U raspisu piše: za modele u F3M-osnovni i F3M nema ograničenja!!!! Po mom skromnom mišljenju to nije fer. Bilo bi vrlo glupo doletit sa specijalkom i sve ih oderat. F3M mora biti scale bez modela namjenjenih isključivo F3A letenju (specijalki). Osobno sam i protiv elektro modela ali tko mene pita. Kad benzinac na ler gasu ponire sa 200m visine motor se vrti minimalno 3000 obrtaja,a elektro se vrti 0 obrtaja i još ako ima pravi regler još i koči ,a i benzinac je teži od 2-7kg. Meni je tak svejedno ali samo bi rekao da ograničenja ipak mora bit makar na špičoke.
Valjda je netko skužio šta laprdam.
Kreso mislim da sam shvatio na koga si mislio, nije bilo mnogo tesko zakljuciti. Mi svakako nismo planirali dolazak na ovu tekmu, planiramo dolazak u Kutinu u 9. mesecu ako to bude moglo.
Pre 2 godine ste vi dosli nama u posetu (najiskrenije hvala na toj poseti!) i lepo nam pokazali kako se leti. Mi smo sudjenje odradili krajnje korektno i posteno (za razliku od nekih drugih, a tu ne mislim na tekmu u Zagrebu) i pustili da se takmice svi bez obzira na velicinu modela. Naravno da je bilo mnogo lakse leteti sa modelom od 2,5m nego sa modelom od 1,6m po vetru od preko 5m/s. No bez obzira na sve, tada najbolji je pobedio.
Ja sam prosle godine
skoro iskljucivo zbog mogucnosti takmicenja i kod vas u Hrvatskoj u F3M kategoriji kupio Extru. Taj model mi realno nije trebao jer sam F3A Sickla vec imao ali zbog toga sto se kod vas u F3M ne lete F3A specijalke kupio sam i Extru. Znaci u Zagreb smo dosli sa adekvatnim modelom i mislim da je tu sve jasno i OK. Nadam se da ce i u buduce moci da se koriste modeli na elektro pogon u F3M kategoriji jer ni slucajno nisu u prednosti u odnosu na benzince, samo su prakticniji!
Ajde da malo objasnim kada i kako elisa najbolje koci "nizbrdo". Najmanje koci kada je skroz blokirana, tj. kada se uopste ne okrece. Malo bolje koci kada se slobodno okrece i najbolje koci kada se okrece odprilike sa 60%-70% okretaja od onoga kako bi se inace okretala da je slobodna. A upravo taj broj okretaja ima kod modela sa SUS motorom i samim tim i najbolje kocenje. To je upravo i efekat koji se simulira sa ESC-om koji ima F3A brake. BTW ESC u mojoj Extri ima tu opciju ali ona nije ukljucena, znaci prop se slobodno okrece i nema nikakvog dodatnog kocenja!
Moja Extra letna ima 5,8kg i svakako nema nikakvu prednost po tom pitanju u odnosu na bilo koji drugi benzinski model tog ili slicnog raspona, barem kada je F3M u pitanju, dok je opste poznato da tezi model moze samo biti u prednosti po jacem vetru.
Da rezimiram: jasno je da se u F3M ne lete F3A specijalke; elektro model nema
ama bas ni jednu prednost u odnosu na benzinski kada je F3M u pitanju.
Sto se mene tice ja svakako ostajem na struji, ako nekome smetam slobodno neka kaze, najmanje sto mi u zivotu treba su mrki pogledi u gostima. Meni je ovo samo hobi i ventil od (naporne) svakodnevnice.
Kod nas ste
svi svakako uvek dobro dosli sa bilo kakvim modelom, i da se druzimo i da letimo i da se takmicimo i budite sigurni da sudjenje nece nikada biti ni najmanje namestano pa cak ni kada je redosled letenja u pitanju.
poz
Ako netko pročita moj zadnji post skužit će da nisam mislio na nikoga (ni na Igora ni na tebe Veljko) jer niti znam tko šta leti ni sa čime se prijavio, Nemam ja nikakve namjere pisat protiv nekoga i žao mi je ako se netko smatra prozvanim jer ja takve namjere nemam. Sve ovo je lagano postalo naporno i nabrijano tak da nemam dalje namjeru smetat i opravdavat svaku riječ. Što se takmičenja tiče to je isto sređeno i neću ni tu smetat.
Pozdrav svima i još jednom isprika.
Kreso prihvatam izvinjenje i na odredjeni nacin te razumem. Svi se trudimo u ovom hobiju i nije sve jedno koji se model leti i da bi (mozda) trebalo imati neke limite.
Ja imam Sickla i Extru i Sickle definitivno leti bolje ali ne toliko bolje da bi to bilo bitno za nekoga ko leti Basic program. Ja licno bih stvarno dozvolio da se u Basic-u leti bilo sta jer to treba da bude ulazna kategorija koja treba da nas motivise da predjemo na neki tezi program. Ili ograniciti Basic na modele do klase 50 tj. tu negde oko 160cm raspona? Ne znam nisam pametan!?
Kada je Intermediate u pitanju tu je vec stvar malo komplikovanija jer ko je probao model od 2,5m zna koliko on bolje leti od modela od 2m, a ko je probao model od 3m on znam koliko je tek jedan takav model dobar. A F3A specijalka? Jeli ona bolja ili losija od modela od 2,5m ili 3m. Ja na to pitanje nemam odgovor ali sigurno ima ko zna!
U IMAC-u u USA postoji sala da pobedjuje onaj model koji ima najvise servoa po komandnoj povrsini :). No to sve vazi za nas obicne smrtnike jer postoje i izuzeci kao sto je npr. Nikola. Njemu je dovoljna i dascica za seckanje luka sa motorom i on ce i sa njom napraviti Snap Roll i izleteti citav program. Zivi bili pa videli, ali za jedno 3 godine covek ce sigurno ucestvovati na Evropskom F3A takmicenju. Alan mu nije verovao da Sickle nije njegov model i da je napravio ukupno samo 7 letova sa njim pre takmicenja, a svi smo videli kako covek leti! Ko zna zna ...
Jeste da sam otisao totalno u off ali ajde neka, nadam se da ce biti neke koristi od cele ove price. Kriza je, ima nas jako malo, novih skoro pa da i nema, a greota. Sve sto pisem je iz najbolje namere, da bi smo zajedno privukli sto vise ljudi i da bi smo zajedno napredovali ako je to moguce.
Mogli bi u 9. mesecu u Kutini stvarno da sednemo i porazgovaramo sta da radimo u 2014. kako bi nas bilo sto vise i kako bi smo na prvom mestu motivisali nove ljude da se prikljuce. Mislio sam cak da pozovemo i kolege iz Slovenije ali mislim da se ne bi odazvali, nadam se da gresim.
Kreso, evo i ja se tebi ispricavam. Bice mi jako zao ako te je ono sto sam prethodno napisao potaklo na razmisljanje da prestanes da se takmicis. Ljudi smo, a narocito MI iz ovih krajeva, svi ponekad pogresimo. Ali upravo zbog toga sto jesmo ljudi nije nam ni tesko da priznamo gresku.
LP
Veljko
Ja cu vam samo kao interesent reci da JAKO odbijate pridoslice...a sad svi skupa smislite jel je to dobro ili nije za nastavak ovakvih druženja.
Morao sam napisati iskreno, sorry ako sam nekoga uvrijedio ali eto, tako je (iz mog pogleda).
Ja cu vam samo kao interesent reci da JAKO odbijate pridoslice...a sad svi skupa smislite jel je to dobro ili nije za nastavak ovakvih druženja.
Morao sam napisati iskreno, sorry ako sam nekoga uvrijedio ali eto, tako je (iz mog pogleda).
Zed, razumem te u potpunosti.
Bilo bi lepo da admin ili vec neko ko se kod vas bavi organizacijom takmicenja otvori novu temu gde bi moglo da se raspravlja o tome kako da se privuku novi ljudi u Basic. Necu ja to da radim, da ne objasnjavam mnogo, a i da vise ne idemo u off u ovoj temi.
poz
Lijep pozdrav ekipi!!
A ništa onda dok ne napravimo ili nabavimo po mogučnosti malo veče (veče je bolje tako kažu žene) jer je to odmah malo drugačiji utisak kod sudaca ( i žena) nekakve špičoke nema svrhe i iči na takme i očekivati neke rezultate između ostalog i ide se na takve manifestacije radi rezultata nije to u današnje vrijeme jeftino put i ostalo još čovjek kao ja u godinama pa me balavci neki još i zaje. i na kraju još nemaš ni jednu sliku sa tekme jer nemaš zanimljiv model ,a radi druženja to možemo napraviti evo kad god hočete kod nas na aerodromu Voloder skuhamo gulaš popijemo i letimo od jutra do mraka .
Darko, mislim da je upravo TO pogresan pristup. Nas su Slovenci "odrali" sa modelima od 130cm raspona, ajde dobro de, imali su "malu" pomoc ???
Ja sam pre 4 godine pokrenuo ponovo pricu oko takmicenja u Srbiji i tada smo naveliko diskutovali sta i kako. Na kraju smo se dogovorili da moze svako da leti s onim sto ima jer je nivo letenja bio (cast izuzecima) na jako niskom nivou tako da je pilot bez obzira na model imao najveci uticaj na krajnji rezultat.
Ja sam licno puno modela leteo u do sada relativno kratkoj letackoj karijeri i mogu da kazem da tzv. F3A specijlake cak i od 130-140cm raspona lete jako dobro. Ono sto sam vremenom naucio je da i servoi inaju OGROMNU ulogu u citavoj prici i ako bih banalizovao mogu da kazem da servo koji kosta manje od 25Eur nije dobar, tj nesto mu fali; ili nema rezoluciju ili nema dobru 0.
No da se vratimo na modele. Do brzine vetra od 3 m/s cak i dobar model klase 30 (raspona 130-140cm) je apsolutno konkurentan. U ovoj klasi je jako malo F3A specijalki, ali bih svakako izdvojio Extreme Flight i Sebart modele. Do brzine vetra od 5 m/s model klase 50 (raspona 150-160 cm) je isto tako vrlo konkurentan. Ovde se svakako isticu F3A Sebart modeli. Preko te brzine vetra pozeljno je imati model raspona oko 2m ili F3A specijalku klase 110-125 (raspon 170-180cm).
Kod vas se krenulo u jednu stranu, velikih modela sa benzinskim motorom od 2 i 2,5m rasponona. Moje iskustvo po tom pitanju je da sve preko 2-2,2m raspona zahteva ili prikolicu ili kombi za transport a to nije bas tako jednostavno. Mi ovde imao svasta i velike benzinske modele od 2m i 2x2 F3A modele ali samo jedan model raspona preko 2,3m.
E sad kada sam sve ovo gore napisao sta raditi? Najlakse bi bilo reci da u Basic idu svi modeli do klase 50, da u Sportsman idu poluskale do 2,3m raspona i modeli koji idu u Basic, a da za Intermediate bude slobodno. Ali da li je to bas najbolji izbor? Ne znam, zato predlazem da se malo raspravlja ovde pa da u Kutini u 9. mesecu sednemo svi zajedno i donesemo neke odluke koje ce vaziti za naredne 3 godine.
poz
@Darko
U F3M/F3A natjecanjima nije stvar veličine modela, prije koju godinu, kolege Slovenci su pobijeđivali sa EF Vanquish-ima od 1300mm raspona u najtežim kategorijama gdje je uvijek bilo pilota sa 2,5m i 3m modelima. Stvar je u tome da su puno više i kvalitetnije trenirali programe od ostalih natjecatelja.
U
Sport kategoriji nema ograničenja za tip modela, dakle može biti trainer visokokrilac, niskokrilac, depronac sa kotačima, 3D model, nitro/elektro/benzin nebitno, može biti i čisti 2x2m F3A model na kakvima lete top piloti u svijetu. Ograničenje koje smo postavili je maksimalni raspon od 2300mm, baš iz razloga da se u Sport kategoriju ne prijavljuju piloti sa većim modelima, jer bi bilo nepravedno prema natjecateljima sa manjim modelima.
Inače Sport program se može odletjeti sa velikom večinom modela koji imaju elerone, prošle godine sam ga u Nedelišću letio sa mikro modelom od samo 63cm raspona krila. Kako je bio jak vjetar, u rezultatima sam bio iza konkurencije, ali ga je bilo prilično zanimljivo letjet po vjetru.
Zato pozivam i buduće F3M pilote da malo natreniraju program i odlete ga najbolje što mogu i znaju na nekom natjecanju. Ako nešto nije jasno u vezi akrobacija, izvođenja figura, prostoru i orijentaciji letenja na natjecanju, slobodno pitajte, iskusniji piloti će vam sigurno pomoći. Ne treba se bojati rezultata na natjecanju, bitno je dobro druženje i učenje za napredak. Konkurencija je zdrava i tjera vas na napredak i na više treniranja sa ciljem boljih rezultata.
U
F3M kategoriji smo zamislili da se mogu natjecati piloti samo sa polu-skalama pravih akrobatskih aviona, dakle Extra, Edge, Giles, MX-S/R, Cap, Pitts, Sukhoi, Yak, Ultimate, Zlin, Raven itd., osim ako organizator natjecanja ne odluči drugačije. Također, ovdje je ograničenje minimalni raspon 1800mm, opet da se izbjegne nepravednost prema pilotima manjih modela.
Citiram iz raspisa za MAK-VG tekmu:
F3M-Sport
- Leti se 3x poznati program, 2 najbolja leta predstavljaju konačnu ocjenu.
- Program IMAC Basic 2012 http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_BASIC.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_BASIC.pdf)
- Ogranicenja u ovoj kategoriji su: maksimalni raspon krila 2300mm
F3M
- Leti se 3x poznati program, 2 najbolja leta predstavljaju konačnu ocjenu.
- Program IMAC Intermediate 2012 http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_Intermediate.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2012/2012_Intermediate.pdf)
- Ogranicenja u ovoj kategoriji su: Polu-skale akro aviona (F3A modeli zabranjeni!), minimalni raspon krila 1800mm i maksimalna tezina 25kg
Što se tiće slikanja modela, malo nas je u klubu, treba organizirati na sve strane tokom tekme, suditi, natjecati se, itd. Fotoaparat sam imao, ali nisam ga stigao ni upaliti. Slike koje sam objavio sam dobio od drugih ljudi koji su prisustvovali natjecanju...
Marko
Poz!!!
Baš zato sam i išao u Sloveniju i nisam htio letit da imam više vremena zujati gledati, slikati i stvarati nova" drugarstva" naravno malo da vidim i način suđenja kako se sudi pravila itd . kad ono stvarno me iznenadilo mi smo pič. dim za njih što se tiče suđenja doduše lete ok ravno (pojedinci i znaju sletit čak)između ostalog zato što su u večini modeli špičoki i još k tomu 1800 barem 4.5kg dobro nije bitan avion,ali je!!! I oni ne skrivaju da je poredak namješten i da je sve naklonjeno domačinima pritom sam mislio ocjenjivanje prvenstveno mlađoj populaciji. Dobro treba mlade motivirati ali možda ne na takav način to je kriva slika to nek im ostane na duši iako ni kod nas nije bolje .Nego od svega šta mi se svidjelo to je da ocjene i trenutni poredak poslije svakog kruga izvjese na ploču super stvar znaš u svakom krugu kako stojiš i dali se moraš još bolje potruditi .Još bolje bi bilo kad bi ocjene sudaca 1 2 3 bile obješene pa kad vidim recimo dobio sam u kovitu 0 od prvog suca u prvom krugu pa da pitam iskusnije letače na tekmi odma kako bi to trebalo izgledati da se popravi a ne da dobijem tri nule od istog sudca a neznam koji je razlog a identično se kovit radi kao u snimci. Jel tako Marko????Dobro to su jedne od nekih stvari koje treba popraviti ali evo ovom prilikom sugeriram budučim organizatorima .Nema se što skrivati, jel tako! vidiš da još uvjek nisu tablice iz Slovenje izašle a obečane su.
Naravno treba definirati i modele i pogon za svagda i za sve tekme a ne da na jednoj može f3a na drugoj ne može ili nema ograničenja ili ima jel če to biti sve vrste aviona ili samo neki tipovi nije fora da sad idem u izgradnju špičoka ako ne mogu letit snjim na tekmama.
PS
Pogođena tema!! stvarno se može puno stvari popraviti poboljšati ako se raspravlja i u konačnici primjeni
Aloha!
Na natjecanju u Nedelišću će biti predstavljene neke novine:
1. Startni redoslijed natjecatelja će se izvlačiti prilikom brifinga. Svaki turnus će se redoslijed rotirati.
2. Onaj koji izvuče startni broj s natpisom "ja sam faca" mora odletjeti demonstracijski let, koji služi sucima da odrede kriterij suđenja. Nakon što je odleten demonstracijski let, komentirati ćemo svi zajedno što je bilo dobro, a što loše.
3. Suci - svi natjecatelji koji se natječu u F3M kategoriji biti će suci! Onaj koji leti neće suditi taj let. Ocjene od suca koji je dao najbolje i najslabije ocjene će se odbaciti i u izračun idu ocjene preostalih sudaca. F3M osnovni program će suditi svi piloti iz F3M programa.
4. Nakon svakog turnusa izvjesiti će se trenutni rezultati.
Slobodno predložite još neke novine, koje mislite da bi bile dobre.
:)Dobro je da se nešto pokrenulo
Vjerujem da bude ipak više zadovoljnijih natjecatelja na ovaj način žao mi je što ne budem mogao i ja učestvovati na ovoj manifestaciji
:)Dobro je da se nešto pokrenulo
Vjerujem da bude ipak više zadovoljnijih natjecatelja na ovaj način žao mi je što ne budem mogao i ja učestvovati na ovoj manifestaciji a i na drugima.
ja sam mislio da se tolko žestite jer ste natjecatelj :)
Ostali, sad još privucite nove natjecatelje i riješili ste sve probleme! Drago mi je vidjeti da se nešto događa...promjene i nije tako teško primijeniti!
Jesam natjecatelj zato i znam o čemu govorim "ne žestim se "!!! i bio bi i na ovoj tekmi ali poslovni je razlog zašto ne mogu .
Samo pomalo, nisam tu da bi nekog naljutio...
decki nema potreba za prepiranjem, ljutnjom i svadom... aviomodelarstvo je hobi, ljubav i zabava...idemo na te evente da se podruzimo i razmijenimo iskustva. Po meni bi najbolje bilo da sve ostane kako je bilo, jer ako mislite izolirat modele (f3a,elektronce/benzinske, vece od npr 2m,itd...) samo cete smanjit interes za time, pustite neka dode svatko tko ima zelju i ljubav za tim jer to je ono najbitnije ;)
ovo nije nikome upuceno, govorim opcenito svim modelarima koji prate ove evente!
LP, Zvonimir Ivašković
Aloha!
3. Suci - svi natjecatelji koji se natječu u F3M kategoriji biti će suci! Onaj koji leti neće suditi taj let. Ocjene od suca koji je dao najbolje i najslabije ocjene će se odbaciti i u izračun idu ocjene preostalih sudaca. F3M osnovni program će suditi svi piloti iz F3M programa.
Prijedlog mi se svida samo mislim da radi dinamike natjecanja ne bi trebao suditi i sljedeci natjecatelj koji leti. Zato da stigne pripremiti model i sebe.
A zadnjem ne sudi onaj koji je prvi letio kako bi svi natjecatelji imali dva propustena sudenja....
Pozdrav!
Izvinjavam se, kasno sam primjetio ovu raspravu. No, želio bih nešto primjetiti, ponovo oko sudjenja. Ovaj put oko dosudjivanja nula kot figure KOVIT. Istina je, da je za nekog sudiju ovo možda i najteža figura za posmatranje i sudjenje eventuelnih odbitka, i to več na samom ulazku u figuru. Ovdje se za pogrešan ulazak lako može fasovati nulu! No svi sudije ne misle ili ne žele biti tu dovoljno rigorozni, jer od toga dolazi do velike razlike.
Šta tu kažu propisi o figuri KOVIT?
Evo prijevoda o izvodjenju figure:
Svi koviti počinju i okonćavaju se na ravnim linijama. Da model aviona može izvesti kovit, mora biti doveden u fazu prevućenog leta. Ulaz je izveden u ravnoj liniji sa naklonom, koji se povećava u surazmerici sa upadanjem brzine. Manji odnošaj modela iz linije ne smije biti kažnjen sa strane suca, jer se praktićki radi o prevućenom letu. Medjutim, jaki odnošaj modela iz linije biće kažnjen po pravilu -1 bod/15 stupnjeva. Nos modela padne na dole, kad je model prevućen. Ujednom na dole padne i krilo u smjer, u kojem će se odvijati kovit. Odnošaj modela u stranu u kovitu ne smije biti kažnjen sa strane sudaca, osim ako izlazi iz letaćkog prostora.
Ako model aviona pred poćetak kovita nije prevućen, već je ulazak dinamićki valjček, manevar se ocenjuje sa nulom.
Ako model sklizne u kovit prisiljavanjem, mora biti kažnjen po pravilu -1 bod/15 stepnjeva.
Ako pilot prisiljava model u smjer kovita, obrnutu tendenciji smjera posle opadanja modela, to treba biti jako kažnjeno.
Ako pilot prisiljava model u kovit iz velikog upadnog ugla sa dodavanjem visine gore (ili dole), to se kažnjava sa odbitkom -4-5 bodova. Sudije trebaju dobro posmatrati model u prevućenoj fazi, jer se model ne treba nužno zaustaviti pre padanja, posebice ako nema vjetra. Zaustavljanje nije razlog za odbitak!
Poslije propisanog broja obrtaja, zakljućak rotacije se ocjenjuje po pravilu -1 bod/15 stupnjeva. Model mora zaustaviti rotaciju paralelno na letaćku liniju. Zaustavljanje rotacije prije vremena i nastavak samo sa eleronima mora biti kažnjen po pravilu -1 bod/15 stupnjeva.
Kovitu mora slijediti dovoljno duga i vidna vertikala. Izravnava modela je sudjena kao dio lupinga, a u primjeru da slijedi dio valjčka, izmedju njih treba biti vidljiv dio ravnog leta. Razlićiti modeli izvode razlićite rotacije u kovitu, no to ne smije uticati na kriterijum sudjenja, kad je model u prevućenom stanju!
Svaka izmjena smjera u kovitu treba biti brza, a ako kot toga model više nije u prevućenom stanju, manevar treba jako kazniti. Brzina okretanja u kovitu u oba smjera može biti minimalno razlićita bez odbitka, a kod jaćih razlika kažnjava se sa -1 bodom.
Evo, toliko oko figure KOVIT.
Ja sam promatrao neke letove pa i izvođavanje kovita. Nisam upamtio, koji modeli i piloti su izvodili loše kovite, no dobro sam upamtio izvođavanje nekih kovita sa jakim dinamićkim ulazom i znao sam, da ocjena može biti, barem za mene i za kolegu, koji jih je ocjenjivao (da, znam koji!) samo nula! Na žalost! A za nulu nije kriv sudac, već izvođać!
A evo i vlastitog izkustva iz nekih ranijih takmićenja u P11. Na jednoj utakmici (nije ni bitno kojoj!), izvodili smo i ja i sin kovite tako, da smo pravilno zaustavljali modele povećavanjem kuta, doveli model do praktići zaustavljanja, i krenuli u kovit. No nismo bili dovoljno strpljivi i nismo ćekali na opadak nosa, pa se krilo izdiglo iznad linije letenja modela. Sin je za sva tri kovita fasovao nulu, a ja jednom, sve od istog suca! I mi smo se ljutili! No kasnije smo sami sebe promatrali kod izvođenja te figure i ustanovili, da je sudac imao pravo! On se samo striktno pridržavao pravila! Popravili smo izvođenje i to se nam sada više ne dešava!
Dakle, Darko, treba dobro promatrati izvođenje i pokušati biti objektivan (a to je ponekad težko!!! Posebice, ako si takmičar.)
Sa poštovanjem!
Marko
Hvala na iscrpnom odgovoru nadam se da cemo sada biti pametniji barem za jednu figuru .
Darko, danas ti dođem pokazat izdizanje iznad krila....i naravno zahvaljujuči brzom F3A SLO tečaju više ne sudjelujemo ni na jednom takmičenju u Hrvatskoj,a i šire.
Hvala i nećemo smetat..
pitanje modelara pocetnika koji ce se kada mu vrijeme dozvoli prikljuciti u natjecateljski dio, a do tada iscrpno tese simulator...a hover je vec tu..i jos ponesto ;D
no salu na stranu iako sam ozbiljan za hover :D, molio bi iskusne natjecatelje, a ako vec ima da im nije tesko uputiti me na link, da se snimi natjecateljski let kako bi to trebalo izgledati i da se da uputa sto i kako vjezbati. vidim da je samo kovit nauka a di je tek ostali dio programa..pa zilion tehnickih termina poput "prevućeni let" ili "dinamični ulaz" a što bi meni osobno a vjerujem i drugima jako pomoglo da uopce i vidimo dali bi bili sposobni za tekmu.
a kaj se tice odabira modela. iako nisam u nikakvoj kategoriji da nesto ovdje pricam, kao znatizeljni modelar i potencijalni takmicar, primjetio bi kao i neki drugi, da ogranicenja a i prepucavanje tko ima veci pimpac ne vode u smjeru prikupljanja novih takmicara. ako vec i ima profesionalni dio, ostavite otvorene tekme za nas nove koji mozda i nemamo pogodne modele da udovoljimo propisu a i tesko da je za ocekivati da ce novi modelar kupiti takav model samo da bi isprobao jednu tekmu kako ide. nadam se da razumijete u kojem smijeru pricam.
drago mi je da uopce i ima takmicarska scena u HR no kao i modelarstvo, nazalost, koliko vidim sa strane, i tu su prisutne raznorazne struje koje vuku na svoj mlin...ne ujedini li se scena, dojma sam da ce jos vise zamrijeti.
eto, osobno misljenje i bez zamjerki.
http://www.flyfreak.net/f3a/f3af3m-2012/ (http://www.flyfreak.net/f3a/f3af3m-2012/)
Ovom prilikom pozivam sve koji su zainteresirani za F3A/F3M natjecanja da se jave ovdje u ovoj temi, kako bi se dogovorili za termin edukacije osnova akrobatskog leta, te natjecanjima u akrobatskom letu. Najjednostavnije je sve to naučiti i vidjeti uživo, jer po nikakvim snimkama letova se nemože odgonetnuti orijentacija.
Dovoljno je posjedovati model koji moze napraviti valjak, luping, kovit. Mislim da te osnovne akrobacije moze izvesti i MPX FunCub, pa tako i svi slični modeli koji imaju elerone i repne komande.
Naravno da nam je cilj privući što više natjecatelja, a ne raditi kontra efekt za navedena natjecanja.
Hrvatska F3M scena ide dalje bez obzira na kojekakva prepucavanja, jer ista proizlaze samo od pojedinaca.
Javljam se ;)
Prijatelji,
veoma mi je žao, ako su sada stvari pošle krivim putem. Nisam želeo zastrašiti potencijalne kandidate sa nekom teorijom, već pokazati, kako neka pravila ipag treba da postoje. Da ih nema, onda bi svaki sudac sudio po onome, što se njemu sviđa i dobili bismo baš suprotno od onoga što svi želimo. Pravila, koja daje FAI (sporting code), nismo izmislili sami, po njima se ravna čitav svijet! O nekoj primjeni profesionalizacije nema niti govora. Da imamo na našim utakmicama sudije, koji sude vani na nivou recimo austrijskog nacionalnog RCIII, mnogo bi gore prošli. Nitko od nas, pa makar se radilo i o Alanu Goljevščku, koji je zasad najbolji na našim prostorima, zasad nemamo nikakve šanse uspoređivati se sa TOP pilotima, koji isto nisu ni slučajno svi profesionalci. No imaju bolje finansijske, a s time i ostale uslove, pa si mogu priuštiti više. Nije dakle na nama, da MORAMO doći na neki strašan nivo u nacionalnom smislu, jer za to nemamo pravih mogućnosti.Ne trebamo i ne možemo se ići neke perfekcije, meni je to jasno već odavno. No to ne znaći, da se ne treba barem malo potruditi, da bi naše letenje nećemu slićilo. I da za loše ocjene nisu krivi samo suci. U SLO smo ih nekada imali više, pa su baš zbog mnogo puta neopravdanih primjedbi (da ne kažem neku goru rijeć), prestali sa suđenjem (i oni ćitaju forume!!!). A to je šteta!
Da nebih više razpaljivao neke strasti i time pravio neku štetu, samo vam zaželim još puno uspjeha u vašim nastojanjima za napredak u tom ljepom sportu i što više hrabrih takmićara!
Sa opoštovanjem!
Marko
Marko Mencin ako se ne varam....F3A letenje u Sloveniji je vrlo dobro,puno letite,pratite europske tekme,tehnologije,pravila i tak dalje. To je super. Letio sam na dotičnoj tekmi i znam o čemu govorim i nemam nikakvu namjeru komentirat ekipu koja nije tamo bila. Na snimci koju imamo-dogovor prije tekme Igor Makovec kaže da nećemo ocjenjivat poljetanje i sljetanje (znači ili 0 ili 10) onda ocjena ne može biti kod Nikole Matešića npr.5. Ako kod prva dva sudca kovit dobijem npr.7 i 6 onda treći sudac ne može dat 0 (znači on ili bolje vidi ili uopće ne vidi)-pogotovo ako tako vidi sva tri turnusa,a koliko sam vidio tablice on stvarno tako vidi. Imelman ocjena 0 kod jednog sudca,a kod ostalih 5,6 ili 7 (nebitno). Sljetanje koje se ipak ocjenjivalo sudcima iza leđa da nijedan nije glavu ni okrenuo (zašto bi sljetao niz vjetar jer su gospoda zasjela na vrh piste?!). Avion koji šlepa jedrilicu iznad letnog polja u pol tekme??? Sve u svemu letenje je bilo APSOLUTNO odlično i moglo se puno naučiti ali kriterij APSOLUTNO nije bio isti. Ja vam svima želim puno super letova i što veći napredak u modelima i letenju. Lijep pozdrav svima koji su bili na tekmi i koji razumiju o čamu govorim.
Ja jednostavno ne vjerujem.....
Kao prvo problem je taj da se nikada nismo sjeli i dogovorili oko sudenja.
Prvi pokusaj je bio na tekmi u Ludbregu i to mi se je svidalo, ali je i tamo bilo velikih odstupanja u sudenju.
I to je ono od cega treba krenuti.
Poceti sa bilo kakvim svadama, dogoditi ce vam se ono sto se je dogoodilo sa F3J u Hr.
Kada sam za Makovcem zapocinjao zajednicki F3A bila mi je ideja druzenje, uz najljepse i najatraktivnije letenje koje modelari mogu ponuditi...
Svi moramo u bilo kakvom druzenju biti spremi preci preko nekog svog ega, ako to nismo spremni onda cemo kao i svi Hrvati svak za sebe u svom selu.
Sto se tice SLO sudenja, dajte oda barem vidite to da se drze zajedno, oni su si dobro drustvo.
Ako je to tako bilo ne morate ici u SLO na natjecanja, ali kakve to ima veze sa natjecanjima u HR.
Zar se ne mozemo odmaknuti od spika cije je otac bio ustasa, a ciji partizan....
Jednostavno kada nekoga nesto muci neka odmah reagira, i da se to rjesi, a ne cekati da se nakupi i da se dizu nosevi.
Ne zelim nikoga povrjediti i popljuvati, ali mislim da svi morate razmisliti sta vam je vaznije druzenje, letenje i rostiljanje ili bodovi.....
Mene vec duze vrijeme kopka, al nikako da pitam zakaj se vec dve godine leti po istom programu?
Takav je dogovor jos od prije par godina. Svake dvije godine se mijenjaju programi, makar nije problem i da se svake godine mijenjaju programi kao po IMAC pravilnicima.
Hvala!
Kaj ima ko od vas iz Gorice vremena i vole da letimo jedan dan skupa?
Malo popricamo uzivo oko svega itd.?
Ne zelim nikoga povrjediti i popljuvati, ali mislim da svi morate razmisliti sta vam je vaznije druzenje, letenje i rostiljanje ili bodovi.....
probaj to ovako sagledati. skupi se ekipa kod nekog doma. piva sok grickalice klopa i bela. i krene igra. zabava na vrhuncu. no dode kraj partije, podvuce se i zbroji reza, i eto, ekipa koja ima vise razvuce osmjeh mrvicu vise od izgubljenih. otvori se po jos jedna piva i svi odu na spavanje.
tako je i s natjecanjem. meni bi osobno bilo fora da mogu mirne duse doci na ugodno i zabavno druzenje, no da mi natjecanje ne pokvari dojam jer su me izradili suci jer si oni imaju super frendove ili neki podmladak kojeg treba pogurati. got the point?
ako se zove natjecanje, onda treba razdjeliti zabavu od natjecateljskog dijela. jer cemu natjecanje ako znam da necu pobijediti? citaj necu imati uslove unaprijed da pobijedim jer si je to netko vec osigurao. zasto onda trud ulozeni novci ulozeno vrijeme bla bla..na dobru zabavu i druzenje mogu otici svaki dan na neku livadu, i tamo uz zabavu nauciti stosta i dobro se provesti s dobrom ekipom.
no znajuci da je natjecanje pod sloganom "dodi na grah ali ne sanjaj o pobijedi" tesko da cu se ikada tamo pojaviti.
eto, rijeci iz perspektive zainteresiranog za takmicenje ;)
Hvala!
Kaj ima ko od vas iz Gorice vremena i vole da letimo jedan dan skupa?
Malo popricamo uzivo oko svega itd.?
Trebamo se samo dogovoriti u kojem terminu bi se nasli na letjelistu Busevec, da vam malo vise prezentiramo F3M ili F3A letenje, programe, natjecanja, sudjenje, ocjene, itd.
Ovdje neka se jave svi zainteresirani, pa cu predloziti neki termin od iducih vikenda kada bi se mogli naci.
Zasada se samo Zed javio da bi dosao, pa ocekujem barem jos par novih i potencijalnih F3M natjecatelja.
Ja sam zaiteresiran...
Samo javi...
Ako smo kod partije bele to je super primjer, jer svi znamo pravila, a mi imamo suce koji ne znaju pravila, imamo natjecatelje koji ne znaju pravila.
Zato je potrebno prvo definirarti pravila, a tek onda eventualno se svadati.
Mislim da je upravo zato to kao prvo druzenje, zato i nemamo proglasenje ukupnog pobjednika i sl.
Rasprava vam je malo otišla u krivo. Ne znam o kakvom svađanju govorite,tko to diže nos i tko su ti pojedinci koji tak jako smetaju. Moj post govori o F3A tekmi u Novom Mestu i mojem nezadovoljstvu suđenjem na tekmi-u prošlom postu sam naveo primjere koji se kose sa pravilima koja su uredno napisana i nacrtana na slovenskom forumu. Ja sam na toj tekmi naučio više nego na svim dosadašnjim tekmama jer sam mogao slobodno popričati sa pilotima koji lete od deprona pa do 3m akrobatskih modela. Nitko iz Slovenije ni jednim slovom nije pričao ni o partizanima ni o dizanju nosa nego o argumentiranom provođenju napisanih pravila. Meni je jako žao što su se neki jako uzbudili. Glupo mi je tu pametovat i objašnjavat jer svatko normalan je skužio o čemu govorim. Pravila su davno napisana i nacrtana i dostupna su svima koga zanima ova vrsta letenja. Uživajte u letenju.
Kolega Krešo, može jedno pojašnjenje: kako može utjecati suđenje u sloveniji da se više ne natječeš u hrvatskoj? Nije mi nikako ovo jasno. Ako su tamo bili u k...u i neujednačeni kriteriji i to te smeta onda više ne ideš tamo. Ja osobno neću i ne želim ići tamo, pogotovo ne takvim uvjetima kao i znajući reakcije ljudi koji su puno puta tamo odlazili ali tu kod nas hoću osim što ove godine nisam bio baš u mogućnosti ali sljedeće ću godine opet zagristi i krenuti dalje. Mislim da nas ima sasvim dovoljno ali ovakvim stavovima kao i ekipa koja kaže evo evo samo što nisam došao ili dolazim 1000% pa ne dođu, time se narušava kvaliteta i masovnost ovog tipa natjecanja. Ako nas ima malo i još manje nas dođe onda i nema neke draži. Meni je osobno bilo puno draže kad bi nas bilo po kategoriji barem 5-6-7 onda bi tu pala prava natjecateljska atmosfera.
Ako se hvataš suđenja i kod nas onda mogu samo nešto reći da je i kod nas bilo natjecanje ove godine u Buševcu u kojem je došlo do velikog nesrazmjera u ocjenjivanju pri tome govorim o pristranosti a znaš na što aludiram. Ne može mi nitko reći da je 4. mjesto koje je osvojio Antun Meić realno kad taj dečko može skoro zatvorenih očiju odletiti program
Ako si odlučio više ne ići na natjecanja to je tvoja odluka koju treba poštovati ali nemoj onda podrivati i ovo malo natjecatelja koliko nas ima nego radije prenesi svoje znanje na nekog drugog pa da se taj netko drugi s nama druži i natječe a ne prepire preko foruma. Ja osobno nikad nisam imao primjedbe na suđenje u hrvatskoj jer su mi sudili ljudi koji lete ili znaju pravila 10x bolje nego ću ja ikada. Kad ja dođem (ako ikada) do te razine onda ću moći nešto više reći ali zasad šutim i poštujem to što je. Ja imam neke sasvim druge probleme koji me izjedaju i nisam u mogućnosti bio djelom prošle kao i cijelu ovu godinu natjecati se ali od sljedeće opet krećem.
Kolega Dražiču !!
Taman sam se rješio Kreše i Nikole u osnovnom da mogu i ja neki lonac zaradit sad ti mi pokvari planove sa tvojom izjavom Izgleda da ču morati na kraju malo i vježbat .Naravno moramo se šaliti jer ovo je malo sad napeto postalo ,ali s jedne strane i dobro da se raspravlja i dogovara jer nešto se pokreče
pozdravljam inicjativu kolege Mejiča (Marka i Ante) o zajedničkom neformalnom druženju i preporučam da ko god može doči neka dođe jer če se puno naučiti ,vidjeti,samo jednu novu stvar da čuješ koju nisi znao ili vidio jako je puno i definitivno ti nije propao dan.Naravno doči po mogučnosti sa modelom jer model na kraju krajeva mora dobro biti izregliran za f3a tekmu
U potpunosti se slažem i sa Igorom jer djelimo istu sudbinu na tekmama i znamo o čemu govorimo i sa gradjaninom koji je potencijalni takmičar samo da ga uvjerimo da če na budučim tekmama biti više druženja iskrenog ,pravilnog sudjenja ili barem sudjenja onako kako se dogovorimo
Nismo mi jedini koje muče suđenje koliko sam imao priliku čuti kolege iz f3j,f5j,f1n to je največi problem a vjerujem i šire osim u Deželi
Zato primiti se posla i DOGOVORITI PRAVILA SUDJENJA ,imamo prilike evo u Buševcu A i kod nas u Voloderu(toplo se preporučamo) cjeli aerodrom 2,5cm visokom travom širine 53m duljine 700m "ako ne bude" tekme(jer smo dekintirani) nemora značiti da se nemože letit i družit sve čemo se dogovoriti na forumu zato i je forum .
Lijep pozdrav od Pčelara iz kluba "osa"
OK,ajmo ponovo....Krešo ne provocira,ne podriva itd. Ponavljam zadnji put: suđenje na tekmi u Novom Mestu nije bilo korektno,a to znaju svi koji su tamo bili---da je sudilo 5 sudaca i da se brisao najjači i najslabiji sudac u pojedinom turnusu do ove rasprave ne bi ni došlo-jer tako se navodno sudi u EU. Daj Bože da nas na tekmi bude 100 ali ako je tekma onda se leti po pravilim,a ako je zabava onda šišaj kud te volja. Na dotičnoj tekmi je sve bilo savršeno osim NESRAZMJERNOG bodovanja između sudaca. Ja sam prvi koji ću im doći ponovo. Trošak odlaska na tekmu je cca 100 eura i 2 čovjeka gube cijeli dan ali ni to nije problem ako cilj ima smisla. Ja vas molim da čitate što sam napisao i da komentirate napisano,a ne stvari koje s tim nemaju veze.
stvar druga:F3M Hrvatska se sudi tak kak se sudi. Lani je bilo OK jer smo sudili mi koji kužimo što sudimo. Da se tekma u Buševcu sudila po EU pravilima i sa sudcom kojeg spominjem rezultat bi bio ovakav (kome paše nek čita kome ne neka ne čita)
1.organizator ima prava i obveze-između ostalog osigurati suđenje (od 3 sudca u F3M expert programu jedino je Darko znao figure,ostala dva sudca su super dečki ali činjenica je da su to prvi put vidjeli-TO JE ČINJENICA a ne moja vizija
2. Nikola (SRB) apsolutno vrhunski pilot promaši figuru (snap lijevo,valjak desno) nitko od sudaca nije ni trepnuo. U SLO je to 0 ko toranj. Dečko je skužio ispravio i sve nas debelo namazao!!!-kapa do poda.-ali da je dobio 3x0 može na taj turnus zaboravit.
3. Antun M. Tuna-super vrhunski pilot,majstor sa iskustvom-centralna figura promašena dobrih 50m zbog prebrzog izlaska iz prošle figure-U SLO 0 ko toranj i za tu figuru i za prošlu iz koje nije izašao na vrijeme (svjedok Davor Balažić).Kad bi za to dobio nulu taj turnus ode k vragu
Suđenje u RH je lani bilo bez ikakvih primjedbi. Dečki iz sporta su počeli prelaziti u expert i sve je slutilo na napredak dok nisu počele rasprave. Letačku scenu ja ne mogu ni poboljšat,a još manje pokvarit. Dečki organizirajte se,trenirajte i tekme će bit kak treba. Podržavam MAK VG u prezentaciji jer ni sam nisam znao kak se poljeće dok mi nisu rekli. Smanjite nepotrebna izmišljanja i sve će bit ok. E da Marine moj,Darko mora drukat za mene jer je to klupski statut!!!
Hvala svima koji su poslali privatnu poruku sa podrškom u istjerivanju istine,ali mislim da je bilo dosta od mene jer idem letit. PA-PA svima i čuvajte se zemlje jer je tvrda.
E zato je Darko Kreši nadruko u Sloveniji jer mu je čito program napreskokce (malo ispremješo program samo on to još nezna ) kak je on meni u Buševcu (Krešo koja figura sad e jebiga neznam zgubil sam se) ,a Krešo misli da je dobro letio a stvarno je dobro letio samo nije po redu :P :P :P :P :P (Šala mala)
Dobar je Krešo samo ga je nekakav jad protiv nepravde primio proči če ga pa čemo i mi valjda organizirat tekmu da i mi neke lonce osvojimo jer nemogu sam ,ak ne tekmu onda druženje (AEROmiting) nadam se da če te se odazvati fešta zajamčena.Kako to "OSE" znaju organizirati.
Moje misljenje je da nema smisla organizarati natjecanja dok ne nadete 3 suca za svaku kategoriju sto nebi bilo lose da 3 budu za obje kategorije jer ce tako sudenje biti najpravednije i vise nece biti razloga svadi...sada imamo vremena jer koliko ja znam i vidim ova sezona je gotova...mozda moje misljenje i nije vazno jer je istina da ne sudjelujem previse u tim natjecanjima ali eto imao sam potrebe iznijeti svoje misljenje! :)
LP