Skip to main content

Messages

This section allows you to view all Messages made by this member. Note that you can only see Messages made in areas you currently have access to.

Messages - frankycro

1771
MultiRotor / Odg: Novi KK board
Nadam se samo da se ne može staviti u isti koš s Nazom jer ću si tada jaja odgrist i nadam se da ne podržava GPS.  :o
Nevidim da je već netko ugradio i letio ali vjerojatno će uskoro bit koji video. Za 30$ se isplati imat 1 pa makar poslužio kao neki fancy detalj na quadu zbog tog LCD-a.  ;D
1772
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Quote
Ja sam imao problema s thr range na Red Bricku 50, tj nema lijepo razvijanje gasa u odnosu na palicu. Na avionu ne smeta previse.
Break funkcija mu je bila slaba i nije bio dobar za foldable prop.

Thr range na redbricku se kreče u rasponu 1,1ms (min thr) do 1,8ms (max thr), mid point je na 1,45ms, dok recimo naza kontroler najviše voli kada je mid point na 1,52ms. Ova razlika nebi smjela pravit probleme kod letenja jedino što je tada ler na motorima malo veći, a i to se riješi softverskim putem preko Naza Assistant Software.
Zar se brake funkcija ne isključuje kada se ESC montira na multirotor? U uputstvima od Naze se navodi da brake funkciju treba isključiti, također treba isključiti i guvernor ako je ESC ima, a startup staviti na normal. Ja sam na redbrickovima isključio brake, od ostalih funkcija ima još jedino izbor baterije, to sam ostavio na default, predpostavljam li-po. I naravno ako ESC ima BEC, obavezno izvadit crvenu žicu iz konektora i izolirat (na sva 4), te koristit poseban BEC za kontroler i RX. Ako kontroler dolazi sa svojim sustavom napajanja kao naza onda se to koristi. Ako se baš želi koristit BEC sa ESC-a onda koristit 1 a ne sva 4.

Quote
Nadovezujem se na ovu temu, gdje se navodi da dugačak kabel od baterije do ESC-a bez puno muke spali ESC, dakle baš kabel od baterije je taj koji je bitan ...

Evo ovdje se navodi, kao što Tomislav naveo:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=952523

Taj fenomen postoji, ali je teško reči koliko je u praksi čest. Induktivitet žice se može izračunati, evo npr.:http://www.consultrsr.com/resources/eis/induct5.htm
Spominju se pulsevi i preko 400V na dužim žicama od baterije do ESC-a, e ali da bi ih uspjeli napravit prvo morate dovest u rezonanciju pulsiranje ESC-a i induktivitet žice, što je induktivitet žice veči a kapacitet kondenzatora na ulazu u ESC manji veča je vjerovatnost da se pogodi rezonancija. Navodno kažu da tada čak i same žice prosviraju. Ako nije u rezonanciji svejedno će se pojavljivati taj pulsirajući napon u žicama ali u daleko manjoj mjeri. Problem se rješava tako da se nadoda još elektrolitskih kondenzatora koji su low ESR na stranu ESC-a ili skračivanjem žica do baterije a produljivanjem od motora. Svaka žica koja provodi struju ostavlja elektromotornu silu oko sebe, ta elektromotorna sila se zbraja ako je broj tih žica veći, ali moraju bit sa istim predznakom. Ako žice provučemo kroz cijev od vodljivog materijala, putem cijevi radimo kratki spoj vrtložnim strujama, trebali bi vidit što se tada događa sa šubovima, možda je baš ovo rješenje problema, ali opet nemaju svi multiji alu cijev kroz koju se mogu provući žice.

1773
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Jasno je da su manji gubici ako se produljuje žica od motora, još je i Tesla dokazao da je izmjenična struja zakon za distribuciju, ali također je poznat fenomen pregrijavanja ESC-a na quadovima, pa se sad postavlja pitanje dali smanjit efikasnost za koji % ili riskirat zatajenje ESC-a zbog pregrijavanja? Ja volim kad je to sve u radu hladno. Ako su kondenzatori na ESC-u loši i nisu deklarirani kao low ESR tada nisu u stanju pravilno peglat šubove. Ovi visokonaponski šubovi dolaze prvenstveno zbog induktiviteta, oni vele induktiviteta žica, ali nisu samo žice u igri, i motori su isto induktivni, nakon svakog ispaljenog impulsa u zavojnicu motora javi se naponski puls obratnog polariteta, žica je isto induktivna sama po sebi pa može stvarati probleme, a vrstu i stanje konektora na bateriji ni da ne spominjem. Na ovom primjeru sheme ESC-a se koriste po 2 para mosfeta za jednu fazu P i N, ali nema zaštitnih dioda iako one mogu biti i u samim mosfetima, vrlo brza dioda između + i - (katodom na +) na ESC-u može također radit kao zaštita. Kada su veče struje u igri i na ESC-u imamo veči broj parova mosfeta spojenih paralelno postavlja se pitanje koliko su oni uopče tvornički dobro upareni? Tranzistor nije linearan element i svaki se ponaša za sebe. Poželjno je da žice do ESC-a budu isprepletene, ufrkane, tako su magnetska isijavanja manja ali je dužina još veća  ;D
Sve ovo što pričamo može i ne mora držati vodu, praksa je ipak ta koja najčešće pokaže da se nešto podnosi ili ne podnosi.
Kondiće koje si nadodavao dali si im mjerio ESR prije nego što si ih ubacio? Poznato je da naši dučani drže komponente loše kvalitete, fake tranzistore... Jedino se možete pouzdati u fernell.

Imam onboard snimku ali pošto mi još nije gotovo postolje za kameru, gopro je bila doslovno zalijepljena i to na vrh poklopca za elektroniku, cijela ta kutija je ustvari kutija od hdmi kabla. To je bila loša zamisao staviti je gore jer je cijeli taj poklopac uletio u rezonanciju rezultirajuči sa gadnim vribracijama, cijeli horizont se trese  :D, zato me malo i sramota stavit taj video ali evo kad se traži:

Quad prvi let s Naza-om (GoPro)

1774
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Sve ostalo je isto kao i prije samo je kontroler promjenjen, znači propeleri 12-8 zinger, naručio sam iste takve 12-6 jer su se već i ovi dobri pokazali a sa 12-6 nebi niti gubio potisak več bi podigao efikasnost rada motora sa 77% na 82% (tako kaže calc: http://adamone.rchomepage.com/calc_motor.htm), Naza je doslovno stavljena, ok stavio sam novi firmware :)  zatim sam samo kalibrirao sa stanicom i to je to, doduše još je tu bilo letova i povremeno se znalo dogodit da malo zaklacka ali se sam smiri. To ću probat malo smanjit pid vrijednosti, ali možda čak i nema potrebe jer klackanja mi se znaju dogodit samo na malim visinama do 1m a tada je vjerojatno u sukobu sa zemljom. Firmware u ESC-ima je original tvornički, ali ima jedan trik kako ih natjerat da pravilno rade s nazom, redoslijed paljenja mora biti prvo ESC-i pa onda nakon par sekundi Naza.
Ovo sa flashiranjem ESC-a sa simonk firmware-om neznam dali bi se upuštao, jer koliko sam pregledao taj dump doslovno napravi od ESC-a slave za ganjanje motora, što znači da nema prilagođene krivulje uspona brzine, soft start, drugim riječima u praksi bi prenagao uspon brzine na malo tromijem motoru (motori večih snaga i mase te jači propeleri) mogao prouzrokovat da u tom momentu ESC povuče previše struje i onda je kurenje MOS-FET-a prije ili poslije zagarantirano, slažem se da stvar odlično funkcionira kod malih quadova. Evo npr ovi ESC-i koje koristim su jeftini RedBrick 50A ali je topologija ista, razlika je jedino u sotware-u, koji je prilagođen za masivnije motore, bez obzira što naza šalje 400Hz refresh rate i u tih 400 informacija po sekundi se nalaze sitne promjene brzine vrtnje, ovakvi ESC-i si uzimaju neku srednju vrijednost iz tih informacija i putem svojih prilagođenih krivulja ganjaju motor. Mehaničku tromost ovdje ne možemo zanemarit ali bit te tromosti i je to da kada je prisutna tada više ne trebate 400 korekcija po sekundi da bi stvar držali stabilnom. Ispravite me ako griješim jer ipak sam u modelarstvu svega 2 godine, ali sam zato u elektronici 20 godina  8)
1775
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Odgovor za nordex:
Nije to to  :)
Teoretski bi mogao napravit to što si naveo, ali, 4-5 napajanja i k tome vjerojatno jeftina napajanja (100-200kn) ti ne garantiraju stabilnost i pouzdanost, takva napajanja su dizajnirana da moraju imati teret i na ostalim izvodima (+5V, +3,3V) da bi cijela sekundarna strana ostala u ravnoteži. Neće biti efikasno riješenje. Takva napajanja kada im se optereti 12V rail niti nedaju 12V van nego 11,5V (efektivno), viđao sam i manje, a istovremeno se na osciloskopu može vidjeti šum "ripple noise" koji sa svojim špicevima prepucava i 13V, nemoj ići na tu izvedbu, može se dogodit da i skuriš takva napajanja.
Ako želiš baš ići na soluciju sa PC napajanjem probaj potražit u dućanima ovakvo nešto:

http://www.pcpower.com/power-supply/turbo-cool-860.html

Ovaj dizajn napajanja prvenstveno pretvara sa 220V AC na 12V DC, a onda se iz tih 12V putem stepdown regulatora dobivaju ostali naponi (osim +5V SB), dakle to je jedan "single rail" izvor od 12V sa podosta ampera koji onda može radit zasebno (stepdown regulatorima na ostalim naponima neće smetat što rade bez tereta, oni svoj minimalni teret koji moraju imati već imaju ugrađen u napajanje u obliku otpornika 1-2W snage), dakle bitno je da napajanje bude single rail 12V. Ako pogledaš sliku unutrašnjosti napajanja na linku koji sam ti dao možeš primjetit da ima 3 trim poteciometra, oni služe za precizno ugađanje napona na +3,3V, 5V i 12V izvodu. Dakle možeš otvoriti napajanje i podesit si po potrebi tih 12V onako kako ti paše. A da bi startao PC napajanje bez matične ploče potrebno je prespojiti zelenu žicu iz ATX konektora na crnu.
S takvim napajanjem češ dobit kvalitetnih 12V pri svim opterečenjima zato što su takva napajanja dizajnirana za high-end desktop računala tzv workstation, mogu raditi 24/7, napajaju kompleksne i zahtjevne čipove i omogučuju im da rade ako je potrebno i iznad deklariranih vrijednosti (overclocking).
Imaš i gotove izvedbe SPS modula za 12V potraži u dućanima i na ebayu, sve ovisi za šta češ to koristit.
1777
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Prvobitno je bila zamisao napravit veliki quad, proporcionalno s veličinom došla je i težina i kapacitet baterije. Letjelica dobro leti i u ovoj konfiguraciji ako se nadoda 1+kg tereta, problem je što ja nemam iskustva s letenjem i gore je KK, jako je osjetljiva i respontna tako da sam morao radit krivulje na stanici i smanjit debelo žiroskope jer je klackala, sad su na 35-40%. I problem je što me malo i strah letjeti, bojim se tih propelera i nisam imao još priliku razvaliti pun gas jer mislim da bi otfrknila iz videokruga u sekundi. Nema čak ni puno vribracija, a za to su zaslužni gumirani damperi ispod motora, te cijevasta konstrukcija sa dosta mase u centru + što je platforma sa žiroskopima na gumenim damperima ali to nema veze sa snimanjem.
Kupujem DJI nazu pa cu prvo vidit što može odradit u ovoj trenutnoj konfiguraciji a onda ćemo za dalje vidit, fine tuning, propovi, ESC-i...
Puno snage i potiska = teško za upravljat (moraš bit heli freak)
S druge pak strane, možeš je dobro natovarit s opremom.
Nastavljam je dalje usavršavati, kada opet bude neki video podjelit ću ga s vama.
Što se tiče ESC-a ako se budu bunili na 400Hz refreash-a od naze, jednostavno ću ih preflash-at custom made firmware-om, RedBrick 50A je sa atmelom i N-fetovima, ima gotovih firmwara za quad ESC-e a nije isključeno da ću se i sam poigrat, kao što sam napisao na početku, elektroničar sam i nebi mi trebao jedan ESC zadavat glavobolju :)
Veselim se letenju a i s Vama ću podijeliti iskustva oko svih preinaka koje budem radio.

"inače stvarno ne vidim poantu letenja s 4 kile modela i 4S, 10 000 mAh,
 treba to i napuniti, dva punjenja i ode akumulator u autu ako je ugašen"

Meni je to sve hobby, ono što bi se reklo for fun.
Nedjeljom vozamo i one nitro autiće, ko zna možda jedne nedjelje moj bude dostavljen quadom na startnu poziciju  :)
1778
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Javio sam se za stanicu, ali već je rezervirana... tako da ko zna, ako vlasnik ovo čita neka zna da imam lovu tu koju traži :)
Baš iz tog razloga što svi rade male quadove ja sam htio malo veći, snažniji, s malo brutalnijim zvukom, naravno da je onda proporcionalno toliko i teži i toliko više troši, moram priznati da me je bilo malo i strah na prvom letenju podići ga u zrak  :) Sutra ako bude lijepo vrijeme mogao bi ići na letenje, bit će ga zeznito kontrolirat ali šta sad, prije ga razbijem, prije pravim novi  8)
Nove propelere sa manjim pitch-om bi morao čekati 2 tjedna a moram priznati da mi se neda čekati.
Primjetio sam da ovi ESC-i koje sam uzeo HobbyKing Redbrick znaju zblesat ako stavim firmware u pločicu v4.7, vjerovatno im ne paše 300Hz refresh, sa firmwareom v1.1 rade, za taj firmware nisam našao podatak koliko je refresh ali sam izmjerio s instrumentom 210Hz, ko zna koliko su i precizni i dali se daju upgradeirati, ali to se treba poigrati malo s tim, da se taj quad dovesti u red ali trebat će vremena.
1779
MultiRotor / Odg: Evo i moj X-Fly
Hvala na odgovorima, propeleri su Zinger 12-8 s towerhobbies-a i to je kolega odabirao prema svojem avio iskustvu, očito smo se zeznuli, ali mogu se nabaviti i s manjim pitchom, stanica izgleda predobro za te novce, koliko je ustvari bolja od turnigy 9X?
Kilaža se nakupila na motorima 800gr, baterije preko 1kg, frame preko 1kg, karbonski je samo finich tj. folija karbonska, ispod je aluminij, cijevi 20mm 1mm stjenka, alu sredina, te pojačan početak cijevi s inoxom, frame je čvrst ali i težak, te + sve ostalo što je ugrađeno. I sad da ga moram ponovno redizajnirat neznam gdje bi se dalo skinit a da nešto ne oslabim. ESC na ovim motorima u 4s kombinaciji daju brdo snage i potiska, primjetih da se ni negriju jako, ali mi je svejedno sugerirano da ih hladim, tj da ih stavim na promaju, što sam i napravio, izradio sam im U kučišta od alu 0.5mm da stoje na mjestu i da ih koliko toliko štiti.
Sad tek vidim da sam izgleda dosta toga zeznuo, quad je nestabilan, nemoguće je postići stabilan hovering.

Zanima me dali bi koliko toliko mogao izvuči iz njega stabilnost?

Vidim da se osim ove stanice koju si preporučio prodaje još i openpilot kontroler, dali bi taj kontroler umirio cijelu stvar ili je ipak potreban redizajn?

Evo npr, da kupim tu stanicu, openpilot kontroler i recimo propove 12-4 ili 12-5, dali bi to i koliko popravilo cijelu stvar?
Nov sam u ovome a zagrizao sam odma za malo snažniju stvar, a to sad i plačam ;-)
1780
MultiRotor / Evo i moj X-Fly
Novi sam na forumu i još uvijek relativno nov u modelarstvu pa je red da se prvo predstavim: Vladimir iz Đakova, profesionalno se bavim elektronikom (servis) a u zadnje vrijeme mi je modelarstvo hobi, čisto onoliko koliko se stigne i koliko financije dozvoljavaju. Nakon godine i nešto dana bavljenja automodelarstvom red je došao na moju prvu letjelicu, htio sam kupiti heli Trex450 ali sam na kraju odustao i odlučio da ću probat sastavit quadcopter za letenje u x konfiguraciji, kolega iz modelarskog kluba Đakovo mi je pomogao i bio je podrška u ovome projektu, prvo sam malo istražio ovo područje zvano "multirotor" prije nego sam se upustio u izradu, zatim sam isplanirao letjelicu, pribavio materijal i potrebne dijelove te ju sastavio, evo još uvijek nemam ni svoju stanicu nego sam posudio od kolege (Turnigy 9X) pa ovim putem ako netko slučajno ima za prodaju neka mi ponudi ;-)
Bilo je dosta posla da se to sve složi i da bude u minimalnim tolerancijama, jer da napomenem preciznost izrade je moja vrlina ali me košta i vremena.
Jučer sam obavio prvo letenje da vidim kako se to sve ponaša ali nisam baš forsirao zbog udara vjetra pa ću nastavit neki lijepši dan jer to je ujedno bilo i moje prvo letačko iskustvo, prije toga sam letio jedino s igračkom heli za 250kn ali to se ne računa.
Uglavnom trebat ću se tu još dosta toga doradit i poštimat.
Letjelica ima snage na pretek i jako je teško držati je na istoj visini, najmanji pomak na throtlu i ode gore i obratno iako sam radio krivulju throtla koja je na području "takeoff-a" blaga. Izmjereni potisak svakog motora sa 4S baterijom je 2,5Kg što čini ukupno 10Kg potiska, letjelica sa svime teži 3,75Kg što znači da polijeće sa manje od pola snage. Što se tiče žiroskopa to ne bi trebao biti problem za poštimat, inicijalno sam išao sa 45% na sva 3, jedino će biti problem to sa visinom, znam da postoje kontroleri koji imaju u sebi riješen i taj dio pa ću vidjeti još.
Ali ono što me najviše zanima su vaša stručna mišljenja te prijedlozi.
Eto, volio bi da mi se javi netko iskusan s tog polja pa da iznese svoja zapažanja, bio bi zahvalan.

Video gdje se ujedno vidi setup:
Quadcopter X-Fly, my first flight