FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: razno2008 on January 29, 2012, 07:13:40 pm

Title: Nesto o Multijima
Post by: razno2008 on January 29, 2012, 07:13:40 pm
Frajmovi
   Najjednostavnije je uzet sipke od drveta ili aluminija dimenzija 10*10*1. Najčešće je  razmak od 1,5 do 2,5 duljine propelera (M2M se gleda dijagonalno, razmak od propa do propa je pozeljno ostaviti jedan prop ili 3/4 propa.  Za one koji imaju cnc gotove nacrte mozete naci ovdje: http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/Construction/CAD (http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/Construction/CAD) te ovdje http://mikrokopter.net/ucwiki/SLE-Rahmen (http://mikrokopter.net/ucwiki/SLE-Rahmen) Za pocetnike je pozeljno staviti nogice od spuzve (okrugla tvrda spuzva, od poda do 5cm iznad letljelice) radi ublazivanja padova te ostaviti sipke duze od propova tako da zastitite motore. Te nije pozeljno koristit šipke U oblika jer proizvode previse vibracija. Ili druga opcija je uzeti gotov frajm s hk ili glb http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22397__Turnigy_Talon_Carbon_Fiber_Quadcopter_Frame.html, (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22397__Turnigy_Talon_Carbon_Fiber_Quadcopter_Frame.html,) u slucaju ostecenja stavite alu sipke fi 12mm.

 
Motori:
   Dobar sajt s testovima motora http://www.bungymania.com/bmdb.php (http://www.bungymania.com/bmdb.php) te rcg http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388583 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388583) Podaci i preporuceni propovi za rctimer motore http://www.wheelbarrowjackson.com/images/RC-Timer-Motor-Parameter.pdf (http://www.wheelbarrowjackson.com/images/RC-Timer-Motor-Parameter.pdf)
 Svaki motor je potrebno balansirati,http://www.youtube.com/watch?v=OgvayWfey78&feature=player_embedded, Ako mislite koristi letljelicu za nesto ozbiljnije uzmite odmah bolje motore, isplati vam se. 

ESC:
Potrebno je da podrzavaju komunikaciju na sto vecoj brzini 400Hz ili vise te imaju sto vecu rezoluciju. Vecina danasnjih esc-ova podrzava ulaznu komunikaciju (komunikacija ESC i FC-a) od 400Hz, no veca je razlika izmedu krivulja gasa i rezolucije ESC-a. Sto je veca rezolucija to je letljelica stabilnija. Rezolucije ESC-a u koracima : Mystery - 64, Plush 128, BL-Ctrl 2.0 -2048, Quax ili drugi modificirani soft- do 250, te max ulazna komunikacija od 600Hz. Za stabilan multicopter minimum je 170Hz te oko 100 koraka rezolucije. Neki FC mogu iskoristit dodatan raspon i brzinu, a neki ne.
Najpozeljnija je Plush serija od Turingy-a bez ikakvih dorada, ali puno bolje rade s novim firmwareom kojega mozete naci na http://code.google.com/p/wii-esc/wiki/SupportedEscs (http://code.google.com/p/wii-esc/) te https://github.com/sim-/tgy (https://github.com/sim-/tgy) Za stavljanje novog softa je potrebno imati odgovarajuci programator (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21321__USBasp_AVR_Programming_Device_for_ATMEL_proccessors.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21321__USBasp_AVR_Programming_Device_for_ATMEL_proccessors.html)) te 6 pinova za povezivanje programatora i cipa na ESC-u (korisni su konektori za serva http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9639&buddycode=015F442A-C7FB-4DFF-93EC-1D1C83683409 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9639&buddycode=015F442A-C7FB-4DFF-93EC-1D1C83683409) na vecim atmega cipovima kao na HK blue i Mystery). Novije verizje Plush-a dolaze s SiLabs cipovima za koje nema novog firmwareom, a starije s atmegom kojeg je moguce programirati s avr programatorima ili arduinom (koristite skicu arduino ISP).
Popis ESC-ova i cipova te odgovarajuceg softa za njih nalazi se ovdje https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0)
Nesto vise o tome se nalazi ovdje http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1513678 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1513678)
Ako imate mystery ili HK blue seriju obavezno stavite novi soft. Za neke ESC-e dobro je dodati jedani low-ESR kondenzator 220uF/25V (ima ih elmatis u zg, 2,5kn/kom) ispred ESC-a posto na sebi imaju neadekvatan (mislim na HK blue 12A ESC, samo 100uF/25V, dok drugi imaju 220uF/25V).
Vidljiva razlika SimonK_ESC_reflash (http://www.youtube.com/watch?v=FLKIOPbXVnM#ws)
Razlika izmedu 64 i 250 koraka, te 128koraka.

Propovi:
Najcesce se koriste Slow Fly EPP, vecina ih puca zbog premalog huba/ slabog materijala pri agresivnoj voznji, tezim letljelicama ili jednostavno da vam nebi bilo dosadno odluce puknut kad to najmanje ocekujete.  Najpouzdanijim su se pokazali APC-ovi modeli. I svaki prop je potrebno balansirat, te ne koristite gumice za ucvrscivanje propova jer kad tad puknu. Izvrsna zamjena su plasticne vezice osto kvalitetne a ne one s placa . Obratite paznju sto se desava kada ne postujete  10x4.5 propove.  http://blog.hobby-lobby.com/wing-world-rc-model-airplanes/how-i-almost-cut-my-thumb-off-safety-notice-warning-graphic-photos/ (http://blog.hobby-lobby.com/wing-world-rc-model-airplanes/how-i-almost-cut-my-thumb-off-safety-notice-warning-graphic-photos/) Test razlicitih propova http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1557506 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1557506)

FC:
   KK plocice bazirane na atmega cipu najcesce atmega168 no radi na modelima od 48-328. Mislim da radi na 8Mhz te koristi samo 3 ziroskopa preko analognih pinova A0-A2. Vise o tome na http://www.kkmulticopter.com/ (http://www.kkmulticopter.com/)
 http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter (http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter)
-najjednostavniji
-podesava se samo preko tri potenciometra
-ne podrzava dodatne senzore
-nema razlike u modelima odnosno brzini cipova vec samo u kolicini memorije koju posjeduju 48 - 4.8kb, 168 -16.8kb, 328 -32.8kb..., za najpopularjniji soft vam je potrebna 168 verzija.

Multiwiicopter:
   Baziran na arduinu, radi na bilo kojem arduinu ili njegovom klonu s 16Mhz atmega cipom s odgovarajucom kolicinom memorije.
Svaka plocica ima ogranicen broj ulaza i izlaza, te ako mislite koristit gimbal s mini plocicom ste ograniceni na 4 motora odnosno quad. Ako mislite radit hexu i koristi gimbal uzmite mega plocicu.
Radi s dosta dodatnih senzora od barometra , magnetometra itd. Portane su verizje za PIC, STM8 i STM32 procesore (http://code.google.com/p/afrodevices/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fafrowii (http://code.google.com/p/afrodevices/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fafrowii) http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1548820&page=14 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1548820&page=14). Vise o tome na http://www.multiwii.com/ (http://www.multiwii.com/)
-jako puno opcija za podesavanje
-baro koji se do sad najcesce koristio je jako neprecizan idealna zamjena je MS5611.

O ostalim FC- http://fpvcentral.net/?p=262 (http://fpvcentral.net/?p=262) i http://multicopter.org/wiki/Multicopter_Table (http://multicopter.org/wiki/Multicopter_Table)
 

FC napajajte preko ubeca, posto nisu skupi i teski, te pruzaju dodatnu sigurnost. Ako napajate FC iz ESC-a, napajajte ga iz jednog a s ostalih izvucite crvenu (+) zicu i izulirajte ih, da se becevi ne ubijaju. ESC je potrebno kalibrirat za svaki FC  jedan po jedan prema uputama od ESC-a. Ako imate duze zice od baterija potrebno ih je ispreplitat jer ce vam poremetit magnetometar na FC-u ako ga imate link vimeo.com/29519728 . *ukucajte u googel*

Ako mislite koristit baterije od 4S i vise FC napajajte iz zasebnog beca jer na vecini esc-a su neadekvatni regulatori napona koji se pregriju nakon nekog vremena.

Sajtovi na kojima mozete naci dijelove:
http://www.goodluckbuy.com/hobbies-and-toys/multicopter.html (http://www.goodluckbuy.com/hobbies-and-toys/multicopter.html)
http://s.dealextreme.com/search/multicopter (http://s.dealextreme.com/search/multicopter)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=501&pc= (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=501&pc=)


Najjeftiniji dijelovi za multiwii za domacu izgradnju (no s glb je jeftinije uzet komplet plocu i ne mucit se s slaganjem):
Arduino Nano V3.0 -programiranje preko usb-a                  17$
Premium MotionPlus for Wii Remote (itg3205)                  8,5$ direktno spajan
http://www.dealextreme.com/ (http://www.dealextreme.com/)
HMC5883L Triple Axis   magnetometer                     17$ sa shipingom
http://store.flytron.com/sensors/142-hmc5883l-triple-axis-magnetometer-breakout.html (http://store.flytron.com/sensors/142-hmc5883l-triple-axis-magnetometer-breakout.html)
ADXL345 Digital Sensor Acceleration Module for Arduino               11$
http://www.goodluckbuy.com/adxl345-digital-sensor-acceleration-module-for-arduino-.html (http://www.goodluckbuy.com/adxl345-digital-sensor-acceleration-module-for-arduino-.html)
barometar MS5611 Barometric Pressure Sensor Variometer               30$
http://www.csgshop.com/product.php?id_product=24 (http://www.csgshop.com/product.php?id_product=24)

Kad nadem vremena nadopunim, ispravite me ako negdje grijesim:)  
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: crnee on April 06, 2012, 09:26:16 am
hvala!
jako dobar post ;)
nadam se da ćeš naći vremena za nadopunu:)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Ax-man on November 29, 2012, 10:47:58 am
Pozdrav ekipa,zanima me dali netko zna kako skinuti rame sa ove stranice iz prvog posta http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/Construction/CAD (http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/Construction/CAD)
kad sam iso download nece mi uopce skinuti,jel se to uopce moze skinuti?
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Ax-man on November 29, 2012, 03:42:12 pm
evo uspio sam,hvala ti :)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: DannyBoy on January 20, 2013, 10:19:38 am
U prvom postu se spominje razmak od motora do motora.
Kako on može biti manji od duljine propelera?  ???
Najčešće je taj razmak od 1,5 do 2,5 duljine propelera (M2M se gleda dijagonalno, ali i čak da se misli na susjedne motore, on mora biti nešto veći od duljine propelera)

Danijel
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: razno2008 on January 21, 2013, 05:54:03 pm
hvala izmjenjeno
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Remote on April 02, 2013, 09:03:45 am
Dobro jutro Razno 2008,za mene koji ima namjeru ''uletiti'' multije svaka info je odlična ,zato hvala... ;)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: duebas on April 02, 2013, 01:14:45 pm
 ;D
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: ekomotor on June 22, 2013, 07:20:13 pm
Ja sam totalni početnik pa cu pitati nesto:
speed kontrolere sam kupio ove:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25364
razvodnu ploču:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=23140
Motore:http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=847&productname=

e sad pošto nisam vješt u letenju,  jedinim modelom kojega imam a to je gusjeničar Bllizard ful opremljen s svima mogučim dodacima.
Koju kontrolnu ploču da kupim da če mi biti lakše krenuti s quadrojem kojega sam več sastavio s pločom KK1 za koju čujem da nije za početnike ili grješim.
A propovi su 10X4,5
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: elnino on June 22, 2013, 07:57:40 pm
ovisi za sta slazes quad, i kolko love si spreman dat... Ali za pocetnika je odlicna  kk2 plocica. Samo navodno da ih vise nema.... provjeri na hk



edit:  imas al najblize u kini, cekas do 3 tjedna

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: ekomotor on June 23, 2013, 11:35:08 am
Hvala na odgovoru,narucio KK2 ploču i bat turnigy 2200mA 3s 25c valjda sam dobro izabrao,prošli puta sam dobio za 11 dana iz hobikinga,
evo što sam da sad napravio: [img=http://imageshack.us/scaled/thumb/839/ec4d.jpg] (http://imageshack.us/photo/my-images/839/ec4d.jpg/)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: crnee on June 23, 2013, 12:40:06 pm
simpatičan mi je ovaj frame?
otkuda ti, odnosno jesi ga izradio ili kupio?
Koliko je težak?
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: ekomotor on June 23, 2013, 01:08:00 pm
Frame je težak 149grama a izradio ga je prijatelj na CNC-u mislim da je pertinax
zajedno s šarafima M3 metalnim.Neznam za sad gdje napaviti plastične.
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: ekomotor on July 01, 2013, 07:07:20 pm
Mučim se s KK1 pločom i nikako da ju poštelam, ne radi jedan motor tj malo oče pa neče
softwer ja za X a koji neznam ,ako neko zna koji da stavim ako je ovaj krivi. . . :-[
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Boky on July 01, 2013, 10:13:53 pm
Gore je 4.7 x mod. :)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: ekomotor on July 02, 2013, 11:47:00 am
Da može biti Kiki je to kod tebe programiral ali zakaj to ne radi. . . . ?  :'(
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Boky on July 02, 2013, 04:47:33 pm
Daj kikiju nek donese do mene da poštelamo.
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: filozof on November 26, 2013, 04:59:09 pm
Super post za početnike kao što sam ja koji tek ulaze u svijet multirotora...
da li možeš napisati i nešto o baterijama kad uloviš vremena...šta je bitno gledati, koje karakteristike, gdje ih nabaviti (iz vlastitog iskustva) i sl...?
 :)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: FlySoHigh on February 02, 2014, 10:06:17 am
Pozdrav, dali je 4 kanalna stanica dovoljna za osnove leta quadcoptera?
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: zagorec on February 03, 2014, 08:03:42 am
Nisam našao još pitanje/odgovor sa slijedeće.

Na koji način rade elise/motori na recimo quadu X da se okreće oko svoje osi na mjestu lijevo ili desno?

Jaso mi je da ak ide desno, dva lijeva motora se vrte brže i obrnuto, za naprijed dva stražnja se brže okreću i obrnuto.
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: davorvž on February 03, 2014, 09:18:26 am
ubrzavanjem ili usporavanjem dva suprotna motora/propelera
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: zagorec on February 03, 2014, 09:30:17 am
TO je to, fala na odgovoru
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: vito_zadar on April 13, 2014, 11:22:10 am
Pozdrav, dali je 4 kanalna stanica dovoljna za osnove leta quadcoptera?
Dovoljno je ali preporuceno je 5 ili 6 kanala prije 6 kanala jer imas vise stanica na trzistu koje imaju 6 kanala nego 5... Naprimjer mozes letit multija sa 4 kanala, ali ako koristis kk2 ili naza kontroler kako ces ukljucit self level, gps, fail safe.. neces imati sa cime ih ukljucit :/
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Eminius on April 13, 2014, 11:35:47 am
Pozdrav, da li je 4 kanalna stanica dovoljna za osnove leta quadcoptera?
ko što veli Vito dovoljno je ali  4 kanala I vrlo brzo ćeš tražiti neku sa 6,8 ili čak 12 kanala(trenutno ih koristim 10)...4kanalna ti je dobra samo ako ju već imaš ili ti je neko pokloni pa da započneš neko mini letuckanje dok ne nabaviš novu...danas ti to stvarno nije skupo 300kn ova 9 kanalna(ima je negdje možda I u EU pa nema carine iako I ovo ti možda prođe),trebat će ti I prijemnik..
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html)
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: sukyaki on September 16, 2014, 08:53:42 am
I modul/receiver + 300kn, pa je 9xr oko 100€...
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: mekto85 on December 12, 2014, 05:22:55 pm
Super post!
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Zzingos on February 18, 2015, 10:11:56 am
Imaš ovdje jeftinu 6-kanalnu sa prijemnikom


http://www.flyfreak.net/oglasi-radio-i-elektronika/p-ht-6-kanalna-2-4ghz-stanica-i-prijemnik-mod-2/ (http://www.flyfreak.net/oglasi-radio-i-elektronika/p-ht-6-kanalna-2-4ghz-stanica-i-prijemnik-mod-2/)


Nije loša, ja sam ju letio sa 250mm mini quadom
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Mark on March 23, 2015, 10:44:12 am
Imam jedno pitanjce,nisam htio otvarati novu temu ali me zanima na koji nacin racunate ili koji bi trebao biti omjer tezine i potiska na multirotorima.Znaci ako je letjelica teska 4kg koliko minimalno motori moraju imati zajednickog potiska za normalan let.Nisam nigdje nasao taj podatak,onako informativno me zanima.Hvala.
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: wirevt on March 23, 2015, 12:59:13 pm
Idealno omjer bi trebao biti 2:1 da letjelica lebdi na pola gasa, znači za 4kg letjelicu bi trebao imati 8kg potiska.

Imaš ovdje kalkulator za multije ako bi si sastavljao nešto.  Podaci nisu 100%, ali dobro dođu za referencu.
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.php?ecalc&lang=en (http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.php?ecalc&lang=en)


Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: Mark on March 23, 2015, 02:41:27 pm
Hahahaha bilo bi smijesno da nije istinito,ali ja sam sastavio letjelicu i tek onda se sjetio da bi trebao nesto takvo znati,ali leti i treba joj dosta manje od pola gasa sva sreca.Ali sada pitam zanimalo me je kako se to inace racuna,jer naravno dalje ce se raditi na novim projektima,a mozda i nekom drugom zatreba,ugl puno hvala.
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: xcalibre on December 08, 2015, 04:03:15 pm
Ovako.. htio bih da napravim jedan manji quadcopter..
Treba bar 500-700 metara da leti.. ne bih ga koristio za trke, već isključivo za snimanje-slikanje..
Može neko navesti koje su glavne stvari koje treba jedan takav da ima?
Naravno, uzmite u obzir da tražim 'jeftiniju' varijantu..
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: zed on February 28, 2016, 09:59:40 pm
Definiraj manji quadcopter i reci koju kameru bi nosio gore?
Title: Odg: Nesto o Multijima
Post by: xcalibre on February 28, 2016, 11:59:32 pm
Imam ovu kameru http://www.banggood.com/Original-XiaoYi-Ambarella-A7LS-BSI-CMOS-WIFI-Sports-Action-Camera-p-969228.html (http://www.banggood.com/Original-XiaoYi-Ambarella-A7LS-BSI-CMOS-WIFI-Sports-Action-Camera-p-969228.html?p=KX28152008068201507H) , razmišljam da li da kupim Symu x8g BNF i transmitter (To bi došlo oko 55-60 dolara + 10 dolara za bateriju)... mogu li se kakve modifikacije raditi, tipa antene da se poboljša domet?