FlyFreak

RC Modeli => Helikopteri => Topic started by: tompa on October 16, 2009, 05:13:38 pm

Title: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 16, 2009, 05:13:38 pm
Pozdrav!
Imam problem sa HK450. Prije par dana mi se u toku leta savinula glavna osovina do te mjere da je pukla glava. Danas sam sastavil heli,stavil alu glavu i pri poljetanju (još se nije odvojio od zemlje) opet isto,osovina se svine za dobrih 45 stupnjeva (savine se odmah iznad gornjeg lagera). Za prvi put sam mislil da je problem u nekvalitetnom materjalu (osovina iz kine) pa sam sam napravil osovinu od srebro-čelika (alatni čelik) a nema šanse da kinezi od toga rade osovine jer je preskup materjal. Heli je bio izbalansiran, prilikom pokretanja motora nije bilo nikakvih vibracija, jednostavno ne razumijem zašto se to događa!!! Molim vas, ako ste imali takvih problema, i znate rješenje da pomognete!
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: mdrazic on October 16, 2009, 05:21:22 pm
I mene interesira slično, naime kolegin Belt CP V2 je pao kad mu se u hoveringu skrivio fathering shaft i onda lupnula elisa u rep, ....
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: davor on October 16, 2009, 05:30:49 pm
Savinula ili uvinula? Torziono?
Možda su krakovi prejako stegnuti? Motor treba polako razvrtiti, da nema trzaja?

Pozdrav
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 16, 2009, 05:38:59 pm
Nema torzije,savinula se! Ne bi rekao da su krakovi prejako stegnuti. Ovo o razvrtavanju ima smisla ali prije mi se savinula u letu a danas pri poletanju. Doduše, prije nego sam otišao na livadu probal sam heli doma i radil je odlično, a dok u sobi podižem onda vrlo polako dodajem gas a nakon toga sam na livadi dal polako do 40% a onda sam relativno naglo digao na 50-60%!!!! I da, čini mi se da se baš u tom trenutku osovina savinula.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 16, 2009, 05:44:59 pm
Marin mi je dao ideju-je li moguće da se kod naglog dodavanja gasa savine prvo feathering shaft ,u tom momentu cijeli sklop postane vrlo nebalansiran a s obzirom na kinetičku energiju koju ima lomi sve pod sobom! To bi moglo bit,tim više da je i feathering shaft bio iz kučne radinosti,od prokroma. I on je bio savinut poslije oba pada ali nisam znal kaj se prvo svinulo,glavna ili poprečna osovina! E sad,ako je to tako,zašto se savija feathering shaft?
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: simpi on October 16, 2009, 08:14:22 pm
Pa koliko sam ja pročitao po forumima fathering shaft se svine jel je materijal za k...c a i promjer je 3mm , koji izgleda nije dovoljno jak da izdrži naprezanje.
Svi upgrejdovi glava su izvedeni s 4mm shaftom. Tako da mislim da je za hover  dostatna i ova od 3mm ali za bilo kakvo sportsko letenje a pogotovo neku 3D figuru NIJE.

Glavna ti se sigurno svinula nakon pada jel mislim da nije moguće u zraku svinuti 5mm čelik koji se rotira oko svoje osi pomoču sile koju proizvede 325mm plastična sablja.

Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Wespen on October 16, 2009, 08:16:45 pm
Ma i 3mm je dosta, svi Trexovi su do nedavno imali 3mm, nekima je cak bila i bolja nego 4mm.
Pri crashu nastrada ona umjesto ruka ili bloka glave, sto se desavalo na V2 Trexovima

A da probate kupiti original Align osovinu za probu?
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 16, 2009, 10:25:51 pm
nema šanse da se u zraku svine sama sebe ! niti spindle niti osovina !
meni je heli zatitrao u zraku zbog loših demfera pa je helič ušao u rezonanciju i naravno svinuo sve živo !
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 16, 2009, 10:55:27 pm
slazem se u potpunosti sa robijem.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: mdrazic on October 16, 2009, 11:08:54 pm
Prijatelju sam naštelao potpuno novi Belt CP V2. Vozili smo ga kod mene ispred garaže i sve 5. Odnio ga je doma i probao na dvorištu i usred hoveringa je naglo zatresao, elisa opalila po repu i pukla. Pregledao sam helić i dobila je repna osovina, glavni zupčanik, glavna osovina i fathering koji je toliko svinut za nevjerovati. Doduše fathering i mora biti toliko svinut kad je elisa opalila u rep ali fora je u tome da je heli bio potpuno izbalansiran i miran i da je odjednom trznuo i ovo se dogodilo.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 16, 2009, 11:48:16 pm
nema šanse da helič leti sa svinutim spindlom ! kut bi se mjenjao toliko naglo da bi se sve raspalo !
Ovo kaj ti pričaš,to je specifično za bezkrajnu rezonanciju u koju upadne zbog loše izoliranosti spindla od center huba !(mislim na dampfere)svinutost osovine i spindla je posljedica te havarije a ne uzrok !!!
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 17, 2009, 07:01:39 am
E Robi,razmišljao sam o rezonantnoj frekvenciji ali nisam mogao dokučiti gdje i kako bi djelovala na glavu. Daj objasni kakvi su to LOŠI demferi i kako ih prepoznati,odnosno kako znati dali su dobri ili loši?
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 17, 2009, 09:58:51 am
Tompa napiši koji motor imaš i koliko KV ima taj motor, koji regler, sa koliko zubaca zupčanik na motoru.
 
 
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 17, 2009, 11:36:31 am
Motor je Turnigy E500 6T 4000Kv 200W Heli Motor, zupčanik sa 13 zubaca, regler TowerPro 40A.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 17, 2009, 04:20:02 pm
rotor dok se vrti mjenja korak konstantno...što simetrično (kolektivno) što ciklički(maše sabljama)...tu se dešavaju velike momentalne vibracije koje ako su ruke preko spindla stegnute a damferi ne ublažavaju vibraciju (loša koncepcija glave,loše gumice...ili nekaj treče...pogledaj ovo: GHOST FLIGHT (http://www.youtube.com/watch?v=se3dMprqPw0#normal)  ,to  je smeče od ECO 8 i kak izgleda kad uđe u rezonanciju...(moš si mislit kak izgleda spindl i osovina poslije...) Razlog su bile gumice koje uopče nisu odvajale fizički metal od metala!
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 17, 2009, 05:10:13 pm
Točno tak se i meni dešava. ALI, Zac1970 me pital za motor i zupčanike i bojim se da je tu početak problema. Naime, imam motor od 4000kv sa 13 zuba na njemu a glavni zupčanik ima 150 zuba i ako mi je matematika točna (4000*11*13/150) tada ja na rotoru imam 3813 okretaja u punom gasu a to mi se ipak čini puuuuno previše. Malo sam proguglal i vidim da samo skupe karbonske elise idu preko 2800 okretaja a ja imam jeftine HC elise!!! Prelazim na 10T a možda i 9T.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 17, 2009, 09:42:59 pm
to bi mogao biti uzrok problema ! ubertura
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 17, 2009, 11:26:34 pm
slazem se sa kolegom robijem.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 18, 2009, 09:25:24 am
Kolega Saraga!
drago mi je da dijelite mišljenje samnom !
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 18, 2009, 09:27:08 am
Točno tak se i meni dešava. ALI, Zac1970 me pital za motor i zupčanike i bojim se da je tu početak problema. Naime, imam motor od 4000kv sa 13 zuba na njemu a glavni zupčanik ima 150 zuba i ako mi je matematika točna (4000*11*13/150) tada ja na rotoru imam 3813 okretaja u punom gasu a to mi se ipak čini puuuuno previše. Malo sam proguglal i vidim da samo skupe karbonske elise idu preko 2800 okretaja a ja imam jeftine HC elise!!! Prelazim na 10T a možda i 9T.

Sve si sam skužio  ;)
 
Uzmi motor sa 3500 - 3700kv Toliko imaju originalni Align motori za T-rexa 450 ovaj od 3700kv leti od 65% gasa pa na dalje, sa 75% čisto oke ako bi još malo žešće staviš 85% probaš pa vidiš kak ti paše
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 18, 2009, 01:16:48 pm
HVALA svima koji su se potrudili da nađem rješenje za svoj problem! Još jedno pitanje, na koliko okretaja vozite svoje heliće?
Pozdrav.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 18, 2009, 01:35:46 pm
Kolega Saraga!
drago mi je da dijelite mišljenje samnom !
slazem se sa kolegom robijem.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 18, 2009, 05:09:21 pm
Prije svega lijepi pozdrav kolegi Saragi ma gdje bio !
Okretaji ovise o veličini modela i o načinu leta...
Što se sporije rotor vrti ima manju nosivost a što je važnije slabiju upravljivost (ima slabiji odziv na komandama)
Naravno za akrobacije ti treba u pravilu što veči okretaji (kinetička energija u rotoru) da bi mogao izgurati neku pizdariju u datom momentu...(nadam se da se kolega Saraga u ptpunosti slaže?)
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 19, 2009, 09:28:47 am
HVALA svima koji su se potrudili da nađem rješenje za svoj problem! Još jedno pitanje, na koliko okretaja vozite svoje heliće?
Pozdrav.

Za neko normala letenje 2400 - 2600 okretaja meni je dovoljno, preko 2800 nisam išao. 3D ne letim.
 
U svim modovima letenja ipak je Robi naj više upoznat sa tom tematikom, Jazavac i Wespen isto, samo jel se tvoj heli može uspoređivati sa njihovim.
Tak da oni svoj helić bez beda zavrte preko 3000 kretaja a da niš ne odpadne s njega.
 
Mogel bi i ja svog samo ga treba onda voziti kaj je sav lud i divlji
 
Govorim o 500 klasi helića zaboravih napomenuti.
 
Manji heli više okretaja što veći heli manji broj okretaja glavnog rotora.

 
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Wespen on October 19, 2009, 10:46:55 am
Ako je 450-ka onda oko 3000-3200
Za 500-tku 2500-2800

Ak si Robi - 800 000 ti nebu dosta :)
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 19, 2009, 11:55:29 am
wespen je u potpunosti u pravu.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 19, 2009, 12:15:35 pm
Slažem se u potpunosti
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: tompa on October 19, 2009, 01:29:16 pm
Hvala,moj je 450 pa je 3800 svakako previše. Sa 10T zupčanikom bude taman-2900!
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 19, 2009, 04:15:17 pm
još jednom lijep pozdrav kolegama Saragi,Wespenu,Žacu !!!
P.S. NVNK !!! Svu trojicu !!!
E jebote sad sam nekaj skužil !
Pa sva trojica dotičnih kolega a nadasve i prijatelja su profi letači !!!(tako kaže statistika) a ja sam ku..c od ofce !
KH KH "PRAVI LETAČ"
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Wespen on October 19, 2009, 04:23:51 pm
A cuj, ove kompjutore nemozes prevarit :)
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Ivan Iowa on October 19, 2009, 06:19:31 pm
kako pojedini misle da se osovina krivi i rotor udari po trupu ili repu!
Graupnerov Bell je prvi veliki i lijepi hubi koji je dosao na svijetlo dana,poznat je po tome sto je veoma cesto krak rotora udario u rep a kako sam ga tada i sam imao dozivio sam to dva puta,

krakovi rotora dodju u rezonanciju i polude,nisam se trudio da saznam kakav je razlo tome ali se to i danas desava kod ovih modernih sprava nafilovanih elektronikom koja ipak nema utjecaja na to, cini mi se da je spas u rotorima od Karbona a kako su alumijumski vec izvjesno vrijeme u opticaju nisam jos cuo da se jedan takav zakacio za rep,
nisam expert za helije,ali znam da je uzrok rezonancija,
prepustam rijec poznavaocima.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 19, 2009, 06:45:56 pm
još jednom lijep pozdrav kolegama Saragi,Wespenu,Žacu !!!
E jebote sad sam nekaj skužil !
Pa sva trojica dotičnih kolega a nadasve i prijatelja su profi letači !!!(tako kaže statistika)!

Kolega i prijatelju slažem se s tobom  ;D ;D ;D
 
A cuj, ove kompjutore nemozes prevarit :)

I sa kolegom i prijateljem Wespenom se slažem   ;D ;D ;D
 
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 19, 2009, 07:33:10 pm
još jednom lijep pozdrav kolegama Saragi,Wespenu,Žacu !!!
E jebote sad sam nekaj skužil !
Pa sva trojica dotičnih kolega a nadasve i prijatelja su profi letači !!!(tako kaže statistika)!

Kolega i prijatelju slažem se s tobom  ;D ;D ;D
 
A cuj, ove kompjutore nemozes prevarit :)

I sa kolegom i prijateljem Wespenom se slažem   ;D ;D ;D
 

slazem se sa kolego zacom. :)
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: devastator on October 19, 2009, 08:15:11 pm
mislim da
i  ja e  slažem
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: devastator on October 19, 2009, 08:20:35 pm
još jednom lijep pozdrav kolegama Saragi,Wespenu,Žacu !!!
P.S. NVNK !!! Svu trojicu !!!
E jebote sad sam nekaj skužil !
Pa sva trojica dotičnih kolega a nadasve i prijatelja su profi letači !!!(tako kaže statistika) a ja sam ku..c od ofce !
KH KH "PRAVI LETAČ"
e  robi
ofca nema k***c al  joj  ga  možemo  stavit
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: hsaraga on October 19, 2009, 09:25:32 pm
mislim da
i  ja e  slažem
kolega u pravu ste.
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Robi on October 19, 2009, 10:28:04 pm
Uvaženi kolega Anđelko !
Glede ofce i kurca ,u potpunosti se slažem sa vašom tezom !
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 20, 2009, 08:07:41 am
mislim da
i  ja e  slažem
kolega u pravu ste.
Slažem se sa obojicom.
 
 
 
Title: Odg: Zašto se savija osovina?
Post by: Zac1970 on October 20, 2009, 09:36:49 am
Uvaženi kolega Anđelko !
Glede ofce i kurca ,u potpunosti se slažem sa vašom tezom !

Kolege u pravu ste.