Topic: Solar-zagi (Read 51028 times) previous topic - next topic

Radi !  Dakle baš kako sam pretpostavljao, napon isti, struja 50%.

Nije teško rezati, jedino treba poslije dobro očistiti spoj da krhotine ne prave kratke spojeve po vaferu.
Nalijepio sa 1/2 na pluto i izmjerio; jedino što mise ne sviđa, dok se pluto savija, vafer stalno kao da krcka. kako će to biti na krilu?

Damir

Radi !  Dakle baš kako sam pretpostavljao, napon isti, struja 50%.

dakle kao na prošloj stranici,
pošto sada imaš dva dijela, na kraju je napon u seriji DUPLO veći nego kada si imao jedan cijeli panel.
snaga u wattima jasno ostaje ista. nema štete

a manji broj početnih 'pravih' ćelija treba za ciljani napon i otporniji su na savijanje krila pošto su manjih dimenzija.

Rezanje ima smisla na jače zaobljenim profilima krila koja su još k tome i uska(chord) jer su panelići deklarirani na savijanje do 30° središnjeg kuta što znači polumjer 241mm ili max. promjer valjka na kojeg bi se mogle priljubiti 482mm.Makar i kod bilo kakvog savijanja su već malo prednapregnute pa je pitanje što bi bilo prilikom jačeg udarca krila.
Što se tiće broja ćelija za ciljani napon on je duplo manji ali je i snaga duplo manja zbog pola struje. Struja i ovako nije baš velika,3 do možda 5A(horizontalni položaj između 12 i 15h).Ja bi ih nakon rezanja opet spojio u paralelu.
Jedino ako idete na veći napon pa s dc/dc konverterom spuštate na niži napon uz veću struju od ulazne.Ali i konverter uzme 5-10%.Zapravo sve ovisi i o masi modela i da li se želi da paneli već sami budu dovoljni za let ili samo pomažu batki.
@Dr.Tom:Koje su specifikacije tih pretvarača?

dakle kao na prošloj stranici,
pošto sada imaš dva dijela, na kraju je napon u seriji DUPLO veći nego kada si imao jedan cijeli panel.
snaga u wattima jasno ostaje ista. nema štete

Ako je vafer pažljivo prerezan, konačni učinak U*I u watima ostaje isti za istu površinu. Rekombiniramo samo napon*struja i mogućnost montaže na manje segmente krila.

Ono što me zabrinjava je savitljiva podloga: to krcka ćim malo pritisnem ili savijem. Ispada da podloga krila mora biti što kruća.
Površina vafera brzo se prlja, možda će trebati i presvući sa folijom, a to je slijedeći gubitak.
Damir

2 dare: imam 2 pa ako ti zatreba za testiranje slobodno dođi pa posudi jedan, to je ovo:
           http://www.ebay.com/itm/281874204798?

2 Diogen: ma sve to kužim, napisao sam to na prošloj stranici i prerezao vafer,
                izmjerio sam si multimetrom i potvrdio ideju i sada ti radiš isto, ništa me ne buni tu dakle.

samo sam pojasnio, jer ovako kako ti pišeš drugi koji čitaju mogu krivo shvatiti da se time nešto gubi, 
jer uporno na par mjesta pišeš da imaš isti napon i samo 50% struje, pa ispada da se nešto gubi time,
(kao da dijeliš kilu brašna u dvije jednake vreće i onda pišeš da sada imaš samo pola kile brašna,
ne spominješ nigdje da je ukupno 2x po pola = isto kao prije ) thats all


enkapsulirane u polikarbonate su izdržljivije malo, prenosi se ravnomjerno sila na veću površinu,  a to su iste ćelije koje mi imamo.

http://www.ebay.com/itm/100W-18v-Energy-Mono-Solar-Panel-Semi-Flexible-Battery-Charger-For-Boat-Caravan-/381596893324?hash=item58d8f2808c:g:dDEAAOSwq19XCMeO

ako i puknu, nije neka greda.

https://www.youtube.com/watch?v=g7x7v9PGpXE

samo sam pojasnio, jer ovako kako ti pišeš drugi koji čitaju mogu krivo shvatiti da se time nešto gubi, 
jer uporno na par mjesta pišeš da imaš isti napon i samo 50% struje, pa ispada da se nešto gubi time,
(kao da dijeliš kilu brašna u dvije jednake vreće i onda pišeš da sada imaš samo pola kile brašna,
ne spominješ nigdje da je ukupno 2x po pola = isto kao prije ) thats all

Naveo sam 50% manje struje za 1/2 vafera koji nastaje rezanjem .

Ako oba tako nastala komada spojimo  u seriju = dobijemo 2*napon ćelije i 1/2 struje, snaga (W) je očuvana.

Ako oba tako nastala komada spojimo paralelno = dobijemo isti napon i istu struju kao i prije rezanja, snaga (W) je očuvana.

U oba slućaja postoje minimalni gubici koji su posljedica rezanja .

U ovome se slažemo, a ne slažemo se u slijedećem:

za istu struju bi išao popreko, uz pad napona na pola(ali bi imao problem poloviti stotinu sitnih vodova opet u jedan pad za spoj)

..za što sam naveo ( pad napona na pola) nije točan zbog toga jer je solarna ćelija zapravo poluvodić, i osunčana neopterećena ćelija imati će isti napon.

oboje smo to potvrdili rezanjem i mjerenjem.
Damir

Hvala Dr.Tom na spremnosti za posudbom jednog pretvarača za testiranje.Međutim ja sam skloniji čistoj paraleli FN panela i batke.Pri tom je opasna situacija po batku jedino kad je puna a panel dobro osvijetljen-viši napon panela gura struju u batku pa bi njezin napon mogao narasti znatno iznad 4,2V po članku.Iz tog razloga bi stavio na batku balanser kojeg sam već ranije spominjao.Taj sklopić radi vrlo dobro jer ima TL431(precision voltage reference/shunt regulator).Naime potenciometrom se može vrlo precizno naštimati napon do kojeg sklop dopušta da se članak puni,poslije toga BD902 provede i struja se troši na otporniku.Ledica s tranzistorom 2N3906 se i ne mora staviti -to je samo vizualna indikacija kad napon dostigne namještenu vrijednost.U normalnom letu kad motor radi panel normalno puni batku tj. oboje hrane teret priključen paralelno pa balanser uopće nema posla tj.ne vodi.Jedino kad bi se napravio tako dobar model da se baterija uspije napuniti do "vrha" i za vrijeme leta onda bi on imao posla,inače bi radio samo na početku dok još motor ne radi,batka puna a solar dobro osunčan.Najvažnija stvar u cijeloj priči je odabrati optimalni broj panelića-ni previše ni premalo a za to je potrebno snimiti U-I karakteristiku.Bilo bi idealno da  točka najveće snage tj. vrijednost napona panela pri najvećoj snazi bude blizu naponu napunjene batke.
Evo još jednom sheme balansera(primjer za 1S) i sheme TL431:

2 Digi: u pravu si kao i uvijek.

2 dare: dobro zboriš, ja bi isto išao na solare drito na batku, ali to povlači za sobom i puno solara pa zato i veći model. za 3S batku je to oko 25-30 solara i oko 3-3,5 m krila
                ili ćemo ih rezati na manje dijelove

ovo je krenulo kao nešto za zagija, da se složi setup koji bi ga pogonio za malo para, iz fore. praktičan model.
što se ide prema većem rasponu, postaje jednostavnije, jer se lakše razmjeste ćelije a efikasnost svega raste ( i s većim krilima, propelerom, motorom...)
budemo vidjeli,


 balansiranje je jako bitno pogotovo ako se planira par sati biti u zraku,
                 samo bi bilo poželjno ako se za male pare i bez nekog penala mase, može skemijati sklop koji bi umjesto u toplinu tu energiju bacao u drugu(e) ćelije baterije, koje kaskaju naponom za ovom koja probija limit.

u letu se može uvijek dati još malo gasa ako se dogodi to što opisuješ, da solar radi bolje od potrebnog te je još i napunio cijelu batku do vrha, milina!
pa spremiš višak energije u visinu modela, kada nemaš di drugdje(puna batka)

baci oko i na ove balansere, piše da imaju podesivi prag od 4.2-4.25V, možda bi ti poslužili,
djeluju kompaktni, lagani a ni amperaže nisu loše.... cijena jasno razumna.

http://www.ebay.com/itm/Battery-Protection-BMS-PCB-Board-for-10-Packs-36V-Li-ion-Cell-max-40A-w-Balance-/301603860494

http://www.ebay.com/itm/4-Packs-14-8V-5A-w-Balance-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-PCB-Protection-Board-/131645310194?



 
primio sam se malo testiranja s motorom i propelerom 
ipak mi ovo radimo za letenje, ne ?


http://www.youtube.com/watch?v=O5Ik1SwjABc



solari preko DC/DC daju 8.4V (bez njega oko 4V)
batka 8.2V (nije puna)
motor može raditi sam bez batke ali ne punom snagom jasno,
no može raditi i uz pomoć batke za uspone, pa onda regeneracija napon batke dok glajda,
i tu je sada potrebno vidjeti koliki omjer ima koji model, tj koliko mu treba rada motora i koliko glajda nakon toga,
pa sam tu simulirao npr 10 sec rada, i čini mi se da je omjer regeneracije vrlo blizu, nisam štopao ali bude već netko drugi.

da je i 1:2 opet dobro! mislim da i zagi jedri s omjerom rada motora 1:5 ako ne i boljim.
a to je samo 9 solara, da ih bude više, veći napon, pa onda nema dc/dc i pratećih gubitaka, efikasnost priče  samo raste...

Ova tema postaje sve više zanimljiva. Prešlo se s teorije na praksu.

Zar ne bi temu trebalo premjestiti iz BIRTIJE!?

Nego, kakva je situacija s letenjem kada je oblačno?

kada je oblačno, oblačno je samo ISPOD oblaka, a IZNAD nije, nikada,
već je samo čisto Sunce 

video: http://tinyurl.com/solarwithclouds

veliki igrači tipa Googla rade velike solarne letjelice koje bi letile na ogromnim visinama,
iznad svih vrsta naoblake, svaki dan isti uvjeti rada, a po noći si mogu priuštiti glajdanje par desetaka km prema dole, imaju lufta do tla

btw, evo kako izgleda kada se iskusni jedriličar dokopa panela

bez puno filozofije, samo gas 

http://slope-combat.de/solarflug%20040615.mp4


malo o krilu:
http://slope-combat.de/?die-solarzelle-in-der-tragflache,72


više info: http://slope-combat.de/

veliki igrači tipa Googla rade velike solarne letjelice koje bi letile na ogromnim visinama,
iznad svih vrsta naoblake, svaki dan isti uvjeti rada, a po noći si mogu priuštiti glajdanje par desetaka km prema dole, imaju lufta do tla

Zephyr Quinetiq ->14 dana neprekidni let:

Zephyr is the World leading High Altitude Pseudo-Satellite (HAPS) – a solar powered aircraft that, flying autonomously in the Stratosphere above cloud, air traffic and jet stream winds, provides persistent, regional services at significantly lower costs than conventional aircraft, UAVs or satellites.

https://www.youtube.com/watch?v=lVDMDR5FhW0

Usput @Dr.Tom, @Dare:  da li su vam sve C60 ćelije OK ? Meni su neke u šlusu, a ne vidim na vodovima da je bilo što drugačije od ispravnih?

Damir

Ček ček, lik sa 100 kuna panela, malo sitopora i balze letucka okolo bez batke i punjača....Mirt reži krilaaaaaaa!

točno, oko 12$ su na ebayu,
http://www.ebay.com/itm/10pcs-x-Sunpower-Maxeon-C60-Solar-Cell-21-8-High-Efficiency-3-34W-Flexible-New-/112008512259?hash=item1a143a4303:g:iH4AAOSwoJZXRugv


a pred ni godinu dana su bile 4 puta skuplje! 50ak$,
zapelo radi shippinga nažalost, nije mogao slati samo 10 komada, već one kutije po oko 1000 njih,
pa mi vratio pare:(

inače sam tamo za solarno uzimao već stvari i pred 3 godine
biti će da se sprema neki novi panel uskoro, čim ovima tako pala cijena. što je super, (biti će sve više solarnih projekata i dronova)

2 Diogen, vidiš kako je on napravio cijelu aparaturu za mjerenje I/U parametara kod odabira svakog pojedinog panela... vrlo lukavo složeno, automatizirano.
nije to bez razloga.

http://slope-combat.de/?solarzellen-selektieren-und-mpp-kurven-erstellen,69


evo i nove primjene za moje solare

http://www.youtube.com/watch?v=MpNU6PzesV0

Prije 3 godine za 200 W si platio 2000 baksi, a danas je to samo oko 80 baksi. Nice.

https://www.youtube.com/watch?v=zDd2ZSBqN-8