Evo nedavno san premota jednog outrunnera,pa san pomislia da bi bilo zgodno otvorit temu.Nisan ima nikakvo posebno predznanje niti iskustvo u istome,tako da bi preporucia bilo kome da se okusa u ovome.Ja cu se u temi drzat samo svog problema jer postoje razno razne varijacije namatanja,koje ovise između nekih osobnih odabira i o broju magneta i "zubi" statora.
Od alata ce van trebat multimetar,industrijski fen,šubler,lak žica,termo bužir,lemilica i lem,ja san koristia i ono povecalo sa stipaljkama na stalku
Prije svega trebali bi ga rastaviti,na mom primjeru je zvono sa osovinon bilo osigurano jednin vanjskin osiguracen na osovinici
(http://s10.postimg.org/8lnw7qhit/seger.jpg) (http://postimg.org/image/8lnw7qhit/)
nakon toga zvono ide van i ostaje stator sa svojin postoljen
(http://s2.postimg.org/65sdkokvd/2015_01_29_0753_0.jpg) (http://postimage.org/)
how to capture screen (http://postimage.org/app.php)
sad da bi trebalo odvojit stator od postolja,a posto su oni uglavnon ili zalijepljeni ili upresani nije preporucljivo ih pokusat skidat na silu da nebi puka koji dio postolja..Ja san svog ugrija industrijskin fenon i izasa je lagano,obicni fen van nece pomoc :)
E sad dolazi odmatanje stare zice,bilo bi najbolje kad bi se ta zica uspila odmotat u komadu,tako da bi znali koliko broj namotaja je bilo po zubu.U vecini slucajeva sta san procita na internetu,žica se lijepi ljepilom (posebno one tanjeg promjera jer ne zadrzavaju tako dobro oblik ko vece kvadrature,pa da se nebi desilo za skliznu sa zuba),a kad je ljepilo u pitanju tesko da ce se skinit bez problema..U ton slucaju se stator stavlja u pecnicu da ljepilo popusti (15 min na 200c) ili moze pomoc i drzanje u acetonu preko noci.
Kad smo odmotali zicu ostao nan je goli stator,on na sebi ima sloj epoksi smole koja služi kao izolator,za slucaj da van je motor pregoria,trebalo bi detaljno pogledat stanje izolacije,da nebi doslo do kratkog spoja koje vas ESC ne trpi.
Ako je to u redu onda ste spremni za namatanje.
u mom slucaju motor je ima 12 zubića i 16 magneta,u tablici ispod mi je ponuđen uzorak namatanja ABCABCABC
Teeth su zubi,poles su magneti
(http://s30.postimg.org/oaf3mptzx/Winding_Diagram_Table.jpg) (http://postimg.org/image/oaf3mptzx/)
Kod mog slucaja,originalna lak žica je bila 0.28mm AWG 29 (AWG-american wire gauge)
Naši ljudi ne koriste te americke dimenzije,pa se u nas mogu kupit samo okrugli brojevi :) ,evo neke tablice i konverteri tih awg zica
http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html (http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html)
http://www.rapidtables.com/calc/wire/awg-to-mm.htm (http://www.rapidtables.com/calc/wire/awg-to-mm.htm)
Ja san svoju lak zicu nasa u chipoteke promjera 0.30mm
http://www.chipoteka.hr/artikl/10766/zica-lak-030mm-50g-80m (http://www.chipoteka.hr/artikl/10766/zica-lak-030mm-50g-80m)
Sad kad imamo prazan stator i žicu na red dolazi namatanje,mislin da ce van iz ove slike bit sve jasno;
(http://s12.postimg.org/okaumiual/2015_01_28_0750_0.jpg) (http://postimage.org/)
image upload no compression (http://postimage.org/)
S1,S2 i S3 su početci faza,a E1,E2 i E3 završetci,to je jako bitno da bi poslije znali kako cete spojit zice
Iz slike je vidljivo da iden u smjeru kazaljke na satu i da namatan svaki 3 zub (u vasen slucaju to moze bit drugacije),sve zube san namata obrnuto od smjera kazaljke na satu,uznacite pocetke i krajeve žica jer posli necete znat koja je zica od cega.ja san ih oznacia samoljepivin papiron na kojen san pisao.
Bitno je isto rec da ta lak žica ima i svoje limite,tako da je nemojte jako natezat da ne pukne izolacija,i gurat je sa nekin oštrin predmetima..Kreditna kartica i nokti su sasvin dovoljni,lijepo namotaje slozite da ne budu zbrckani kako su ih kinezi namotali,kad ih slozite,lakse je nabit vise namotaja.
Nakon namotavanja prve faze preporucan testiranje multimetron trazeci kratki spoj.skinite izolaciju sa oba kraja žice (S1 i E1) i stavite multimetar na ohme,moj funkcionira tako da kad nije kratki spoj pise 1 kad je kratki spoj pise 0.00,testirajte ga tako da taknete oba kraja sondi ispitivaca da vidite da li radi.Kratki spoj se ispituje tako da se na S1 ili E1 stavi jedna sonda multimetra,a druga ide na stator,ali na onaj dio koji nije izoliran :) (ili sami vrh zuba koji gleda prema zvonu ili unutranji dio koji je u dosjedu sa nosačem motora)
Nemojte da van prsti diraju vrh sondi,nego prislonite zicu na pod i pritisnite je sondom,jer je ljudsko tijelo i samo vodic,tako da moze pokazat kratki spoj iako mozda i nije
Ako je sve u redu onda idemo na fazu 2 i fazu 3..
Nakon toga dobijete 6 žica 3 pocetka i 3 zavrsetka fazi..Sada dolazi na red spajanje tih zica,a postoje 2 nacina ;
DELTA
(http://s27.postimg.org/g023xr8ab/ABC_12_pole_8_magnet_DELTA.jpg) (http://postimage.org/)
image free hosting (http://postimage.org/)
Delta se uglavnon koristi za motore koji rade vece okretaje i trosi vise ampera,reklo bi se da je manje ucinkovit od wye
Nakon spajanja,dobit cete 3 zice koje predstavljaju 3 faze vaseg motora koje idu na esc
STAR ili WYE
(http://s9.postimg.org/o49fyiy7z/wye.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting site (http://postimage.org/)
Ovaj nacin je pogodniji za sporije motore,sf elise i daje vise okretnog momenta od delte
Neki isto kazu da wye preciznije odredi polozaj,tj da radi finije i uglađenije,da nema velike interferencije između zubiju
Nakon spajanja dobijete 3 faze koje idu u ESC (S1 S2 i S3 )a ostale 3 zice (E1 E2 E3)se spoje i zaleme
Odnos Delte i wye je 1.7
Ja san odabra nacin wye
(http://s29.postimg.org/uovc4o2rb/2015_01_30_0770_0.jpg) (http://postimg.org/image/q2z7wbh83/full/)
forum image hosting (http://postimage.org/)
Samo Moj prvi pokusaj je bia loše izveden,namota san isti broj namotaja po zubu s tin da mi je žica bila otprilike 0.2mm deblja,tako da je doslo do prevelike saturacije između zubiju i motor se jako grijao,a ako se motor pregrije,izogri lak na zici,pa dođe do kratkog spoja,pa van ode ESC.
Tako da ako cete bit u istoj situaciji sa razliciton debljinon zice ko ja,sugerira bi testiranje motora da se vidi dali se pretjerano grije..
Ja san svoj problem rijesia reducirajuci broj namota po zubu za 4,znaci umisto prijasnjih 19 namotaja,sada ima 15
I to je to :D
Jos van ostaje sastavljanje zvona i malo termo bužira,konektora
Bravo, odličan tutorial, lijepo i detaljno si opisao
Stvarno je super tutorial, detaljno opisan i oslikan. Imam 2 izgorjela outrunnera pa prvom prilikom kad naiđem na odgovarajuće žice mogao bih se okušati.
Hvala još jednom na uloženom trudu!
hvala,tome forumi i sluze,da pomazemo jedni drugima..ako se neko odluci za prematanje neka slobodno pita sta ga zanima ako je i drugaciji postupak namatanja od mog,sigurno cemo nac neko rjesenje.
Zajedno smo pametniji :D
ja moram jednog premotati, e sad kako bi bilo staviti tanju žicu a više namotaja?
Odlično majstore, za pohvalu.
Ja inače nalazim žicu u starim kućanskim aparatima koji više nisu u funkciji, od el. ventila pa do trafoa ili starog tv prijemnika ili radia.
[attachurl=2]
Što se tiče samog motanja, dobro dođe mala šprica , vrh kapaljke ....
[attachurl=2]
ja moram jednog premotati, e sad kako bi bilo staviti tanju žicu a više namotaja?
Mozda san u krivu,ali drzeci se teorije o otporu,bolje je manje namotaja deblje zice,nego vise namotaja tanke.
Formula glasi R=p X l/s R-otpor vodica
p-specificni koeficijent otpora materijala (za bakar je 0.0175)
l- duljina vodica
s-presjek vodica
Analogno ovoj formuli,sta je manji "s",to se povecava "R" (racunajuci sa iston duljinon vodica naravno)
A kako raste otpor vodica,tako raste i temperatura,koja opet nije pozeljna.
Neki kazu da motori dolaze iz tvornice sa sitnijon zicon,jer s ona lakse namota strojno,s druge strane,kad se namotaje na ruke,bolje je radit sa debljon zicon,em sta je poslušnija u namatanju,em sta je brze (i ljepse)
Odlično majstore, za pohvalu.
Ja inače nalazim žicu u starim kućanskim aparatima koji više nisu u funkciji, od el. ventila pa do trafoa ili starog tv prijemnika ili radia.
[attachurl=2]
Što se tiče samog motanja, dobro dođe mala šprica , vrh kapaljke ....
[attachurl=2]
Uopce mi ovo nebi palo na pamet,odsad cu svu elektroniku za smece prvo detaljno raskopat :)
Jako zgodna ideja
Danas se malo vremena našlo pa probao rastaviti jedan izgorjeli dji 2212 motor no nažalost nisam uspio skinuti stator sa njega. Pratio sam cijelu proceduru, grijao sa industrijskim fenom pa ga lagano probao iskopati, pa više temperature i veća sila, ali malac se jednostavno nije dao.
Stator je dosta viši nego ovaj sa slike, pa je i cilindar za koji je zaprešan puno viši,, možda sa nekim alatom za otprešivanje bi išlo.
Uglavnom, imam još jedan isti na kojem ću ponoviti postupak ali sa još puno jačom temperaturom, tko zna možda taj popusti.
A treba bi nekako ispast van..probaj ga malo jace ugrijat..samo nemoj puno tuc po njemu jer ove legure od aluminija ne podnose savijanje nego pucaju..a ovaj moj je ima i cijev od mesinga kroz koju prolazi osovina,a kad nju udres,totalno se deformira..samo ga ti dobro ugrij
Ako neide ni sa grijanjem, stavi ga u škrinju preko noći.
Trebal bi popustit ;)
Dok je onako hladan ga izvuci.
Sutra slijedi drugi pokušaj,, prvo ide roštiljanje ovog prvog kojeg sam unakazio vadeći stator pa ako sa tim uspijem prelazim na ovaj drugi malo pametniji i pažljiviji. :)
edit:
dobar je i taj savjet sa škrinjom, probati ću i to. jednog grijati, jednog hladiti ;D
zasto bi u skrinji treba popustit?
pa zar ga nemožeš premotati a da to ne vadiš?
zasto bi u skrinji treba popustit?
Grijanjem se metal širi a hlađenjem stišće.
da ali hladi se i stator i kučište..ne skroz proporcionalno jer nisu od istog materijala,al ce se stegnit oboje.
druga stvar je kad se nesto montira,npr ležaj na osovinu pa se osovina stavi u zamrzivac a lezaj malo ugrije..al u ovon primjeru nece pomoc
pa zar ga nemožeš premotati a da to ne vadiš?
Nezgodno je :-[
onda ovako stavi prvo u zamrzivač pa zatim okolo zagrijati fenom nabrzinu
:) teško prijatelju , jer aluminij brzo provodi tempetaturu.
ovo sa hlađenjem govorim iz vlastitog iskustva , samo što sam ja ubrzao hlađenje i to do nekih -50*,
Kako;
Stator sam fiksirao na komadu šperploče , uzeo plin za punit upaljače i dobro pobadao po statoru sa svih strana, i sa bolcenom lagano izbio van.
kod motora koji su stisnuti pod konusom ide ko od šale, ali kod ovih ravnih se treba malo mučit, bitno da onaj loctit kojim je zaljepljen stator popusti ili grijanjem ili hlađenjem.
evo ovako, ja sam ga pokrenuo rukama tako da sam počeo odvrtati ulijevo i onda je stalo, zatim sam stavio malo wd-a i jednostavno sam ga odvrnuo bez ikakve prevelike sile
nikakvo udaranje i trganje, samo odvtanje uz pomoć WD40
Samo si imao srece s tim motorom, meni je doslo par tih motora da je stator sam izlazio van, ali na jedno dva motora nije bilo sanse za ispresat stator van!
aj bar u nečem da imam sreće
To bi inace trebalo bit fixno,jer ce se okretat kad upalis motor,tj trzat :)
Dobro to zalipi kad budes vraca nazad
kad sam otvorio motor to se bilo micalo "malo", znam da mora biti fixno
ja moram jednog premotati, e sad kako bi bilo staviti tanju žicu a više namotaja?
Mozda san u krivu,ali drzeci se teorije o otporu,bolje je manje namotaja deblje zice,nego vise namotaja tanke.
Formula glasi R=p X l/s R-otpor vodica
p-specificni koeficijent otpora materijala (za bakar je 0.0175)
l- duljina vodica
s-presjek vodica
Analogno ovoj formuli,sta je manji "s",to se povecava "R" (racunajuci sa iston duljinon vodica naravno)
A kako raste otpor vodica,tako raste i temperatura,koja opet nije pozeljna.
Neki kazu da motori dolaze iz tvornice sa sitnijon zicon,jer s ona lakse namota strojno,s druge strane,kad se namotaje na ruke,bolje je radit sa debljon zicon,em sta je poslušnija u namatanju,em sta je brze (i ljepse)
totalno u krivu ...
to je za istosmjernu struju, a primarni efekt koji odreduje rad motora je indukcija (dakle veci broj namotaja daje veci induktivni otpor i time manji kv), na ovaj nacin kao da si prikljucio motor direktno na bateriju i tako bi se samo spalio motor
Zaista, kad je riječ o induktivitetu i kapacitetu, indukcija, otpori i fazni pomaci ne mogu se opisati jednostavnim, svima razumljivim relacijama. Impedancija raste s frekvencijom, pa vrijedi:
ZL = jωL gdje je j2 = -1, ω = kutna frekvencija, L = induktivitet
Dodamo li ovome fazni pomak kod kojeg u induktoru struja kasni za naponom, stvari se kompliciraju. Konačni izračun može biti neugodan jer se radi u kompleksnoj domeni (kompleksna ravnina, a + bi gdje je i2 = −1), a više o tome pročitajte ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_impedance (http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_impedance)
http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_number (http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_number)
Drugim riječima, ne treba nagađati, nego učiti!
hrvoje aj ako ti nije tesko objasni malo to detaljnije
svi u praksi teže tome da namotaju sta manje namotaja sa sta debljon zicon.
Navodno zbog toga sta je manji otpor,deblja zica je otpornija na toplinu i daje bolju amperazu..
Nisan elektricar,samo prenosin sta san procita po stranin forumima iskustva od ekipe sta je ovo radila
Bas me zanima jel netko uspio namotati samo jedan namotaj jaaako deeebele zice i sta je dobio ??
Dalo bi se sloziti teprije za slusat cijeli semestar oko proracuna elektromotora, transformatora, indukcije itd itd ... ostavio sam to u srednjoj prije dvadesetak godina ... tocne formule postoje po knjigama ali nacelno u dvije tri recenice mozda moze ovako
Samo ohmski otpor kako si ti stavio u racun je bitno premali da sprijeci struju kroz tih cca 1 do 2 m zice koliko se moze namotati u jednu fazu nekog manjeg motorica. Ono sto sprecava da motoric izgori je napon koji se inucira kad se motpr vrti i mijenja se magnetski tok kroz zavojnicu... e tu postaje komplicirano jer esc upravlja pravkutnim impulsima, pa pomice te impulse naprijed nazad po fazi, pa presjek zavojnice, pa materijal jezgre, pa jacina magneta, pa razmak magneta, pa raspored magneta, pa spajanje u deltu ili Y... ali ak pojednostavimo onda je zakljucak da ce zavojnica sa vise namotaja imati veci induktivitet i trebat ce se sporije vrtiti da se inducira napon koji se suprotstavlja narinutom naponu, time dobjemo manji kv motora, a zavojnica sa manje namotaja se mora brze vrtiti da postigne isti inducirani napon... snaga koju moze podnijeti motor ovisi o dimenzijama motora i zavojnica-namotaja, magnetima, upravljanju ... uglavnom motori sa veci kv imaju manju iskoristivost jer su manji induktiviteti i veci je udio ohmskog otpra kojigrije motor ali nije to jedino ... a kod premotavanja motora se mze prema starom broju namotaja i kv-u proporcionalnim povecanjem ili smanjenejm novih namotaja korigirati kv, odnosno znati sta se dobije s nekim novim brojem namotaja... a tanja ili deblja zica? Pa tanje zice vise stane i mota se multi strand ... a projektirana snaga i struja definiraju presjek vodica koji mora postojati ...
Eto, probao sam ukratko, i nema bolje i losije, nego ono za sta se zeli namotati motor ... inace bi svi motali ili spore ili brze motore ili sa debelom ili sa tankom zicom, a koliko vidim ima raznih konstrukcija i namotavanja ...
Dali je neko koristio ovaj kalkulator za premotavanje ???
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/ (http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/)
Planiram premotati RCTimer 4215 (3508) 630KV
Original žica je bila 0,6mmx1x20T po zubu , spoj delta
koristio sam ovaj kalkulator za određivanje novog KV-a [attachurl=1]
Pošto motor predviđam za 3D letenje i 1206 popeler planiram povećati KV na oko 800
sto iznosi 15 - 16 zavoja iste žice u spoju Delta
ili 9 zavoja iste žice u spoju Y ----da bi dobio 1,732 manju struju i veči moment
hocu li dobiti veci potisak koji trazim? na naponu LiPo 3s 12,6V? ???
sad se dvoumim dal da odberem spoj Y posto on zahtjeva i 1,732 veći napon nego Delta
____________________________________________________________________
EDIT: našao sam odgovor na http://www.bavaria-direct.co.za/info/ (http://www.bavaria-direct.co.za/info/)
Ako je motor premotan na isti KV ali u drukčijoj vrsti spoja, RPM i moment će ostati isti kao u prijašnjoj vrsti spoja prije premotavanja.
Znaći ako prelazim sa D na Y sa istim KV imati ću isti zadani RPM i moment sa manje zavoja i manjom strujom
(ali je potreban veći napon ako je Y- sad sam se opet zakopao u razmisljanje) ?!