---
Kolega nisam baš siguran da je Edge 540 avion na kojem bi početnik učio letjeti. Ako već hočeš nešto praviti napravi nešto jednostavno. Moja ti je preporuka da ti sebi kupiš nešto tipa ovoga:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8359__AXN_Floater_Jet_w_Servo_Motor_ESC_EPO_PNF.htm (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8359__AXN_Floater_Jet_w_Servo_Motor_ESC_EPO_PNF.htm)
Prekrasna ptičica koja oprašta pogreške svakog početnika. Edga za sada zaboravi :'(
Ja ne bih preporučio kupnju gotovog modela jer to nema veze s modelarstvom i definitivno pozdravljam tvoju odluku da kreneš sa samogradnjom :)
Ovaj Polybatic Edge je brutalan model i sa smanjenim dualrateovima i expo-om te CGom pomaknutim prema naprijed može biti solidan model za početnike. Samo treba smanjiti otklone i relativno je lagan za letjeti.
Ako ga i skršiš, imaš par kn štete. Pola kvadrata stiropora od 1cm kod Kemenovića je oko 2,5 kn :)
Fora je u tome što Edge ima jako mali wing-loading i lagan je, te dosta "pluta" i lijepo reagira na komande. Po meni nema razloga da početnik ne bi probao nekaj takvoga letjeti. Druga priča su sportski akrobatski modeli u polu-skali, oni su dosta teži za letjeti
[
Pozdrav svima!
Zainteresiran sam za gradnju spomenutog modela pa me zanima par stvari... :)
Jel se može edge-a napraviti od stiropora ili je bolji od tog deprona ili kojeg već materijala? Gradio bi prema ovim uputama: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=767157 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=767157). Znači model koji izgleda normalno, a ne oni komadi napravljeni od 2 ukrštene plohe.
Živim blizu Kutine pa bi me zanimalo i gdje se može nabaviti u okolici tog deprona i ljepila za to te općenito svega što mi treba.
Totalni sam newb što se tiče ovog hobija pa mi nemojte zamjerit. Jedino iskustvo s letenjem imam zasad sa Phoenix simulatorom i pošto mi poprilično dobro ide (barem sa PS joystickom), htio bih se okušati i uživo, a gdje ćeš bolje nego letjet nešto što si sam napravio... :)
Ivan iz Volodera
vecinu materijala imas u Pevecu u kutini
Ma zaljepiti češ ti to epoxijem ali će te ljepilo izaći više nego stiropor što ćeš potrošiti za 10 avijuna!!! :D
Trži poliuretansko ljepilo za drvo, imaš ga od BISON-a, PU-MAX, ili u nekoj drogeriji, to ti se koristi za drvo, traži nekog stolara
tamo, boca ti je nekih 50-ak kn a biti će ti dosta za 10ak EDGE-a!
LP
Ovo ti je moj zadnji završeni, imao je 20ak uspješnih letova, ali je sada R.I.P.
Drugi je već pri završetku, želim ti dobru zabavu kao što je i meni bila, do sad sam ih napravio 4-5 i svaki je bolji.
LP
Jel netko probao time lijepit izoflor, drzi li to?
nema toga što epoxi ne drži, samo ti nije potreban za cijeli avion. koristi ga na kritičnim spojevima, tipa spoj trupa i krila, a za ostalo je u slučaju izoflora dovoljan i Uhupor, koji prima već nakon par minuta
Ovo ti je moj zadnji završeni, imao je 20ak uspješnih letova, ali je sada R.I.P.
Krila sastavljaš po nacrtu ili režeš puna iz stiropora?
Meni je bilo draže rezati od stiropora, sastavim ih, ubacim letvicu 10x8mm, na trupu izrežem otvore pa ubacim krilo i zalijepim
sa poliuretanskim ljepilom, pa kad se sve osuši odrežem dio krila u trupu da mi ne smeta za elektroniku i da ne otežam, a epoxi konkretno nisam koristio uopće na zadnjem modelu nego poliuretansko i UHU Twist and Glue za 15kn.
Trup je od stirodura, kupio od 30mm pa žicom na pola, tako da je 15mm, avion ispadne čvrst.
Pretpostavljam da si nešto iznad 850g AUW ili?
Pa zadnji je bio s kotačima i svime RTF 940g, ovaj što sad sastavljam bi mogao biti oko 1000g jer sam krila presvukao folijom.
Sa Turnigy Park 480 ide jako dobro jedino nema beskonačnu vertikalu, a do toga još nisam došao pa se zabavljam i učim pomalo, što je i cilj! :)
Slika je na početku gradnje.
Meni je bilo draže rezati od stiropora, sastavim ih, ubacim letvicu 10x8mm
Možeš postati nacrt/sken šablona za rezanje krila?
uzmimo u obzir da je totalni pocetnik, svakako sam za samogradnju ali dok nabavi trafo, zicu, dok skuzi kak sve to napraviti pa jos i avion mozda ipak da radi sa depronom za pocetak, mozda....
zapravo moj prijedlog je da nabavi stanicu i odleti par dana na simulatoru sa njom a ne joistickom... za pocetak ;)
Može se krilo napraviti od izoflora po nacrtu, samo što je izoflor 6mm, a nacrt je za 10mm.
Krilo od punog stiropora je čvršće, jednostavnije, brže i lakše ga je napraviti.
Jasno treba imati alat i šablone.
Napon za grijanje žice ovisi o otporu žice, a otpor ovisi o duljini, presjeku i materijalu žice.
12V bi za neku žicu moglo biti previše a za neku premalo.
Najbolje je imati izvor napajanja s regulacijom.
Ako misliš na univerzalne adaptere, odnosno ispravljače, teško. Koristio sam par vrsti žice i struja za rezanje je bila od cca 2A do 4A. Znači ovisi o materijalu žice. Adapteri teško da daju tu struju. Ima par tema na forumu o izradi napajanja za rezač žice, još ako imaš nekog elektroničara blizu sebe da ti da koji savjet i pomogne oko izrade istog, još bolje. Uglavnom, koliko god se na početku činilo teško za napraviti, rezač vrijedi svakog truda. Žicu možeš narućiti preko E-baya, ima ih koliko hoćeš, isto tako možeš ju izvaditi iz pregorenih grijalica, fenova i ostalih aparata koji koriste žičane električne grijače.
U slučaju da imaš nekog elektroničara, napravite napajnje po ovoj shemi i miran si do kraja života. Nadam se da ostalima nisam dosadan sa ovom shemom, što mogu kad je stvarno zakon napajanje.
http://www.sper.hr/atxc_napajanje_na_bazi_atx_napajanja.htm (http://www.sper.hr/atxc_napajanje_na_bazi_atx_napajanja.htm)
Ja ti koristim od gitare žicu najtanju, o,oo9'' i radi sa trafom od nekakvog radija mislim da je oko 2A i to na dužini od nekih 80cm, jedino moraš paziti jer ju nesmiješ jako nategnuti ipak je tanka, nije čvrsta kao cekas, a na E-bayu ih imaš po
10kom pakiranih za 50kn pa pilaš dokle hočeš, ja sam tamo uzimao.
Ja sam koristio onaj programčić Airfoil Browser, konkretno na njemu model S8035, ali možda neko ima bolju preporuku.
Čitam postove i mislim si. Složi bilo što od bilo čega da leti. Idi na livadu leti i druži se s ljudima. Brzo češ vidjeti koji ti je materijal najviše leži. Ne čini materijal avion nego modelar. Danas je kod nas u Sisku na livadi bila extra od dve ploče, moj edge s monoblockom u nosu ostatak od izoflora i još 20ak modela. Svi su letili i borili se s vjetrom svaki na svoj način. Ali kao si poćetnik definitivno slaži nekog visokokrilca. S dobrim motorom i eleronima se s njim kasnije isto da divljati. A što jednostavniji model lakše se popravlja. Moj prvi avion je bio acro i ne mogu se pohvaliti da sam letio s njim.
Moja termo pila ima neku žicu od gitare i 12v trafo - bilo koji punjač akumulatora ili sam akumulator će zadovoljiti
Ako misliš na akomulator od auta ili motora vjerovatno će ti se žica usijati i puknuti jer on trenutno daje i nekoliko stotina ampera!
:-\
E neće, zaboravio si na jednu sitnicu - Ohmov zakon I=U/R
Akumulator od auta MOŽE dati puno ampera, ali trošilo će povući taman koliko mu treba.
Moja 1,3m duga žica razmotana sa stare grijalice (vjerojatno od cekasa) ima otpor 12,25 Ohma.
Iz akumulatora koji ima napon npr. 13V i može dati preko 100A ta žica bi povukla ravno
13 / 12,25 = 1,06 ampera
I bila bi prehladna za rezanje.
S tom žicom EPS150 (25 kg/m3) režem na 18V, a EPS200 (30 kg/m3) na 21V.
Ja imam trafo nekih cca 16v, žicu od gitare,baš sam jutros rezuckao, fino polako i kvalitetno. Žica vruča taman da ju ne mogu držati rukom plako je ali sigurno rezala xps. :)
Zako stoji za cekas žicu ali probaj od gitare pa javi, kolega je pitao za nju!
Samo da se vratim na jučerašnju priču o visokokrilcima. Danas sam svog edgea s livade ponovo donio prepolovljenog, a lazy bee cijelog. Na edgeu nemam pojma koliko sam propova do sad polomio na lazy bee-u još nisam ni jednog.
Za početak buno bolja opcija od edgea. A može i sve manevre izvesti skoro ko edge!
http://www.indoorflyingmodel.com/Spoke_Wheel.html (http://www.indoorflyingmodel.com/Spoke_Wheel.html)
bok,
meni su za prvu samogradnju puno pomogla ova dva linka:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=354237 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=354237)
http://www.aeroklub-popovaca.hr/index.php?option=com_wrapper&Itemid=73 (http://www.aeroklub-popovaca.hr/index.php?option=com_wrapper&Itemid=73)
napravio sam ovaj prvi avion, i toplo preporucam.
jako je miran, lijepo leti, i tesko ga je razbit.
ja nisam imao karbon pa sam stavio kroz njega okruglu drvenu letvicu, imas ih u bauhausu.
ako ga budes gradio slobodno pitaj tu ili na PM sto god hoces.
tu ima i moj kratki post o njemu: http://www.flyfreak.net/samogradnja/depron-stc/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/depron-stc/)
Kad biraš motor recimo na hobbyking.com onda ti u opisu motora obično napišu koji potisak možeš dobiti sa kojom elisom... Da bi avion letio treba ti potisak biti minimum 25% od mase aviona. ali recimo uzmeš rezerve pa biraš da bude potisak 50 % mase aviona.
E sad ESC odabereš tako da može podnesti struje koje motor vuče, a to opet piše u opisu motora.
Motor i regler koji navodiš nisu kompletni setup, jer fali željena baterija , elisa i model koji treba pogoniti. To jeminimum za procjenu setupa.
Inače, ti Thrust regleri mi se nisu svidjeli, ima dosta problema kod podešavanja, u biti jako teško bez progcard (narednih 4 $).
Model od 1 do 1,5 kg nije za početnika, najbolje jeda uvažiš savjet od tgrbin i napraviš model koji on ovdje preporučuje, ako si iz blizine Zg rado ti doniram malo stiropora i arbitona za izradu, imam neke zalihe koje mi ne trebaju !
Damir
Zasto ovaj model iz videa ne bi bio za pocetnika? Pa lakse s njim nego s necim manjim gdje ne smije ni trunka vjetra biti. To je super trenerski avion po meni :)
A mislim da mojih sad vec 50 sati na simulatoru igra dosta ulogu...
Pa sam si dao odgovor: simulator je dobar za dobiti orjentaciju, ali stvarni osjećaj na livadi je drugačiji.
Ne znam od kuda si došao od 1 do 1,5 kg težine modela, ali to je leteća cigla i sa takvim treba znati.
Uspješan početak u ovom hobiju uvelike ovisi o uspješnosti prvog projekta, baš zato je dobro odabrati poznati projekat koji su mnogi uspješno napravili.
Damir
Poprilično su realni simulatori, oni koji tvrde drukčije se vjerojatno nisu dovoljno "družili" s njima, a to kaj Diogen veli da je stvarni osjećaj drugačiji također stoji - jer na livadi je malo mirno, pa malo puše vjetar, pa te smeta sunce, pa te frka da ne spizdiš model jer ipak košta neke novce, pa te frka da ne pogodiš nekog, itd. itd. nije isto definitivno. I dosta modela u Phoenixu se ponaša prilično realno, ali ipak je drukčije kad se na livadi malo nogice tresu u početku :)
Prvi model kojeg sam ja ikad letio (bez sima prije toga) je bio stari robbe Charter, to je trenažni visokokrilac raspona krila metar i pol i vjerojatno mase oko 2kg (bubam, nisam 100% siguran), ali to ne znači da bih preporučio takav model nekom početniku, ali samo zato što je od balze/špera i više te košta nego kad u zemlju spizdiš hrpu deprona (materijal te po deproncu košta valjda 50kn, ostalo je u većini slučajeva iskoristivo nakon kreša). Tak da je bolje složit nešto jeftino od deprona za prvu ruku, čisto da se naučiš, kasnije gradiš čuda kakva ti srce poželi. Recimo onaj Piper od metra kojeg radi dosta ekipe tu na forumu mi se čini kao izvrstan početnički model, a uz malo truda i izgleda predobro
Mislio sam na orijentaciju palica.
Simulatori koštaju onoliko koliko je ekipa spremna platiti.
Nekima simulatori znače jako puno, mani ništa (iako ih povremeno koristim) jer su me naučili RC prije pojave PC-a i simulatora.
Dakle, korist je individualna, sim može pomoći, bazična korist je velika, ali marginalna nikakva: to znači možeš naučiti osnovne reakcije modela na palice, ali usavršavati RC letenje moguće je samo RC letenjem.
Ako misliš da ćeš naučiti RC preko simulatora i onda doči na livadu i odmah letiti bez štete - tu ideju zaboravi čim prije, ovaj savjet štedi vrijeme, novac i razočaranje.
Ne poznajem niti jednog rc letača kome je to tako uspjelo. Radije prihvati savjete koji su ti ovdje dali , naročito o modelu koji preporuča tgrbin .
Damir
Točno tak, na simu naučiš prste (tj. uprogramiraš u mišićnu memoriju :) ) pokrete s palicama i onda to vježbaš na pravom modelu. Za naviknut se na ponašanje modela treba praksa s pravim, sim tu ne pomaže baš previše
Tu imaš sve, moja preporuka prvog modela sa kompletnim setupom (isprobano na više početnika) ako nikad do sad u životu nisi letio.
Izvježbaj se na F22 pa onda pravi šta god ti padne na pamet:
http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54213/#msg54213 (http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54213/#msg54213)
I tu se slažem, Raptor je dobar za početnike jer lijepo leti i lagano ga je letit. Jedino bih možda preporučio malo slabiji motor za početak, 1500KV ili tako nešto
Ja sam neko vrijeme letio na simulator a kad sam došo na livadu, smrzo sam
Se i razbio model u pet minuta
Jos uvijek me zanimaju odgovori na ova pitanja :)
Red Brick ne trebas dirati, samo th range i radit ce kako treba, pogotovo ako ti motor lijepo radi, ne zvrci i sl.
Pazi samo da ne preopteretis motor jer kod 70A ESC ( a motor 38A) on ce nastaviti davati motoru vise struje i mozes ga spaliti bez problema.
Red Brick ne trebas dirati, samo th range i radit ce kako treba, pogotovo ako ti motor lijepo radi, ne zvrci i sl.
Pazi samo da ne preopteretis motor jer kod 70A ESC ( a motor 38A) on ce nastaviti davati motoru vise struje i mozes ga spaliti bez problema.
Nikad čuo za ovako nešto. Jesi siguran? Da jači ESC može spalit motor?
pa ako je motor napravljen za do 40A , a ti staviš preveliku elisu i preopteretiš ga a esc uredno daje 70A, možeš skuriti motor, kaj ne?
Red Brick ne trebas dirati, samo th range i radit ce kako treba, pogotovo ako ti motor lijepo radi, ne zvrci i sl.
Pazi samo da ne preopteretis motor jer kod 70A ESC ( a motor 38A) on ce nastaviti davati motoru vise struje i mozes ga spaliti bez problema.
Nikad čuo za ovako nešto. Jesi siguran? Da jači ESC može spalit motor?
http://www.youtube.com/watch?v=F7TK5oyp4j4?t=2m6s (http://www.youtube.com/watch?v=F7TK5oyp4j4?t=2m6s)
krece od djela gdje to spominje ( 2:06 ne radi link za pocetak na odredjenom djelu) 2.51 bas taj dio
opcenito jaci ESC lakse postize punu snagu motora, cini mi se da ESC koji radi na granici ( oko svoje oznake) ne uspijeva bas isporuciti navedeno ( recimo da malo i optimisticno navode max A).
Od kada imam powermeter takvi problemi vise ne postoje, spojim izmjerim i znam koliko vuce, plus minus par postotaka jer ipak je to na stolu. Ovo je vise za experimetiranje po filingu ili pukne elisa pa se stavi koja se ima a ne koja pase.
ESC će dati struje koliko motor povuče, ne više, osim ako motor nije pokvaren (ako je u kratkom spoju).
Ako je preslab ESC onda bi mogao sam izgoriti, ako je prejak neće se dogoditi ništa dok god je motor ispravan. Naravno večim opterećenjem (veća elisa, zagrijavanje, neravna osovina, loši lageri itd) će se povećati količina struje koju će povući no to opet ovisi o motoru i onom poslije motora, ne o regleru.
Stvar je u biti vrlo jednostavna, I = U/R gdje je I jakost struje, U je napon a R je otpor. Otpor je konstanta (ajde nije zbog parazitnih otpora unutar motora, ipak brushess motoro rade na izmjeničnu struju - ali da pojednostavnimo) i po tome I ovisi samo i isključivo o naponu koji ESC "daje". Što veći napon, veća će struja poteći.
Naravno večim opterećenjem (veća elisa, zagrijavanje, neravna osovina, loši lageri itd) će se povećati količina struje koju će povući no to opet ovisi o motoru i onom poslije motora, ne o regleru.
Na to sam i mislio, stavi elisu s kojom vuce preko granice i pregrijat ce se nakon nekog vremena, slabiji ESC nece moci isporuciti toliko A, no opet neki ESC imaju zastitu, neki bi riknuli, nema univerzalnog pravila za granicna opterecenja, ovo je cisto bilo da je pozeljno imati ESC u skladu s motorom ( + zastitni faktor).
Jedan motor sto imam s 50A ESC daje 550w ( vuce do 55 sto je burst vrijednost), s 70A daje 600w i vuce 60A ali su i drugog proizvodjaca, u biti izmjerene vrijednosti su mi cesto drugacije ako promjenim ESC ( Na funfighteru isto vise snage s prejakim ESC 50A).
Ja sam uzeo takav esc jer u papiru koji je dosao sa motorom pise da treba 70A esc...
Hvala na objasnjenjima :)
Pise na http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18232__Turnigy_D3542_6_1000KV_Brushless_Outrunner_Motor.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18232__Turnigy_D3542_6_1000KV_Brushless_Outrunner_Motor.html)
Max current: 38A
da li govorimo o istom motoru?
Ak staviš preveliku elisu, tj. općenito previše opteretiš motor, vjerojatno će nešto izgorit, ili ESC ili motor. ESC ne može bit "prejak" (može samo biti preslab), zato me i čudila ta tvrdnja, znači sve OK :)
Ak staviš preveliku elisu, tj. općenito previše opteretiš motor, vjerojatno će nešto izgorit, ili ESC ili motor. ESC ne može bit "prejak" (može samo biti preslab), zato me i čudila ta tvrdnja, znači sve OK :)
:)