moglo bit komicno

Jeli ovaj model proletio? Daj mi molim te reci kako si pritao ovu cage repnu konstrukciju. Jeli to iz komada ili su stranice segmenti printani na flat?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on June 30, 2020, 04:52:42 pm
Jeli ovaj model proletio? Daj mi molim te reci kako si pritao ovu cage repnu konstrukciju. Jeli to iz komada ili su stranice segmenti printani na flat?

Ma nije, vrijeme je bilo truba a ja sam se bavio nekim drugim stvarima. Sad su mi stigli i novi printeri pa se moram zezat sa sastavljanjem. Ali nakon kaj sve to zavrsim  ide i on u zrak. Da, printani su flat segmenti + se isprinta mali "jig" koji ti sve drzi pod kutevima da se lakse zalijepi. Ispalo je neocekivano cvrsto i jako lagano
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Diogen on July 01, 2020, 09:12:38 am
Ovo sa 3D printanim avijunima postaje sve interesantnije i sigurno će napredovati.

Mene zanima odgovor na jedno, recimo za sada samo teoretsko pitanje: da li je moguće printati neki dio na materijal za kompozite, npr. staklo, kevlar, carbon i tako dobiti segment koji bi bio lakši ujedno i čvršći ?

Možda čak i obostrano da se dobije izvjestan "sendvič" ?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KPatrik on July 01, 2020, 10:13:14 am
Ovo sa 3D printanim avijunima postaje sve interesantnije i sigurno će napredovati.

Mene zanima odgovor na jedno, recimo za sada samo teoretsko pitanje: da li je moguće printati neki dio na materijal za kompozite, npr. staklo, kevlar, carbon i tako dobiti segment koji bi bio lakši ujedno i čvršći ?

Možda čak i obostrano da se dobije izvjestan "sendvič" ?
 
 Pretpostavljam da misliš na to da se printani komad obloži karbonom/staklom? Ako si na to mislio moguće je... Radio sam dosta puta i samo jedan sloj napravi veliku razliku. Evo primjera radi jedno malo kormilo za brod:


Title: Re: 3D print avioni
Post by: Diogen on July 02, 2020, 09:18:11 am

 Pretpostavljam da misliš na to da se printani komad obloži karbonom/staklom? Ako si na to mislio moguće je... Radio sam dosta puta i samo jedan sloj napravi veliku razliku. Evo primjera radi jedno malo kormilo za brod:
Pretpostavljam da je to išlo u vakuumu? Izgleda mi kao čvrsto ko' granit !
Ja sam zapravo mislio da se printa direktno na kompozit, na jednu ili obje strane. Mislim da bi tako čvrstoća ipak bila manja nego li ovako u vakuumu ?
To bi više bilo kao armatura a ne kao kompozitna školjka.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on July 02, 2020, 11:00:03 am
Pitanje lijepljenja filamenta na kompozit. Mislim da to ne drži baš dobro. Ne može se printati ni na prepreg, jer ti materijali nisu baš termostabilni, pa kad se to sve skupa zagrije i vakumira, vjerojatno dimenzije odu. Mislim da je 3D print tu da da oblik, a kompozit daje većinu mehaničkih svojstava.

Tako da moje pitanje je, postoji li filament koji se da otopiti npr. u vodi? Tako da kad se kompozit stvrdne, iznutrice se jednostavno isperu? Kao kad se radi kompozit na stiroporu, pa se poslije stiropor rastopi organskim otapalom?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 02, 2020, 03:18:00 pm
Postoji filament koji se otapa u vodi - PVA (polivinilni alkohol) koji se najcesce koristi za support strukture ako printer moze printat vise materijala istovremeno
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KPatrik on July 02, 2020, 06:02:47 pm
Pretpostavljam da je to išlo u vakuumu? Izgleda mi kao čvrsto ko' granit !
Ja sam zapravo mislio da se printa direktno na kompozit, na jednu ili obje strane. Mislim da bi tako čvrstoća ipak bila manja nego li ovako u vakuumu ?
To bi više bilo kao armatura a ne kao kompozitna školjka.
 
 Nije vakuum, samo dobro nategnuto s folijom i kasnije pobrušeni rubovi i površina malo s vodobrusnim.  ;)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: BuBizgb on July 02, 2020, 10:18:26 pm
Postoji stroj koji moze nanjeti karbonsko vlakno na printani komad, u praksi nije bas neka sreca
zbog puno ogranicenja

https://markforged.com/mark-two/

(https://markforged.com/mark-two/)
Pitanje lijepljenja filamenta na kompozit. Mislim da to ne drži baš dobro. Ne može se printati ni na prepreg, jer ti materijali nisu baš termostabilni, pa kad se to sve skupa zagrije i vakumira, vjerojatno dimenzije odu. Mislim da je 3D print tu da da oblik, a kompozit daje većinu mehaničkih svojstava.

Tako da moje pitanje je, postoji li filament koji se da otopiti npr. u vodi? Tako da kad se kompozit stvrdne, iznutrice se jednostavno isperu? Kao kad se radi kompozit na stiroporu, pa se poslije stiropor rastopi organskim otapalom?

(https://markforged.com/mark-two/)
Postoji industrijsko rijesenje, ne topi se u vodi, nego u natrijevoj luzini na 70oC

https://www.stratasys.com/materials/search/st-130
(https://www.stratasys.com/materials/search/st-130)
Koristi se za prototipe i male serije uglavnom nekih cijevastih geometrija.

PVA isto moze posluziti za hobi primjenu, u praksi nije najsretnije za radit s tim i rezultati variraju od loseg na gore :D
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Diogen on July 03, 2020, 11:15:56 am
Postoji filament koji se otapa u vodi - PVA (polivinilni alkohol) koji se najcesce koristi za support strukture ako printer moze printat vise materijala istovremeno
Onako nabrzaka, možeš li mi dati kemijski sastav najčešće korištenog filamenta (osnovni polimer samo) za 3D avijune, imam neke ideje..?
Damir
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on July 03, 2020, 11:42:22 am
" Impact PLA - najbolji materijal kaj sam koristio" je robi napisao u jednom postu na prvoj stranici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid (https://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid)
https://fiberlogy.com/en/fiberlogy-filaments/impact-pla/ (https://fiberlogy.com/en/fiberlogy-filaments/impact-pla/)

Koja je razlika između PLA i ImpactPLA, u kemijskom sastavu, ne bi znao.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Diogen on July 03, 2020, 02:49:56 pm
" Impact PLA - najbolji materijal kaj sam koristio" je robi napisao u jednom postu na prvoj stranici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid (https://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid)
https://fiberlogy.com/en/fiberlogy-filaments/impact-pla/ (https://fiberlogy.com/en/fiberlogy-filaments/impact-pla/)

Koja je razlika između PLA i ImpactPLA, u kemijskom sastavu, ne bi znao.
Dakle odgovor "struke" bi bio: piridin nikako, a ostala dobra otapala su:
acetone, benzene, chloroform, m-cresol, dichlormetane, dioxane, DMF, ethyl acetate, isoamyl alcohol, toulene, xylene.

Ja bi probao sa acetonom jer je lako dostupan.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: BuBizgb on July 03, 2020, 03:01:04 pm
Dakle odgovor "struke" bi bio: piridin nikako, a ostala dobra otapala su:
acetone, benzene, chloroform, m-cresol, dichlormetane, dioxane, DMF, ethyl acetate, isoamyl alcohol, toulene, xylene.

Ja bi probao sa acetonom jer je lako dostupan.
PLA se ne otapa u acetonu, ABS i ASA da ....
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 21, 2020, 04:38:57 pm
Napokon uhvatio vremena i sastavio novi printer i mogu reci da sam napokon u potpunosti zadovoljan kvalitetom printa
Ovo je dio krila od Qtrainera (3dlabprint.com)

Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 21, 2020, 04:43:26 pm
Super izgleda...
Koji printer?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 21, 2020, 04:47:40 pm
Prusa i3 MK3S
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 23, 2020, 04:06:34 pm
@Diogen
Moze mala pomoc oko odabira setupa za Qtrainera? Danas ili sutra bih trebao imati isprintane sve dijelove, no racunam da ce ukupna masa praznog aviona biti 900-950g (vjerujem blize 900)
Raspon je 1320mm

Usporedujuci s takvim balza avionima, to je otprilike tu negdje (mozda mrvicu lakse). Mogao bih ici jos nize ako printam s manjom ekstruzijom materijala, ali onda ne bi bio toliko cvrst tako da mislim da se ne isplati

Ovo je njihova preporuka:

Propeller:                   electro 9x6
Motor:                        Turnigy 3542/5 1250KV or similar
ESC:                           40A
Battery:                       Li-Pol 3000mAh/3s (11.1V), at least 250g / 7.6oz, 25C
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Diogen on July 23, 2020, 08:24:21 pm
Raspon je 1320mm
Ovo je njihova preporuka:

Propeller:                   electro 9x6
Motor:                        Turnigy 3542/5 1250KV or similar
ESC:                           40A
Battery:                       Li-Pol 3000mAh/3s (11.1V), at least 250g / 7.6oz, 25C
Izgleda mi da je setup optimalan. No ja nastojim uvijek ići na manji kv i nešto više "S" jer se tada mogu izbjeći gubicu na zagrijavanje u bakru i nešto je bolji odziv na palicu gasa.

Uzeo bi i dalje 3542 motor ali sa oko 900-1000 kv te 4S 2200 mAh bateriju. Elisa i ESC mogu ostati isti. Tu bi se moglo malo uštedjeti.
(Moj standardni setup za Zagi nije 6x4 elisa 2200 kv 3S 2200 mAh nego 7x6 1450 kv i 4S 1500 mAh, dimenzije motora iste 28x26)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 23, 2020, 10:06:36 pm
Hvala, narucit cu 4s setup!
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 28, 2020, 01:05:08 pm
Prusa i3 MK3S
To je sa 0.25mm nozzle?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 28, 2020, 03:30:38 pm
Ne, 0.4 mm nozzle, 0.2 layer height.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 28, 2020, 04:12:06 pm
Jesi li ti imao prije Creality Ender 3 Pro?
Nema li on istu konfiguraciju 0,4mm nozzle i 0,2mm layer height?

Pitam jer ja imam Creality Cr-20 Pro i meni je minimalna visina layer-a 0,12mm...
Pa me zanima gdje kod tebe "leži" razlika u kvaliteti ispisa na starom i novom printeru...
Hvala...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 28, 2020, 05:45:11 pm
Da, imao sam 2 Endera, sad imam jos jednog.

Na njima sam isto printao s 0.4 mm nozzleom i 0.2 mm layer height

Htio sam odmah uzeti Prusu, ali su me razni revieweri uvjerili da Ender printa istom kvalitetom kao i Prusa i3 MK3 - sto je apsolutna laz.
Ako uzmemo u obzir da je Ender cetvrtinu cijene Pruse - printer je top, ali da printa istom kvalitetom (neki kazu cak i bolje od Pruse) je stvarno laz - valjda su svi placeni od Crealityja ili nemam pojma. Mozda samo nisu probali printati single wall printove :D
Moguce se pribliziti ako apgrejdas maticnu, stepper drivere, hotend i extruder i dodas sondu za auto bed leveling, ali onda smo vec cijenom dosta blizu Prusa kitu i opet to nije to, jer ima samo jedan motor za Z os i dosta je tesko namjestiti da je gantry konstantno pod 90 stupnjeva na podlogu, pogotovo kod visih printeva.
Osim toga ga yebe bowden tube, trebalo bi apgrejdat na direct drive ali onda je jos veci problem jer je veca masa na gantryju

Isti problemi su s CR-20 Pro. Iskreno ne znam jel' se isplati radit sve apgrejde, Prusa kit po meni vrijedi svake lipe samo se jako dugo ceka (ja sam svoje cekao preko 2 mjeseca, sad je to jos i vise)

Sve ovo gore stoji ako zelis jako dobru kvalitetu printa, ako si netko samo tu i tamo zeli isprintat avion ili nesto drugo - nije vrijedno.
BTW s "normalnim" printevima nema toliko problema, najvise se vidi na single wall printevima

Na kraju kad sam sve stavio na papir odlucio sam uzeti Pruse zbog relativno male razlike u cijeni, a na kraju opet to ne bi bilo to
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 28, 2020, 06:08:16 pm
Hvala puno na pojašnjenjima. I ja sam prije kupovine odgledao brdo review-a, i mogu reći da sam (za ono što ja printam) zadovoljan.
Naravno, nitko ne spomene ove "sitnice" koje si ti iskusio iz "prve ruke" jer si radio sa oba printera i dobro uočavaš razlike...
Tako da puno hvala na dodatnom pojašnjenju...

Inače, naručiti ću ovaj filament (Impact PLA) sa kojim ti printaš (volio bih vidjeti razliku "u živo").
Htio sam zamoliti (ako ti nije problem, naravno): prije kupovine STL file-ova za ZLIN, volio bih isprobati isprintati jedan komad krila.
Ako ti nije mrsko, pošalji jedan STL file (za dio krila koji se tebi čini "tricky"), pa bih isprintao sa ovim trenutnim PLA (Devil Design) i sa Impact PLA. Pa da vidim kakva će kvaliteta ispasti na mojem printeru... I jesu li mi rezultati zadovoljavajući ili nisu...
Hvala unaprijed...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: marko85 on July 28, 2020, 08:34:50 pm
Imas ovdje za skinuti, i postavke za curu

https://www.planeprint.com/print

Imas i tutorijale na jutubu, samo upisi: planeprint
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 28, 2020, 09:51:36 pm
@Daddy

Nema na cemu.
Siguran sam da ce ti se svidjeti Impact PLA. Ja ga printam na 230-240 stupnjeva, ventilator na 50%.

Na linku kojeg je marko85 postao ima jedan dio krila, sve je jako slicna konstrukcija i koriste se isti profili, tako da ako uspijes to isprintati ne bi trebao imati problema s njihovim modelima.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 29, 2020, 10:00:42 am
Skinuo sam "wingtest" i Cura javlja kako objekt nije manifold... Nadam se da je to OK...
Probati ću isprintati pa vidjeti kako ispada...
Imam još samo dva pitanjca:
Hvala...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 29, 2020, 12:00:30 pm
I na planeprint.com sajtu pise da se ta greska slobodno ignorira, neki bug u Curi 4.6+

-60°C
-cijanokrilat + aktivator (d-m-t.at)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 29, 2020, 01:57:34 pm
Hvala...
Imaju velik izbor.
Smijem li biti bezobrazan i zamoliti linkove na proizvode koje ti koristiš?
Nisam još nikad koristio cijanokrilat + aktivator, pa da nekaj krivo ne naručim...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 29, 2020, 04:05:18 pm
Naravno, nemas frke

Koristim CA srednje gustoce:
https://www.d-m-t.at/werkstoffe/klebstoffe/sekundenkleber/sekundenkleber-technoair-mittel-20g-detail

I ovaj aktivator:
https://www.d-m-t.at/werkstoffe/klebstoffe/sekundenkleber/aktivator-spray-150ml-technoair-detail

Imam i par bocica rijetkog CA, to koristim npr. za karbonske sipke u krilu (mali Zlin ih nema)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on July 29, 2020, 04:19:35 pm
E super, hvala puno...
Nego, koliko se troši ljepilo? Mislim kad naručujem, da naručim više?
I treba li se to čuvati na nekom posebnom mjestu (frižider) ili je nebitno? Totalna sam neznalica za ta ljepila...
I molim te pošalji link i za "rijetkog", pa kad već naručujem da imam "komplet".
Moram platiti (barem) pivu kad se vidimo...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on July 29, 2020, 06:08:50 pm
https://www.d-m-t.at/werkstoffe/klebstoffe/sekundenkleber/sekundenkleber-technoair-duenn-20g-detail

Na vece modele ode otprilike 1 mala bocica i 150 ml aktivatora

Za pivu se nebum bunio :D
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 01, 2020, 08:22:54 pm
Pripremio u Cura-i profil (Profile P3_Surface) i isprintao "wingtest".
Super sam zadovoljan kvalitetom ispisa i finalnim izgledom profila.
Jedino, Devil Design PLA je dosta elastičan i mekan "pod prstima". Doduše, to je single/one wall print, ali je dosta "krhko" pod prstima...
Naručio sam Impact PLA, pa se veselim usporedbi kad isprintam sa tim materijalom...

@robi1kenobi, jesi printao u izvornoj veličini avion ili si ga skalirao da ispadne malo veći?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on August 01, 2020, 08:26:44 pm
Printam sve u origigi velicini zbog serva i motora prvenstveno, ali imam u planu i skalirat
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 04, 2020, 02:54:07 pm
Još čekam da mi stigne Impact PLA, pa kad stigne, budem ponovio testni print....
No, kako mi se čini, mislim da ću printnuti BIG BOBBER-a (https://www.planeprint.com/bigbobber)

Eh, sad oni preporučuju E-Flite BL10 Brushless Outrunner Motor 1300kv i 12x4“ propeler.
Motor na žalost ne mogu izabrati na ecalc-u i sa njim napraviti kalkulaciju sa njihovim 3S setup-om...
Ja bih rado uzeo neki Turnigy motor iz SK3 serije (oni su mi se super pokazali do sada).

@Diogen, ako smijem moliti pomoć/preporuku za setup...

Podaci o avionu:
Wingspan: 1370 mm
Flight weight: 1400 g
Wing area: 33.5dm2
Wingload: 43g/dm2

Hvala...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 04, 2020, 04:20:28 pm
@robi1kenobi, gdje si nabavio karbonske cijevi od 1m za FOKA-u?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 06, 2020, 02:04:32 pm
Stigao i Impact PLA (žuti)...
Na istoj slici je print istog (testnog) PlanePrint segmenta krila sa Impact PLA i Devil Design PLA (bijeli)...
Moram priznati da su oba dobro isprintana i meni osobno sličnog "osjećaja pod rukom"...

@robi1kenobi , jesti li ti na Ender 3 printau TPU? Treba li kakva modifikacija na extruder-u?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on August 06, 2020, 02:15:16 pm
Ne bih se složio da su ti testni dijelovi dobro isprintani, posebno bijeli. Čini mi se da imaš problem sa podekstruzijom, da izlazi manje manje rastopljenog filamenta nego što bi trebalo. Probaj povećati koeficijent ekstruzije. Isprintani dijelovi mi na slici djeluju "čipkasto", što je najčešće simptom gore navedenog.

Inače, svi printeri sa bowden tube, pa tako i Ender3, obično imaju problem sa flexibilnim filamentima jer su mekani i zubi zupčanika u ekstruderu znaju" proklizavati" na filamentu i nemaj onaj potreban "grip" da istiskuje fleksibilni filament kroz bowden tube dugačku 30 i više cm. Kao osnovni updejt na takvim printerima za printanje fleksibilnih filamenata je TITAN ekrstruder, koji ima malo izmjenjeni način zahvaćanja filamenta i načina kako ga gura u bowden tube.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: robi1kenobi on August 06, 2020, 02:19:48 pm
Da, daleko je ovo od dobrog.
Ja osobno nisam printao TPU na Enderu, ali jedan kolega je i veli da nema problema, samo moras printat oko 5 mm/s (ovisno naravno o kojem flex filamentu se radi)
Trazi na netu - "how to calibrate extruder steps ender", ali mislim da to nije jedini problem ovdje. Moguce da ti treba i novi nozzle

@robi1kenobi, gdje si nabavio karbonske cijevi od 1m za FOKA-u?

sve nabavljam iz dmt-a...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 06, 2020, 02:56:52 pm
Hvala vam obojici komentarima....
Koliko mi se čini, crne linije na oba (a više na bijelom) su zaostaci crnog filamenta od ranijeg ispisa...

Moram priznati kako nisam ni bio svjestan problema sa podekstruzijom...
Koliko sam uspio "progooglati", to se podešava u slicer-u (koristim CURA-u), i tamo postoje dva parametra:
Ovaj posljednji je na 100%... Probati ću ga povećati...
Koliko sam shvatio, podekstruzija može imati uzrok u preniskoj temperaturi (Impact se printao na 230 supnjeva), a Print Speed je na 50.0 mm/s...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on August 06, 2020, 03:45:05 pm
nema na čemu... Robi je tu puno bolji majstor od mene, ali da ga malo otteretim s onime što mogu pomoći. :)

na tvojim uradcima nije problem samo sa zaostalim crnim filamentom ( mada je to opet onda problem za sebe jer ne smije tako dugo zaostajati filament u ekstruderu) već imaš djelomično neravne površine, bez obzira na boju. Vidljivo je da nedostaje materijala, a to siguno neće biti dobro u konačnici jer printani segment ne postiže očekivanu i potrebnu čvrstoću.

Sad, 3D printanje je nauka za sebe i za svaki simptom postoji više mogućih uzroka i čak i kada sve podesiš kako treba i isprintaš nekoliko komada kako treba, opet se mogu događati neki artefakti i nanovo podešavanje odnosno traženje uzroka. Te vlaga u filamentu, temperatura okoline, stupanj začepljenosti nozzle ( što ti je Robi spomenuo), bed leveling i sl, sve su to neke varijable i dobro je dok su posložene kako treba. Ali tada ispravljamo greške, učimo i napredujemo.. :)

Tako i za podekstruziju je moguće bar 5 uzorka od kojih smo  Robi i ja spomenuli dva, ti si spomenuo 3. ( temperaturu). To su ujedno najčešći i redom eliminiraj sva 3 spomenuta uzroka i vidi rezultat.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 06, 2020, 03:55:56 pm
Da, zaista jest nauka za sebe...
Sve više i više mi se čini da mu pridjev "printer" nikako ne odgovara....
U svjetlu "printera", to je uređaj u koji umetneš papir/podlogu, boju/filament i dobiješ ispis...
Kod 3D-a to nikako nije slučaj...

Budem se poigrao malo sa postavkama...
Jedino bih molio ako mi možete poslikati i poslati neki komad koji je korektno isprintan...
Čisto da imam nešto za usporedbu...
Meni laiku i početniku u 3D ispisu je i ovo dobro... Očito griješim...  :D
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on August 06, 2020, 04:16:42 pm
U postu 38 imaš Robijev isprintani dio gdje možeš vidjeti lijep print https://www.flyfreak.net/index.php/topic,26111.msg247540.html#msg247540

Možda sam se krivo izrazio, pa da te ne zbunim, svaka 3D printana površina na FDM printerima će biti "neravna" jer se vide layeri kako je nastajao uradak, ali pod "neravna" sam mislio baš na rupe u uratku, kao da je napravljeno od čipke. Površina mora biti jednolika, baš kao na toj slici.

Testni komad je i napravljen da se na njemu vježbaš i podešavaš printer jer ima u njemu sve elemente koji će ti biti potrebni kasnije u printanju cijelog aviona. Nedaj se obeshrabriti, samo budi strpljiv i grabi sitnim koracima naprijed. Malo ćeš uspijevati, malo nećeš ( vele da je i nogom u guzu isto pomak naprijed :) ), ali svaki put ćeš sve više znati o tome i biti sigurniji. Ja sam se nagledao desetine i desetine YT videa da učim iz njih, po redu kako mi je dolazio neki problem. Printaj sa običnim PLA jer je jeftiniji, a ako na njemu otkloniš sve nedostatke u printanju, biti će dobro i sa IMPACT PLA.

Ako si povećavao temperaturu hotenda, moguće da ti se malo oštetila i bowden tube na spoju s nozzlom i da ti tu isto radi problem. Potraži na YT i to kao temu, nešto poput ovoga, možda dobiješ ideju:
http://www.youtube.com/watch?v=30qqKUwviww
http://www.youtube.com/watch?v=bg4sOaSvimY
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 06, 2020, 11:34:17 pm
Hvala puno @KarloDelPontiac, ovo je bio odličan tip...
Uglavnom, izgleda kako se bowden tube odvojila od nozzle-a i zaostalo je nešto PLA plastike između (raznih boja).
Gledajući video, rastavio sam hot-end, izvadio bowden tube i nozzle, očistio unutrašnjost hot-enda i ponovno sve sastavio.
Čini mi se puno bolji rezultat... Budem sutra stavio slike... Pa molim pogledajte, savjetujte.... Svakako veliko hvala na svakom komentaru...

@robi1kenobi, sorry na spamanju teme, da otvorim neku drugu i prebacimo ovu prepisku tamo?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on August 07, 2020, 10:08:11 am
Lijevo je stari, desno je novi...
Trebaju li slojevi biti još gušći?
Pod prstima je elastično, ali dosta žilavo...
I nigdje ne pucketa (kao prije na bijelom elementu)...
Hvala...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on August 12, 2020, 07:32:20 am
Imam problem s odljepljivanjem. Čistim s benzinom, našpricam lak za kosu, ali se ipak odlijepi.
Printer je Anycubic mega, sa staklenom podlogom i nekakvim slojem koji bi kao trebao bolje prijanjati.
Ima neka druga metoda?
Title: Re: 3D print avioni
Post by: BuBizgb on August 12, 2020, 08:15:42 am
Imam problem s odljepljivanjem. Čistim s benzinom, našpricam lak za kosu, ali se ipak odlijepi.
Printer je Anycubic mega, sa staklenom podlogom i nekakvim slojem koji bi kao trebao bolje prijanjati.
Ima neka druga metoda?

Probaj usporiti prvi sloj i koristiti "brim"!?
Koristim dugo dimafix pen, radi odlicno, ali na stroju koji uvijek koristi raft ... --> https://www.formfutura.com/shop/product/ff-dimafixpen-90ml-dimafix-pen-1089?category=159
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on August 12, 2020, 07:49:13 pm
To sam i napravio, usporio i probao brim i skirt, još uvijek problem.
Prije je problematičan bio samo ABS a sad i PLA. Možda mu je prevruće (meni je).
Probati ću to ljepilo.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: KarloDelPontiac on August 12, 2020, 10:07:37 pm
jedan od osnovnih razloga za loše prijanjanje je nedovoljno nivelirana posteljica i preveliki Z offset. Probaj malo smanjiti Z offset.
Za PLA u principu ne bi ni trebalo grijati posteljicu, ali ja je uvijek grijem na 60. Ako imaš tu staklenu podlogu od Amycubica i dobro podešenbo ovo gore navedeno, ne bi smio imati tih problema. Meni je na staklenoj podlozi pomagalo oprati je alkoholom. Nekada namažem i sličnim ljepilom kao što je Bubi predložio, ali nije posebno namjenjeno za 3D print i ipak pomogne, UHU glue stick, ima ga na svakom čošku.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: Daddy on September 29, 2020, 04:11:59 pm
Pojavio se odličan video/tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=TZ_-AespXDw&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3Xjm8TgzwppiTx2z5eafDKf_ig8jmQ7MRnG2MkScOqojXbVaGCRQj43C8) u kojem je čovjek (na primjeru testnog uzorka dijela krila sa PlanePrint stranice) lijepo objasnio postavke u Cura-i i utjecaj pojedinih postavki na kvalitetu ispisa...
Svakako ću isprobati kroz postavke, i javiti je li se (meni, na mom printeru) popravila kvaliteta ispisa...
Ako će još biti kome korisno, share-am link...
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on September 29, 2020, 06:55:24 pm
Isprintao sam sigurno desetak tih probnih profila, ali nisam došao do zadovoljavajućeg rezultata na mom anycubicu.
Zatim sam probao sa istim postavkama na prusa i3 mk3. Savršeno je ispalo.
Tako da sad upgrejdam na direct double extruder. Jer mislim da 50% problema dolazi od retraction parametra i bowdena.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: kbelcar on November 13, 2023, 03:28:05 pm
Da se i ja oprobam u izraadi 3D print glidera :)
Title: Re: 3D print avioni
Post by: pupo on January 09, 2024, 02:36:48 pm
Isprobao?

Koji printer imaš?

Izgleda fenomenalno, šteta što su 3D printani avioni tako krhki :( Ali i sam sam u nabavi 3d printera, pa skupljam informacije.
Title: Re: 3D print avioni
Post by: davor on January 09, 2024, 02:59:38 pm
Kupio sa 3DLabPrint Jokera, ali printanje baš nije išlo. Prvo sam probao sa anycubicom, to baš nije išlo jer mu je radna površina manja nego kod Pruse. Onda sam sastavio Bear frame sa SKR matičnom i to je bilo zadovoljavajuće, osim što mi se nije dalo čekati 17h da se cijeli set g-code pripravka isprinta. Pa sam pokušao printati STL-ove dio po dio, ali to ne funkcionira jer slicer koji su koristili ima neke mogućnosti koje prusa slicer nema (sad kao ima ali ja nisam uspio dobiti print kako treba) pa to nije ispadalo kako treba.
Na kraju sam kupio MK4, ali ni to nije bilo kako treba jer nije ispao baš savršeno poravnat okvir na ploču, a taj g-code set ne koristi mesh measurement nego samo jednu točku po Z-u ... Uglavnom nikak da ispadne kak treba.
Tako da bi ja preporučio. ako se printaju aviončeki sa 3DLabPrint-a, kupit MK3 na njuškalu, ima ih, savršeno poravnat okvir na ploču i to je to.
Ako se printaju STL-ovi bez potrebe za nekim specijalnim mogućnostima u slicer-u, vjerojatno svaki printer će biti dobar.
Za PLA ionako treba biti printer otvoren zbog hlađenja.
Materijal koji sam koristio je Impact PLA, kao što je Robi savjetovao.