Pijem kavicu u našoj birtiji, bacim pogled na Plane Finder i nailazim na dosta nelogičnosti u trošenju goriva velikih ptica.
Dakle može li netko razjasniti zašto avio kompanije troše više goriva nego li je potrebno?
Na slici je let Tel-aviv - San Francisco, crvena linija je trenutna ruta a plava najidealnija ruta
Pa da izbace kemikalije po putu...doooh to svi već znaju :D
Mislim da tu igra ulogu i zakrivljenost zemlje?
https://www.quora.com/What-are-the-reasons-that-flight-paths-especially-for-long-haul-flights-are-seen-as-curves-rather-than-straight-lines-on-a-screen-Is-map-distortion-the-only-reason-Or-do-flight-paths-consider-the-rotation-of-the-Earth (https://www.quora.com/What-are-the-reasons-that-flight-paths-especially-for-long-haul-flights-are-seen-as-curves-rather-than-straight-lines-on-a-screen-Is-map-distortion-the-only-reason-Or-do-flight-paths-consider-the-rotation-of-the-Earth)
To je jednostavno najkrći put ako se pogleda na globusu. A putnja je zakrivljena jer je karta zapavo jako deformirana zbog ravnanja u 2D. Ovo vrijedi ako je zemlja okrugla :D
Crvena linija je kraci put kako kaze patrik zbog zakrivljenosti,jer ova plava linija ne moze biti ravna i ispada da kad idu po crvenoj put je kraci zbog manjeg promjera zemlje sto vise idemo prema polovima.
http://www.usatoday.com/story/travel/columnist/cox/2013/06/24/ask-the-captain-why-dont-planes-fly-in-a-straight-line/2449729/ (http://www.usatoday.com/story/travel/columnist/cox/2013/06/24/ask-the-captain-why-dont-planes-fly-in-a-straight-line/2449729/)
Nije točno!
Razlog korištenja zakrivljene putanje je Zemljina rotacija: kako Sunce na nebu putuje od istoka prema zapadu, to znači da se zemlja okreće od zapada prema istoku.
Avion leti prema zapadu i tu nastaje problem: opseg ekvatora je oko 40.000 km i Zemlja se jednom u 24 sata okrene oko svoje osi. To znači da u jednom satu točke ekvatora pređu put od oko 1600 km. Kako ovaj avijun leti prema zapadu, Zemlja mu se okreće u susret i on bi za to morao putovati brže od zvuka, što putnički avijuni ne mogu (Concorde više ne leti).
Zato ovaj avijun izbjegava najkraću rutu i leti više prema polovima Zemlje gdje je opseg manji a time i brzina Zemljine rotacije.
D.
8)
Znaci nas davno na zemljopisu krivo naucili,nista cudno za nas skolski sistem -.-
Točno tako, zato i sve velike svjetske rijeke teku sjever-jug ili obrnuto, npr: Volga, Jenisej, Missipi, Nil, Yangce, Dunav, Temza.
Izuzetak je jedino Amazona koja teće prema istoku, ali i to je razumljivo, jer iz istog razloga prvi let preko Atlantika ( Charles Lindberg) bio je sa zapada prema istoku. Čudi me da nitko nije pitao zašto Lindberg nije letio obnutiom smjerom !
D
8)
Nije točno!
Razlog korištenja zakrivljene putanje je Zemljina rotacija: kako Sunce na nebu putuje od istoka prema zapadu, to znači da se zemlja okreće od zapada prema istoku.
Avion leti prema zapadu i tu nastaje problem: opseg ekvatora je oko 40.000 km i Zemlja se jednom u 24 sata okrene oko svoje osi. To znači da u jednom satu točke ekvatora pređu put od oko 1600 km. Kako ovaj avijun leti prema zapadu, Zemlja mu se okreće u susret i on bi za to morao putovati brže od zvuka, što putnički avijuni ne mogu (Concorde više ne leti).
Zato ovaj avijun izbjegava najkraću rutu i leti više prema polovima Zemlje gdje je opseg manji a time i brzina Zemljine rotacije.
D.
8)
ovo nije tocno.
putanja nije toliko zakrivljena, samo tako izgleda na ravnoj projekciji mape (ekranu). ako pogledas na globus, vidices da je vec puno ravnije.
rotacija zemlje nema nikakav bitan efekt na let aviona.
ono sto jeste jos u igri prilikom biranja putanje su neke medjunarodne norme letnih koridora, vremenske prilike i strujanja vjetrova.
zanimljive su sve teze , mene zanima kada se poništava efekt okretanja zemlje, avion leti u istom mediju (zrak) koji se okrece zajedno sa zemljom inace bi na ekvatoru bilo jako vjetrovito ili :D .
na kojoj visini moraš letiti da bi diogen bio u pravu ?
puno višlje od komercijalnog letenja ?
rotacija zemlje nema nikakav bitan efekt na let aviona.
Koriolisova sila snažno utjeće na let aviona od ekvatora prema sjeveru: zato takvi avijuni i skreću "malo uljevo", a to se lijepo vidi na prvoj slici u ovom topicu (postao Plavi).
zanimljive su sve teze , mene zanima kada se poništava efekt okretanja zemlje, avion leti u istom mediju (zrak) koji se okrece zajedno sa zemljom inace bi na ekvatoru bilo jako vjetrovito ili :D .
Na ekvatoru i jeste jako vjetrovito, ti vjetori se zovi pasati: https://hr.wikipedia.org/wiki/Pasati (https://hr.wikipedia.org/wiki/Pasati)
na kojoj visini moraš letiti da bi diogen bio u pravu ?
Uopće ne trebaš biti na visini; dovoljno je sjediti za računalom !
@4tm : za Zagija je svejedno da li letiš sjever-jug ili istok zapad, najvažnije je da ne letiš u Sunce, jer ti ono može istopiti krila !
(može se probati sa Red Bull, ali krila su i dalje u opasnosti).
D.
8)
Plavi izgleda sa si ubo pravu temu ha ha....
4tm - on je znao u kojem smjeru treba letjeti.....:)
https://www.youtube.com/watch?v=TjgsnWtBQm0
Meni ovo također nema smisla pogotovo ako uzmemo u obzir da je SanFancisco i Tel Aviv na "sličnoj" geografskoj širini ** pa doslovce povukao crtu između ta dva grada ali u Google Earth programu pa da vidimo
[attach=1]
Ove Koriolisove sile imaju smisla ako bi let bio u smjeru sjever-jug tj. sigurno da imaju utjecaja i na let u smjeru istok-zapad (i obrnuto).Da skratim, kojim god putem letio spomenuta sila će imat utjecaj pa je onda logičnije da se leti najkraćim. Zbog zakrivljenosti zemlje taj isti prikaz na 2D karti izgleda zakrivljeno ali je zapravo ravan kao što su već napomenuli prije mene
** - sad vidim.
Premda ni to nema nekog posebnog smisla/utjecaja jer ionako avion presjeca paralele tj stvarno ide prema sjeveru pa se spušta prema jugu ali zato jer je to najkraći put
Pa pun je forum zrakoplovaca, pilota, kontrolora leta, ajmo kolege trebamo stručan odgovor....
rotacija zemlje nema nikakav bitan efekt na let aviona.
Koriolisova sila snažno utjeće na let aviona od ekvatora prema sjeveru: zato takvi avijuni i skreću "malo uljevo", a to se lijepo vidi na prvoj slici u ovom topicu (postao Plavi).
zanimljive su sve teze , mene zanima kada se poništava efekt okretanja zemlje, avion leti u istom mediju (zrak) koji se okrece zajedno sa zemljom inace bi na ekvatoru bilo jako vjetrovito ili :D .
Na ekvatoru i jeste jako vjetrovito, ti vjetori se zovi pasati: https://hr.wikipedia.org/wiki/Pasati (https://hr.wikipedia.org/wiki/Pasati)
na kojoj visini moraš letiti da bi diogen bio u pravu ?
Uopće ne trebaš biti na visini; dovoljno je sjediti za računalom !
@4tm : za Zagija je svejedno da li letiš sjever-jug ili istok zapad, najvažnije je da ne letiš u Sunce, jer ti ono može istopiti krila !
(može se probati sa Red Bull, ali krila su i dalje u opasnosti).
D.
8)
Ne skrecu malo nikamo, vizualni trik projekcije. Zracna masa (atmosfera) rotira skupa sa Zemljom zbog trenja sa povrsinom zemlje, avion se krece u toj zracnoj masi i jedina bitna stavka je Airspeed koja daje pomak nekamo u odnosu na povrsinu. Koriolisova sila stvara zracna strujanja koja avioni kontriraju trimanjem kursa, ali to je to.
Zracna masa (atmosfera) rotira skupa sa Zemljom zbog trenja sa povrsinom zemlje, avion se krece u toj zracnoj masi i jedina bitna stavka je Airspeed koja daje pomak nekamo u odnosu na povrsinu.
Prije nego li se potpuno uozbiljimo: ne rotira skupa sa površinom zbog trenja (jer da je trenje postojao bi vjetar) nego zbog Zemljine gravitacije, isto kao i mi koji hodamo po Zemlji.
E sada (ono što sam ajmoreći stavio kao kukavičje jaje); zašto prema istoku ? Tj. zašto večina umjetnih zemljinih satelita rotira od zapada prema istoku, recimo najpoznbatiji (i vidljiv) ISS?
Dobro bi bilo proučiti i ovo: https://hr.wikipedia.org/wiki/Inklinacija
D.
Da li ima kakve veze sto avioni koji lete ISTOK - ZAPAD idu recimo brzinom 800 km/h, a ZAPAD - ISTOK 1100 km/h ili je to samo zbog vjetra
Ta bi crvena ruta imala jedino logike ako pretpostavimo da je zemlja ravna i uzmemo kartu ravne zemlje iz 10 stoljeća. Onda bi plava ruta bila duža a crvena kraća.
[emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3][emoji3]
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Jednu moju susjedu 20 godina nitko nije mogao uvjeriti da se Zemlja okreće;
Kad bi joj netko pokušao objasniti, rekla bi "Kako pamtim, ova je kruška navijeke bila kraj ove kuće, nikud se ona nije okretala."
[emoji3][emoji3]
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=KUF_Ckv8HbE
Poslano sa mog LG-D331 koristeći Tapatalk
Zracna masa (atmosfera) rotira skupa sa Zemljom zbog trenja sa povrsinom zemlje, avion se krece u toj zracnoj masi i jedina bitna stavka je Airspeed koja daje pomak nekamo u odnosu na povrsinu.
Prije nego li se potpuno uozbiljimo: ne rotira skupa sa površinom zbog trenja (jer da je trenje postojao bi vjetar) nego zbog Zemljine gravitacije, isto kao i mi koji hodamo po Zemlji.
E sada (ono što sam ajmoreći stavio kao kukavičje jaje); zašto prema istoku ? Tj. zašto večina umjetnih zemljinih satelita rotira od zapada prema istoku, recimo najpoznbatiji (i vidljiv) ISS?
Dobro bi bilo proučiti i ovo: https://hr.wikipedia.org/wiki/Inklinacija
D.
To je bar jednostavno, zašto zapad-istok.
Prilikom lansiranja koristi se i brzina rotacije zemlje da bi se postigla ako se dobro sjećam, prva svemirska brzina. Samim time se štedi na masi potrebnog goriva.
Poslano sa mog MediaPad T1 8.0 koristeći Tapatalk
To je bar jednostavno, zašto zapad-istok.
Prilikom lansiranja koristi se i brzina rotacije zemlje da bi se postigla ako se dobro sjećam, prva svemirska brzina. Samim time se štedi na masi potrebnog goriva.
Napokon smo krenuli u pravom pravcu !
Kada nađem malo vremena, snimim jedan Jubitoi gdje ću objasniti onima koji ne vjeruju..
D.
Zbog nejednolike raspodjele oceanskih i kopnenih masa, Zemlja nije okrugla, nego kruškolika. Bit će da su zato i putanje aviona nalik na "kruškoide"!
@SDespot , apsolutno točno ...pa svi vidimo da od ''KRUŠKOIDNOG SINDROMA'' boluje cijela vlada i okolica...kao da su pali S KRUŠKE... :-[
Evo dok se uplouda Jubitubi, da objasnim što sam napravio: uzeo sam jedan mali globus, dva flomastera i kurvimetar.
Ovo je recimo, onako "izviđački" način rješavanja ovog pitanja; vidljivo je da je sjeverna putanja 14 cm, a ona južna "direktna" 16 cm.(u nekom mjerilu korištenog globusa).
Obje putanje su "ravne" kada se gledaju u ortogonalnoj projekciji.
I da, ispričavam se storm9a na zafrkanciji: ja sam malo u šali - malo ozbiljno komentirao u ovoj temi.
Odgovor na postavljeno pitanje je: može se objasniti, zemlja je okrugla i piloti su izabrali kraći put.
https://www.youtube.com/watch?v=5row6g3ZWeo (https://www.youtube.com/watch?v=5row6g3ZWeo)
Damir
Nemojte zbunjivati ljude i širiti dezinformacije, Zemlja nije okrugla:
http://www.youtube.com/watch?v=0-jdVt1qTWs (http://www.youtube.com/watch?v=0-jdVt1qTWs)
;D
U skoli su nas ucili da je zemlja malo spljostena na polovima , navodno zbog gravitacije na polovima. A po snimkama iz svemira se vidi da je zemlja savrsena kugla. ::)
Eto vidite da je pitanje na mjestu 8) .
Kruške, jabuke, krumpiri, disk, slonovi, kornjače
Slika "navodno" Zemlje objavljena na NASA-inoj stranici snimljena 20.07.2015
http://www.nasa.gov/image-feature/nasa-captures-epic-earth-image (http://www.nasa.gov/image-feature/nasa-captures-epic-earth-image)
Zar baš nikakve deformacije?
Nemojte zbunjivati ljude i širiti dezinformacije, Zemlja nije okrugla:
http://www.youtube.com/watch?v=0-jdVt1qTWs (http://www.youtube.com/watch?v=0-jdVt1qTWs)
;D
[emoji106]
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160607/4328a7505c6bdf14b737be48a6145af4.jpg)
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
nije mi bas jasan ovaj jubito filmic..sta taj lik brije? da je projekcija sa sjevernog pola zapravo kako zemlja izgleda, tj. disk oblik? jel to premisa? nemam stomak gledati ovakve stvari.. : /
Nemam pojma, nisam ni pogledao. Naslov mi je bio dovoljan da povjerujem :D :D
http://www.nasa.gov/centers/goddard/about/people/RSimmon.html (http://www.nasa.gov/centers/goddard/about/people/RSimmon.html)
http://www.youtube.com/watch?v=E1bZsTHSNSM (http://www.youtube.com/watch?v=E1bZsTHSNSM)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160607/4328a7505c6bdf14b737be48a6145af4.jpg) (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160607/4328a7505c6bdf14b737be48a6145af4.jpg)
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Dal je to Amerika narasla od 2002 do 2012 :D
More bit malo :)
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Da malo, nabubrila kao "buhtla" ;D
Evo ekipe ( kome se neda gledati od početka nek počne od 1:00:00 )
http://www.youtube.com/watch?v=sAoq451HsHc (http://www.youtube.com/watch?v=sAoq451HsHc)
treba pitat Mišaka... ;)
Zemlja izgleda kao krumir
http://www.youtube.com/watch?v=Ik8FNwPlf3U&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Ik8FNwPlf3U&feature=youtu.be)
Zemlja izgleda kao krumir
http://www.youtube.com/watch?v=Ik8FNwPlf3U&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Ik8FNwPlf3U&feature=youtu.be)
To je Geoid.
"Geoid je naziv za oblik Zemlje kao tijela, omeđen plohom koju bi zauzela mirna površina mora i oceana produžena kroz kontinente i okomita u svakoj točki na smjer sile teže."
Dakle može li netko razjasniti zašto avio kompanije troše više goriva nego li je potrebno?
Leti se naj sigurnijom rutom. Tak da se u slučaju kvara ima gdje relativno brzo sletjeti.
S avionima ne putuje sirotinja da se pita koliko se troši :)
Oooo evo nam i Žaca, bok starino.
Ovo najsigurnija ruta, to misliš na Malaysia Airlines Flight 17
Evo, za frikove kojima je nebo većeras vedro, za 20 minuta nailazak ISS-a:
| Date | Visible | Max Height | Appears | Disappears | Share Event |
| Wed Jun 8, 10:47 PM | 3 min | 86° | 18° above WNW | 38° above ESE |
..dakle oko 22:47 na sjeverozapadu unutar tri minute će biti na jugoistoku.
https://spotthestation.nasa.gov/sightings/viewsocial.cfm?country=Croatia,region=None,city=Zagreb
preporuča se onima koji ne vjeruju da je Zemlja okrugla.
Damir
Brzo teleskope usmjeriti prema gore, frekvu podesiti na 145,800MHz i ako im nije preveć vruće možda se i jave :D
Postaja se održava u orbiti na visini od 278 km do 460 km
Termosfera je najveći sloj u Zemljinoj atmosferi (https://hr.wikipedia.org/wiki/Zemljina_atmosfera) između mezosfere (https://hr.wikipedia.org/wiki/Mezosfera) i egzosfere (https://hr.wikipedia.org/wiki/Egzosfera). Nalazi se na visini 90-500 km. Temperatura u termosferi raste do čak 1500°C
bem ti di mi je dalekozor?
Na 2m je pusto kao i obično 8)
Bok Plavi.
Ma videl sam ja golim okom ;) dalekovidan sam :D
Prohujalo brže nego će Marina spiskati Romanove novce ???
E sada (ono što sam ajmoreći stavio kao kukavičje jaje); zašto prema istoku ? Tj. zašto večina umjetnih zemljinih satelita rotira od zapada prema istoku, recimo najpoznbatiji (i vidljiv) ISS?
D.
Sve rakete se ispaljuju prema istoku, jer to pomaže uštedi goriva, pošto zemlja već rotira prema istoku.
Više na: http://www.spaceplace.nasa.gov/launch-windows/en/ (http://www.spaceplace.nasa.gov/launch-windows/en/)
LP,
milan
---
Sorry, kasno sam se uključio u temu. Ali ova "crvena" ruta... Čuo sam od pilota da postoji razlog zašto ponekad idu "okolo": prate Jet Stream strujanja gore na 10 km visine: http://www.netweather.tv/index.cgi?action=jetstream;sess= (http://www.netweather.tv/index.cgi?action=jetstream;sess=)
Obratite pozornost, skala je u mph (milja na sat), a vrijednosti ponekad idu preko 220 mph. Ako avion ide u mogućem pravcu strujanja Jet Stream-a, onda ide točno po toj putanji dokle može. U povratku, ako je to strujanje u kontra pravcu - onda ga zaobilazi u vrlo širokom luku.
Gorivo! Ušeda na gorivu je velika kod planiranja pravilne putanje unutar ili van Jet Stream-a.
LP,
milan
---
Visinski vjetrovi ukratko rečeno.Bilo je o tome na TV-u naročito u 2 .Svjetskom ratu su Američki piloti imali problema sa time dok nisu skužili o čemu se radi.
Visinski vjetrovi ukratko rečeno.Bilo je o tome na TV-u naročito u 2 .Svjetskom ratu su Američki piloti imali problema sa time dok nisu skužili o čemu se radi.
Da. A japanci su slali amerima bombe u balonima. Neke su i došle na obalu pacifika. Sve je to interesantno.
LP,
milan
---
Visinski vjetrovi ukratko rečeno.Bilo je o tome na TV-u naročito u 2 .Svjetskom ratu su Američki piloti imali problema sa time dok nisu skužili o čemu se radi.
Da. A japanci su slali amerima bombe u balonima. Neke su i došle na obalu pacifika. Sve je to interesantno.
LP,
milan
---
Nažalost od tih balona je dosta djece nastradalo kada su naišli na njih na jednom izletu u prirodu. :( .Bilo je na TV-u o tim balonima koji su letjeli Pacifikom.Neke su obarali avioni ali neki su stigli do istočne obale Amerike.Baloni su imali jako razvijen sustav upravljanja za ono vrijeme.Npr:kada bi balon padao visinomjer i barometar(imao je opremu ko avion) bi poslao podatak utegu koji se otkvačio i tako smanjio masu i podigao balon na veću visinu,vrlo interesantno. :)
Na koju minimalnu visinu bi se trebali popeti da bi vidjeli zakrivljenost zemlje?
Na koju minimalnu visinu bi se trebali popeti da bi vidjeli zakrivljenost zemlje?
Ne trebaš se popeti na ništa više od rive na moru: kada sa horizonta prilazi brod, recimo jedrenjak prvo vidiš jedra ili gornji dio broda, a tek kasnije cijeli brod. Uvjet je naravno, izabrati dan sa dobrom vidljivošću.
Damir
Pitam zato jer gledao sam ovaj video i bas ovaj dio mi je interesantan pa zato pitam.
https://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566 (https://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566)
Pitam zato jer gledao sam ovaj video i bas ovaj dio mi je interesantan pa zato pitam.
http://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566 (http://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566)
Kod takvih snimki bitna je žarišna udaljenost objektiva kamere/fotoaparata: kod malih zarišnih ("fisheye") čini ti se da vidiš zakrivljenost Zemlje uvijek, dok kod uskokutnika(tleobjektiv, durbin, dalekozor, teleskop) ne vidiš skoro nikako.
Ljudsko oko je tako građeno da se zakrivljenost vidi na visinama dosta iznad 10 km; prvi čovjek koji je zaista vidio zakrivljenost sa visine je Auguste Piccard, djed čuvenog Bertrand Piccard-a (Solar Implse 1 i 2): popeo se u kapsuli sa balonom na 15 km visine negdje 30-tih godina prošlog stoljeća. ovdje:-> https://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Piccard (https://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Piccard)
Video sa linka je teorija zavjere "click-me" sakupljač jubito monetizacije i bezvrijedan je.
Damir
Pitam zato jer gledao sam ovaj video i bas ovaj dio mi je interesantan pa zato pitam.
http://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566 (http://www.youtube.com/watch?v=zxkY5RTDfxs?t=566)
Na 17:16 sve objašnjeno. Da ima koji pop modelar on bi to znal od prve :)
https://www.youtube.com/watch?v=CvqUZcXfp-s
U raspravama mnogi su zaboravili da i atmosfera rotira skupa sa zemljom.
https://www.facebook.com/608487039264111/videos/1366502936795847/ (https://www.facebook.com/608487039264111/videos/1366502936795847/)
Eto izazova za zaraditi 20k kuna ;D