http://www.youtube.com/watch?v=rMkPjBf6dNQ (http://www.youtube.com/watch?v=rMkPjBf6dNQ)
http://www.youtube.com/watch?v=KHV-RjvTb1c&annotation_id=annotation_1310709705&feature=iv&src_vid=rMkPjBf6dNQ (http://www.youtube.com/watch?v=KHV-RjvTb1c&annotation_id=annotation_1310709705&feature=iv&src_vid=rMkPjBf6dNQ)
ovo je super ;D
To je ova ćelija:
http://eshop.terms.eu/_data/s_3386/files/1379942540-sunpower_c60_bin_ghi.pdf (http://eshop.terms.eu/_data/s_3386/files/1379942540-sunpower_c60_bin_ghi.pdf)
..vele na babi oko 100 $ za 20 komada koliko je minimum za nekaj na 12 V.
Jedino , kriju težinu pojedine ćelije kao zmija noge ?
Damir
[Jedino , kriju težinu pojedine ćelije kao zmija noge ?
Ispada 4.2 do 5.2 g po ploči 125 x 125 mm, ako nisam šta fulao...zagi bi s tom dodatnom težinom 20 ploča definitivno letio
[attach=1]
Našao:
Type - Mono
[/size] Size - 5x5inch (125mm x 125mm)
[/size] Efficiency - 21.8%
[/size] Power - 3.34W
[/size]Current (Impp) - 5.83A[/font][/size]
[/size] Voltage (Umpp) - 0.574V[/font][/size]
[/size] Weight: only 8 gram per cell[/font][/size]
[/size] Semi-flexible: up to 30 degrees[/font][/size]
ovdje: http://www.aliexpress.com/item/Sunpower-Maxeon-Solar-Cell-21-8-Efficiency-3-34W-Semi-flexible-125x125mm-Mono-1pcs-Solar-Cell/1541942602.html (http://www.aliexpress.com/item/Sunpower-Maxeon-Solar-Cell-21-8-Efficiency-3-34W-Semi-flexible-125x125mm-Mono-1pcs-Solar-Cell/1541942602.html)
160 + 20-30 dodatnih grama na Zagija ili jadralca cca 2m raspona: ako računamo sa 3S/2200 LiPo od 200 grama, sada se to može smanjiti na npr. 3S1000 mAh, što je dodatak od jedva 60-100 grama. Najjeftinijih 20 kom, gdje ?
Damir
Možda na http://www.ebay.com/itm/10pcs-x-Sunpower-Maxeon-C60-Solar-Cell-21-8-High-Efficiency-3-34W-Flexible-New-/252266977651 (http://www.ebay.com/itm/10pcs-x-Sunpower-Maxeon-C60-Solar-Cell-21-8-High-Efficiency-3-34W-Flexible-New-/252266977651)
Deset komada za 19,9$.
Dare, možda novi solarni izazov za tebe? ;)
Evo jedan u Daretovoj dimenziji:
http://www.youtube.com/watch?v=mS2UvS0Jb_8 (http://www.youtube.com/watch?v=mS2UvS0Jb_8)
Pa zapravo računam već pomalo.NOSAČ ima površinu krila 70 dm2 a ovi dečki u videu su stavili 30 ćelija ukupne površine blizu 50dm2 tako da bi to stalo i na mog.Snaga tih 30ak panela bi bila odprilike 80W(uzmimo 5A x 0,55V x 30ćelija=82,5W) za lijepog sunčanog dana.S obzirom da najveći dio vremena avion troši 7,5A tj. 7.5A x 15V=112W ili zaokružimo na 120W,to bi značilo da ćelije vraćaju u batku 2/3 onoga što iz nje izađe.Kao da baterija pogoni teret od 120-80=40W pa bi se vrijeme leta produžilo 3 puta(s malo više od sata na više od 3h) ili 48,9km x 3=146,7km ukupno.Pogon modela bi postao najmanji problem.Istina ćelije bi donijele nekih 300tinjak g mase ako je jedna stvarno 8g, plus spojevi ali bi se moglo ići i na lakšu batku.Možda čak i toliko lakšu koliko paneli otežavaju. :)
Dare ja mislim da se vi morate okusati u tome obavezno! :)
Pa zapravo računam već pomalo...................... mase ako je jedna stvarno 8g, plus spojevi ali bi se moglo ići i na lakšu batku.Možda čak i toliko lakšu koliko paneli otežavaju. :)
Ovo bi važilo za snagu insolacije od 1000W/m2 kako se navodi u datasheet. Naravno tu je važan i optimalni kut upada sunčevih zraka koji na avijunu nije moguć, jer dok leti mirno, radi se o ravnoj površini. Kod nas se dosta razlikuju insolacija između kontinenta i priobalja, to se vidi na ovoj slici:
(http://www.solvis.hr/wp-content/uploads/2012/05/suncevo-zracenje-u-hrvatskoj-800x504.png)
Osim toga, treba uzeti u obzir i gubitke koji će nastati na solarnom regulatoru ili barem jedno zaštitnoj diodi između panela i baterije.
Od teoretski ostvarivih 80 W (za 30 ovakvih ćelija) realno se može očekivati negdje 2/3=cca 50 do 60 W kada se uzmu u obzir svi navedeni gubici (regulator, kut ćelije koji nije optimalan, kontinentalni položaj, eventualno zasjenjenje od vingleca...itd)
I sve ovo vrijedi za najsunčanije dane ljetnih mjeseci ! Naručio sam, pa kada bude nešto konkretno javim se postom.
Damir
ovo ide ka zanimljivom postu... :))
http://www.youtube.com/watch?v=dUzWyI1B7RA
Da Damire u pravu si bilo bi super i 50-60W.U tom slučaju bi udvostručio domet što je također san snova.U gornjem videu se vidi da im zagi vuče oko 5A prije nego ukopčaju panel a onda im struja padne na 0.Oni su očito spojili panel iza senzora potrošnje batke tako da u pojedinim razdobljima batka ne daje ništa(kad je struja panela dovoljna za pogon).Bilo bi zgodno da se vidi i "negativna" struja kad panel puni batku tj. kad motor ne radi(jedri).
Koliko sam vidio nakon 6h leta potrošili su oko 4866mAh a napon na batki im je bio 15,73V prije nego su izgubili telemetriju.Toliki napon baterije implicira da je barem 2/3 puna(2Ah od 3Ah koliko su imali na početku).
Ako su bili u zraku 6h i da im zagi vuče u prosjeku 3A(mix vožnja s jedrenjem) morali su potrošiti 18Ah.E sad da su potrošili i cijelu batku ispada da su paneli "priskrbili" 18-3=15Ah ili 15:6=2,5Ah po satu).
To bi značilo da je fotonaponski panel u njihovom slučaju davao oko 2,5Ah x 15V=37,5Wh energije na sat(snaga 37,5W),a to je najsiromašnija procjena ili se varam?
.....
Ako su bili u zraku 6h i da im zagi vuče u prosjeku 3A(mix vožnja s jedrenjem) morali su potrošiti 18Ah.E sad da su potrošili i cijelu batku ispada da su paneli "priskrbili" 18-3=15Ah ili 15:6=2,5Ah po satu).
To bi značilo da je fotonaponski panel u njihovom slučaju davao oko 2,5Ah x 15V=37,5Wh energije na sat(snaga 37,5W),a to je najsiromašnija procjena ili se varam?
Ispada da je tako. Uz jednu napomenu: naveli su da ako im ampermetar na OSD pokazuje 0,00 A, znači da se baterija sa panela - puni! Tj. ampermetar im ne može u toj konfiguraciji spoja pokazivari "negativne vrijednosti".
Zato je i bila potrebna tvoja računica - koliko su potrošili a koliko utočili!
Ovdje ima par trikova koje treba poštovati: ako se ide na penjanje modela, onda "stražnjicu" treba okrenuti prema suncu (model se naginje prema gore-ćelije su bolje okrenute prema Suncu). To znači da je u većini slućajeva jake insolacije (11 do 15 h) potrebno penjati prema sjeveru ! isto tako ako se penje prema sjeveru, da bi penjanje bilo max iskoristivo - treba puhati približno sjeverni vjetar !
To samo po sebi nije loše, jer kada puše bura nebo je vrlo čisto i sunčeve zrake neometano dopiru do solarnih ćelija. Zanimljivo je da se pri oblačnom nebu isto dobije nešto malo sa panela, primjer: izradio sam solarni punjač koji mi 3 kom AAA NiMH 900 mAh napuni za 3 sata (dakle struja je cca 0,3 A). Ako je oblačno, efektivno ih puni 3 dana po 8 sati, dakle struja je cca 35 mA, približni omjer sunce/oblačno=10/1. Panel je okrenut pod 60 st na jug. Kada ga postavim vodoravno, dobijem oko 50%. zato je ova ekipa od panela snage cca 90W dobila oko 40W u konačnoj računici.
Damir
Nama bi bilo zanimljivo da su stavili panel prije senzora(odmah paralelno batki)jer bi onda vidjeli ukupnu potrošnju modela od koje bi oduzeli energiju batke.Tad bi točno znali koliko panel daje.
Oni su zapravo napravili vrhunsku koncepciju s površinom krila 100dm2 i masom od 1660g što je 16,6g/dm2 ili CWL(kubno opterećenje krila) od 1,66.S tim su mogli letjeti i cijeli dan!
To je puno bolje od naših klasičnih zagija od jedno 600g i površine 29dm2 što daje 20,68g/dm2 ili CWL=3,84.
Napravili su dobro što su uzeli 4S batku tako da im fotonaponski panel može ići direktno u paralelku(0,56V x 30=16,8V).Doduše taj napon panel dosegne vjerojatno rijetko-kad je pod najboljim kutem.Za 3S bi vjerojatno bilo najbolje uzeti 22 FN članka ili ići na više članaka pa staviti dc/dc konverter.
No ovako se može samo nagađati dok Diogenu ne stignu i dok ih ne istestira pod raznim opterećenjima,svim kutevima i naročito u vodoravnom.Pa ako daju i pola snage u horizontali-super! :)
.....
Ako su bili u zraku 6h i da im zagi vuče u prosjeku 3A(mix vožnja s jedrenjem) morali su potrošiti 18Ah.E sad da su potrošili i cijelu batku ispada da su paneli "priskrbili" 18-3=15Ah ili 15:6=2,5Ah po satu).
To bi značilo da je fotonaponski panel u njihovom slučaju davao oko 2,5Ah x 15V=37,5Wh energije na sat(snaga 37,5W),a to je najsiromašnija procjena ili se varam?
Ispada da je tako. Uz jednu napomenu: naveli su da ako im ampermetar na OSD pokazuje 0,00 A, znači da se baterija sa panela - puni! Tj. ampermetar im ne može u toj konfiguraciji spoja pokazivari "negativne vrijednosti".
Zato je i bila potrebna tvoja računica - koliko su potrošili a koliko utočili!
Ovdje ima par trikova koje treba poštovati: ako se ide na penjanje modela, onda "stražnjicu" treba okrenuti prema suncu (model se naginje prema gore-ćelije su bolje okrenute prema Suncu). To znači da je u većini slućajeva jake insolacije (11 do 15 h) potrebno penjati prema sjeveru ! isto tako ako se penje prema sjeveru, da bi penjanje bilo max iskoristivo - treba puhati približno sjeverni vjetar !
To samo po sebi nije loše, jer kada puše bura nebo je vrlo čisto i sunčeve zrake neometano dopiru do solarnih ćelija. Zanimljivo je da se pri oblačnom nebu isto dobije nešto malo sa panela, primjer: izradio sam solarni punjač koji mi 3 kom AAA NiMH 900 mAh napuni za 3 sata (dakle struja je cca 0,3 A). Ako je oblačno, efektivno ih puni 3 dana po 8 sati, dakle struja je cca 35 mA, približni omjer sunce/oblačno=10/1. Panel je okrenut pod 60 st na jug. Kada ga postavim vodoravno, dobijem oko 50%. zato je ova ekipa od panela snage cca 90W dobila oko 40W u konačnoj računici.
Damir
Ima više vrsta,neke daju više wati na direknon suncu al su zato na oblačno jako slabe,a imaju i one koje na oblačnon daju dobro,ali zato na suncu ne mogu izvuć wati ko one prve
Ima više vrsta,neke daju više wati na direknon suncu al su zato na oblačno jako slabe,a imaju i one koje na oblačnon daju dobro,ali zato na suncu ne mogu izvuć wati ko one prve
ovisi o spektralnoj osjetljivosti upotrebljene ćelije:
(https://pvpmc.sandia.gov/wp-content/uploads/2012/04/SR1.jpg)
Napravili su dobro što su uzeli 4S batku tako da im fotonaponski panel može ići direktno u paralelku(0,56V x 30=16,8V).Doduše taj napon panel dosegne vjerojatno rijetko-kad je pod najboljim kutem.Za 3S bi vjerojatno bilo najbolje uzeti 22 FN članka ili ići na više članaka pa staviti dc/dc konverter.
I ja sam balansirao broj ćelija prema naponu baterije - i zeznuo se: ako se ćelija blizi točki napunjenosti, struja pada i napon PV nevjerojatno poraste ! Uspio sam tako napuhati 4 ćelije i to čak LiFe. Sada koristim DC-DC pretvarać da se ne ponovi.
Stvar je u tome, ako nema opterećenja, a ćelija je obasjana, napon je viši od deklariranog, tek kada se malo optereti stvar sjedne u zadane okvire. Neko sam vrijeme držao spojenu 12 v cob-LED da se ne desi overvoltage.
Kod avijuna u letu povoljno je što postoji to stalno opterećenje (motor i setup) pa se nadam da nam neće trebati DC-DC switcher, nego samo zaštitna dioda između panela i baterije.
Ovo je prvi puta da su se na tržištu pojavile dovoljno lagane/iskoristive PV ćelije koje nisu urnebesno skupe (kao one PowerFilm).
Isporuka vele za 3 tjena, idemo pripremati avijun... :D
Damir
Da dobro kažeš Diogen, napon naraste kod otvorenih stezaljki ovih FN ćelija (po specifikaciji) do 0,682V.Za cijeli panel od 30 ćelija to bi bilo 20,46V,pa bi napon na svakom članku lipo batke od 4S porastao na više od 5V.Takva situacija bi se lako mogla dogoditi na početku,prije samog leta, kad je batka puna a panel je dobro osvijetljen(visoki napon) i tereta još nema(ne radi motor). Možda bi bilo bolje rješenje na batku staviti balanser kao kod punjača.Svojedobno sam napravio jednog takvog na univerzalnoj pločici i dobro radi.Naravno mogao bi se napraviti manji i kompaktniji nego ovaj moj na slici.Mislim da bi to bilo bolje rješenje od bilo kakvih serijskih regulatora,dc/dc konvertera ili zaštitnih dioda jer svi oni skidaju dio napona panela i kad ne treba.
Evo slike balansera koji je bio izveden za 2S i 3S i shema za npr. 4S ali može biti i za više.Vjerojatno na ebayu ima i gotovih sličnih za nabaviti.
Eto, prošla ta tri tjedna i ... čorak !
Iako je paket izgledao nedirnut, SVE ćelije su oštećene na rubu. Neke su čak i puknute,a jedna mi je pukla u rukama samo što sam je krivo dodirnuo. Toliko o savitljivosti (postoji, ali samo u jednom smjeru).
Težina je stvarno 8 grama, napon oko 0,65 V sa strujom od cca 5 (short circuit) kod direktnog sunca pod 90 st.
Tehnološki ovo nema veze sa tankoslojnim film-solarnim ćelijama (https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film_solar_cell); ovo su tzv "vaferi" tj. poluvodički kristali koji se onda dalje obrađuju.
Zato mi se čini da je ovo industrijski poluproizvod koji se dalje pakira na podloge i u panele za upotrebu. Tako visoka iskoristivost je posljedica što je ćelija sa jedne strane, a vodići ispod, pa se ne gubi dio površine za vodove. U biti, iskoristivost površine aktivnog elementa je ista, samo je površina bolje iskorištena.
Da li se od ovoga može napraviti "solarni" avijun?
Da, ali nakon ovog iskustva to je sizifov posao slaganja modela ! Što će biti kada loše sletim ili opi***m u malo jaču prepreku? Odu ćelije!
Od 20 ćelija koje sam naručio (cca 12-13 V = 3S) barem tri su neupotrebljive.
Moj zaključak: poljepiti na elastičnu podlogu, staviti u zaštitni panel i nekaj daje struju dok može, ipak ću morati pričekati mogućnost nabave tankoslojnog solarnog filma. Za ovu snagu to je točno 10x više šoldi nego li sam potrošio na ovaj industrijski gnoj.
Sve vidljivo na slikama!
Damir
hm.. razočaravajuće...
http://www.youtube.com/watch?v=GpfrJlKaIdU (http://www.youtube.com/watch?v=GpfrJlKaIdU)
ili treba promijeniti pristup:
http://www.youtube.com/watch?v=NgHw8pMg5PI (http://www.youtube.com/watch?v=NgHw8pMg5PI)
Digi, tebi su barem stigle, mojih 100W se zagubilo u transportu još prošlo ljeto kada sam se bio malo zainteresirao za to.
pustilo me nakon toga :'(
ovi su najavljivali brda i doline za male pare, pa niš....
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2357464 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2357464)
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2356109 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2356109)
(http://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/2/5/6/4/a7615601-195-1.jpg)
Uh, Damire ovo su vrlo loše vijesti...katastrofa.Ajde još što nisu savitljive ali da su skoro sve oštećene!?Kako mogu takve prodavati!?
Ja sam ih mislio naručiti idući mjesec...već sam osmislio avion i sve detalje za date dimenzije i specifikacije...
Imaš li možda kakav link na ove što su 10x skuplje na bazi tankoslojnog solarnog filma?
@Dare: zapravo te ćelije u električnom smislu nisu loše, jer specifikacije 0,65V/5A mjerim na suncu. Ali u mehaničkom smislu opisao bi ih kao kora od jajeta: krto i lomljivo, pa to nije za avijun.
"prave" film-ćelije pravi tvrtka PowerFilm; to je slićno kao da imaš onu grafo-foliju za projekcije samo je u njoj tehnologijom ne znam kojom ugrađena Si solarna ćelija. Za 60$ imaš 15 V/250 mA ( 5*50 mA):
http://www.amazon.com/PowerFilm-Solar-Module-MPT15-75-50mA/dp/B00D92KXEY?ie=UTF8&keywords=PowerFilm%20cell&qid=1464636498&ref_=sr_1_5&sr=8-5 (http://www.amazon.com/PowerFilm-Solar-Module-MPT15-75-50mA/dp/B00D92KXEY?ie=UTF8&keywords=PowerFilm%20cell&qid=1464636498&ref_=sr_1_5&sr=8-5)
Koliko god da je solarni avijun nešto atraktivno u modelarskom smilslu je to - ništa posebno! Krila sa Oralight folijama presvlaćimo odavno, a solarna folija je izvor napona kao i recimo LiPo baterija, dakle električki ništa posebno.
Problem je jedino tehnologija, a to mi u Flyfreakovskoj ekipi možemo samo kupovati.
Računica da li se isplati je jednostavna: usporedimo jednu 2S 1Ah Lipo, koja je teška recimo 50 grama i pogoni neki mali avijun 1 sat sa 1 A. Ako imamo solarnu foliju koja je teška 50 grama i daje 1 A na suncu pri 7,4 V, stvar je perspektivna jer model nakon 1 sat ne mora sletjeti dok je sunčeva svjetlost dovoljno jaka.
Dobar članak o solarnim: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell)
i slika koja ulijeva nadu da ćemo i mi jednog dana "letati modele bez punjača":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/PVeff%28rev160420%29.jpg/1280px-PVeff%28rev160420%29.jpg)
Damir
Digi, tebi su barem stigle, mojih 100W se zagubilo u transportu još prošlo ljeto kada sam se bio malo zainteresirao za to.
pustilo me nakon toga :'(
Tomo, da li si makar uspio sa reklamacijom da ti vrate šolde ?
Ja još razmišljam da li reklamirati ovo, jer mogu dobiti opet samo isti krhki materijal i eventulano neku novčanu kompenzaciju.
Damir
Damire kolika bi trebala povrsina krila da bi se naslagalo ovih 100 powerfilm celija koje bi dale 5A jakosti struje?
:)
Poslano sa mog LG-H815 koristeći Tapatalk
Damire kolika bi trebala povrsina krila da bi se naslagalo ovih 100 powerfilm celija koje bi dale 5A jakosti struje?
Dakle 15,4 V 5 A = 100 ćelija (kao što kažeš). Po tablici to je nekih 70-80 W i težine ćelija 1300 grama
Tablica je ova: http://www.powerfilmsolar.com/products/?mpt1575&show=product&productID=271545 (http://www.powerfilmsolar.com/products/?mpt1575&show=product&productID=271545)
Dimenzija jednog elementa je 7,5 cm*25 cm, znači krilo raspona 7,5 metara i širine 25 cm
ili
krilo raspona 3,75 m i prosječne širine 50 cm = 1,9 m2.
Damir
samo ako već iskeširaš 1200 dolara samo za paneliće,
onda je krilo najmanji problem vjerujem,
možeš kupiti gotovi provjereni model za long range FPV za kikiriki pa ih samo naljepiti :P
kao i serva i ostalo, mora sve ići kvalitetno, jer šteta riskirati preko 10.000 kn u zraku radi npr plastičnog serva hxt900 od 2$
2 Digi, a poslao je i ima tracking i nije on kriv što nije došlo kakti.
pričekati ću da padne cijena panela a i da djeca odrastu, pa ću imati i više vremena za to :)
nego, u onoj tablici treba obratiti pažnju da ovi pri vrhu koriste koncentratore, koji nisu baš opcija za ovu primjenu, radi dimenzija i mase jasno...
Ako je upuceno meni,pita sani diogena za velicinu iskljucivo zbog velicine,nicega drugoga..pricamo o krilu 5m raspona u najboljen slucaju..to je dobar komad opreme :D
Poslano sa mog LG-H815 koristeći Tapatalk
@Ante_St: još jedan dodatak ! Ove solarne bile bi teške oko 1300 grama. Napon približno kao 4S
1300 grama teške bi bile 2 ovakve Multistarke 4S: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__56842__Multistar_High_Capacity_4S_8000mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__56842__Multistar_High_Capacity_4S_8000mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack.html)
To je znači 1300 grama za 16Ah LiPo. Uz 5A koliko daju solari, to je 3 sata leta prije nego li bi solari počeli biti isplativi. Solari 1200$ a dvije Multistarke 80-90 $.
Računica je jako nepovoljna.
Damir
Istina,meni je zanimljivo bilo kako smo krenili od malo poveceg zagija,pa cemo na kraju zavrsit na nekoj masineriji tipa americki reaper haha.
Lako se moze napravit letjelica od 3m koja ima autonomiju 4-5 sati samo sa ovin budzeton koliko kostaju ove solarne celije
Poslano sa mog LG-H815 koristeći Tapatalk
i koja leti svaki puta tih 5 sati kada god dodjes na livadu,
Neovisno o naoblaci, pa cak i po noci!
Predvidljivije planiranje leta jer u svakom trenu dobro znas koliko 'soka' imas. Ne koliko ces mozda imati ako se nastave trenutni uvjeti insolacije...
Bez straha od loma necega osjetljivoga kod svakog slijetanja.
Fora su projekti za dokazivanje necega.
No u real lifeu kada se potrefi da imas slobodnih par sati za letenje a ono oblacno, đabe solara :))))
Btw. Nije vam cudno sto lik vec mjesec dana nije izbacio drugi let tog zagija.... nakon slijetanja ceka drugu posiljku solara. Al to nije fora za objavu na yubitu ;)
Djeluju dosta savitljivi u drugom filmicu kad ih odmata pa se presavinu u jednom trenu, pitanje koliko su teski bez tog tekstila okolo....
https://www.youtube.com/watch?v=wKYkSwCGe0s (https://www.youtube.com/watch?v=wKYkSwCGe0s)
https://www.youtube.com/watch?v=eJ1OztoGprU (https://www.youtube.com/watch?v=eJ1OztoGprU)
To su ovakvi samo od 80w brijem.
http://solarno.hr/katalog/proizvod/FLEX-50-W/fleksibilni-solarni-panel-50w-sole (http://solarno.hr/katalog/proizvod/FLEX-50-W/fleksibilni-solarni-panel-50w-sole)
To su ovakvi samo od 80w brijem.
http://solarno.hr/katalog/proizvod/FLEX-50-W/fleksibilni-solarni-panel-50w-sole (http://solarno.hr/katalog/proizvod/FLEX-50-W/fleksibilni-solarni-panel-50w-sole)
Kaže 57x54 cm dimezije i 50 W, Tomo već sam te vidio kako ispod toga stavljaš 4 ruke, 4 motora i neki FC, a onda se spustim dole gdje piše: težina 1200 grama ! Cijena, sitnica 1490 kn....
To je 24 grama /watt. One moje krhke su točno 9x lakše !
Te savitljive koriste za prekrivanje nepravilnih krovova i slićnih mjesta poput onih kotrljajučih izolacija;
presvučeš sa time krov garaže i imaš struju za radionu..
Damir
Tamo navedena masa od 1200g je za gotov proizvod,
Kakav nama nije nikako zanimljiv niti zbog dimenzija niti zbog mase. Kako kazes 9x vece od tvojih koje pucaju.
Trebalo bi vidjeti kolika je masa kada se usporedi celija s celijom, bez ovih slojeva folije ispred i iza njih koje to sve povezuju u gotov proizvod i stite međuspojeve.
Ako je onda masa i 3x veca od ovih sto pucaju a cijena nesto manja od ove iz solarno hr(posto su celije jeftinije od gotovog panela). Opet dobro.
Jer tamo si bio linkao jedno rjesenje od 1200 dolara, ne kuna...
https://www.youtube.com/watch?v=NlcV8yYEygk
Ja imam ovaj još od 2010 godine kada sam bauljo po pustinjama pa mi je trebao...
Za 2 Batke od 2000mah treba biti na jakom suncu oko 5-6 sati da bi ih napunio....naravno pod kutem što okimitijem na sunce....
@4tm: PowerFilm - to je to ! Tvoj savitljivi punjač je ovaj:
http://www.powerfilmsolar.com/products/?usb__aa_foldable_solar_panel&show=product&productID=271506&productCategoryIDs=6578 (http://www.powerfilmsolar.com/products/?usb__aa_foldable_solar_panel&show=product&productID=271506&productCategoryIDs=6578)
..a baziran je na nekoj od OEM ćelija istog proizvođača:
http://www.powerfilmsolar.com/products/oem-comparison-chart/ (http://www.powerfilmsolar.com/products/oem-comparison-chart/)
Dakle, postoji i posebna serija za modele avijuna, ova je čak sa toplinslki aktivirajućim ljepilom ( o daaaa !):
http://www.powerfilmsolar.com/products/?rc7275_psa&show=product&productID=271548&productCategoryIDs=6573 (http://www.powerfilmsolar.com/products/?rc7275_psa&show=product&productID=271548&productCategoryIDs=6573)
prema tome, Solar-Flyfreakovi, tražimo najbolju ponudu, za recimo nešto ovako (ovo bi bio ekvivalent 2S 100 mA):
http://www.powerfilmsolar.com/products/.powerfilmsolar.com/products/?mp7275&show=product&productID=271543&productCategoryIDs=6573 (http://www.powerfilmsolar.com/products/.powerfilmsolar.com/products/?mp7275&show=product&productID=271543&productCategoryIDs=6573)
..sa shippingom
Damir
Da Damire to je taj, imam ga 6 godina i koristim gotovo svakodnevno kada sam na terenu...(a to je počesto.....)Imao sam prilike koristiti ga u raznim meteo uvijetima od -25 stupnjeva pa sve do 50 stupnjeva na raznim područjima svijeta......
Za ono što je namjenjen radi odlično, moja su iskustva dobra a isti nije na oko ništa oslabio (čitaj usporio punjenje).
Vrlo često je bio postavljen na rancu tako da je punio u pokretu s čestim promjenama i deformacijama samih čelija i kao što se vidi na videu izgledaju kao nove.
Uglavnom ja zadovoljan..... ;)
prema tome, Solar-Flyfreakovi, tražimo najbolju ponudu, za recimo nešto ovako (ovo bi bio ekvivalent 2S 100 mA):
http://www.powerfilmsolar.com/products/.powerfilmsolar.com/products/?mp7275&show=product&productID=271543&productCategoryIDs=6573 (http://www.powerfilmsolar.com/products/.powerfilmsolar.com/products/?mp7275&show=product&productID=271543&productCategoryIDs=6573)
Ovo sam slučajno našao, možda bi bili dobri?
https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=1856 (https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=1856)
https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2453 (https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2453)
https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2454 (https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2454)
https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2455 (https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2455)
Ovi zadnji https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2455 (https://www.seeedstudio.com/item_detail.html?p_id=2455) bi bili već prilično prihvatljivi.Tri takva u seriju(15 W) pa onda tri takve serije u paralelu i eto 45W.Pritom bi zauzeli 35cm x 153cm-dakle odprilike pola krila od 3m(širine krila 35 cm).Masa bi bila oko 56g x 9 =504g,struja blizu 3A, napon oko 15,9V(recimo 4S) a cijena do ja.. :) .Ta snaga vrijedi naravno samo pod najboljim kutem.Ispada da su one sunpower c60 ipak najbolji izbor samo ih treba nekako "plastificirati" da se mogu saviti do deklariranih 30 stupnjeva središnjeg kuta.Naručio sam ipak dva panelčića samo za probu.Cijena jednog panelčića 3 funte (iz GB).Nadam se da neću dobiti polomljene.
Panelići su stigli neoštećeni :) .Narednih dana ću ih testirati da vidimo U-I karakteristike(snagu) u ovisnosti o nagibu i različitim dobima dana.Probat ću ih staviti na neki stiroporni profil krila.Uzeo sam i sabirnice(oni to zovu dogbones) da ih spojim oriđiđi.
Odlično, sada me zanima - odakle si naručio ?
Po slikama vidim da je tvoj paket i pakiranje potpuno drugačije od mojega - posljedica je da tvoji vaferi nisu oštećeni!
Damir
Naručio sam sa http://www.ebay.co.uk/itm/Sunpower-21-8-semi-flexible-Monocrystalline-5x5-Solar-Cells-for-DIY-Dogbones-/291766549085 (http://www.ebay.co.uk/itm/Sunpower-21-8-semi-flexible-Monocrystalline-5x5-Solar-Cells-for-DIY-Dogbones-/291766549085) .Sa sabirnicama je 3,29 a bez njih 2,99 funti komad.
ostakljeni zagi mi je letio s ispod 4A pri 2S naponu.
http://www.flyfreak.net/zagi/pogon-za-zagija/msg84293/#msg84293 (http://www.flyfreak.net/zagi/pogon-za-zagija/msg84293/#msg84293)
uz nepotrebna budaliranja s brisancima pa mi to remeti računicu, možda i 3-3.5A...
to je oko 25-30W,
nisam nažalost stigao letiti ga kasnije i detaljnije testirati jer je već bio prodan za 100kn kolegi koji je htio što prije proletiti
no ako je trošio <30W s batkom od oko 300 grama
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9172__Turnigy_5000mAh_2S_20C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9172__Turnigy_5000mAh_2S_20C_Lipo_Pack.html)
što je ekvivalent 40 ovih gore ćelija po težini.
onda bi valjda bilo dovoljno i nešto manje watta za let, ako bi i težina zagija bila manja!
a bila bi manja težina, jer na zagija ih ne stane puno, (300g=40 kom solara)
već npr 8 komada za oko 4V i oko 4-5A. tj cca 20W
što je oko 60 grama. i još batka od 500mAh za 'spremnik' od 40grama
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9187__Turnigy_500mAh_2S_20C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9187__Turnigy_500mAh_2S_20C_Lipo_Pack.html)
to je 200 grama lakši zagi, s 20W umjesto 30W za 'teži'
struja bi bila 4V, a preko DC/DC konvertera bi digao na 2S napon, 8.4V
pa bi u slučaju da je ima i viška, malo dopunjavala batku, koja je tu za rezervu, da zagi ne ostane bez komandi u slučaju da se u zaokretu zasjene solari(vrlo vjerojatna pojava)
to je priča o zagiju...
osim ako diogen ne složi neko konstruktivno krilo pa se ubaci unutra pošten broj solara, po 1 između svakog rebra, di ima i lufta za amortizaciju spužvicama ili da ćelije vise na oprugicama koje ujedno i vode struju(ako nije otpor struji prevelik kroz opruge)....
struja bi bila 4V, a preko DC/DC konvertera bi digao na 2S napon, 8.4V
Ovo je slika kvalitetnog DC-DC step-up konvertera za < 10 A koliko bi trebalo:
[attach=1]
Sa tih 32 grama to je točno koliko i 4 ovakvih ćelija; 4 ćelije * 0,6 V = 2,4 V upravo koliko nam fali do punog 2S.
S time da bi ovo išlo ako nemamo dovoljno mjesta za ćelije na krilima (uz rizik steup_up DC-DC konverzije koja će smanjiti struju i unijeti barem 10% gubitaka).
Ako imamo dovoljno mjesta za barem 12 ćelija, onda nam ne treba DC-DC stepup.
Damir
Prodajem Zagi 3M, idealan za fotonaponske ćelije.
(http://memberfiles.freewebs.com/93/94/41319493/photos/undefined/IMG_0225.JPG)
(http://i813.photobucket.com/albums/zz51/eblagus/Modelarski%20meeting%20Prelog%202014/IMG_0367.jpg)
(http://www.flyfreak.net/dogadanja-i-okupljanja/3-meeting-mak-zapad-i-zk-rode-prelog-06-07-09-2014/?action=dlattach;attach=96748;image)
Preveliko je to, raspao se na prvom letu, ne? :(
Gornji dio krila moze biti i ravan, pa je montaza celija jos laksa...
avioni lete i u invertedu, ne? ;)
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/fluids/airfoil.html (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/fluids/airfoil.html)
Lete i u inverted ali je uzgon krila puno manji od normalnog leta
Jasno. Ali ako zbog potpuno ravne plohe stane vise solara na istu povrsinu krila, onda je krajnji rezultat isti. Veca potrosnja ali i veci izvor.
Uz to da je, u toj inverted varijanti, moguce podbaciti neki materijal pod celije, npr 2-3mm spuzve pa sve skupa fiksirati folijom. Dok kod zaobljenoga bi to islo malo teze...
Spuzva bi se previse stisnula na vrhu grbe a ostali dio celija bi bio odignut u zraku...
Onda bi po toj logici krilo trebala bit ravna ploča s tin da bi napadna ivica trebala "gledat" povise strujanja zraka jer bi ga samo to drzalo u zraku,zaobljeni donji dio krila bi tezia vakumu i gura bi avion prema dole :)
Sad koliko bi to bilo isplativo,posebno u ovon slucaju kad se gleda svaki gram i iskoristava svaki miliamper, neman pojma,pricekajmo diogena,on uvik ima neku pametnu :D
,pricekajmo diogena,on uvik ima neku pametnu :D
:D :D
Hrvatska-Turska 2:0
golove će dati....?
D.
8)
Preveliko je to, raspao se na prvom letu, ne? :(
Ne Tom, nije se raspao ni na prvom a niti na drugom letu 8) http://www.flyfreak.net/zagi/zagi-xxl-3m/ (http://www.flyfreak.net/zagi/zagi-xxl-3m/)
"Raspao" se tj. odvojio na za to predviđenim mjestima na sljetanju kada je predni kotač zapeo za busen trave ( moja greška ).
Precizno proračunate sile djelovanja na tako veliko krilo rezultirale su minimalnim oštećenjem i taj dan je praktično mogao letjeti ali bez prednjeg kotača.
BTW sa masom od 3kg na brzini krstarenja troši 4A na 3S
Što se tiče savijanja panelića trebali bi se moći saviti do 30° središnjeg kuta.Na profil npr. CLARK-Y 11,7% s širinom(chord) 350 mm bi se trebali moći postaviti tj. saviti bez pucanja.Računao sam središnji kut za najveću zakrivljenost tog profila i ispalo mi je oko 22°.
Ipak dobre vijesti: i puknuti vafer radi !
Uzeo sam jedan puknuti vafer, zalijepio ga na malo špera , nalemio neku skalameriju od žica. Već u blizini halogene žarulje daje 0,5 V i 2,4 A, dakle treba vidjeti koliko će na suncu, ali i ovako je dobro.
Trik je u konstrukciji, vodovi su ispod i drže puknuti PN spoj, pa izgleda da nebu letio ( u smeće) nego će biti iskoristiv za stacionarno.
E sada , što sa onima koji nisu napuknuli ?
Damir
Ni ja ne sjedim skrštenih ruku.Spojio sam paneliće uz pomoć sabirnica a jednu sam napravio sam.Od neke stare drvene kutije složio sam nagibnu platformu da mogu panele postavljati pod određenim kutem(5,10,...45°) prema horizontali tj. da mjerim struju i napon kao funkcije kuta(nagiba).Osim toga mjerenja bi napravio i u različita doba dana,različite osunčanosti...Eto Damire izgleda da smo ozbiljno krenuli-bit će valjda nešto :) .Problem je što imam za sada samo dva panelića-napon možda 1,2V,pa mi treba teret od samo 0,24 ohma za 5A.Možda su dovoljne samo spojne žice...
Dečki,
uploadao sam 2 znanstvena rada na temu,
vrlo zanimljivi jer nisu suhoparni, već kombiniraju i testiranje u laboratoriju s onim na terenu, gotovi modeli!
s dobrim zaključcima,
čisto da se ne gubimo nepotrebno u testiranju nečega što je već odrađeno. pogotovo jer smo tanki s financijama a i sa slobodnim vremenom
npr,
zanimljivo ispada da je ugradnju među rebra u krilu pušing,
pošto dolazi do pada watta radi blokiranja od strane folije, te je isplativije montirati solare izvana na krilo, pa i po štetu aerodinamike, jer su gubici u konačnici tako manji!
obična stretch folija kojom se zaštite solari od vlage/prstiju, već skida 10% outputa....
tako da ako netko želi biti extreman, možda mora ići na rizik po ćelije, pa ih ostaviti nezaštićene...da bi dobio max iz njih..
dalje, pametnije je narihtati broj solara da paše naponu batke i spojiti direktno(ako se ide na manje modele kakvi mi tu ganjamo, radi mase i $$$)
jer onda paneli rade u max polju efikasnosti i bez kontrolera (vidi se u tablicama ako napon na njima otfitilji na 0.6V kako amperaža pada rapidno dole)
ne mogu probiti taj napon jer monitoriramo ukupni preko batke.
iskorištenje i trupa za uzgon i poziciju solara,
wingleti i prema straga i dole malo radi par % extra lifta...ima toga...
prolistajte,
1 http://www.filedropper.com/tiagoferreirathesis (http://www.filedropper.com/tiagoferreirathesis)
2 http://www.filedropper.com/20140838paper (http://www.filedropper.com/20140838paper)
Problem je što imam za sada samo dva panelića-napon možda 1,2V,pa mi treba teret od samo 0,24 ohma za 5A.Možda su dovoljne samo spojne žice...
Ako ti zatreba, moji napuknuti će biti uskoro zalijepljeni na pluto (elastično-savitljivo !) i ako su ti potrebni za mjerenja i testiranja rado ću ti ih ustupiti !
@Dr.Tom: odlični materijali, skinuo i sada proučavam !
Ja neću testirati ove vafere tako sofisticirano i temeljito kao Dare, zato sam na moju skalameriju dodao shunt 7 miliohma na ampermetru i čekam sunce. Ako može par dana na suncu davati barem 4-4,5 A to je to. Ovako i na oblačnom usmjeren u sunce daje preko 1A !
Damir
@Diogen: Hvala na ponudi ali naručio sam još 28 komada i vjerojatno stižu već do petka.Možda i sunca konačno bude da možemo testirati :) .
@Dr.Tom: Ovi radovi su vrlo poučni i obuhvaćaju sve probleme aviona na solarni pogon.Naročito mi se dopada koncepcija-model LEI-KAWAMURA.Već se vidim kako slijedeće zime režem najveći profil ikad za središnji dio ;D .Naravno moja krila ne bi bila konstruktivna već iz dvije ploče stiropora(potpuno iskorištene),moja verzija bi bila malo manja ali bi stalo 30 panelića.Stali bi čak svi paneli samo na središnji dio-trup.
Evo prvih rezultata mjerenja dva FN panela spojena u seriju u ovisnosti o nagibu.Prvo mjernje je obavljeno od 17-17h30min a drugo od 17h30-18.Otpor tereta je bio vrlo mali-samo spojni vodovi i shunt ampermetra(možda 0,15 ohm).
NAGIB 1.MJERENJE 2.MJERENJE
0° 4,3A 4,2A
5° 4,6A 4,4A
10° 4,8A 4,7A
15° 5,0A 4,8A
20° 5,1A 5,0A
25° 5,3A 5,4A
30° 5,4A 5,6A
35° 5,5A 5,7A
40° 5,6A 5,7A
45° 5,7A 5,8A
Na donjim slikama vide se struje i naponi kad sam povećao otpor tereta.
Nagib u odnosu na sta?
Edit;procita san ponovo :)
Poslano sa mog LG-H815 koristeći Tapatalk
Evo i ja sam mjerio praktički u isto vrijeme dana:
- pri okomitom nagibu na sunce - skoro 6 A;
- ploču postavio vodoravno, niti 2 A.
..sve je kratkospojsnik shunt 7 mohma , sa vodovima piribližno 0,1 ohm
Razlika je veća nego li kod Dareta zato jer je moja podloga savijena i nekako imitira profil krila.
Biti će zanimljivo!
Damir
Što veće krilo, lakše ljepiti ćelije po njemu (manja zakrivljenost profila)
pokriveni i eleroni i rep!
a i lik je unutra pa ispada da ima soka i viška,
još bu na kraju bilo da je radi specki ćelija teže napraviti mali RC model na solarno nego neki full-size....
https://www.youtube.com/watch?v=cbDv38aI_l8 (https://www.youtube.com/watch?v=cbDv38aI_l8)
Jučer sam snimio U-I karakteristiku FN panelića u horizontalnom položaju oko 17h.Najveća snaga u to doba dana pod navedenim uvjetima je oko 3,7W(na koljenu grafa).Ako bi bilo 15 puta više panelića tj. planiranih 30 kom. onda bi snaga bila 55,5W.Pri tom bi napon bio 0,94Vx15=14,1V pa bi se batka(koja je u paraleli panelu) punila punom snagom tek kad napon na njoj padne ispod 14,1V.Kod većeg napona baterije, struja(i snaga) punjenja bi bile niže npr. kod 15,75V struja bi bila oko 3A tj. snaga 15,75x3=47,25W.Za stacionarne panele stavljaju MPPT uređaj koji prati tj. u svakom trenutku "zna" točku maximalne snage i puni batku uvijek maximalnom snagom.
i to su dva panela za 3.7W, ne jedan.
vidiš koliko je to u real lifeu(ne okomito položeni, temp ćelije >25°C, insolacija manja radi gubitaka u atmosferi...)
dosta manje nego u lab. uvjetima na 25°C, pri okomitih i to čak 1000W/m2 rasvjete, kako ih testiraju,
dobro da sam si naručio veći broj nego što sam prvo mislio iskoristiti 8)
pa bum umjesto 230W imao ipak nekih 130W realno
samo treba naći krilo toliko velikooo :'( :'( :'(
testiram prvo 9 ćelija na kutiji koja mi bila pri ruci taman dimenzija, od DJI Fantoma :)
to sada ima već doma skoro svaki drugi modelar :D
Za stacionarne panele stavljaju MPPT uređaj koji prati tj. u svakom trenutku "zna" točku maximalne snage i puni batku uvijek maximalnom snagom.
U tome i vidim problem: MPPT regulator ima najčešće 3 vanjska spoja: baterija, solarni panel i trošilo.
Kako je naše trošilo zapravo ESC koji bi za veći model trebao biti =>40A ispada da će nam MPPT biti težak koliko pola solarnih ćelija. M;PPT su rađeni za stacionarno i težina nije tada nije problem.
Ideja Dr.Toma je da baterija stalno pogoni model, a solarni panel dodaje el. energiju u bateriju prema trenutačnim mogućnostima dovodi nas do jeftinijeg, jednostavnijeg rješenja sa jednom diodom uz uvjet da ni u kojem režimu osunčanosti i potrošnje napon dopunjavanja baterije ne smije preći 4,2 V po članku.
To je malo teško postići, jer kada je baterija puna, solarni panel je neopterećen i napon će rasti.
Mislim da je na kraju isplativo rješenje sa step-up konverterom ,kome se programski zada izlazni napon ne veći od 4,2 V po ćeliji, a baterija napaja model (i dobiva dopunu sa solara).
Isto je predložio Dr.Tom i ima smisla jer su gubici minimalni, težina nije prevelika, a telemetrijska kontrola napona baterije je dovoljna za procjenu stanja. Tada radimo i sa nešto manjim brojem ćelija-manji problem montaže i prostora.
Damir
MPPT - najbolja opcija svakako, ali dobri su skupi i teški, a avio-lagani su joooš puno skuplji :(
ova druga što si gore napisao nije neki problem, jer u letu će motor i ostala elektronika trošiti i ukoliko
se na OSDu pokaže napon koji je blizu 4.2, to bolje, dodamo malo gasa i dignemo model višlje, kada padne ispod 4.2 onda opet oduzmemo za cruise flight...
btw, ne moramo energiju spremati samo kemijski u batku, možemo i u potencijalnu putem visine (ovaj full scale isto po danu ide visoko a po noći glajda dole,
tako treba manje batki onboard te ima bolje letne performanse, a i što je višlje, više ima insolacije...)
i sada se evo malo zamislio, zašto mi ganjamo 30-50 ćelija, ako su velike i imamo problem ih staviti na krila... em zbog profila em zbog površine.
ako ganjamo npr 3S ili 4S napon (a da smanjimo elektroniku koja bi se brinula o tome)
razrežimo ćelije na manje, tako se od jedne npr može dobiti 3x veći napon.
jasno pada i amperaža proporcionalno, ali mi ganjamo napon a s amperima što bude bude.
tako narezane, bilo u 2 ili 3 dijela lakše prate krivinu profila! ???
jasno moraju se rezati po pravilu ovisno o vodovima ispod silikona,
što mislite?
ćelije su tako izdržljivije jer su manjih dimenzija,
lakše će podnositi fizičke stresove koje im namjeravamo priuštiti na modelima. 8)
razrežimo ćelije na manje, tako se od jedne npr može dobiti 3x veći napon.
jasno pada i amperaža proporcionalno, ali mi ganjamo napon a s amperima što bude bude.
tako narezane, bilo u 2 ili 3 dijela lakše prate krivinu profila! ???
jasno moraju se rezati po pravilu ovisno o vodovima ispod silikona,
I ja sam pomislio na to, ali ti si bio hrabriji... :D !
Ako se reže uzduž vodova, to je ipak vafer, gubimo struju, ali ostaje isti napon (poluvodića). Po meni - fita !
Damir
naravno, za isti napon ideš uzduž voda,
a kao bonos ti tako ostanu veliki solder pads koje trebaš za serijske spojeve..
za istu struju bi išao popreko, uz pad napona na pola(ali bi imao problem poloviti stotinu sitnih vodova opet u jedan pad za spoj)
dakle imaš 1/2 struje i isti napon na svakom dijelu.
no pošto sada imaš dva dijela, na kraju priče imaš 1/2 struje i 2x veći napon!
watti ostaju isti, nema magije naravno.
(ima minornih gubitaka jer si prerezao jedan vod i prelomio ćeliju, pa je iskoristiva površina koji % manja, ali to je zanemarivo u ovom slučaju, nisi rezao na 50 dijelova :) )
Tome,jesi li probao malo spigati panele,i dali bi se mogli paneli vakumom ukeljiti na krilo :)
za istu struju bi išao popreko, uz pad napona na pola(ali bi imao problem poloviti stotinu sitnih vodova opet u jedan pad za spoj)
Ako bi išao popreko i uspio pospojiti sve one sitne vodove, napon bi bio opet - isti ( napon polarizacije poluvodiča).
Naravno za pola površine -. struja upola manja = 50% snage.
Upravo zbog istraživanja te raspodjele napona u području PN spoja Schokley 1947. godine otkiva - tranzistor !
Dakle napon je uvijek isti, ali je struja proporcionalna površini vafera (na suncu, naravno)
Većeras režem, sutra mjerim.
@ MIRT: odgovor je -da! Ja sam zalijepio vafer na zakrivljeni komad špera da odglumi zakrivljenost profila.
Damir
2 Mirt, jedino krilo koje imam u kući je EDF Vampir, a on guta 840W i ne bi mu dve terase solara pomogle hahahaha
Nisam pigao na taj profil da mi ne puknu bezveze.
To kada stigne jedralka budem silio.
Pa ako i pukne imam duplo veci napon :D ;D
Na rucku me sreo postar pa mi dao pretvarace za solare sto sam narucio.
Nisam mislio da cu rezati solarne ćelije, pa jesam.
Ali nisam mislio da cu morati rezati te blizance, a morat cu.
Nisu odvojeni ni zarezani nimalo, ideš!
Dremel u ruke pa polako....
Radi ! Dakle baš kako sam pretpostavljao, napon isti, struja 50%.
Nije teško rezati, jedino treba poslije dobro očistiti spoj da krhotine ne prave kratke spojeve po vaferu.
Nalijepio sa 1/2 na pluto i izmjerio; jedino što mise ne sviđa, dok se pluto savija, vafer stalno kao da krcka. kako će to biti na krilu?
Damir
Radi ! Dakle baš kako sam pretpostavljao, napon isti, struja 50%.
dakle kao na prošloj stranici,
pošto sada imaš dva dijela, na kraju je napon u seriji DUPLO veći nego kada si imao jedan cijeli panel.
snaga u wattima jasno ostaje ista. nema štete
a manji broj početnih 'pravih' ćelija treba za ciljani napon i otporniji su na savijanje krila pošto su manjih dimenzija.
Rezanje ima smisla na jače zaobljenim profilima krila koja su još k tome i uska(chord) jer su panelići deklarirani na savijanje do 30° središnjeg kuta što znači polumjer 241mm ili max. promjer valjka na kojeg bi se mogle priljubiti 482mm.Makar i kod bilo kakvog savijanja su već malo prednapregnute pa je pitanje što bi bilo prilikom jačeg udarca krila.
Što se tiće broja ćelija za ciljani napon on je duplo manji ali je i snaga duplo manja zbog pola struje. Struja i ovako nije baš velika,3 do možda 5A(horizontalni položaj između 12 i 15h).Ja bi ih nakon rezanja opet spojio u paralelu.
Jedino ako idete na veći napon pa s dc/dc konverterom spuštate na niži napon uz veću struju od ulazne.Ali i konverter uzme 5-10%.Zapravo sve ovisi i o masi modela i da li se želi da paneli već sami budu dovoljni za let ili samo pomažu batki.
@Dr.Tom:Koje su specifikacije tih pretvarača?
dakle kao na prošloj stranici,
pošto sada imaš dva dijela, na kraju je napon u seriji DUPLO veći nego kada si imao jedan cijeli panel.
snaga u wattima jasno ostaje ista. nema štete
Ako je vafer pažljivo prerezan, konačni učinak U*I u watima ostaje isti za istu površinu. Rekombiniramo samo napon*struja i mogućnost montaže na manje segmente krila.
Ono što me zabrinjava je savitljiva podloga: to krcka ćim malo pritisnem ili savijem. Ispada da podloga krila mora biti što kruća.
Površina vafera brzo se prlja, možda će trebati i presvući sa folijom, a to je slijedeći gubitak.
Damir
2 dare: imam 2 pa ako ti zatreba za testiranje slobodno dođi pa posudi jedan, to je ovo:
http://www.ebay.com/itm/281874204798? (http://www.ebay.com/itm/281874204798?)
2 Diogen: ma sve to kužim, napisao sam to na prošloj stranici i prerezao vafer,
izmjerio sam si multimetrom i potvrdio ideju i sada ti radiš isto, ništa me ne buni tu dakle.
samo sam pojasnio, jer ovako kako ti pišeš drugi koji čitaju mogu krivo shvatiti da se time nešto gubi, :(
jer uporno na par mjesta pišeš da imaš isti napon i samo 50% struje, pa ispada da se nešto gubi time,
(kao da dijeliš kilu brašna u dvije jednake vreće i onda pišeš da sada imaš samo pola kile brašna,
ne spominješ nigdje da je ukupno 2x po pola = isto kao prije ;) ;) ) thats all
enkapsulirane u polikarbonate su izdržljivije malo, prenosi se ravnomjerno sila na veću površinu, a to su iste ćelije koje mi imamo.
http://www.ebay.com/itm/100W-18v-Energy-Mono-Solar-Panel-Semi-Flexible-Battery-Charger-For-Boat-Caravan-/381596893324?hash=item58d8f2808c:g:dDEAAOSwq19XCMeO (http://www.ebay.com/itm/100W-18v-Energy-Mono-Solar-Panel-Semi-Flexible-Battery-Charger-For-Boat-Caravan-/381596893324?hash=item58d8f2808c:g:dDEAAOSwq19XCMeO)
ako i puknu, nije neka greda.
https://www.youtube.com/watch?v=g7x7v9PGpXE (https://www.youtube.com/watch?v=g7x7v9PGpXE)
samo sam pojasnio, jer ovako kako ti pišeš drugi koji čitaju mogu krivo shvatiti da se time nešto gubi, :(
jer uporno na par mjesta pišeš da imaš isti napon i samo 50% struje, pa ispada da se nešto gubi time,
(kao da dijeliš kilu brašna u dvije jednake vreće i onda pišeš da sada imaš samo pola kile brašna,
ne spominješ nigdje da je ukupno 2x po pola = isto kao prije ;) ;) ) thats all
Naveo sam 50% manje struje za 1/2 vafera koji nastaje rezanjem .
Ako oba tako nastala komada spojimo u seriju = dobijemo 2*napon ćelije i 1/2 struje, snaga (W) je očuvana.
Ako oba tako nastala komada spojimo paralelno = dobijemo isti napon i istu struju kao i prije rezanja, snaga (W) je očuvana.
U oba slućaja postoje minimalni gubici koji su posljedica rezanja .
U ovome se slažemo, a ne slažemo se u slijedećem:
za istu struju bi išao popreko, uz pad napona na pola(ali bi imao problem poloviti stotinu sitnih vodova opet u jedan pad za spoj)
..za što sam naveo ( pad napona na pola) nije točan zbog toga jer je solarna ćelija zapravo poluvodić, i osunčana neopterećena ćelija imati će isti napon.
oboje smo to potvrdili rezanjem i mjerenjem.
Damir
Hvala Dr.Tom na spremnosti za posudbom jednog pretvarača za testiranje.Međutim ja sam skloniji čistoj paraleli FN panela i batke.Pri tom je opasna situacija po batku jedino kad je puna a panel dobro osvijetljen-viši napon panela gura struju u batku pa bi njezin napon mogao narasti znatno iznad 4,2V po članku.Iz tog razloga bi stavio na batku balanser kojeg sam već ranije spominjao.Taj sklopić radi vrlo dobro jer ima TL431(precision voltage reference/shunt regulator).Naime potenciometrom se može vrlo precizno naštimati napon do kojeg sklop dopušta da se članak puni,poslije toga BD902 provede i struja se troši na otporniku.Ledica s tranzistorom 2N3906 se i ne mora staviti -to je samo vizualna indikacija kad napon dostigne namještenu vrijednost.U normalnom letu kad motor radi panel normalno puni batku tj. oboje hrane teret priključen paralelno pa balanser uopće nema posla tj.ne vodi.Jedino kad bi se napravio tako dobar model da se baterija uspije napuniti do "vrha" i za vrijeme leta onda bi on imao posla,inače bi radio samo na početku dok još motor ne radi,batka puna a solar dobro osunčan.Najvažnija stvar u cijeloj priči je odabrati optimalni broj panelića-ni previše ni premalo a za to je potrebno snimiti U-I karakteristiku.Bilo bi idealno da točka najveće snage tj. vrijednost napona panela pri najvećoj snazi bude blizu naponu napunjene batke.
Evo još jednom sheme balansera(primjer za 1S) i sheme TL431:
2 Digi: u pravu si kao i uvijek.
2 dare: dobro zboriš, ja bi isto išao na solare drito na batku, ali to povlači za sobom i puno solara pa zato i veći model. za 3S batku je to oko 25-30 solara i oko 3-3,5 m krila
ili ćemo ih rezati na manje dijelove :) :)
ovo je krenulo kao nešto za zagija, da se složi setup koji bi ga pogonio za malo para, iz fore. praktičan model.
što se ide prema većem rasponu, postaje jednostavnije, jer se lakše razmjeste ćelije a efikasnost svega raste ( i s većim krilima, propelerom, motorom...)
budemo vidjeli,
balansiranje je jako bitno pogotovo ako se planira par sati biti u zraku,
samo bi bilo poželjno ako se za male pare i bez nekog penala mase, može skemijati sklop koji bi umjesto u toplinu tu energiju bacao u drugu(e) ćelije baterije, koje kaskaju naponom za ovom koja probija limit.
u letu se može uvijek dati još malo gasa ako se dogodi to što opisuješ, da solar radi bolje od potrebnog te je još i napunio cijelu batku do vrha, milina!
pa spremiš višak energije u visinu modela, kada nemaš di drugdje(puna batka)
baci oko i na ove balansere, piše da imaju podesivi prag od 4.2-4.25V, možda bi ti poslužili,
djeluju kompaktni, lagani a ni amperaže nisu loše.... cijena jasno razumna.
http://www.ebay.com/itm/Battery-Protection-BMS-PCB-Board-for-10-Packs-36V-Li-ion-Cell-max-40A-w-Balance-/301603860494 (http://www.ebay.com/itm/Battery-Protection-BMS-PCB-Board-for-10-Packs-36V-Li-ion-Cell-max-40A-w-Balance-/301603860494)
http://www.ebay.com/itm/4-Packs-14-8V-5A-w-Balance-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-PCB-Protection-Board-/131645310194? (http://www.ebay.com/itm/4-Packs-14-8V-5A-w-Balance-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-PCB-Protection-Board-/131645310194?)
primio sam se malo testiranja s motorom i propelerom 8)
ipak mi ovo radimo za letenje, ne ? :)
http://www.youtube.com/watch?v=O5Ik1SwjABc (http://www.youtube.com/watch?v=O5Ik1SwjABc)
solari preko DC/DC daju 8.4V (bez njega oko 4V)
batka 8.2V (nije puna)
motor može raditi sam bez batke ali ne punom snagom jasno,
no može raditi i uz pomoć batke za uspone, pa onda regeneracija napon batke dok glajda,
i tu je sada potrebno vidjeti koliki omjer ima koji model, tj koliko mu treba rada motora i koliko glajda nakon toga,
pa sam tu simulirao npr 10 sec rada, i čini mi se da je omjer regeneracije vrlo blizu, nisam štopao ali bude već netko drugi.
da je i 1:2 opet dobro! mislim da i zagi jedri s omjerom rada motora 1:5 ako ne i boljim. :)
a to je samo 9 solara, da ih bude više, veći napon, pa onda nema dc/dc i pratećih gubitaka, efikasnost priče samo raste... :)
Ova tema postaje sve više zanimljiva. Prešlo se s teorije na praksu.:)
Zar ne bi temu trebalo premjestiti iz BIRTIJE!?
Nego, kakva je situacija s letenjem kada je oblačno?
kada je oblačno, oblačno je samo ISPOD oblaka, a IZNAD nije, nikada,
već je samo čisto Sunce :D ;D 8)
video: http://tinyurl.com/solarwithclouds (http://tinyurl.com/solarwithclouds)
veliki igrači tipa Googla rade velike solarne letjelice koje bi letile na ogromnim visinama,
iznad svih vrsta naoblake, svaki dan isti uvjeti rada, a po noći si mogu priuštiti glajdanje par desetaka km prema dole, imaju lufta do tla :))
btw, evo kako izgleda kada se iskusni jedriličar dokopa panela :)
bez puno filozofije, samo gas 8)
http://slope-combat.de/solarflug%20040615.mp4 (http://slope-combat.de/solarflug%20040615.mp4)
malo o krilu:
http://slope-combat.de/?die-solarzelle-in-der-tragflache,72 (http://slope-combat.de/?die-solarzelle-in-der-tragflache,72)
više info: http://slope-combat.de/ (http://slope-combat.de/)
veliki igrači tipa Googla rade velike solarne letjelice koje bi letile na ogromnim visinama,
iznad svih vrsta naoblake, svaki dan isti uvjeti rada, a po noći si mogu priuštiti glajdanje par desetaka km prema dole, imaju lufta do tla
Zephyr Quinetiq ->14 dana neprekidni let:
Zephyr is the World leading High Altitude Pseudo-Satellite (HAPS) – a solar powered aircraft that, flying autonomously in the Stratosphere above cloud, air traffic and jet stream winds, provides persistent, regional services at significantly lower costs than conventional aircraft, UAVs or satellites.
https://www.youtube.com/watch?v=lVDMDR5FhW0 (https://www.youtube.com/watch?v=lVDMDR5FhW0)
Usput @Dr.Tom, @Dare: da li su vam sve C60 ćelije OK ? Meni su neke u šlusu, a ne vidim na vodovima da je bilo što drugačije od ispravnih?
Damir
Ček ček, lik sa 100 kuna panela, malo sitopora i balze letucka okolo bez batke i punjača....Mirt reži krilaaaaaaa!
točno, oko 12$ su na ebayu,
http://www.ebay.com/itm/10pcs-x-Sunpower-Maxeon-C60-Solar-Cell-21-8-High-Efficiency-3-34W-Flexible-New-/112008512259?hash=item1a143a4303:g:iH4AAOSwoJZXRugv (http://www.ebay.com/itm/10pcs-x-Sunpower-Maxeon-C60-Solar-Cell-21-8-High-Efficiency-3-34W-Flexible-New-/112008512259?hash=item1a143a4303:g:iH4AAOSwoJZXRugv)
a pred ni godinu dana su bile 4 puta skuplje! 50ak$,
zapelo radi shippinga nažalost, nije mogao slati samo 10 komada, već one kutije po oko 1000 njih,
pa mi vratio pare:(
inače sam tamo za solarno uzimao već stvari i pred 3 godine ;)
biti će da se sprema neki novi panel uskoro, čim ovima tako pala cijena. što je super, (biti će sve više solarnih projekata i dronova)
2 Diogen, vidiš kako je on napravio cijelu aparaturu za mjerenje I/U parametara kod odabira svakog pojedinog panela... vrlo lukavo složeno, automatizirano.
nije to bez razloga.
http://slope-combat.de/?solarzellen-selektieren-und-mpp-kurven-erstellen,69 (http://slope-combat.de/?solarzellen-selektieren-und-mpp-kurven-erstellen,69)
evo i nove primjene za moje solare :)
http://www.youtube.com/watch?v=MpNU6PzesV0 (http://www.youtube.com/watch?v=MpNU6PzesV0)
Prije 3 godine za 200 W si platio 2000 baksi, a danas je to samo oko 80 baksi. Nice.
https://www.youtube.com/watch?v=zDd2ZSBqN-8
još jedan gotov za pogledati malo dizajn,
Min Electrical Power for level flight (calm atmospheric conditions) 14-15 W
Flight time 27h05m32s
Distance covered 874.4 km
http://www.sky-sailor.ethz.ch/docs/SkySailor27hFlight-21June2008.pdf (http://www.sky-sailor.ethz.ch/docs/SkySailor27hFlight-21June2008.pdf)
http://www.sky-sailor.ethz.ch/ (http://www.sky-sailor.ethz.ch/)
2008.g
2 Diogen i dare, jeste poletili, nema testiranja više?
ja se bacam još malo u to dok ne stignu dijelovi za vijun, kad nemam doma ništa na što bi stavio za let :'(
Pozdrav Dr.Tom
Ja ću svakako testirati svih 30 panelića,samo kad mi stignu(već su trebali).Što se tiće solarnog letenja to će biti projekt za iduću godinu jer treba prvo napraviti neku platformu-letjelicu.Mislio sam napraviti onaj koncept iz tvog posta-LEI-KAWAMURA makar djeluje malo groteskno :D .Stavio bi na njega ukupno 60(oko 200W) panelića(30 i 30 paralelno) da bi dobio veću struju,nadam se možda i oko 8A što bi trebalo biti dovoljno za direkni pogon.Polovica panelića bi išla na centralni dio a po 15 na svako krilo.Pogonska batka bi bila možda samo 10Ah i nadam se da ne bi bio teži od 5kg ukupno.Evo i onog nacrta iz tvog posta po kojem bi radio-možda uz male preinake.
Darko
2 Diogen i dare, jeste poletili, nema testiranja više?
Trenutačno na otvorenom jedino hranim komarce; nadam se, ako mi se zbog dobrog vladanja :D omogući GO u kolovozu - sunce je još dovoljno jako!
Usput sam napravio tri solarna punjača za NiMh , NiZN i Life radi skupljanja iskustva...
Damir
Solari stigli.Dali su mi dva komada više-ukupno 30.Sve sam ih smjestio na ploču stirodura, zalemio i polijepio između panela.
Prilično dug i zamoran posao ali uspjelo je :) .
Eto..uspio 90 min sa punom baterijom. Slike...jubito i report kada sletim doma!
2 diogen: s fpvom/motorom/solarom bez termike/slopanja?
ili 90min klasicno jedrenje neopterecenom letjelicom?
Onaj Njemac sto sam linkao iznad da leti na solarno,
zanimljiv mi je podatak da mu je ukupna masa samo 415 grama! ( s motorom/reglerom/solarima...sve)
Trup onaj veliki kockasti mu ima samo 25 grama, ides!
2 dare: super, pa ajde bas izmjeri output. Na papiru bi trebalo biti 105w +/- kusur. Ako bude realno 60 to je super,
Navuci za test i prozirnu foliju s kojom ih mislis zastititi na krilu u letu.
Isto kada vec testiras snagu, zasjeni 1-2 celije pa vidi jel pada jako snaga, navodno bi trebala pasti za dosta, jer je struja limitirana najslabijom karikom(zasjenjenom celijom)
Cisto da se to ima na umu kod pozicioniranja panela na modelu.
Netko ima sig na forumu: ako stavis dovoljno jaki motor i tava ce letjeti,
Pa malo razmisli i o tome, neki vertikalac na tu plocu i u zrak :)))
Već sam isprobao danas(22.06.-prvi dan ljeta-sunce najviše) između 12 i 13h.Stavio sam ploču na krovni prozor i u horizontalu.Prikopčao sam teret promjenjivog otpora pa sam mogao mijenjati struju. Bilo je uglavnom oblačno s povremenim suncem.Mjerio sam sat vremena watmetrom.Nakon sat vremena u takvim,uglavnom oblačnim uvjetima watmetar je pokazao 52,4Wh, 100,7Wp(najveća izmjerena snaga), 12,63Vm(minimalni napon), 7,08Ap(najveća struja) i oko 3,4Ah.Pratio sam cijelo vrijeme struju i napon još i na dodatnim instrumentima i u nekim trenucima velike osunčanosti napon je znao skočiti i na 17V pa sam povećavajući teret mogao izvući i preko 7A.Ponovit ću mjerenja kad bude full sunce i u vremenu između 12 i 15h.Ako se zasjeni jedna ćelija-ona se ponaša kao obična dioda(kontra spojena) a s obzirom da je u seriju s ostalima smanjuje se ili prestaje teći struja tj.pada snaga(ovisno o zasjenjenosti).Ta pojava može biti opasna po zasjenjenu ćeliju(hot spot ili proboj iste) jer se na njoj pojavljuje veliki reverzni napon ovisan o broju ćelija.Taj problem rješavaju stavljanjem u paralelu običnih dioda koje premoštavaju jednu ili grupu ćelija u trenutku zasjenjenja.U tom slučaju snaga pada samo za iznos snage jedne(ili određene grupe)ćelija.Evo skice, par slika i filmić mjerenja watmetra u par navrata tijekom tog sata.
http://www.youtube.com/watch?v=k2bLOFhnga8 (http://www.youtube.com/watch?v=k2bLOFhnga8)
što je radio onaj tko nije spavao nočas, a nije slavio pobjedu repke? Lijepio i lemio solarne ćelije !
Report ide ovako: 10 ćelija na staru jedrilicu, cca 6,5 V i DC/DC pretvarač na 8,7 V (do 10 A), na izlazu zaštitna schotky dioda 16 A, napaja motor u radu sa do 3A pri idealnoj osunčanosti.
Setup modela: Speed 400/6V. Kontronik Sun 1002 18 A, 6*3 Graupner sklopiva, baterija 1000mAh/2S LiPO = Standardni setup za kategoriju F5J-N, model 2 m raspona težine 370 grama, sa dodatnim solarnim kompletom i svim điđama = 530 grama.
Što je testirano: let u termici i na padini , povremeno motorom penjanje kada se iscuri, dopunjavanje baterije preko solara.
Što nije testirano: let sa pogonom isključivo na solare; let sa pogonom na solare i dodatnom baterijom samo za RX i servače
Kako je testirano: 30 sec motora i onda približno 10 min jedrenja, ponavljano 9 puta.. To je puni natjecateljski start koji odnosi oko 120 mAh iz baterije. prema tome ukupni trošak bi bio 1080 mAh - što je nemoguće bez dopunjavanja solarom!
Prije starta napon baterije je 8,4 V (slika1) , nakon cca 90 min letanja napon je 8,3 V (slika) što bi bilo nemoguće bez solara.
Nakon letanja dopunio sam bateriju do full sa 64 mAh , opet nemoguće da nije bilo solara.
Prema tome, ukupni učinak solarnog kompleta od 150 grama je bio > 1Ah, u klasi baterije 2S LiPO 8,4 V to je još uvijek neisplativo za let od 90 min. - ovo je slućaj najgoreg scenarija, jer ako je baterija puna ili skoro puna, solar nema što dopunjavati (letio sam pretežno na 8,1-8,5 V)
No dobra stvar je da je bilo mjestimično oblačno pa se baterija sporije dopunjavala, mogao sam letiti i dalje, ali mi se nije dalo; u slućaju da je bilo više pilota na lokaciji, letili bi dok sunce ne počne padati nisko na zapad; praktički u vremenu od 10-15 h moguće je letati.
Loša strana je da su ćelije ispucale od vibracija: montirao sam ih oprezno sa gumenim ljepilom na elastičnu podlogu sa dilatacijama da se ne krckaju međusobno kako se krila savijaju u letanju, vodovi su ovješeni da ne zatezaju lemna mjesta (slika), no sve to nije pomoglo. Ovo zaista nisu thin film solar cells nego tanki vaferi kao proizvod za ugradnju u stacionare.
Eto, toliko od mene; čini mi se da ova tehnologija može najviše pomoči long-range FPV letačima da odlete još dalje i duže budu u zraku, naravno ako se ne pojave oblaci...
Damir
..evo još par slikica, hvala Gazdarici na pomoći ;) !
D.
Isto kada vec testiras snagu, zasjeni 1-2 celije pa vidi jel pada jako snaga, navodno bi trebala pasti za dosta, jer je struja limitirana najslabijom karikom(zasjenjenom celijom)
Cisto da se to ima na umu kod pozicioniranja panela na modelu.
To se točno vidi (čuje) na ovom jubitu: pogon sam stavio samo na solare, bez baterije i zasjenjivao 3 ćelije u nizu:
https://www.youtube.com/watch?v=qbx6B46nMBs (https://www.youtube.com/watch?v=qbx6B46nMBs)
D.
O pa čestitam! ???
Btw dobra ti je masa jedralke, nije daleko od one njemacke.
Da izvadis batku bio bi jos laksi model. Ali ovako su jasno moguci šutovi struje koju onda dopunjavas polako kroz solare.
Ako omjer uspona/glajdanja dozvoli, i cijelo vrijeme dok je sunca dovoljno :)
ovo sad definitivno vise nije za podforum birtija, jer se i leti na solare
a ne pričamo samo o tome uz pivicu kao o drugim stvarima iz birtije, koje mahom ne zažive u praksi :)
O pa čestitam! ???
..hvala..hvala.. :)
Btw dobra ti je masa jedralke, nije daleko od one njemacke.
Da izvadis batku bio bi jos laksi model.
Vrlo rado, ali problem mi je težište :'( ! Zato bi preporučio svima koji slažu ovakve modele da solare lijepo što bliže težištu. Meni se jedrilica njihala,a inaće je nestabilan model da pokaže termiku.
Razmišljam da nekako dodam još 2 panela, odbacim DC/DC i diodu i spojim drito na ESC-OPTO uz brushless a ne brushed motor, pa kada ima sunca, idemo. Setup bi se napajao preko posebne baterije..neovisno o solarima ili uz diodu za dopunjavanje.
ovo sad definitivno vise nije za podforum birtija, jer se i leti na solare
a ne pričamo samo o tome uz pivicu kao o drugim stvarima iz birtije, koje mahom ne zažive u praksi :)
Pa ako se Frikovi iz ovog topica slažu - prebacim ovo u recimo "Elektro modeli" ?
Damir
Tema koja je počela iz pukog teoretisanja, zaživjela je i na praktičnom primjeru.
Uvijek me mrzilo čitati puko teoretisanje, hrpu brojeva, proračuna, dokazivanja... ali ovo je već nešto drugo.
Ovo je ''veliki korak i za modelara i za modelarstvo''.
Nego, ima tu i negativna strana ovog uspješnog testiranja.
''Safta'' za pogon ima u izobilju i ne može čovjek nakon 15-ak min laganog letuckanja fino se prizemljiti i lagano se osvježiti hladnim ''bezalkoholnim'' napitkom od hmelja, nego mora satima blenuti u model i u nebo :D :D :D .
Šalu na stranu, jedno veliko ČESTITAM!!!
Dragi Damire ČESTITAM ....nego sada sam u nedoumici....naime,svojevremeno moj prelaz sa I.C. na E pogon, nazvali su odlazak na Tamnu Stranu....a sada ne znam kako bi nazvao ovaj Tvoj prelaz na treću razinu ???.. :D :D :D
Voli Vas
Barba Mes
Hm da je krilo bar malo šire pa da mi stanu dva niza bar do polovice raspona...
Mislim da cu morati raditi platformu za 6-9 komada za na karbonsku cijev između 'glave' i repa. Da mi stane 20-23 panela i pomogne u autonomiji.
Budemo vidjeli... 8)
Dragi Damire ČESTITAM ....nego sada sam u nedoumici....naime,svojevremeno moj prelaz sa I.C. na E pogon, nazvali su odlazak na Tamnu Stranu....a sada ne znam kako bi nazvao ovaj Tvoj prelaz na treću razinu ??? .. :D :D :D
Voli Vas
Barba Mes
Rekao bi - povratak prirodi na neki moderni način!
Prije 30-tak godina meni bliski rođak postavio je na krov solare za toplu vodu. Malo Misto je reklo: "
Lud čovik, grija bi vodu na sunce" ! I kada su vidjeli da ne kupuje više one "narančaste" boce plina, počeli su se i oni raspitivati gdje nabaviti solare.
Solari mu i danas griju vodu, a evo i avijuni letu na sunce!
@Dr.Tom: model izgleda kao da pripremaš neki Long-range FPV ? Više od 20 ćelija, e to bi moglo biti strašno dobro kada je Sunce oko zenita; javi kada je maiden, gricka me znatiželja ;)
Jedan dodatak na korištene ćelije C60: raspucale su se skoro sve, iako sam pažljivo lijepio gumenim ljepilom u preši od pluto-tapete. Pukotine su nastale u letu, tako mi se čini, no za sada nema smanjivanja efikasnosti ! ?
Pukotine su pretežno uz onaj dio profila krila gdje je veća zakrivljenost.
Damir
Bravo ekipa, kada se stvari malo poguraju u pravom smjeru onda eto i opipljivih rezultata.
Dobro je što ćelije ne gube svojstva kod izlomljenosti. Možda to ipak obući u neko lagano staklo ili neku drugu zaštitu !?!
2 Diogen:
Super su svi podaci koje izneses da leta, ovo s pukotinama dosta pomaze nama ostalima, da probamo izbjeci slicne posljedice. Iako se daju saviti doma na stolu po krilu, u zraku to ode u klinac :(
Mislim da cu morati rezati nova šira krila za avion, sa što ravnijom gornjon plohom.
Misliš li da bi ti jedralka mogla letiti
i u level flightu bez efekta padine(uzgona vjetra)?
Pa onda nakon 20-30 min ili koliko ti se vec da, sletis i dopunis batku pa vidis potrosnju,
ako slucajno nije puna. Sto bi bilo preludo :)
Jer mi se cini da na padini tesko razdvojiti koliko leti na solaru a koliko ulovi uzgon vjetra odozdola...
Vis kak ovaj testira, na ravnome, (bez trazenja termike, jos se i budalira ??? )
http://slope-combat.de/solarflug%20040615.mp4 (http://slope-combat.de/solarflug%20040615.mp4)
Možda to ipak obući u neko lagano staklo ili neku drugu zaštitu !?!
Vjerojatno je to rješenje. Treba vidjeti koliki je to dodatak na težini i koliki gubitak efikasnosti.
2 Diogen:
Super su svi podaci koje izneses da leta, ovo s pukotinama dosta pomaze nama ostalima, da probamo izbjeci slicne posljedice. Iako se daju saviti doma na stolu po krilu, u zraku to ode u klinac :(
isliš li da bi ti jedralka mogla letiti
i u level flightu bez efekta padine(uzgona vjetra)?
Pa onda nakon 20-30 min ili koliko ti se vec da, sletis i dopunis batku pa vidis potrosnju,
ako slucajno nije puna. Sto bi bilo preludo :)
Jer mi se cini da na padini tesko razdvojiti koliko leti na solaru a koliko ulovi uzgon vjetra odozdola...
Jedini način da ovo provjerim je da solare direktno spojim na motor, a RX+serva imaju svoju bateriju.
Ako samo na solare drži level flight ili čak lagano penje - to je to !
Htio sam probati, ali me bilo strah gašenja Rx-a u zraku - bez dodatnog lemljenja ne mogu odvojiti bateriju samo za Rx+servo..
Damir
Ne moraš ništa lemiti za testiranje snage panela.
Samo uzmi model kakav je i odi leti negdje dalje od padine.
Mozes i na cmrok, to ti je blizu, letili smo tamo taj model pred koju godinu :)
Letis koliko stignes, vec i 10-15 minuta je dosta, kamoli više - to i bolje.
Ako je batka puna to je to(samo kada sletis ju istekas odmah naravno, jer bu se napunila inace na solarima).
Ako nije onda znaci da solari nisu dovoljni za let na sunce, te da je samo produzena autonomija baterije s njima(dopunjavanje)
Jer te jedralke lete preko sat vremena i bez motora kada ulove termiku ili na padini,
pa pricali ste ti i Plavi da i priprosti zagi nece dole kada ga ulovi vjetar na Sljemenu :)
A kamoli ovako dobro napravljena jedralka ko tvoja, lagana a dobrog raspona.
Pa njoj da skines motor i batku, uz CG korekciju, letila bi na sljemenu bez solara jos bolje(lakša 200+ grama?)
dokle god puše povoljni vjetar odozdola :)
nego, mi se tu mučimo, kupujemo ćelije, kemijamo...
a gle kako se leti na solarno bez puno muke, vani to i klinci mogu u par minuta :D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=hQWttrozUnQ (http://www.youtube.com/watch?v=hQWttrozUnQ)
http://www.youtube.com/watch?v=sQ6QTpKSpAY (http://www.youtube.com/watch?v=sQ6QTpKSpAY)
Mozes i na cmrok, to ti je blizu, letili smo tamo taj model pred koju godinu (http://www.flyfreak.net/Smileys/LightB/smiley.gif)
Letis koliko stignes, vec i 10-15 minuta je dosta, kamoli više - to i bolje.
Ako je batka puna to je to(samo kada sletis ju istekas odmah naravno, jer bu se napunila inace na solarima).
Ako nije onda znaci da solari nisu dovoljni za let na sunce, te da je samo produzena autonomija baterije s njima(dopunjavanje)
Na Cmroku smo letili jedan drugi, manji model, ovaj je prenezgrapan za takvu malu zatvorenu livadu.
Na kraju mog ekperimenta, koliko sam potrošio "struje" za letanje, toliko su solari "vratili" u bateriju. Dakle, sletio sam sa praktički punom (94%) baterijom nakon 90 min. To znači - može se sistemom "smočnice" : dok motor radi = baterija+solari, kada motor ne radi - samo solari dopunjavaju bateriju i napajaju Rx+servo.
Za "pure solar" potrebno je neke stvari na modelu preraditi i prespojiti malo drugačije nego li sada. Ako stignem, probam i to !
Damir
U pravu si
Jedini način da ovo provjerim je da solare direktno spojim na motor, a RX+serva imaju svoju bateriju.
Ako samo na solare drži level flight ili čak lagano penje - to je to !
Eto, danas smo isprobali i to ! Spojio sam malu bateriju koja je samo za Rx+servače.
Motor ide isključivo na solare. preradio sam model tako da sam ga olakšao, stavio bolji motor sa boljim % iskoristivosti, pomaknuo motor naprijed da na moram dodavati grame za težište. Dodao sam i dva panela da dobijem 7,4 V za motor.
Ukratko: lakši model sa iskoristljivijim motorom i malo više energije sa panela. 476 grama AUW, 29 dm2 površine krila 15 dm2 površine solara, >20W izmjerene snage (3-4 A na oko 6 V).
Model leti isključivo na solare ! Ne penje strmo kao na baterije, ali penje dok je sunce jako. Od 11-13 h najbolji letovi, dalje sjena od oblaka pa smo se pokupili.
Izradio sam i spravu koja "mjeri snagu Sunca" da ne letim onda kada je bez izgleda, pokazalo se korisnim.
Jubito kada se aplouda.
Damir
https://www.youtube.com/watch?v=x51vCNzxJZI (https://www.youtube.com/watch?v=x51vCNzxJZI)
Bravo,svaka čast!
Ovo je prava stvar!
Čestitam, odličan projekt.
Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk
Bravo,
Lijepo je vidjeti da se moze letjeti na solarno za male pare :)
Hvala svima na čestitkama, bodrenju, mjerenjima na solarima..idejama i rješenjima !
Sada sam sredio brojke i stvari ne stoje baš tako sjajno !
Prvo, model je težak, opterećen i što je najgore opterećenje nije na trupu nego na krilima, a to znači da se model klati i nemiran je u zraku, osjetio sam to upravljajući. Kada ugasim motor, prilično brzo je dole...
Usporedba, model prije prerade i model nakon solarne prerade:
[attachimg=1]
Idemo pogledati Watte: pretpostavljena insolacija kod nas ljeti je 1 kW/m2. Iskoristivost ovih ćelija prema proizvođaču je oko 20% što znači da na ugrađenih 12 ćelija i 15 dm2 površine dobivam oko 30 W.
Proizvođač veli da jedna ćelija ima više od 3 W, na 12 komada to je dakle opet više od 30 W, skoro 40 W !
Ja sam dobio jedva nešto malo preko 20 W ! Gdje su nestali moji watti ?
Navedeni podaci važe za slućaj da je sunce okomito na ćelije, što je u letu gotovo nemoguće postići, čak i u penjanju ako je sunce iza leđa. Moguće je između sjeverne i južne obratnice, dakle kod nas - ne !
Već promašaj od 30 stupnjeva znači gubitak od 15%; promašaj od 45 stupnjeva je gubitak od 30% a pod 60 stupnjeva efikasnot ćelije pada za 50% (računa se kao cos promatranog kuta upada sunca prema idealnoj okomici ).
U praksi su gubici još i veći jer ćelija ima izvjesnu reflektivnost .
Drugi gubici koji se ne mogu izbjeći:
-lemna mjesta i vodovi
-konektori za spajanje panela na ESC
-preseravanja proizvođača o svojstvima
-vlastite gluposti i greške
..i eto nas sa 36 na realnih i postizivih 20 W .
Druga stvar koja baš nije dobra, treba tokom letenja stalno misliti na kut krila prema Suncu: u zavoju kod naginjanja postoji zasjenjivanje i općenito loš kut daje pad snage. Upravljanje dakle ima sasvim novi problem. Kada naiđe oblak - znači motor ne radi.
Ako se zasjeni samo 1. ćelija (spojene su u seriju) cijeli lanac pada i ESC mi se restira ! Dovoljno da nagnem model naprijed kontra Sunca i to se desi. Ovdje pomaže telemetrija upozorenjem da je pao napon.
Sljedeći jubito pokazuje kako se resetira ESC ako zasjenim samo 1 ćeliju:
https://www.youtube.com/watch?v=6AvuHA1qVv0 (https://www.youtube.com/watch?v=6AvuHA1qVv0)
Damir
Izvrstan info.
A za gubitke mislim da su krivac dijelom i temp solara koja se penje i do 50ak C :(
Ona deklarirana snaga je pri 25C u laboratoriju :(
Nego, to resetiranje esca bi bilo manje bolno da se upuca ovakav FW gore,
quick start, čim dobije napon vrti ako mu to PWM naređuje :)
https://www.youtube.com/watch?v=AKskcM3z_GU
Tomo jel to onaj lik koji se voli igrati s reglerima? ;D
Nego, to resetiranje esca bi bilo manje bolno da se upuca ovakav FW gore,
quick start, čim dobije napon vrti ako mu to PWM naređuje (http://www.flyfreak.net/Smileys/LightB/smiley.gif)
Taj FW vjerojatno bi pomogao, tj. smanjio brownout na pogonu.
Kvaka je da neki MPU za ESC rade na 5 V (kao i BEC sa kojega se napajaju) pa na malo manjem naponu resetira. Ako bi imali ESC ćiji MPU radi na 3.3 V, a takvih sigurno ima, vjerojatnost reseta bila bi nešto manja.
Rješenje ovoga problema potražio bi na ovoj slici : http://www.flyfreak.net/birtija/solar-zagi/?action=dlattach;attach=132531;image (http://www.flyfreak.net/birtija/solar-zagi/?action=dlattach;attach=132531;image) u ovom Daretovom postu: http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/solar-zagi/msg220754/#msg220754 (http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/solar-zagi/msg220754/#msg220754)
Prema tome trebalo bi izvesti diodnu matricu koja bi prebrikala ćeliju u sjeni. Time bi se , umjesto reseta ESC samo smanjila snaga ukupnog solara dok ne prođe sjena na ćeliji (ćelijama).
Nisam potpuno siguran kako ovo izvesti, pa molim Dareta , ako može, da malo razradi ovu ideju ! ? !
Ugl. za mene bi to značilo još jedno trganje donje presvlake krila, lemljenje dioda i ponovno presvlaćenje odozdo .. :'( , preljen sam za to.
Damir
EDIT: dobio sam energetski certifikat za Solarca: ne moram platiti porez na korištenje Sunca :D !
Ja osobno svjedočio solarizaciji Baltazara...tj pokusnim letovima sa pogonom samo na struju iz solara. Super je to izgledalo, naravno 'šus' je slabiji od baterijskog pogona ali vijun penje čak i uz vjetar. Fascinantno je to kad znas kako to radi...
Jedna fotka za sjećanje
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160629/25e7a17dd15f809301e54027d45c229e.jpg)
Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk
I koji je zaključak nakon ovog testa ?
Samo vrhunski napravljeni avion (čitaj lagan i skup) dolazi u obzir , stiropor igračke ne dolaze u obzir pogotovo ako pricamo o long range letenju samo na sunce.
Moje mišljenje je da su solari još uvjek ne dovoljno efikasni za takav projekt- barem oni nama dostupni, za testiranja i zabavu je moguče nešto napraviti
za ozbiljniji FPV let mislim da ne..
Zoran
Pa kolko pratim prvotna ideja nije ni bila da se leti samo na solare,nego da oni produlje autonomiju i dopunjavaju bateriju ako se ne varam.
Ja nebi donosio neke zaključke, do tamo ..negdje.. 23.IX.2016.... ;)
Damir
Postao mi lik na moj youtube filmic o testiranju solara.
Oni lete vec na veliko. I imaju struje i za budaliranja u zraku :)
Model jeftin za izradu i prikladan za transport ???
https://www.youtube.com/watch?v=M4SUKnp6Yrw
Ja na godisnjem pa ne kemijam s time vise,
Ispada mudrije pricekati malo da ostali istestiraju pa onda sloziti nesto ispitano bez trganja celija.
Za sada letuckam iznad mora pa kupanac dok se pune batke 8)
Zanimljivo, Andre Borschberg, jedan od dvojice osnivača projekta i pilota "Solar Impulse" na ovoj slici reklamira upravo ćelije kakve mi koristimo ili vrlo slićne tehnologije!
(http://www.solarimpulse.com/img/nt_explorer2.jpg)
Kada smo već kod Solar Impulse, ovdje je priča o onima koji to rade, znaju, mogu:
https://www.youtube.com/watch?v=VHwy2ABbo6Q (https://www.youtube.com/watch?v=VHwy2ABbo6Q)
I da nastavimo testiranje: pošto ćelije vole pucati da li bi se isplatilo vakumirati ih sa malo stakla i epoxy smole, pa takve staviti na krilo?
Pitanja su : 1. koliki je to porast težine kod montaže; 2. koliko ćelija izgubi efikasnosti zbog staklo+smola?
1.
izabrao sam dvje podjednake ćelije i jednu vakumirao sa 48 gr staklom i malo smole. Nisam istiskivao dodatno smolu iz stakla (niti papirom ili membranski) već odmah vakumirao, upravo zato da vidim koliko maksimalno može donjeti težine . Ispada da je ćelija skočila u težini za 2 grama ! Dobra vijest je da bi sa isušivanjem usmoljenog stakla to bilo oko 1 gram i da se lijepljenjem ćelije potroši oko 0,5 grama gumenog ljepila. Prema tome konačni rezultat bi bio + 0,5 grama, ali i dobra otpornost na lomljenje. Također ako se vakumira na krilo od stiropora, uz malo veće razmake nije potreban nikakv drugi materijal; krilo je ostakljeno zajedno sa ćelijama.
2.
Izmjerio sam pad učinka u tri točke, odnosno sa opteretnim otpornicima 0,1..0,2.. i 0,5 ohma. Gubici u odnosu na neostakljenu ćeliju su redom: 15%, 14% i 6%. Mjerio sam pod upadnim kutom sunca od 90 st - dakle maksimalni učinak.
Ovo su loši rezultati, a još lošiji bi bili da upadni kut sunca nije bio 90 st jer ćelija je ostakljivanjem postala dosta refleksivna, a to je za solare prilično veliki fulanjac (idealni solar i bio crna rupa, tj upijao svu svjetlost.. :D ).
Vidi se na snimci onog nijemca da je staklio sa vrlo malo epoxy-a, tj. površina je nakako mat-bjelkasta. Treba sada i to probati...
Na slici ovdje vidi se usporedba; neostakljena ćelije i ostakljena koja je postala kao špigl !
Damir
Jesi probao malo pobrusiti jako finim vodobrusnim?
Da se smanji mozda refleksija pa mozda pomogne ako ne ubije previse penetraciju do same ćelije... kad si ju već uljepio pa vidi jel ima promjene. Bilo bi dobro pricekati s brusenjem do sunca pa da usporedis s novim mjerenjem prije/poslije,
Da ne bi razlika u jacini sunca izmedju dva/tri dana utjecala previse...
Bilo kuda solari svuda :)
Ni na godisnjem nema mira...
Netko uvaljuje stare ćelije s lagera pod kakti top proizvod
Pozdrav Damire i velike čestitke na potpuno solarnom letu! Svaka čast na entuzijazmu i volji!
Bio sam na starom godišnjem pa sam bio odsječen od neta i zbivanja na fly freak forumu.Na tvom mjestu ja bi bio vrlo zadovoljan do sad postignutim.Treba samo ustrajati i polako usavršavati stvar.
Glede onog resetiranja ESCa, možda bi bilo dobro u paralelu solaru staviti super kondenzator od npr. 10F.Vidio sam da ima za nabaviti po nekih 4$ baš te vrijednosti, samo je napon svega 2,7V ali staviš recimo 3 u seriju pa ti je napon 3x2,7=8,1V.Kapacitet padne na 3,33F ali i to je puno.Na taj način bi ovisno od napona na kondezatoru i struje koju vuče motor mogao dobiti nekoliko dragocjenih sekundi da premostiš zasjenjenje bez resetiranja ESCa.Evo približnog proračuna makar struja ne bi bila konstantna svih 6s.Pretpostavka je da motor vuče 4A.
Što se tiče ostakljivanja ja sam danas obavio testiranje cijelog panela s 30 ćelija i prekrio sam ih prozirnom samoprianjajućom folijom.Od teoretskih 30x3,34=100,2W dobio sam 67,75W (horizontala,ful sunčano,između 12-13 h) ali o testiranju u slijedećem postu.
Jučer sam opet testirao onaj solarni panel s 30 ćelija.Prekrio sam ih prozirnom folijom i stavio opet na krovni prozor u horizontalu.Bilo je sunčano a testirao sam u vremenu između 12-13 h.Folija pogoršava karakteristike vjerojatno za trećinu ali probat ću još snimiti U-I karakteristiku i bez folije da utvrdim točno.U stacionarnom stanju panelići se poprilično griju,naročito kad su još pod folijom.Mislim da bi se mogli ugraditi na krilo i bez da se skroz pokriju-samo polijepiti trakom rubove da veći dio panelića bude otkriven.Tako bi se fino hladili u letu tj. ne bi bilo dodatnog pada napona zbog zagrijavanja.Iz U-I karakteristike se vidi, da kad bi panelu paralelno bila spojena baterija, kako napon te kombinacije polako pada(zbog pražnjenja baterije), pritom se povećava struja iz panela(uz konstantnu osunčanost).To je dobro jer pri sve manjem naponu baterije panel sve jače puni batku ili drugačije rečeno daje više struje teretu pa batka mora dati manje.Za napon između 16 i 15V struja je 3-4A što je već pola struje potrebne za let(level).
Jesi probao malo pobrusiti jako finim vodobrusnim?
Da se smanji mozda refleksija pa mozda pomogne ako ne ubije previse penetraciju do same ćelije... kad si ju već uljepio pa vidi jel ima promjene. Bilo bi dobro pricekati s brusenjem do sunca pa da usporedis s novim mjerenjem prije/poslije,
Da ne bi razlika u jacini sunca izmedju dva/tri dana utjecala previse...
Probati ću sa tanjim staklom od 25gr/m2 i još dobro istisnuti višak smole. Problem je apsorpcija u "višem" dijelu spektra, UV i malo niže. Brušenje bi moglo izazvati još jaču apsorpciju, recimo kao što kod padanja snijega pahuljice apsorbiraju zvuk - "tiho pada snijeg".
Direktnom usporedbom na suncu ćelije bez stakle, one sa 48 gr staklom i one sa 25 gr staklom mogu saznati ima li razlike.
Glede onog resetiranja ESCa, možda bi bilo dobro u paralelu solaru staviti super kondenzator od npr. 10F.Vidio sam da ima za nabaviti po nekih 4$ baš te vrijednosti, samo je napon svega 2,7V ali staviš recimo 3 u seriju pa ti je napon 3x2,7=8,1V.Kapacitet padne na 3,33F ali i to je puno.Na taj način bi ovisno od napona na kondezatoru i struje koju vuče motor mogao dobiti nekoliko dragocjenih sekundi da premostiš zasjenjenje bez resetiranja ESCa.
Hvala Dare na pomoći ! Yes, vrijeme je kapacitet puta napon podijeljeno sa strujom :) !
U prvom testu imao sam bateriju spojenu na solar preko DC/DC konvertera i resetiranja nije bilo.
U drugom testu dokazivao sam da model može letjeti i penjati isključivo na solare bez baterije kao spremišta energije i pojavilo se resetiranje ESC-a. Povoljna je okolnost da se nije dešavalu u letu (desilo bi se da sam pravio recimo looping).
Pad snage osjećao se je u zavojima u momentu kada bi išao od Sunca, no zavoj u kome je model išao prema Suncu, zbog povoljne nagnutosti površine solara prema jugu snaga se čujno povećavala (viša turaža motora).
Telemetrija omogućava da se to sve lijepo vidi na displayu.
E, sada ovakav način letanja #na Sunce# daje još jedan dodatni zahtjev: dok letaš avijun, stalno moraš misliti gdje ti je Sunce i kako je model okrenut! Nikada nisam pomislio da će nam to trebati :D .
I još nešto: prije bi prije letanja pogledali prognozu: vjetar i eventualne padavine, a sada bi trebali gledati i prognozu UV-indexa. Prethodno (radni) dani OK, ali za vikend ???
(http://prognoza.hr/uvi/uvi_maps_h.png)
Damir
Danas sam opet malo isprobavao solare tako da sam na njih spojio, preko watmetra, 80 amperski ESC i motor SK3 3542--800KV s drvenim propelerom 11x7.Snaga je povremeno bila preko 70W i sasvim solidno se vrtio s više od 4A i naponom između 15 i 16V.Sad sam već sasvim siguran da bi s još jednim takvim solarom(pokrivenim folijom ili bez-svejedno) u paralelu imao potpuno solarni let s modelom od 3m raspona krila i oko 5kg mase.Naravno bila bi tu i baterija ali možda samo od 5,8Ah koja bi se mogla odspajati i spajati po potrebi.Evo videa:
https://www.youtube.com/watch?v=opuB-UROKEc (https://www.youtube.com/watch?v=opuB-UROKEc)
A onda je samo Sunce granica... ;)
Danas sam opet malo isprobavao solare tako da sam na njih spojio, preko watmetra, 80 amperski ESC i motor SK3 3542--800KV s drvenim propelerom 11x7.Snaga je povremeno bila preko 70W i sasvim solidno se vrtio s više od 4A i naponom između 15 i 16V.Sad sam već sasvim siguran da bi s još jednim takvim solarom(pokrivenim folijom ili bez-svejedno) u paralelu imao potpuno solarni let s modelom od 3m raspona krila i oko 5kg mase.Naravno bila bi tu i baterija ali možda samo od 5,8Ah koja bi se mogla odspajati i spajati po potrebi.
Ako sam dobvro shvatio, to bi bilo ukupno 140W na 5 kg težine modela ?
Ili 140/5 =
28 W po kg težine modela.
Ja imam malo iznad 20 w u idealnim uvjetima i model od 480 gr, tj 20/0,48 =
41 W po kg modela -i to penje, ali ne previše strmo. naravno samo od negdje 11 do 14 h, dalje je pravi davež letiti samo solarno.
Danas sam testirao: iz 15 h imam samo horizontalni let.
Prema mom Suncomjeru, a to je 8 miliohma kratkospojnik kao shunt na ampermetru, kada je struja ispod 6 A na jednoj ćeliji (uz navedeni kratkospojnik) penjanje polako prelazi u horizontalu ! - > slika dole.
Biti će zanimljivo dalje testirati kako se približava ekvinocij i Sunce pada .
Damir
Da to bi bilo oko 28W/kg.Pod izrazom "potpuno solarni let" ja podrazumijevam da svejedno imam bateriju čija energija omogućava da se model digne na određenu visinu i koja "uskače" kad god je potrebno.Pritom očekujem da kad se model spusti da baterija bude jednako ili približno isto "puna".To bi značilo da paneli podmiruju sve potrebe za energijom ali naravno nemaju dovoljno snage da samostalno penju model jer njemu treba i 20ak A.Tijekom leta pojavljuju se razne situacije kad treba veća struja i tu uskače baterija ali u mirnim razdobljima,koja su dugačka u FPV letu, kad model krstari horizontalno s možda 7A javlja se "višak" energije koji puni bateriju.
Jučer sam opet snimio U-I karakteristiku panela bez folije(oko 14h) i dobio sam najveću snagu oko 73,3W što je za oko 9% bolje nego s onom folijom za zamatanje hrane.Sad je isto pitanje kakva bi bila prozirna oracover folija za presvlačenje krila.Razmišljam i kako staviti panele da ih što manje pokrivam(možda samo rubove cca. 1cm) jer bi se tako u letu dobro hladili strujanjem zraka.Primjetio sam da im napon padne sigurno za 0,5V ako ne i više kad se statično griju.Uglavnom iz karakteristike se vidi da panel daje struju između 4 i 5 A kod napona između 16 i 14,66V a s obzirom da bi bila dva takva u paralelu moglo bi se očekivati 10A što podgrijava moj optimizam.To sve naravno vrijedi u horizontali i po full sunčanom danu(ljeti) ali ni ne očekujem da tako letim svaki dan već da se u par dugačkih(dalekih) letova praktično vidi da to funkcionira.
Razmišljao sam i da oba panela stavim u seriju-tad bi napon bio i do 34V(8S),struja recimo oko 5A tj. bila bi ista snaga ali zbog manje struje bili bi manji toplinski gubici(bolja iskoristivost) ali to bi značilo prelazak na 8S(batka, ESC,motor) što poskupljuje cijelu stvar.
Evo mjerenja i karakteristike:
Da to bi bilo oko 28W/kg.Pod izrazom "potpuno solarni let" ja podrazumijevam da svejedno imam bateriju čija energija omogućava da se model digne na određenu visinu i koja "uskače" kad god je potrebno.
To je i bila moja 1. varijanta: kada radi motor, rade baterija i solar zajedno, kada se motor ugasi, solar dopunjava batku. Sletio sam nako 90 min sa 94% napunjenom batkom. Da sam imao uz sebe dovoljno frikova, mogli smo model održati u zraku sate i sate..
Sada letim "potpuno solarno " i moram priznati da imam stvarne probleme u pilotiranju: moram stalno misliti na vjetar i kako su krila okrenuta prema suncu, da li je zavoj "otvoren" prema Suncu ili idem u "zasjenjenje". To je tako na maloj visini, kada se model popne, nije više toliko napeto. Oko 15 h napravio sam valjda 5-6 krugova radijusa oko 150 m i popeo se samo na 5 metara. Oko 12-13 h penje bez problema i po 20-30 metara u samo jednom krugu. Krug mora biti velikog radijusa da krilo u unutrašnjem zavoju ne dodje u sjenu.
Vidim na tvojoj snimci da sa 30 ćelija u idealnim uvjetima izvlačiš 78W, tj. 2,6W po ćeliji.
Moje krilo sa 12 ćelija ide jedna malo preko 20W, 1,6W po ćeliji ; to je realitet montaže ćelija na krilo, vodovi, spojevi, nepovoljni kut, pukotine.
Topli su dani, smola brzo želira pa idem još malo probati sa tanjim staklom i manje smole da vidim koliki je gubitak.
Rubna montaža ćelije je problem, jer mislim da bi se javio "bazen-efekat" tj. pucanje dna u sredini, a i teško je izolirati ćeliju da se smola sa ruba ne razlije po površini.
Damir
ekipa vani ne spava... 8)
budu iščeprkali neku najjeftiniju varijantu za solarni let već
Ja bih ovo iskoristio za svoj Sbach 342!
Dosadilo mi puniti baterije :-)
Sezona solarnog se bliži..nastavljam sa malo poboljšanim starim modelom od prošle godine. Moj Suncomjer pokazuje da još nema dovoljno sunčeve energije za penjanje, a i hotizontalni let je upitan-vidi se na slici.
Još jedno mjesec dana i mogli bi početi; prognoze UV zračenja su i sada opake, no ove ćelije su senzibilizirane za (uglavnom) vidljiv spektar.
I da, trebao bi pomoć jednog ili više pilota dobrovoljaca, uvjet je da imaju prakse sa malo nestabilnijom elektrojedrilicom koja ima vrlo slab elektromotor.
Namjera mi je vidjeti koliko dugo može ostati u zraku, ja izdržim do dva sata, nakon toga mogu samo u ležaljku. Procjena je da bi se moglo do 4 ili čak 5 sati kontinuirano sa ovim modelom, negdje u srpnju dan nakon kiše (potpuno čista atmosfera ! ). Ima li zainteresiranih, možemo i malo vježbati za početak?
Damir
Današnja relativno dobra UV-prognoza (9/11) -> http://prognoza.hr/prognoze.php?id=uvi¶m=maps_h (http://prognoza.hr/prognoze.php?id=uvi¶m=maps_h)
potjerala me na livadu da pokušam malo "solariti".
Suncomjer nije pokazivao nešto posebno jako sunce (atmosfera nekako zamućena):
[attach=1]
Opaka vručina, krivi smjer vjetra za solarno letanje (jug-jugoistok) i nikad viđena ovako suha trava na ovoj lokaciji:
[attach=2]
Ipak uspjelo se odletiti par rundi (između pijenja vode ).
Shvatio sam tko je najbolji prijatelj solarnom letenju: Termika ! Plahutaš naokolo sa modelom i za par minuta popenješ jedva nekoliko desetaka metara, a onda pogodiš stup, ugasiš motor i tako popenješ do granice vidljvosti. A i to je neki Sunčev pogon :D ?!?
Primjećeno: nakon godine dana ćelije nisu izgubile snagu; grijanjem na suncu ćelijama pada napon, ali istovremeno se zbog rada griju magneti motora te vjerojatno dolazi do pada permeabiliteta, sve skupa ovo se osjeti negdje nakon 15-tak minuta kontinuiranog leta.
Nove ideje naviru....
Damir
Svaka čast Damire, treba imati hrabrosti izaći po ovoj vrućini. Treba se stvarno dobro zaštititi.Ja sam se u subotu zamotao kao kakav arapin.Neki ljudi su slučajno prolazili onuda i zaobišli me u širokom luku :D .
Ovo s termikom je super, kad bi još stavio kakvu malu batku pa da se puni. Možda ne bi bio pretežak i dalje za termičko jedrenje.
Ove ćelije se stvarno jako griju u mirovanju možda postižu i 60°C. U letu se valjda malo ohlade. Koliko sam čitao specifikacije gube 0,32% snage po °C tj. 1,8mV napona/°C.
U subotu sam krenuo testirati FOTONA točno oko podneva al sam obavio samo kraći let jer je prije drugog pokušaja zapuhao takav vjetar da mi je srušio, stalak, avion i "baznu stanicu". Prepsovao sam sve živo i mrtvo. Čekaš vikend jer nemreš kroz tjedan i onda dočekaš zaista sunčan dan ali s abnormalnim vjetrom.
Želim ti puno uspjeha i možda da staviš koji kratki video da vidimo "atmosferu" na letalištu iz prve ruke!
Svaka čast Damire, treba imati hrabrosti izaći po ovoj vrućini. Treba se stvarno dobro zaštititi.Ja sam se u subotu zamotao
Većina natjecanja na otvorenom traje od recimo 8-9 h ujutro do 17-18 h popodne. Jedini hlad koji imamo su suncobrani i pokoji gazebo.U pravilu imamo dobre tenisice ili gojzerice i obavezno duge hlaće zboh insekata i grube trave.Na glavi je obavezno šešir za obranu od Sunca, ja uvijek koristim ovaj: https://www.sundayafternoons.com/p/sport-hat/ (https://www.sundayafternoons.com/p/sport-hat/)..štiti i lice i vrat, ima 'odzračnike" za znojenje i kada ti je vruće jednostavno se poliješ sa malo vode. Uzimanje tekućine obavezno!Uostalom sombrero nije samo nacionalni simbol nego i genijalna zaštita od Sunca!Još teže je na free flight natjecanjima jer ideš preko livade za modelom ! Na logeru bi rijetko kada imao manje od 10-12 km hodanja i ne sjećam se da je nekada nekome ozbiljno pozlilo jer se svi držimo pravila zaštite.
Ovo s termikom je super, kad bi još stavio kakvu malu batku pa da se puni. Možda ne bi bio pretežak i dalje za termičko jedrenje.
Imao sam takvu verziju modela u početku: problem je što mi nedostaje mjesta za dvije ćelije da bi imao 8,4 V panel (plus 0,5 V schotky) da bi glatko punio bateriju. Uzeo sam odgovarajući step-up konverter da to riješim, a on je težak najmanje 40 grama, kao još 4 panela !
A onda pravi problem: kada ugasim motor, 3-4 A sa panela "navali" na punjenje baterije, to znači da bi morao imati bateriju koja može podnjeti punjenje sa 3-4C u slućaju da je 2S1000 mAh ! Takva NanoTurnigy je najmanje 80-90 grama + step-up od 40 grama =120 dodatnih grama na modelu koji sada ima 480 i težak je za 20 W panel!Zato sam odustao od te koncepcije i imam ovo sada "pure solar" pa kako je da je. leti nekako!(Točna kalkulacija je put do pakla :D )
U subotu sam krenuo testirati FOTONA točno oko podneva al sam obavio samo kraći let jer je prije drugog pokušaja zapuhao takav vjetar da mi je srušio, stalak, avion i "baznu stanicu".
Nadam se da nije bilo neke štete? Ja za predikciju vremena koristim isključivo Alladin model sa DHMZ-a. To je jedan sasvim drugačiji svijet nego li one clickbait kreature sa AccuWeather i slićnih komercijalnih stranica.Damir