Pošto bi si sutra išao potražit dvokomponentno epoxi ili nešto drugo za ostakljivanje, ako mi tko može pomoći kako se to ljepilo zove i ako zna gdje ga ima za kupiti
Staklo bi koristio ovo s Hobkinga
Glass Fiber Cloth 450x1000mm 18g/m2 (Super Thin)
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/GF-003MQS.jpg)
Hvala unaprijed
Ja sam kupio u Chromosovom tornju na Vukovarskoj. Dolje je ducan koji prodaje boje itd za camce...
mozes koristit ovo http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8461__Finish_Cure_20_Min_Epoxy_4_5_oz.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8461__Finish_Cure_20_Min_Epoxy_4_5_oz.html)
Ducan u Chromosovom tornju se zove Hempel. Ja sam tam kupio. To je od KGK (Karlovac) nije skupo, al nije ni vrhunsko. West System je odlican, ali prilicno skup.
po kojoj cijeni nabavljate west system ?
ps radim u www.as2con.com (http://www.as2con.com) i bavimo se s istrazivanjem kompozitnih materijala na poptuno novoj razini. (za sada 2 EU projekta o njima od 1 mjeseca krece jos jedan) tako da ako kome treba info o istim kolko mogu cu pomoci (nesmem direkt iznet neke podatke al mogu dat naslute)
imamo Westa na lageru pa me zato zanima cijena po kojoj ga vi dobavljate, ako mogu dati bolu od iste mozda bude na prodaju koji kg (sve zvanicno nazalost, nista ispod tezge)
Ja sam paket 1kg smole, hardnera i mikrobalona prije 3-4g platio 450kn. Mislim da sam nedavno u Bauhausu na odjelu nautike vidio puno vecu cijenu, ali nisam zapamtio.
Pošto bi si sutra išao potražit dvokomponentno epoxi ili nešto drugo za ostakljivanje, ako mi tko može pomoći kako se to ljepilo zove i ako zna gdje ga ima za kupiti
Dućan u Chromosovom neboderu, onaj najbliži Vukovarskoj zove se T-S Color i imaš po cijeni od cca 110 kuna 1 kg smole Novapox. Nije naj-haj, ali je upotrebljiva.
Ne zaboravi da je smola vrlo opasna tvar, te nezaboravi nabaviti rukavice i to plastićne (ne gumene). Nešto više o toj smoli imaš u ovom postu, a pogledaj i slike:
http://www.flyfreak.net/samogradnja/build-log-stojedinica/msg23643/#msg23643 (http://www.flyfreak.net/samogradnja/build-log-stojedinica/msg23643/#msg23643)
Damir
http://goo.gl/maps/I2blF (http://goo.gl/maps/I2blF)
pise Hempel... a sad jel to T-S Color... Uglavnom tu ;)
tvrtka o-rel (www.o-rel.hr (http://www.o-rel.hr), svojevremeno su bili u Kerestincu kod šljunčare i Iveco servisa) je imala Araldite/Araldur epoxy sistem koji si kod njih mogao kupiti na kile (izvažu ti u plastičnu kantu), cijena je mislim bila cca 7,2EUR/kg. Ja sam od nje radio pod u kupaonici, a negdje sam vidio i da taj sistem koriste u aeronautici (ne mogu se sjetiti gdje sam to vidio).
http://goo.gl/maps/I2blF (http://goo.gl/maps/I2blF)
pise Hempel... a sad jel to T-S Color... Uglavnom tu ;)
Ts color je uvijek i bio, hempel je proizvodac a oni imaju naljepnice po cjelom ducanu, pa si mozda zato mislio da se takomducan zove
Neznam sta gumenim rukavicama fali? Nece ih smola probit.... Najbolje uzet latex rukavice, medicinske sa puderom.
Sad je zima, tak da ak mislite radit sa smolom u zatvorenoj prostoriji, to je DO JAJA :D
Hvala na savjetima, sutra bum otišao kod chromosa, jer sutra mi je jedina prilika da to kupim jer cijeli tjedan bum imal inventuru pa neću stići, a i žena s klincima ide punici i puncu pa je nema cijeli tjedan.
Napravil sam airboat iz fore (dok mi HK ne isporuči sve za chartera) pa ga moram presvući da se balsa ne natopi, ak bu to plovilo onda bum i stavil buildlog ak ne ostat će slike za uspomenu na jedno iskustvo.
lp
Neznam sta gumenim rukavicama fali? Nece ih smola probit.... Najbolje uzet latex rukavice, medicinske sa puderom.
Upravo latex je najlošiji izbor: neke komponente smole difuzno prolaze kroz njega , cit:
"
He made a VERY STRONG comment that we should NOT use LATEX gloves with epoxy. Latex is good for protection from biological hazards, but
some of the hazardous chemicals in epoxy diffuse right through latex."
skinuto ovdje: http://www.charlesriverrc.org/articles/construction/epoxygloves.htm (http://www.charlesriverrc.org/articles/construction/epoxygloves.htm)
Ili ovaj:
"Nitrile gloves provide the
optimal protection against chemicals like epoxy resins and hardeners. They are from 100% nitrile rubber with greater puncture strength than latex. They are
recommended by the professional associations for the chemicals industries and must be preferred over latex or vinyl makes that provide only short-term protection. "
...a to je skinuto ovdje: http://shop.r-g.de/en/Industrial-safety/Skin-protection/Nitrile-gloves.html?listtype=search&searchparam=gloves (http://shop.r-g.de/en/Industrial-safety/Skin-protection/Nitrile-gloves.html?listtype=search&searchparam=gloves)
Osobno poznajem čovjeka koji se previše igrao sa smolama; nastalo je trajno oštećenje kože i čovjek je sada invalid, bez radne sposobnosti i u invalidskoj mirovini(koja je vrlo mala). Povremeno me posjećuje kada odlazi na lijećenje, jer ne živi u ZGB. Nisam mu ni spomenuo da se igram sa epoxy-em. Neki ljudi dobe alergiju već od najmanjih količina i nema natrag.
Prije navlačenja rukavica, neki namažu ruke kremom koja sprečava upijanje drugih tvari, ali ni to nije 100% sigurno.
Damir
Hvala na savjetima, sutra bum otišao kod chromosa, jer sutra mi je jedina prilika da to kupim jer cijeli tjedan bum imal inventuru pa neću stići, a i žena s klincima ide punici i puncu pa je nema cijeli tjedan.
Napravil sam airboat iz fore (dok mi HK ne isporuči sve za chartera) pa ga moram presvući da se balsa ne natopi, ak bu to plovilo onda bum i stavil buildlog ak ne ostat će slike za uspomenu na jedno iskustvo.
lp
Epoxy ti nece sprijeciti da se Balza ne natopi Vodom, porozan je u jednom pa i dva sloja, dobar bezbojni PU Lak bih ja uzeo,
presvuci sa Staklenom Tkaninom,ova tvoja je veoma lagana i pri tome razrijedi Epoxy sa Metanolom da bi ustedio na tezini
a tada Bezbojni PU Lak preko.
Epohy smole su mnogo manje opasne za zdravlje od Poliesterskih smola a veliku opasnost prestavljaju sve tvorevine na Polyuretan bazi pod oznakom PU
njih se treba cuvati,
Sekunden Ljepilo-Cianokrilat je veoma otrovno a velika vecina ovdje radi upravo sa tim ljepilima,koliko sam primijetio i u stambenim prostorijama, ono u par sekundi veze ali hemijski proces kod pojedinih vrsta traje jos veoma dugo.
I sam sam godinama intenzivno radio sa Epoxy ali sam postao alergican na PU i Cianokrilat Lepila, od Epohyja ce veoma rijetko netko imati zdravstvenih problema.
Napominjem da sam vise od 40 godina intenzivno radio sa raznim vrstama Epohy Smola i veoma rijetko imao Rukavice ali uvijek na domaku ruke Krpu ovlazenu Nitro Razredjivacem kako bih odmah uklonio Smolu sa Koze a kratko za tim oprao dobro Ruke Sapunom,
ako prostorija nema dobro provjetravanje desavalo se da imam otezano disanje ALI samo sa Smolama na PU bazi a to su sve vrste brzih smola.
moze se raditi cisto,moji saradnici su se cudili jer nikada nisam imao umazan radni Mantil,dok vecina brise prilikom rada ruke od radni Mantil.
Nije mi bitna tezina bas previse, a koji je to bezbojni lak
PU , jel je to dvokomponentni ili ne
Postoje dvo i jednokomponentni,
u Modelarstvu jednokomponentni ja uzimam, dvokomponentni moram zamijesati i u odredjenom vremenu potrositi inace se stvrdne,
U Trgovini zatrazi Poliuretan Lak - PU
trgovac kod Kromosa ce ti znati pomoci
Ja na tvome mjestu bi ovo tvoje presvukao Japan Papirom boje koja ti se dopada i izlakirao sa tri premaza Nitro Laka,
lagano i nepromocivo
Jedno pitanje u vezi jednokomponentnog PU ljepila. Naime, s tim ljepilom lijepim sve u vezi aviona, radim u stanu tako da mi i model koji radim stoji u stanu dok ga ne završim. Inače, količina ljepila koje se utroši na izradu je jako mala, pa me zanima kolika je štetnost od cijelog rada prilikom korištenja tog ljepila. Malo su me zabrinuli prethodni postovi u kojima je pisano o PU stvarima.
Medo,
PU Ljepilo ne jer kako i sam kazes mala kolicina,
otrovno je Cianokrilat - Sekunden Ljepilo koje jos danima nakon ljepljenja razvija otrovne gasove,
ja sa njim veoma malo ljepim,samo stvarno sitnice,
za ozbiljnije veze, Ciba-Geigy dvo komponentno, Araldite
ili 5 minuta Epohy koga imas u raznim varijantama,
ali ne za ljepljenje Drvenih - Balza Konstrukcija, tu ti preporucam a imas ga tu u Bauhausu i slicnim Trgovinama,
"Gorila" ili slicno,
Puno hvala na odgovoru, sad je sve OK, nastavljam po planu i rasporedu. I sve najbolje u 2013-toj. :)
Epoxy nije porozan neznam od kud si to izvukao ? I nije hidroskopan. 99,8% je otporan na vodu, dok pu i polyester itekako cicaju vodu. A vinil ester je negde izmedju.
Sto se tice razredjivanja s alkoholom ja osobno nisam nikako za to, taj alkohol mora ispariti prije nego se stvrdne epoxy. Znaci brzo vezujuci epoxy u kombinaciji s alkoholom ako koristite ste nepravili sranje. Alkohol ostane zarobljen u strukturi kao voda u spuzvi. Znaci ta metoda samo s smolama koje imaju "pot" time od preko 20h (vreme da se moze upotrebiti a da stoji u casici 3D volumenu a ne tankom sloju na materijalj) vreme vezivanja je daleko vece u tankom sloju kad je.
Ako zelite da se smanji viskoznost komponente smole zagrijte na 40-50ºC prije mjesanja. Te ih gako pomesajte i radite s njima. Tu treba uzeti znatno sporiju smolu (3 x sporiju od one s kojom bi ste inace radili jdr na toj temp smola veze 3 puta brze od sobne, naravno opet pricamo o "POT" tjme)
Tako se moze nanet izuzetno tanak film jzuzetnih svojstava koje poseduje epoxy
Milos @ Galaxy S3
Sto se tice otrovnosti. Samo cu vam navesti kako treba biti skladistena smola. A o radu s njom necu ni pricati.
Smole od utvrdjivaca moraju biti potpuno razdvojena s dva zida koja nisu blize od 1m (dva potpuno odvojena skladista)
Prostorije moraju konstantno biti ventilirane odvojenim kruznim sistemima da se ne mjesaju isparenja smole i utvrdjivaca te naravno zrak prije odlaska u atmosferu mora biti potpuno prociscen s nekoliko kemijskih filtera kao sto je aktivni ugljen itd itd. Ovo je za epoxy.
takodjer najbolje je da je skladistena i smola i hardener na temp oko 15-20ºC tako im se ne unistavaju svojstva a ni ubrzava starenje istog.
Pdeko ttoga smanjujete vek smole.
Milos @ Galaxy S3
Za polyester je skladistenje dosta jednostavnije. Smola isto kao i kod epoxy smole a katalizator i ubrzivac samo trenbaju biti u hladnoj prostoriji od nekih 2-7ºC kako bi se isparenja smanjila na miminum. Smola se degradira na istoj temp pa zeto treba biti u toplijim uvjetima
Kod polyestera vinylester i pu su stetni styren koji kora da se oslobodi iz smole jer u suprotnom smola ostaje izuzetno mekana. (Stetnost za disajne puteve) dok je katalizator izuzetno opasan vec u dodiru s kozom.
Kod epoxy smole sam hadener je opasan i na disajne i na nervne i na kozne organe. Dok je sama smola takorec bezopasna.
Milos @ Galaxy S3
U slucaju radu s smolom bilo kojom potrebno je popiti 1/2 mleka.
Ruke namazati suvim sapunom npr prije radani navlacenja ne latex rukavica jer kroz iste i sve smole koje sam nabrojao prodju ko iz picke. Posle rada dobro oprati ruke od sapuna i tako mokre namazati glicerinskom kremom za ruke a posle dobrom starom niveom ili pavlovicevom za bebi guze
Milos @ Galaxy S3
zaboravih navesti na cega su sve smole osetljive, a to je UV zracenje, te je potrebno model prelakirat tankim slojem UV otpornog laka
Svaka čast ekipa, ali mislim da bum još malo razmislil o svemu tome, probat ću naći neko jednostavnije rješenje, jer ovo mi se čini dosta komplicirano :'(
lp
Wtf?! Šta ste sad i mene naplašili tom spikom o epoxiju?!
Pa dobro što ti epoxi napravi u slučaju doticaja sa kožom?!
Nece ti nista biti kratkotrajnom upotrebom. Mozda ti sad sve to izgleda preopasno.
Korosti zastitna sretstva, rukavice pa ako bas moraju biti lateks nek bude dvoje na rukama. Namazi puderom ili nesto slicno.
Mozes i bez bilo kakve zastite al moze ti izazvati jaku reakcijiu na kozi (90% da nece) u svakom slucaju dobro oprat ruke i hidratirat ih jer ih i alkohol i smola izuzetno isusuju
Milos @ Galaxy S3
I kao uvijek raditi u dobro provetrenoj prostoriji ! Ne u dnevnom boravku
Milos @ Galaxy S3
Svaka čast ekipa, ali mislim da bum još malo razmislil o svemu tome, probat ću naći neko jednostavnije rješenje, jer ovo mi se čini dosta komplicirano :'(
lp
Ok sada smo svi rekli da se slažemo-ne-slažemo oko toga da je smola opasna, vrijeme da zaista pomognemo Jarun75 u njegovom planu oko airboat-a:
Dakle, mikroskopski pogled na balsu daje ovakvu sliku:
(http://sciencewise.anu.edu.au/article_image_big/201/heady%20-%20balsa.jpg) (http://sciencewise.anu.edu.au/article_image_big/201/heady%20-%20balsa.jpg)
Jasno je vidljivo da će se smola upijati do jaja u balsu i nepotrebno je otežati, a dobitak na čvrstoći biti će skupo plaćen. Potrebno je prvo izbrušenu balsu nalakirati sa jednim slojem razrjedenog nitro-laka: time će se većina pora donekle zatvoriti uz minimalni dodatak na težini,a hrapava površina će dobro primiti staklo. Da staklo, jer smola se ne nanosi na balsu, nego na staklenu tkaninu ! Potom se višak smole sa staklene tkanine odstrani papirnatim ubrusima za ruke, tako da ubrus stavimo na usmoljeno staklo i preko toga valjamo neku bocu da se višak smole upije u papir. (Ovdje su rukavice neizbježne !).
Zatim tako obrašenu staklenu tkaninu stavimo na blasu, možemo sada vakumirati ili još malo doraditi sa kistom i preko staviti debeli glatki najlon te ga pritisnuti izvana prvo sa spužvom koja će ravnomjerno rasporediti pritisak, a na nju onda možemo staviti i opterećenje, cigle, knjige ..itd.
Ovo je ukratko postupak 'ostakljivanja balse' bez dodatka nepotrebne težine.
I još nešto, ovo staklo od 18 grama ti je za airboat pretanko, ili upotrijebi 3 sloja ili naruči ono od 48 grama.
Damir
Diogen hvala sad mi je puno jasnije sve, nitro laka imam toliko a imam i full sjajni lak za parkete mogu li se njime posluziti jer s njim znam delat doma sam si lakirao parkete. Novo staklo idem sad naruciti valjda cajna radi :D :D