Quote from: vlupis1 on February 24, 2016, 06:03:59 am

Robi, koliko je to naglaseno oupce? Ovako sticem dojam da je Hrvatska puna "toy dronova" i da je bilo masu nekakvih incidenata kad je trebalo da se donese prailnik! Ovako u juznoj Dalmaciji jedva mozes vidjet koju RC letjelicu.

Ovdje u Osijeku ima nas par na 100 000 stanovnika i to je to. Još mi se nikad nije dogodilo da sam prolazio kroz grad i vidio ikoga da leti. Pretpostavljam da se u Zg u svakom trenutku može vidjeti barem 10 dronova u zraku pa ti zakoni možda i imaju nekog smisla.

ajmo se igrati birokracije ... predlazem da zakonodavac usvoji sljedece definicije pojmova vezano uz dronove, uostalom zasto bi izraz "dron" morao pokrivati samo letenje, moze biti i autic, brod, podmornica

DRON/ROBOT je uredaj koji vrsi radnju u ime fizicke osobe – operatera koji nije fizicki prisutan na njemu, ali upravlja njime putem direktnih komandi ili koristeci software za autonomne odluke.
LETACI DRON/ROBOT je dron kome je primarni nacin kretanja letenje. Za dronove koji imaju vise mogucnosti kretanja Pravilnik se primijenjuje samo za vrijeme odrzavanja leta. 
OPERATER je osoba koja upravlja dronom putem direktnih komandi ili koristeci software, a odgovorna je za njegove postupke. Solidarno sudjelovanje u odgovornosti moze biti posebno ugovoreno s proizvodacem softwarea (firmware prijemnika ili umjetna inteligencija)
 

stranica 21 navedenog dokumenta kaze:

Conclusion ...
Toy  Drones  pose  a  catastrophic  threat  to  manned  rotorcraft  in  all  phases  of  flight,  including  cruise,   based   upon   their   typical   operating   altitude.
Toy  Drones  pose  a  real  threat  to  commercial  fixed wing  aircraft  primarily during   approach   and   departure.

a za primjer su uzeti Phantom II i Inspire

koliko kuzim clanak ide u prilog toga da su "Toy Drone" zapravo veliki problem ... i da ih treba odvojiti od avijacije s posadom iz sigurnosnog razloga

stranica 23:

Given  the  dangers  presented  by  Toy  Drones  outlined  in  this  study  it  is critical  to  devise  a  means  to  provide  for  airborne  separation  between Toy  Drones  and  manned  aircraft

mogu zakljuciti da je Phantom kao punopravni predstavnik vrste ToyDrone i da je po USA prijedlogu odvojen od zrakoplova s posadom, kao i sve manje od cca 2kg

kod nas spada pod Pravilnik jer ima nesporno vise od 79J
ako ga se leti rekreacije radi onda je "model" i podlijeze pravilu da leti u "nigdjezemskoj"
ako ga se leti komercijalno onda je "UAS" i podlijeze drugom setu pravila

ne vidim da je negdje u clanku sa linka iz proslog posta argumentacija da bi ToyDrone trebao moc letit svugdje, vec govori o tome dda je ToyDrone potencijalni problem za zracni promet

i opet idemo do onog da je neovisno od toga koju terminologiju koristimo to i dalje "leteca cigla" bilo za igranje ili za komercijalu

problem pravilnika u HR je taj da je podjela sta i gdje smije letjet te uvjeti za letenje u kontroliranim zonama napravljena nes(p)retno ...

nadam se da se slazemo da nitko ne zeli da mu "cigla" od 1kg padne na glavu ili da mu se "cigla" od 2kg zaleti u avion dok polijece tako da neku granicu za letenje "cigle bez papira i kontrole" mozemo traziti cca u tim gabaritima ... ili?? ako cemo biti paranoicni i ovi mali raceri od 500 gr kad su na steroidima nisu bas bezazleni ali ne treba biti paranoican jer bi tad i na cesti trebalo zabraniti sve osim ficeka i spaceka a za pjesake preventivno propisati kacige ...

meni je americki amandman super... tak jednostavno bokte i svima razumljivo... i pokrije im kategoriju phantoma i svi sretni... kod nas da se to moze skopirat i nek dodaju jos osiguranje i boooook... nikakve prepiske oko toga, nikakve rasprave ne bi bilo.. mislim da bi svi to prihvatili sam tak

Quote from: zed on February 23, 2016, 08:58:13 am

Ma svađajte se vi nije ni to loše, sam velim da se generalno slažete


Niti jedan pravilnik o bespilotnim letjelicama nije svima po volji, jel tako? Ameri isto brutalno pljuju i sprdaju se sa svojim (fora sa maslacom ako ste upoznati, itd.)


Mi smo udaljeni od svega toga na svojim mjestima za letenje i ne bi trebali imati ikakvih problema.

Pa mislim da se na modelare i sve koji se u to ubrajaju (raceri) odnosi isključivo:


Članak 11.

Opći uvjeti za letenje bespilotnih zrakoplova

(1)   Rukovatelj mora osigurati da se let bespilotnog zrakoplova izvodi na način da ne predstavlja opasnost po život,
        zdravlje ili imovinu ljudi zbog udara ili gubitka kontrole nad sustavom bespilotnog zrakoplova i da ne ugrožava ili ne ometa javni red i mir.
(2)   Rukovatelj mora:
        (a)   osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija danju,
        (b)   prije leta provjeriti i uvjeriti se u ispravnost sustava bespilotnog zrakoplova,
        (c)   prikupiti sve potrebne informacije za planirani let i uvjeriti se da meteorološki i ostali uvjeti u području leta osiguravaju sigurno izvođenje leta,
        (d)   osigurati da je sva oprema ili teret na bespilotnom zrakoplovu odgovarajuće pričvršćen na način da ne dođe do njegovog ispadanja,
        (e)   osigurati da bespilotni zrakoplov tijekom uzlijetanja ili slijetanja sigurno nadvisuje sve prepreke,
        (f)   tijekom leta osigurati sigurnu udaljenost bespilotnog zrakoplova od ljudi, životinja, objekata, vozila, plovila, drugih zrakoplova, cesta, željezničkih pruga, vodenih putova ili dalekovoda, ne manju od 30 metara.
        (g)   osigurati da je minimalna udaljenost bespilotnog zrakoplova od skupine ljudi 150 metara,
        (h)   osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija unutar vidnog polja rukovatelja i na udaljenosti ne većoj od 500 m od rukovatelja,
         (i)   osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija izvan kontroliranog zračnog prostora,
        (j)   osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija na udaljenosti najmanje 3 km od aerodroma i prilazne ili odlazne ravnine aerodroma,
                osim u slučaju kada su posebno predviđene procedure za letenje bespilotnih zrakoplova definirane  naputkom za korištenje aerodroma, i
        (k)   osigurati da se tijekom leta iz ili s bespilotnog zrakoplova ne izbacuju predmeti.

Članak 12.

Letenje korištenjem sustava za prikaz pogleda iz zrakoplova (FPV)

(1)   Let korištenjem sustava za prikaz pogleda iz zrakoplova (FPV) smije se izvoditi isključivo zrakoplovnim modelom.
(2)   Rukovatelj smije izvoditi let samo u pratnji pridruženog promatrača.
(3)   Rukovatelj je dužan upoznati pridruženog promatrača sa svim bitnim detaljima planiranog leta, a najmanje s visinom i planiranom rutom.
(4)   Pridruženi promatrač dužan je tijekom cijelog leta održavati neprekidni vizualni kontakt s bespilotnim zrakoplovom i upozoravati rukovatelja
        na sva odstupanja od planiranog leta, moguća narušavanja minimalne udaljenosti kao i obavještavati ga o ostalim stvarima bitnim za sigurno izvođenje leta.
(5)   Pridruženi promatrač i rukovatelj, tijekom izvođenja leta, moraju biti na udaljenosti koja omogućava nesmetanu glasovnu komunikaciju bez tehničkih pomagala.


a sve ostalo iz pravilnika se odnosi na one kojima ovo nije zabava i sport već izvor prihoda.

Koliko znam nitko od racera nije imao problema zbog svojih video uradaka koji se svakodnevno objavljuju, te da su se uvijek
pokazale kao problematične snimke snimljene gotovo u pravilu sa nečim kupljenim direktno sa police u dućanu (da baš ne napišem
sa nekom od varijanti Phantoma, snimano u centru grada, itd....)

No sve što sam naveo isključivo je moje privatno mišljenje bez ikakve želje da sa bilo kime ulazim u diskusije ili rasprave.

U kojem ste vi smjeru otisli decki...maaalo predaleko


Hrvoje definitivno smatram da si u pravu, a nekim dijelom i "vlupis"...pricate o dvije razlicite stvari a zvuci kao da se svadjate

Quote from: vlupis1 on February 22, 2016, 01:33:21 pm

I upravo takvi "hebu" sve one sta se drze sigurnosnih regulativa i koji postuju sigurnost drugih ljudi i imovine.
Upravo zbog idiota se i rade zakoni a ne zbog nas savjesnih i ozbiljnih aeromodelara svih vrsta i dobi.
Jedino sta moja malenkost smatra da bi trebalo bit vazno je to da se hobi letacima i snimacima iz zraka ne zakomplicira zivot do ludila samo zato sta bi u nedjelju isli napravit jedan mali "djir" svojom letjelicom, jer tko ce ic letit iz zabave 20 minuta tjedno ako treba prije toga napraviti puste prijave, traziti dozvole i izvojevat raznorazne dokumente! Zakone treba jasno razdjelit od aeromodelara i onih koje ovaj hobi koriste u svrhu nekog "biznisa" a sto se tice sigurnosnih aspekata, boze moj, naravno da ih svatko treba postovat. Mislim da je prijedlog ovog zakona bespotrebno kompliciranje. Sve se moglo puno jednostavnije uredit.

budalu zakon nece sprijeciti a samo ce zakomplicirati zivot svima ostalima, neovisno jesu li profici ili amateri ... zakon treba biti jednostavan i sluziti da olaksa suzivot korisnicima zracnog prostora i onima ispod njih, a ne da bude sam sebi svrha tj da se stavi nesto u zakon samo zato da se napravi neki zakon ... jel ima neki zakon koji posebno propisuje nabacivanje s kamenjem po igralistu ?? pa cemu sad komplicirati sa nekim zabranama i propisima koje su sami sebi svrha ... zamislimo samo paralelu sa Zakonom o sigurnosti prometa na cestama ... i da nema jasno definiranih prometnih traka na nekoj cesti bio bi kaos, ili da su semafori samo ukras na cesti ... a pijanoj budali zakon tu ne koristi, ali dok se normalni ponasaju u skladu s nekim pravilima ponasanja svima je lakse ?? jel se slazemo oko toga ?? dakle ne zakon za budale nego logican i koristan zakon ...

evo americke ideje:
 Micro drone pilots would remain subject to regulation with 5 simple rules:
    fly below 400 feet above ground level;
    fly no faster than 40 knots;
    fly within visual line of sight;
    fly only during daylight hours; and
    stay at least 5 statute miles from the geographic center of a tower-controlled airport, or airport denoted on a current FAA-published aeronautical chart, unless ​​the pilot provides prior notice to the airport operator and ​​the pilot receives, for a tower-controlled airport, prior approval from the air traffic control facility located at the airport.

Under the amendment, a "micro drone" is defined as one that weighs 4.4 pounds (2 kg) or less, including any payload it carries.

imaju obveznu registraciju i leti koliko te volja

jasno i jednostavno ... ili sam nesto propustio ?? rekao bih i da su mi i preliberalni

europa je na tragu da sve manje od 250gr bude bez propisa (harmless), a do 1kg bude prilicno jednostavno za letenje, u Open kategoriji

jos je u procesu donosenja i to bu trajalo, ali u nacelu je jendostavno, bez neke papirologije i nepotrebnih zahtjeva

a za sve koji vole galamiti na propise

ajmo bez prozivanja "oni su krivi" ili "zbog njih ce svi na.ebat" jer to samo stvara galamu, a time necemo postic bolji propis

takoder neke prepiske koje su mi dosad zalutale u inbox o medusobnom tuzakanju u stilu "on je letio treba ga kazniti" su isto glupost svoje vrste i upravo ono sto omogucuje da se donose urnebesni propisi koji kompliciraju zivot di ne treba

tko se ukljucio u donosenje propisa u HR ili EU?? tko je napisao neki suvisli prijedlog u fazi donosenja propisa na CCAA?? tko je dosao na radionicu kad se donosio propis ?? tko je napisao komentare na prijedlog EU propisa?? tko se uopce zelio organizirati da se cuje misljenje i sa nekom tezinom osim pisanja ovdje po forumu ??

evo sad ekipa sa ovim dronefestom nesto organizira, a da nije radionica u CCAA, i njima je motiv u nacelu novac, pa mozda se i nade neka organizirana ekipa koja ce pokusati krenuti u smjeru realnijeg i jednostavnijeg propisa