FlyFreak

RC Modeli => Početnici => Zagi => Topic started by: arosovic on January 03, 2011, 10:02:37 am

Title: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 03, 2011, 10:02:37 am
Imam Zagija kojem je težište bez dodatnog balasta jako "unazađeno", odnosno na kljun sam mu morao montirati gomilu olova da bi ga pomaknuo dovoljno naprijed. Da bi uklonio to olovo i olakšao model, moguće riješenje je pomicanje motora naprijed. Ne bih ga želio staviti skroz naprijed, kao kod klasičnih aviona jer bi postao preosjetljiv na padove, nego razmišljam da ga stavim negdje u sredinu.
Napravio bi prorez za propeler, a dio koji bi bio iza propelera aerodinamički profilirao tako da poništi kružno gibanje zraka uzrokovano propelerom (i time doprinese propulziji).
Pretpostavljam da bi se mogle pojaviti jake vibracije ako ne profiliram i dio krila ispred propelera.

Ima li tko iskustva s takvim dizajnom, makar neki link na webu ili sl.?

Hvala
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: hypercube on January 03, 2011, 11:08:06 am
Zasto ne pokusas sa montiranjem baterije skroz na nos pa ces tako pomaknut cg.... meni je baterija na samom vrhu. Istina da je onda izlozena udarcima ali nekak mi se to cini najboljim rjesenjem...
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: hypercube on January 03, 2011, 11:36:44 am
he he ,

moj zagi i potjece sa martinbrega.... lija i denis u kompi...
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Plavi on January 03, 2011, 11:37:03 am
Imam Zagija kojem je težište bez dodatnog balasta jako "unazađeno", odnosno na kljun sam mu morao montirati gomilu olova da bi ga pomaknuo dovoljno naprijed. Da bi uklonio to olovo i olakšao model, moguće riješenje je pomicanje motora naprijed. Ne bih ga želio staviti skroz naprijed, kao kod klasičnih aviona jer bi postao preosjetljiv na padove, nego razmišljam da ga stavim negdje u sredinu.
Napravio bi prorez za propeler, a dio koji bi bio iza propelera aerodinamički profilirao tako da poništi kružno gibanje zraka uzrokovano propelerom (i time doprinese propulziji).
Pretpostavljam da bi se mogle pojaviti jake vibracije ako ne profiliram i dio krila ispred propelera.

Ima li tko iskustva s takvim dizajnom, makar neki link na webu ili sl.?

Hvala


Ne znam što i kako si radio jer nema fotke.
Zagi je profilirano ( Tsagi, Zagi, USA45 i sl.) krilo raspona od 60cm ...... 120cm a može biti i veći.
Osnovna značajka tj. prepoznatljivost je u jednostavnosti izrade i tipičnom obliku što rezultira odličnim letnim karakteristikama.
Samim tim se svako veliko odstupanje smatra novim modelom ( tj. nije zagi ) osim u slučaju Dugoselaca ( Denis13, Lija, Kano ) jer oni su prića koja se tek treba ispričati.
Na linku dolje imaš puuuno zanimljivih informacija samo treba čitati:

[url=http://rcwings.webs.com/projekti.htm]http://rcwings.webs.com/projekti.htm (http://rcwings.webs.com/projekti.htm)[/url]

Potraži i CG kalkulator pa prije nego bilo što fiksiraš ili režeš odradi težište.

Pozz
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: novizagi on January 03, 2011, 11:55:41 am
Imam Zagija kojem je težište bez dodatnog balasta jako "unazađeno", odnosno na kljun sam mu morao montirati gomilu olova da bi ga pomaknuo dovoljno naprijed. Da bi uklonio to olovo i olakšao model, moguće riješenje je pomicanje motora naprijed. Ne bih ga želio staviti skroz naprijed, kao kod klasičnih aviona jer bi postao preosjetljiv na padove, nego razmišljam da ga stavim negdje u sredinu.
Napravio bi prorez za propeler, a dio koji bi bio iza propelera aerodinamički profilirao tako da poništi kružno gibanje zraka uzrokovano propelerom (i time doprinese propulziji).
Pretpostavljam da bi se mogle pojaviti jake vibracije ako ne profiliram i dio krila ispred propelera.

Ima li tko iskustva s takvim dizajnom, makar neki link na webu ili sl.?

Hvala

može se napraviti varijanta sa prorezom, ili još lakše, izreži još stiropora tako da se motor "primakne" nosu

prvu varijantu sam vidio i letila je na kanalu, drugu sam sam radio

Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Tomislav_ZG on January 03, 2011, 01:05:11 pm
Quote
na kljun sam mu morao montirati gomilu olova da bi ga pomaknuo dovoljno naprijed. Da bi uklonio to olovo i olakšao model, moguće riješenje je pomicanje motora naprijed. Ne bih ga želio staviti skroz naprijed, kao kod klasičnih aviona jer bi postao preosjetljiv na padove


rosoviću, opet kompliciraš,

pa daj odreži 5 cm straga na zagiju, ujedno buš dobio i mesnatiji dio stiropora za montažu motora, a ne nešto tanko kao za elevone
batku malo naprijed pomakneš i to je to,

Quote
razmišljam da ga stavim negdje u sredinu.
Napravio bi prorez za propeler, a dio koji bi bio iza propelera aerodinamički profilirao tako da poništi kružno gibanje zraka uzrokovano propelerom (i time doprinese propulziji).
Pretpostavljam da bi se mogle pojaviti jake vibracije ako ne profiliram i dio krila ispred propelera.

nikakvo rezanje samo za propeler, profiliranje, igranje s turbulencijama, kružnim gibanjima, propulzijama....   ;)

pogledaj malo po zagi podforumu, ako ih nema 100 napravljenih, onda ne znam... a svi lete (čak i mali Perica od jednog člana)
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Plavi on January 03, 2011, 02:42:33 pm


 :D Dal je ovo FlyFreak podforum Zagi ili sam ja zalutao na FSB :D
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: denis13 on January 03, 2011, 06:23:51 pm


 :D Dal je ovo FlyFreak podforum Zagi ili sam ja zalutao na FSB :D

e to je pravo pitanje, a ne kud s motorom na zagija :D
 
i nismo mi ništa puno mijenjali ni dodavali, samo smo nastavljali letit kad bi nešto otpalo... to je tajna uspjeha.
primjer je to da neki sa foruma nemaju motor na zagiju a lete mnogo bolje i duže nego mi s motorom... :)
 
slike:
motor naprijed
motor iza
 
 
 
 
 
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Diogen on January 03, 2011, 08:03:41 pm
Ma kakvo težište, bitna JE VELIČINA !  Evo, danas popodne izašlo na magleno svjetlo dana iz moje radione !
D.
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 03, 2011, 08:05:59 pm


 :D Dal je ovo FlyFreak podforum Zagi ili sam ja zalutao na FSB :D

FlyFraek podforum Zagi oplemenjen FSB-ovcima ;D
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 03, 2011, 08:24:29 pm
Ma kakvo težište, bitna JE VELIČINA !  Evo, danas popodne izašlo na magleno svjetlo dana iz moje radione !
D.

Uuuu...kakav monstrum!
Pa To jede malu djecu!
Daj molim te neki snimak tog pteranodona u akciji! Npr. brišući let iznad mase u panici   >:(
Nego, jesi bio šta u zadnje vrijeme u Argentini (http://metro-portal.hr/leteci-dinosaur-snimljen-iznad-jezera-u-argentini/21807)?:)
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 03, 2011, 08:46:59 pm
Quote
na kljun sam mu morao montirati gomilu olova da bi ga pomaknuo dovoljno naprijed. Da bi uklonio to olovo i olakšao model, moguće riješenje je pomicanje motora naprijed. Ne bih ga želio staviti skroz naprijed, kao kod klasičnih aviona jer bi postao preosjetljiv na padove


rosoviću, opet kompliciraš,

pa daj odreži 5 cm straga na zagiju, ujedno buš dobio i mesnatiji dio stiropora za montažu motora, a ne nešto tanko kao za elevone
batku malo naprijed pomakneš i to je to,

Neće li izgubiti previše na čvrstoći zbog tako dubokog utora?
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Plavi on January 03, 2011, 09:01:21 pm
Daj sliku pa možemo pomoć.
I malo podataka tipa:
Težina batke, motora, po kojem nacrtu si radio

Evo i malo pomoći

http://rcwings.webs.com/pdf/Zagi%20krilo.pdf (http://rcwings.webs.com/pdf/Zagi%20krilo.pdf)

I kako to izgleda

(http://rcwings.webs.com//photos/Novi%20setup%20007.jpg)

Jedan mi se raspao u zraku ali to je bilo tek na 196km/h
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Tomislav_ZG on January 03, 2011, 09:12:38 pm
Neće li izgubiti previše na čvrstoći zbog tako dubokog utora?

neće. a letit će bolje nego da na nos nakalemiš olova za protutežu( u slučaju da ne režež i ne pomičeš motor prema naprijed, onako kako si sada napravio)

btw, ove slike što ti je Plavi dao su s malim motorima od 50-60gr, a već to te brine.  ::)

trebaš vidjeti kako je bio izrezan moj zagi sa 3536 motorom od preko 110gr, oko 10 cm, pa ne da je letio, nosio je i fotoaparat od 180 gr u zrak i nije pukao,
http://www.flyfreak.net/zagi/kamo-namontiat-kameru-na-zagia/?msg=23251 (http://www.flyfreak.net/zagi/kamo-namontiat-kameru-na-zagia/?msg=23251)

(http://img249.imageshack.us/img249/6105/p1020124h.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/i/p1020124h.jpg/)(http://img411.imageshack.us/img411/5158/p1020188d.th.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/p1020188d.jpg/)


manje brige, više letenja želim  ;)  složi jednoga pa kada vidiš kako lete, nebuš razbijao glavu sa 1000 pitanja,
lako kasnije kada te nešto određeno bude mučilo pitaš, pa bože moj, ako budemo znali, dobit ćeš i odgovor...
ali ovako dok ne probaš ni kako leti neki osnovni, sastavljen po DETALJNIM uputama Plavoga... mislim da nema smisla polemizirati o integritetu, turbulencijama itd...

Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Diogen on January 03, 2011, 10:47:42 pm
Nego, jesi bio šta u zadnje vrijeme u Argentini (http://metro-portal.hr/leteci-dinosaur-snimljen-iznad-jezera-u-argentini/21807)? :)

Nisam bio u Argentini. Slike su fotošopirane, kako moja, tako i ova iz Argentine_; snimio je valjda komarca u blizini objektiva, pa je mutan i izgleda kao neko leteće čudovište.

... mislim da nema smisla polemizirati o integritetu, turbulencijama itd...

Ooo, itekako ima, pa to je omiljeni sport, ne moraš niti poletiti neki model, a da postaneš stručnjak.

Evo ja otvaram novo pitanje: da li model zrakoplova koji je lakši od zraka ima težište ?

Damir
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: denis13 on January 03, 2011, 10:56:07 pm

Evo ja otvaram novo pitanje: da li model zrakoplova koji je lakši od zraka ima težište ?

Damir

naravno da ima, iduče pitanje je kako ga pronači?
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: rclija on January 03, 2011, 11:02:03 pm
Pa valjda micanjem baterije 4s 2200mah :D :D :D
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Diogen on January 03, 2011, 11:03:19 pm
naravno da ima, iduče pitanje je kako ga pronači?
Ja mislim da ga se može pronači jedino u vakuumu !
D.
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: novizagi on January 03, 2011, 11:14:32 pm


Ooo, itekako ima, pa to je omiljeni sport, ne moraš niti poletiti neki model, a da postaneš stručnjak.

Evo ja otvaram novo pitanje: da li model zrakoplova koji je lakši od zraka ima težište ?

Damir

mislim da je bolje pitanje, da li se ono mijenja ovisno o boji krila?

:)
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: denis13 on January 03, 2011, 11:39:20 pm
naravno da ima, iduče pitanje je kako ga pronači?
Ja mislim da ga se može pronači jedino u vakuumu !
D.

ja bi probao tako da stavim prst sa gornje strane u težište, pa vidim odma da li mi penje nos ili rit, sad neznam kam mora visit kad je lakši od zraka?
 
i kaj kad mi krepa baterija, ko bu donesel lojtru da ju zamjenim gore?
 
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 04, 2011, 09:42:33 pm
Danas sam ponovo letio (bez proreza za prop, s olovom).
Otkrio sam jednu zanimljivu stvar: zagi mi ne može otići u stall ako polagano smanjujem brzinu usput isto tako polagano podižući elevone. Jako mu se smanji brzina, slabo sluša komande za roll, ali u stall ne ide.
Znači li to da mu je težište previše naprijed?
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Tomislav_ZG on January 04, 2011, 09:45:42 pm
Danas sam ponovo letio (bez proreza za prop, s olovom).
Otkrio sam jednu zanimljivu stvar: zagi mi ne može otići u stall ako polagano smanjujem brzinu usput isto tako polagano podižući elevone. Jako mu se smanji brzina, slabo sluša komande za roll, ali u stall ne ide.
Znači li to da mu je težište previše naprijed?

što tebe muči sine....  :-\ ti bi stall baš htio onako svako malo.
pa zagi praktički spada u jedrilice, jer leti i bez motora bez problema,
nije to neki jet na mlazni pogon koji pada ako mu motori ne rade cca50% i kod slijetanja  :D

ti si znači smanjivao brzinu i lijepo sletio? drugog izlaza nema ako smanjuješ brzinu.
a rekao si da je stall nemoguć na tvom zagiju, dakle smanjio si brzinu do kraja i eto.... nije se 'dogodio'.  ;)

to je ok. tako mi i slijećemo inače,
ne zabijamo se baš svaki puta u zemlju sa 100 na sat, tu i tamo jasno se i to dogodi,
ali u biti pokušavamo ovako kako si ti opisao, smanjivati brzinu, izbjeći stall i sletiti :)
jer svaki model stallira, samo je pitanje na kojoj brzini.


ne bi bilo ok da je ostao u zraku i s brzinom od 0 m/s??? to već nadilazi moje znanje o modelima, tu bi trebali uskočiti Diogen, Denis13 i rcLija  ;)
ili ti to tvrdiš u biti ?  ???
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Diogen on January 04, 2011, 09:57:01 pm
To bi moglo značiti da mu je težište previše naprijed, zaista .
Težište previše naprijed može se i procjeniti kada model naglo okreneš ujači vjetar: digne nos iako nis dao komandu prema gore.
 No, svaki model ide  u stal kada se brzina smanji ispod neke, za njega minimalne, ako se to ne desi, onda je aerostat, tj. letjelica lakša od zraka (zeppelin, balon).
Probaj težište malo unazad, izbaci malo olova, pa vidi reakciju.

Damir
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: arosovic on January 04, 2011, 10:01:56 pm
Danas sam ponovo letio (bez proreza za prop, s olovom).
Otkrio sam jednu zanimljivu stvar: zagi mi ne može otići u stall ako polagano smanjujem brzinu usput isto tako polagano podižući elevone. Jako mu se smanji brzina, slabo sluša komande za roll, ali u stall ne ide.
Znači li to da mu je težište previše naprijed?

ti si znači smanjivao brzinu i sletio?

to je ok.  :)


ne bi bilo ok da je ostao u zraku  ???

Nisam slijetao tako jer je nestabilan oko uzdižne osi, a bilo je dosta drveća, ali očekivao sam da će se ili obrušiti oštro na kljun kad mu se slomi uzgon, ili da će krenuti unatrag, kao list sa stabla. :)
I da, zaboravih spomenuti - to se događalo za jedrenja.

EasyStar bi se u takvom slučaju nosom odjednom obrušio prema zemlji, a Zagi nije mogao dovoljno usporiti.
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Tomislav_ZG on January 04, 2011, 10:09:33 pm
Nisam slijetao tako jer je nestabilan oko uzdižne osi, a bilo je dosta drveća,
ali očekivao sam da će se ili obrušiti oštro na kljun kad mu se slomi uzgon, ili da će krenuti unatrag, kao list sa stabla. :)
I da, zaboravih spomenuti - to se događalo za jedrenja.

EasyStar bi se u takvom slučaju nosom odjednom obrušio prema zemlji, a Zagi nije mogao dovoljno usporiti.



znači nisi usporio do kraja?   ???

pa kako onda znaš da tvoj zagi NE MOŽE stallirati?  jer to tvrdiš naime:


Otkrio sam jednu zanimljivu stvar: zagi mi ne može otići u stall ako polagano smanjujem brzinu.
Jako mu se smanji brzina, ali u stall ne ide. ...


upravo zato nisi usporio jer si primjetio da ne reagira na komande i čudno se ponaša, mijenja prethodni smjer leta, pa si brže bolje dao gasa i smirio stvar.
a stall je što ono...?

p.s. pojačaj si otklone elerona, ili skini to olovo s nosa kao što ti Diogen veli
ovako vjerojatno ni luping ne možeš napraviti zbog premalih komandi, pa tako ni zaustaviti zagija u zraku,
i to te onda muči pa imaš razne ideje  ;D
ali hej, dobro je da si poletio, bar smo otklonili dileme oko turbulencija i propulzija koje si imao : stvar leti i ovako  ;D
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: rclija on January 04, 2011, 10:16:35 pm
Danas sam ponovo letio (bez proreza za prop, s olovom).
Otkrio sam jednu zanimljivu stvar: zagi mi ne može otići u stall ako polagano smanjujem brzinu usput isto tako polagano podižući elevone. Jako mu se smanji brzina, slabo sluša komande za roll, ali u stall ne ide.
Znači li to da mu je težište previše naprijed?

Ja inače vozim zagija s malo cg prema naprijed i točno se to dešava ne ide u stall s podignutim elevonima nego
lagano tone prema dole i ide napred(ili stoji u vijetar i ide dole) po mom imaš cg  prema naprijed cca 19,5cm od nosa(120cm raspom zagi)
Želiš li stall ili list kako pada stavi na 23,5cm ili više.

lp lija
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: denis13 on January 04, 2011, 11:08:28 pm
Zagi za jedrenje treba CG oko 235-240mm,
A za probijanje brzine 185-205mm.

Sve izmedju je ovisno o stillu voznje vlasnika/ pilota.
Elevon treba imati hod od min 15mm gore I dole. Ukupno min 30,
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: KresimirS on November 22, 2015, 09:23:28 pm
Zagi za jedrenje treba CG oko 235-240mm,
A za probijanje brzine 185-205mm.

Sve izmedju je ovisno o stillu voznje vlasnika/ pilota.
Elevon treba imati hod od min 15mm gore I dole. Ukupno min 30,




Zato sam ga ja skuco danas filmski...jer elevon ima hoda ohohoho
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: Toki on November 22, 2015, 09:43:47 pm
A jesi razmišljao da ti je Zagi drugog formata ili različitog sweepa.
Title: Odg: Regulacija položaja težišta pomicanjem motora u sredinu
Post by: KresimirS on November 22, 2015, 10:11:32 pm
Kog pitas?  :)


Moj zagi je drito po nacrtu i profil Tsagi ...  težište na 215 mm od nosa, sve po ps-u,   osim otklona :D  Lijepo je krenuo ali mi je malčice bio živčan,  u svakom slučaju preživčan za moju dosadašnju naviku. Skužio sam da nisam ni expo stavio .. tak... skuplja se iskustvo...  :D :D :D