FlyFreak

RC Modeli => Samogradnja => Topic started by: Diogen on December 08, 2012, 05:39:49 pm

Title: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 05:39:49 pm
Zima je...pivac stoji na jednu nogu .. i sve tako, ne može se letiti modele. Dakle, vrijeme je da dovršim neke projekte koje sam prije započeo.
Mala šlep-kantica za jedrilice, tako do 1 kg težine treba mi , jer neda mi se razvlačiti više sajle za jedrilice bez motora.

Povratak na nitro ne dolazi u obzir, dakle struja i nešto čvršća konstrukcija koja može preživjeti nespretne manevre i ponijeti malo više baterija da mi ne bude jedna batka=jedan šlep.

Odabrao sam neku konstrukciju visokokrilnog trenera i preradio je po mojim željama, nešto slićno Jarun75-ovom Charteru, ali sa radnim nazivom ''Münchhausen" - baron poznat po fantastičnim pričama. Valjda će i ovaj model biti nekako živopisan obzirom na namjenu. :D

[attach=1]

Trup sam napravio od laganih okume-šper rebara i bočnih stijenjki koje su od balsa-špera, koji je ovdje nešto deblji i lakši od ekvivalentnog topola špera koji se obično ugrađuje u takve modele.

Njuška je posebno debeli balsa-šper kako bi izdržala cukanje i posrtanje te udarce koji mogu nastati kada model rula po travi i vuče jedrilicu; pregrada je olakšani lipa-šper, motor se montira 'naopako' jer tako osovina ima više šanse za preživljavanje.
Pogled sprijeda otkriva i utor te nosač motora, te otvor u koji se ugrađuje ESC sa rebrima van kako bi hlađenje bilo poboljšano.

[attach=2]

Obzirom da je kod šlepa teško na tlu upravljati samo vertikalcem, ugrađujem prednji okretni kotač:

[attach=3]


Izduž trupa, u spojevima sam postavio tanke lipove letvice, tek toliko da se nađe, vjerojatnost zatezanja i trzanja su prilično velike i nebi htio da u zraku ostanem bez repa, dok njuška sa motorm leti prema zemlji, a rep visi na jedrilici koja se pokušala šlepati... :D

Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Tomislav_ZG on December 08, 2012, 05:51:12 pm
Super!
Na takve modele ide neka kombinacija propa i motora s puno statičkog potiska i malim pitch speedom vjerujem?
što planiraš puknut gore, 4S setup?

Do koje visine se šlepa model?


Bila bi ludnica stavit fpv gore pa potegnut pilu do xxx  ;D
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 06:05:35 pm
Kako šlepanje cucla baterije brže nego li naša ekipa pivce, ugradio sam odozdola vratašca; tako mogu baterije mijenjati bez skidanja krila, sve je na dohvat ruke, vratašca imaju bravu koju sam napravio od vrha kederice i federa iz kemijske olovke (Penkala ipak leti  ;) ):
[attach=1]
[attach=2]

Najveći problem predstavljala mi je ramenjača: klasična od letvica i vertikalne balse (shear-webs) činila mi se nekako krhkom za moguće vratolomije, a karbonac mi se nije radio, pa sam se odlućio na poznatu hobridnu konstrukciju sa letvicama ojačanim karbonom.

[attach=3]

Donja letvica je smreka, gornja je nešto tanja smreka, ali je ojačana sa karbonskom letvicom. Međusobno su spojene epoxy smolom i izbrušene na potrebne dimenzije.
Između gornje i donje ramenjače nalazi se balza sa vertikalnim godovima: ovakav raspored godova omogućava zatvaranje torzijske kutije nosa krila (sa plankovima) i ujedno stabilizira ramenjaču sprečavajući da se gornja i donja približe i slome.
To je moguće isključivo sa vertikalnim godovima. Sve bi još bilo dobro omotati kevlarnim koncem da se spriječi raslojavanje, no to mi se nije dalo raditi  :D , i ovako je rukama gotovo nemoguće polomiti kombinaciju karbonske letvice i smreke:

[attach=4]


Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 06:11:07 pm
Super!
Na takve modele ide neka kombinacija propa i motora s puno statičkog potiska i malim pitch speedom vjerujem?
što planiraš puknut gore, 4S setup?
Do koje visine se šlepa model?
Bila bi ludnica stavit fpv gore pa potegnut pilu do xxx  ;D
Gore ide 4S i 12*8 e-prop. Šlepa se dokle vidiš modele i do visine koju dogovoriš.
Obično u šlep stave dvije kamerice; jednu u šlepera i jednu u jedrilicu, pa onda mixaš video, ima takvih jubita!
Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Jarun75 on December 08, 2012, 06:12:28 pm
Ovo se zove filigranski rad, svaka čast
Kad se vidimo moram to vidjeti

lp
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: smiljac on December 08, 2012, 08:17:49 pm
ko kaže da nećemo imati šlep za jedrilice, kada se rađa nova šlep služba, hvala Damire i preporučam se  :D :D :D :D
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 08:53:08 pm
ko kaže da nećemo imati šlep za jedrilice, kada se rađa nova šlep služba, hvala Damire i preporučam se  :D :D :D :D
Bit' će prilike, samo da do proljeća šleper bude gotov  :D !

Zanimalo me koliko gornja ramenjača može stvarno izdržati i nisam odolio a da komadić ne polomim: lomljenje karbonske letvice može biti opasno jer puknuti komadići strše okolo , tvrdi i oštri kao igle. Zato sam uzeo zaštitne rukavice i krajnim naporom ipak slomio odsjećak od 15-tak cm. Zadovoljan sam čvrstoćom, prije će se raspasti cijeli avijun , nego li ova ramenjača.
[attach=1]
D.
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: novizagi on December 08, 2012, 10:52:32 pm
Najs!
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: novizagi on December 08, 2012, 10:53:39 pm
Kakvi kotaci idu gore? Dimenzije?
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 11:21:30 pm
Kakvi kotaci idu gore? Dimenzije?
 
Overkill, mislim 11 cm, ali to je potrebno da nebi posrtao po travi kod šlepa.
 
 Nastavljam sa krilima, klasična izrada, donji plank+donja ramenjača sa  PVa ljepilom (Pattex), nakon toga rebra sa CAK-om, prednji dio podmetnut sa 'nečim' da se dobije zakrivljenost. Rebra su izrađena isto klasično, između dvije šablone od ceba-špera, pa reži i šmirglaj.  Početak sastavljanja izgleda dakle nekako ovako:
[attach=1]
Sada slijedi lijepljenje tih vertikalnih komadića balse između gornje i donje letvice, to je onako, malo dosadno raditi jer je potrebna preciznost tj. fino dotjerivanje šmirglanjem. Ako je shear-web previsok ili prenizak, letvica neće dobro nasjedati i to je ozbiljna greška, a ljepljenje treba obaviti kvalitetno i bez 'lufta':

[attach=2]
 
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 08, 2012, 11:33:02 pm
Sada ide najdosadnija i vrlo važna stvar oko tih shear-webs iliti okomitih komadića balse izmedju letvica ramenjače: u korjenu krila moraju biti širine letvice, a prema krajevima se moraju stanjivati !
Ovdje se poigravamo sa sudbinom modela u trenucima naglih propadanja ili jako velike brzine pri kojoj se dade komada 'gore': opterećenja ramenjače idu i do nekoliko 'G' (imam negdje proračun).. i ako bi cijela ramenjača bila jednako tvrda, sila bi se prenjela u središnju točku i tu negdje stvar puca !
Zvuk pucanja ramenjače je nešto toliko tipično, tko je nije čuo, ne priznajem mu da je modelar !  :D

Ako se čvrstoća ramenjače idući od kraja prema stredini krila povećava, krajevi se više savijaju i sredina ima više šanse za preživjeti. To je kao kada prelomimo letvu preko koljena: letva bi možda preživjela savijanje, ali kada sve svedemo u jednu točku na sredini - koljeno- letva baš tu puca !

Izgled kako sam izveo od tanjeg websa na kraju, pa sve do širokog u sredini je na slici; na krajevima je 2 mm , pa ide 3,4,5,6,7,8 i na kraju 10 mm. preko oviz od 10 mm ide i spajanje krila, treba i na to misliti:

[attach=1]

Damir

Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Drveni on December 09, 2012, 12:25:39 pm
ti to radiš avion za lomiti ili letjeti?

btw nekako imaš osjećaj da ti srce puca kad čuješ taj prasak i gledaš kako krila idu po svom
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 09, 2012, 01:15:50 pm
ti to radiš avion za lomiti ili letjeti?
 
Za svaki model očekuje se - oboje !  :D

Slijedi ljepljenje gornje ramenjače, prije toga valja provjeriti utor sa websima da sve točno nasjeda, po potrebi treba pazljivo prebrusiti. Učvršćenje iden naravno gumicama ez južl :

[attach=1]

Dio uz korjen krila treba biti savršen, točno najsedanje po horzontali i vertikali:

[attach=2]

D.

Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 09, 2012, 01:52:18 pm
Slijedi lijepljenje pločica špera za v-lom krila odnosno spoj u sredini: izradio sam to sa šperom od finske breze debljine 3 mm (koja se sastoji od čak 9 slojeva furnira !). Ovaj mi se način ne sviđa, htio sam i to preraditi, ali nije mi se dalo ubacivati pločoce špera za spajanje krila umjesto websa, jer bi onda zaista trebao sve omotati sa kevlarom; ovako drži ljepilom izvana i webse i ramenjače, kao što se vidi na slici:

[attach=1]

A sada nagradno pitanje: zašto su na pločice na mjestu gdje će tek doći drugo krilo stavljene dvije štipalice - zaokruženo crvenim krugom ?

[attach=2]


Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Alen on December 09, 2012, 05:02:36 pm
Da zadrze taj oblik,da se ne izvitopere ili pomaknu.
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 09, 2012, 06:11:35 pm
Da zadrze taj oblik,da se ne izvitopere ili pomaknu.
 
Točno tako !
 
 Sa vanjske strane, gdje je otvor u koji će doći drugo krilo postavi se komadić 'nečega' debljine ramenjača i stisne u dvije ravnine sa štipalicama, time pločice ostaju paralelne i bez pomaka.
 
 Lijepljeno je sa poxy-em, valjda je to najbolje za ovakve spojeve i površine.... kada se stvrdnulo, nakon malo brušenja 'iscurbi' sa strane, nalijepe se rebra i izgleda ovako:
 
 [attach=1]

Slijedi plankiranje gornjeg dijela torzijske kutije nosa profila krila....uobićajena tehnika; ovdje koristim kombinaciju dvaju ljepila, na karbonski dio ramenjače idel CAK u gel-obliku a po rebarcima neki drvofix ili sl.

[attach=2]

Plank prvo zalijepim na gel koji prima odmah ako je prisutan pritisak, a potom sa letvicama i gumicama savinem plank preko rebara i pustim da se suši:

[attach=3]

Dok se plank nije 'posušio' potrebno je sa strane na posljednjim rebrima provjeriti da li dobro nasjeda, bez zračnosti ili iskrivljenja:

[attach=4]

D.
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Jarun75 on December 09, 2012, 06:22:36 pm
Damire pitanje par
Ovaj karbon koji ljepiš na remenjaču da li ga sam radiš ili ga ima negdje za nabaviti u Zg
Koliki je raspon krila tog modela?

lp
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 09, 2012, 06:58:26 pm
Ovaj karbon koji ljepiš na remenjaču da li ga sam radiš ili ga ima negdje za nabaviti u Zg
Koliki je raspon krila tog modela?
lp
Raspon je 1,5m , dakle mali model. 
Karbon je komadić građevinskog karbona za ojaćanja stropova i sl.  Imaš debljine u rasterina od mislim 1,2 mm i više , materijal se zove Sika Carbodur:
http://www.gradimo.hr/proizvod/lamele-od-karbonskih-vlakana-sika-reg-carbodur-reg-trake/44718 (http://www.gradimo.hr/proizvod/lamele-od-karbonskih-vlakana-sika-reg-carbodur-reg-trake/44718)
Ja sam traku od 1,2 mm stanjio na 1 mm brušenjem. Brušenje karbona je nezgodno ako se prah udiše, treba imati masku !

Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: hl25 on December 10, 2012, 11:08:56 am
Pozdrav, moze li se znati koje su cijene, velicine pakiranja i adresa zastupnika traka.


Lp Zoran
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 10, 2012, 11:37:02 am
Pozdrav, moze li se znati koje su cijene, velicine pakiranja i adresa zastupnika traka.
Lp Zoran
ja sam jednu 'lajsnu' carbodura dobio na poklon, tako da ne znam trenutačnu ponudu, no možeš pogledati ovdje:
http://hrv.sika.com/ (http://hrv.sika.com/)
A u ponudi ih ima Građevinska apoteka: http://www.g-a.hr/ (http://www.g-a.hr/)   pa možeš njih nazvati za cijene.
Javi ako si nešto dobro saznao  ;) !
Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 10, 2012, 05:37:39 pm
Stavio sam i gornje kepove na rebra: njihova uloga je učvrstiti samo rebro po poprečnoj osi i time doprinjeti stabilizaciji cijelog krila, a dobro dodju i prilikom presvlaćenja kao solidna podloga.
Kepovi se obićno rade od  karbona, npr: http://www.flyfreak.net/samogradnja/build-log-stojedinica/90/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/build-log-stojedinica/90/)
..no ovdje sam pribjegao jednostavnijem rješenju, jer za karbonske bi onda trebao povisiti stražnji dio rebra za debljinu kepa, a to znači izradu novih šablona. Kako sam imao ovakve, nije mi se dalo iznova, iako bi varijanta sa karbonom dala bolje rezultate.

[attach=1]

Dobio sam nekoliko komentara od cijenjenih kolega, u stilu: radiš buletproof model ;
To je točno, ima dosta ugrađenog materija i ojačanja, no nastojao sam ne pretjerati sa masom. Očekivana težina sa 4S4000mAh je manje od 2,4 kg, kolika je bila autorova varijanta sa OS Max 6,5 ccm.
Zato, iako trup izgleda debeo, radi se o balsa-šperu ljepljenom sa PU i to nije težak materijal. Trupovi ovakvih modela trenera su obično 3 mm topolov šper sa 4 uzdužne letvice , uz malo perforacija i presvučenih sa folijom dati će približno istu težinu, ali prema mojoj procjeni manju elastičnost kod udarca o tlo.

Problem kod šlepanja je ako jedrilica prva naglo poleti više od šlepera u zrak; u tom slućaju jedrilica naglo stalira i 'cukne' preko sajle šlepera koji se gotovo zaustavi i pada jedno vrijeme okomito i ako se to dogodi na maloj visini slijedi kreš.
Zato razmišljam trapove napraviti od kompozita, a ne dur-aluminija ili hidronala, napravio sam šablone za jednu varijantu od stakla i kevlara.

Damir

Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: eewan on December 10, 2012, 06:16:38 pm
svaka cast. :)
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 13, 2012, 05:56:36 pm
svaka cast. :)
 
Fala..fala.. 8)
 
 Montaža serva u krilo... podosta raznih naćina, no meni je omiljen način montaže u poklopac servo-kučice na krilu. Dakle napravi se neka vrsta kutijice, prostora ili slićno u kojem se u kutevima ulijepe mali drveni vertikalni nosaći. Na njih se montira šarafima poklopac sa servom.
 
 Ovo je možda kompliciranije nego li servo jednostavno zalijepiti i/ili zašarafiti na podlugu u krilu, ali dobitak kvalitete i praktičnosti je dovoljan. Skica ide nekako ovako:
 
 [attach=1]
 
 Servo se lako montira i lako demontira, nema čupanja i oštećivanja krila; svako podešavanje je pojednostavljeno jer se servo lagano može izvaditi.
 Držanje je odlično , jer se drži na nosačima u podlozi, a sam poklopac se opet bočno na posmak drži na okolni plank.
 Za male servače , tako 10-15 grama dovoljna su 4 šarafića kao oni iz starih audio kazeta, a za standard servo i slićne sasvim su dovoljni oni iz starih video kazeta.

ovakav način montaže nam omogučava da u priboru i alatu imamo i rezervni servo već postavljen na poklopac, pa u slućaju kvara lako zamijenimo; naročito interesantno ako imamo 4-flaps wing.

Poklopac je šper. Priprema kutijice ide između rebara lijepljenjem vertikalnih nosača, lijepe se na bočna rebra i na podlogu, srednje rebro sam ojačao da lakše plankiram lijevo od serva. Ne zaboraviti prije lijepljnja izbušiti rupe za servo-kabel.

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 26, 2012, 05:11:40 pm
Na kraju, servo je pričvršćen na poklopac i sve izgleda kao na gornjoj skici: svakako preporučam ovakvu montažu, jer se uz malo više truda izbjegnu sve moguće buduće komplikacije i olakša zamjena serva - ako bude potrebno.
Damir

Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 26, 2012, 06:04:08 pm
Krećem sa izradom lijevog krila: poslikao sam neke faze rada koje nisam kod prikaza izrade desnog, pa može dobro doći.

Prvo, pravi modelar treba biti lijen i škrt: u ovom slućaju to znači da desno krilo sastavljam na istom komadu papira na kojem je rađeno i desno, samo ga okrenem na drugu stranu i podebljam linije krila koje se proziru odozdo, provjerim to  na lampi da je Ok i da se poklapa. Time se postižu dvije stvari: lijevo krilo će biti točno zrcalno desno (tko kaže da je nacrt točan?), dakle simetrija zagarantirana, a drugo ne trebam još jedanput printati zrcalno i to onda lijepiti. Dakle , što manje posla i što više uštede = lijen i škrt !
Preko nacrta uvijek navlačim tanki najlon da mi se ne lijepi podloga:

[attach=1]

Kako je ovo krilo klasične konstrukcije, dvije ramenjače, rebra, plankovi za torzijski nos, lijepljenje počinje tako da na donji plan pažlivo nalijepim donju ramenjaču:

[attach=2]

..i ostali materijal je spreman, rebra, letvice, balsa kepovi:

[attach=3]

Prvo se na nacrt postavi donji plank sa donjom ramenjačom, a potom se na krajevima i u sredini postave odgovarajuća rebra sa donjim kepom:

[attach=4]

Damir
Title: Odg: Nije Robbe Charter nego Münchhausen ;-)
Post by: Diogen on December 26, 2012, 06:09:45 pm
...zatim se postave preostali donji kepovi :

[attach=1]

Na njih se postavljaju preostala rebra i lijepe se odabranim ljepilom; preporučljivo je rebra postavljati uz ravnalo da budu točno pod pravim kutem:

[attach=2]

Ljepilo treba dozirati pažljivo, niti previše niti premalo, ovdje koristim fini dozator za tekući CAK, iako bi radije lijepio sa drvofixom:

[attach=3]

Na kraju montaže rebara, sve izgleda ovako:

[attach=4]


I dalje se polovica krila obrađuje kako sam poslikao desno krilo u prethodnim postovima.

Damir