Na stranici (http://www.rc-pilot.info/forum/forum_posts.asp?TID=1116&PN=1) RC-Pilot foruma pojavio se video uradak.
Takeoffs and landings on a narrow bumpy gravel road near Duga Resa (http://www.youtube.com/watch?v=cXUW9M9OJLk#ws)
Pogledajte ga.
Vrlo iskusni modelari lete i snimaju letove modela.
Nije me briga što mogu nastradati pilot, snimatelj i gledaoci ili napraviti štetu na četri parkirana automobila.
Briga me za mlade modelare kojima se primjerom pokazuje:
- ne držite se pravila o sigurnosti
- smijete taditi što vas je volja
- hvalite se svojim nepromišljenim i opasnim letenjem možda se netko počne takmičiti s vama u opasnim stvarima
Na televiziji smo gledali takmičenje tko će brže kroz tunel Sveti Rok. Dali ćemo uskoro gledati takmičenje sleti u kofer auta.
Očito je nekom u namjeri da neprihvatljiva ponašanja proširi na cjelu Hrvatsku.
Nažalost, mnogi nisu svijesni koliko leteći model, osobito onaj sa SUS motorom, može biti opasan. Samovolja, nebriga i neoprez razlog su zbog kojeg sve rijeđe posjećujem Lučko i sve češće odlazim na kanal ili lokalnu livadu. Nekim ljudima jednostavno nije jasno dok ne bude prekasno!
Ovo je tema sa preko 4000 pregleda ! Zahvaljujemo Oldtimeru na popularizaciji našeg FlyFreak-a.
Damir
mislim da je Oldy ovdje zaveden i da od radosti nije svestan opasnosti...
to se zove adrenalinska bomba
hmm ... meni ovo ne izgleda bas opasno?! ... jos manje mi lici na takmicenje u opasnom i nepromisljenom letenju?!?!
jest da su auti mogli bit malo dalje parkirani al ajde ... ?!?
?!?
Na Luckom sam se nagledao puno vise kretenizma i debilizma ... ovo je mila majka! ;)
svasta ce gazdi pasti na pamet,pa i stavljanje ovakvih uradaka na rc pilot samo da bi privukao ljude.
ionako u zadnje vrijeme tamo nema nista pametno od kad su otjerali ili su se sami povukli lideri hrvatskog modelarstva.
katastrofa.
u pravu si sto se tice sadrzaja na RCP,
blijedo !!
sve rijedje idem tamo a i kada odem to je da vidim sto moj najbolji pajdas pise a jedino on i pise!
moraju pozvati dr.ivu sanadera da preuzme vodstvo.
jako risko, ali sta rec, kad se jednom opeku nece im trebat aerodrom, a mozda nekom ni uho ili nos ili tak neki dio tjela im nebude toliko falio, ali eto kako meni tata stalno govori :" sine , sve što radiš, sebi radiš" i "kako si sam napraviš tako će ti bit"
a u ovom slućaju možda jednom kad nebude toliko sreće i nekom drugom .... ko voli nek izvoli....
kapa glavu cuva....
Možda bolje reći šljem
Možda bolje reći šljem
ili kaciga ,kak bi mi hrvati rekli.
Možda bolje reći šljem
ili kaciga ,kak bi mi hrvati rekli.
a i ti si Hrvat :)
Sad si mi još draži ;D
Evo već smo dvojica na ovom forumu, možda ima još koji ;D
sve je dobro kad se dobro svrši.
ali bi mogli upozoriti ostale da se radi o ugrožavanje života i imovine,
pogotovo bi početnik, ko ja, mogao ovo probat kod kuće i odrezat nekaj s elisom.
sve je dobro kad se dobro svrši.
ali bi mogli upozoriti ostale da se radi o ugrožavanje života i imovine,
pogotovo bi početnik, ko ja, mogao ovo probat kod kuće i odrezat nekaj s elisom.
dobro je kad se dobro svrši, a onda imaš obavezu cijeli život a to košta, neki bi se kolege mogli nać u toj situaciji ???
Kaj da se ugrožavaš sam kolega Kobac samo pozovi mene opet na kanal sa helićem ;D :D ;D
Sve vas budem ugrozil 8)
I obavezno kacige drugi put na glavu.
sve je dobro kad se dobro svrši.
ali bi mogli upozoriti ostale da se radi o ugrožavanje života i imovine,
pogotovo bi početnik, ko ja, mogao ovo probat kod kuće i odrezat nekaj s elisom.
dobro je kad se dobro svrši, a onda imaš obavezu cijeli život a to košta, neki bi se kolege mogli nać u toj situaciji ???
Kaj da se ugrožavaš sam kolega Kobac samo pozovi mene opet na kanal sa helićem ;D :D ;D
Sve vas budem ugrozil 8)
I obavezno kacige drugi put na glavu.
Žac tebi je naporno maknut se od auta to svi znamo i poštujemo ali ako se ti makneš tridesetak metara a tvoj model poleće s još dvadeset metara udaljenosti od tebe znači da si u startu poduzeo mjere koje su bile taman dovoljne da se nije dogodilo sr.nj. i to je ono o što je kod tebe bilo dobro a na videu nije.
Zamisli da se njima model iz bilo kojeg razloga oteo kontroli kao tebi.
Što se kanala tiće uvijek si rado viđen tamo.
A saznat možeš kad smo tamo na forumu "KKK" (Krila Kanala Klan)
sve je dobro kad se dobro svrši.
ali bi mogli upozoriti ostale da se radi o ugrožavanje života i imovine,
pogotovo bi početnik, ko ja, mogao ovo probat kod kuće i odrezat nekaj s elisom.
dobro je kad se dobro svrši, a onda imaš obavezu cijeli život a to košta, neki bi se kolege mogli nać u toj situaciji ???
Kaj da se ugrožavaš sam kolega Kobac samo pozovi mene opet na kanal sa helićem ;D :D ;D
Sve vas budem ugrozil 8)
I obavezno kacige drugi put na glavu.
ja bum nabavil viteški oklop.....
samo ti dojdi nemoj se sramiti...
dolaze duži dani i red je da roštiljamo
Naravno da se vidimo, samo da malo zatopli.
Samo neznam da ti je pametno istrčavati se pred mene sa roštiljem možda bi ti bilo jeftinije da me oblačiš i kupuješ mi modele ;D
Naravno da se vidimo, samo da malo zatopli.
Samo neznam da ti je pametno istrčavati se pred mene sa roštiljem možda bi ti bilo jeftinije da me oblačiš i kupuješ mi modele ;D
baš zbog takvih smo uveli da svatko donese svojega odojka i bacvu cuge.....
ili pušku pa si upucas tamo zeca, fazana, veprica ili srnu.
a moš i helijem gađati zver pa samo ponesi rezervne sablje....
;)
Diogen je napisao da u jednom letu po dva komada divljači usmrti :)
Koliko je modela do sad napravil pitam se koliki je tek bil ulov ;D
Za slučaj da nam lovačke sposobnosti zakašu usput kad idem prema kanalu je Fiolić ;D
Možda bolje reći šljem
ili kaciga ,kak bi mi hrvati rekli.
a i ti si Hrvat :)
Sad si mi još draži ;D
Evo već smo dvojica na ovom forumu, možda ima još koji ;D
ah te priće, ljudi moji ma nije ni šlem ni kaciga, hrvatska rijeć za te dvije posvojenice iz tuđeg jezika je BRANIMIR GLAVAŠ. :D :D :D :D
Bez obzira sto sam trenutno modelarski neaktivan, ova tema mi uvijek "zasvrbi prste". Ne bih sad o subjektima koji su povodom, no primjer je prilicno dobar. U pocecima RC-pilota smo imali svakakve ambicije, pa je tako izmedju ostalog i nastao "katalog" letjelista, za koje je najzasluzniji Kobac (hvala mu). Bilo je ideja da se prema iskustvima napisu i ocjene pogodnosti pojedinih mjesta za letenja, itd., itd....
Na tom forumu sam imao temu "ne letite u gradu" ili slicno...Objavio sam i gdje je to regulirano zakonima i pravilnicima. Naravno, ne moze se uvijek biti "veci katolik od Pape", jer svako pridrzavanje u najstrozem smislu bi smanjilo intenzitet letackih aktivnosti koje su nam tako drage. No, puno nasih izvjesca s letenja upravo obiluje neocekivanim/nezeljenim situacijama koje su uglavnom sa sretnim svrsetkom. Dodat cu jos rasprave o dometima stanica, karakteristikama prijemnika, nacinu smjestaja antena i slicno - dakle sve sto je neposredno vezano uz (ne)mogucnost upravljnja/kontrole zrakoplovnih modela.
Osobno sam letac s malo sati naleta godisnje, no kao takav uvijek svjestan svoje neutreniranosti te potrebnih sigurnosnih udaljenosti, narocito kad u jednom danu letim razlicite modele. I unatoc tomu imam puno raznih (nasrecu smijesnih) dogadjaja s letenja!
Da ne "gnojim" predugo, podsjecam da u sigurnosna pravila u zrakoplovstvu opcenito skupo placena zivotima, a poznati su i tragicni dogadjaji s modelarskih mitinga. Ne dopustite da vam/nam najugodniji trenuci postanu nocna mora za cijeli zivot!
ja stvarno ne vidim kaj je tu rizično pa vidi se da ekipa zna sleteti i u čem je onda problem neznam...
mislim da bi svi malo trebali (oni koji neznaju) pročitati zakon o zračnom prometu gdje su jasno definirana pravila ponašanja u ovoj igri kao i u svim zrakoplovnim aktivnostima...možda bi se onda ozbiljnije pristupilo svemu jer sve ovo nije igra i netreba se kao igra shvaćati.. a oni koji rade što hoće vjerojatno nisu svjesni mogućih posljedica za okolinu i sankcija u vezi sa istima.. svakom na njegovu dušu kako će se ponašat ...i preporućam svim koji tek ulaze u ove vode da se malo konsultiraju sa ozbiljnim modelarima-letačima prije nego počnu radit gluposti...nažalost u našoj zemlji ustaljena je praksa da se tek poslije nekog nemilog događaja upitamo" kako je to moguće "... a trebali bi baš suprotno-učiniti sve i poučiti sve one koji to neznaju pravilima ponašanja u ovoj divnoj djelatnosti...
ja stvarno ne vidim kaj je tu rizično pa vidi se da ekipa zna sleteti i u čem je onda problem neznam...
ja sam dozivio da je model na krovu auta napravio rupu 2cm promjera,
da je udario 10-godisnje dijete knap izna OKA
na Aeromitingu u Madjarskoj od jednoga modela DVA poginula,bracni par,
nikada nezna nitko kada moze da nastupi iznenadna smetnja i blokira komande,
u svakom slucaju je neodgovorno ponasanje ali SVE DO JEDNOM !
Ne bih htio biti dosadan, no obzirom da "nepoznavanje ne opravdava krivca", evo zakona koji su vazeci:
Zakon o zračnom prometu (NN 132/98)
Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o zračnom prometu (NN 178/04)
Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o zračnom prometu (NN 46/07)
Pravilnik o letenju zrakoplova (NN 75/06)
da malo olakšam onima koje zanima. član 29:109 14.09.2009 Pravilnik o letenju zrakoplova (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_09_109_2802.html)pročitajte pa razmislite...
Bravo!
E sad bih bio slobodan dopuniti:
čl. 30 - odgovornost za upravljanje
čl.212- ograničenja za letenje zrakoplovnih modela
itd. čl 213 i 214
Ja sam dovoljno star da zakone citam odostraga, tj. od kaznenih odredbi - tamo je sazeto koliko sudac moze presuditi postupanje protivno kojeg clanka!
tako treba ! neka i oni koji misle da je ovo samo neka njihova osobna zabava shvate konačno da je ovo ipak jedan ozbiljan hobi koji podliježe zakonskim regulama....ja to osobno sve dobro poznam obzirom da sam godinama bio profesionalac al nažalost među nama još uvijek ima onih koji misle "lako ćemo šta nam mogu"...možda bi valjalo na nivou hrvatske organizirati neku udrugu RC pilota koja bi se brinula o svemu pa i o sankicioniranju "neposlušnih"... uglavnom ono što trebaju znati sada je tu pa neka se potrude... pozdrav svima isključivo uz dobre namjere sa ovim savjetom....
Jos samo ovo - prilikom organizacije natjecanja slobodnoletecih u Gredi Sunjskoj prijavljujemo manifestaciju kod OBKL na Plesu.
Dosad nas nitko nije proglasio kretenima radi tog, niti odbio. Taj dan u tom prostoru je registrirana u odredjenom vremenu mogucnost pojave zrakoplovnih modela do visine 1000 ft. I to je to. Ti si radio u HRZ i sigurno se sjecas da vojska moze letjeti u takvom koridoru i na tim visinama bez posebnih najava.
Napomena: Zakon i pravilnici dopustaju letenje cak i generalne avijacije ULL i paraglidera u prostoru 0-1000 ft "bez ogranicenja". No, nikom ne skodi javiti se nadleznoj OBKL, dapace - moze mu samo biti od koristi i nedajboze od pomoci...
Zracni prostor nije bezgranican, niti su leteci objekti virtualne tocke bez dimenzije i mase!
Tako je poštovani prijatelju.. ma znam ja da mnogima to izgleda komplicirano i bezpotrebno al ebi ga zakoni su takvi i kad se počneš po njima ponašat sve ti postaje dio rutine a zadovoljava sigurnost što je najvažnije od svega... i zato još jednom apeliram na sve da bace pogled i pročitaju sve ono što su zakonodavci namjenili nama koji letimo sa nogama na zemlji....
pa dobo decki ali to je sve bilo pod nadzorom gazde iz RCM pilota.
pa dobo decki ali to je sve bilo pod nadzorom gazde iz RCM pilota.
kolega.... prekidaš jako dobru i pocnu raspravu ...
znam ja da ti su ti gazda i njegov (...) miljenici i da bi sve napravil da ih obraniš ali tema je jako dobra i poucna
Evo za mene kao pocetnika je bila jako poucna, pogotovo nakon sto sam procitao i ove clanke u zakonu...
Nesreće se u pravilu dešavaju tamo gdje ih ne očekuješ i upravo u vrijeme kada ima se ne nadaš. Da je suprotno, mogli bi ih sve izbjeći.
@Fly: nitko ne sumnja da ti dečki znaju RC letjeti, ali zamka je u tome što ti može doči do greške na opremi bilo kada i tada ti je svaki metar udaljenosti od publike ili materijalnih dobara koristan da izbjegneš posljedice.
Meni je jednom pao skalpel iz ruke dok sam nešto rezuckao selotejp i pogodio neku žilu na nozi: otpelala me hitna u bolnicu, a moji su morali prati sobu i kupiti novi tepih. Tko bi to očekivao u mirno subotnje popodne poslije ručka ...
Damir
Diogen šta bi tek napravio da su ti u ruke dali motornu pilu ??? ??? ???
ja stvarno ne vidim kaj je tu rizično pa vidi se da ekipa zna sleteti i u čem je onda problem neznam...
ja sam dozivio da je model na krovu auta napravio rupu 2cm promjera,
da je udario 10-godisnje dijete knap izna OKA
na Aeromitingu u Madjarskoj od jednoga modela DVA poginula,bracni par,
nikada nezna nitko kada moze da nastupi iznenadna smetnja i blokira komande,
u svakom slucaju je neodgovorno ponasanje ali SVE DO JEDNOM !
ja sam jednom zabil nitro trenera s 7,5cc motorom u auto od mojeg starog jer mi je pukla elisa u zraku i otpala elisa i spinner pa sam išel na slijetanje na asvaltiranu pistu na kraju koje je bil auto i pošto nisam bil naviknut slijetat s ugašenim motorom malo sam s prevelikom brzinom sletel i osovina motora je napravila rupu u prednjem braniku na peugeotu 206. model se doslovno zapiknul u auto..a videl sam i ja ove mađare na youtubeu onaj pitts il kaj več
Diogen šta bi tek napravio da su ti u ruke dali motornu pilu ??? ??? ???
Pa, pilio bi drva! U biti, to radim i ne tako rijetko! :D
Damir
Evo i (primjereni) copy/paste iz jednog posta kolega jedrilicara sa starog FF, vezan uz ovu temu:
"Naš najveći jedrilišarski uzor Zvonimir Rain jednom prilikom je rekao:
Nije opasno letjeti, opasno je biti bedast.
Nemojte biti bedasti, letite sigurno i nastavite učiti!"
osobno nisam nikad imao neku nezgodu jer sam vrlo discipliniran.pridrzavam se pravila i protokola ali ni to nije garancija 100%
sigurnosti,tako kad vidim sta ovi rade dodje mi da se zapitam zbog cega.
iz neznanja ili osobne promocije?
mozda bi ta snimka trebala zavrsiti u smecu da nedaju primjer ljudima koji neznaju letit.nebi me cudilo da na nekoj drugoj snimci gazda iskace iz auta i lovi model u zraku.......
pa poslije iz toga napravi slikovnicu sa puno onih svojih: :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :-* :-* :-\ :-X :-[ :P ::) ??? 8) :o :( :o 8) ??? >:( ;D :D ;) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Hvala svima koji su korektno prihvatili moje obracanje. Naglasavam da kolege modelare sa snimka nemam namjeru "razapinjati na kriz", stovise - cestitam na umijecu letenja...
Moja poanta je u tomu da svim mladima koji s velikim zarom pristupaju izradi i letenju modelima ukazemo na moguce posljedice neopreza/bedastoce, te da je pred svima nama jos puno ucenja, jer iskustva i opreza nikad previse!
Hrvije kako prsti??????
osobno nisam nikad imao neku nezgodu jer sam vrlo discipliniran.pridrzavam se pravila i protokola ali ni to nije garancija 100%
sigurnosti,tako kad vidim sta ovi rade dodje mi da se zapitam zbog cega.
iz neznanja ili osobne promocije?
mozda bi ta snimka trebala zavrsiti u smecu da nedaju primjer ljudima koji neznaju letit.nebi me cudilo da na nekoj drugoj snimci gazda iskace iz auta i lovi model u zraku.......
pa poslije iz toga napravi slikovnicu sa puno onih svojih: :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :-* :-* :-\ :-X :-[ :P ::) ??? 8) :o :( :o 8) ??? >:( ;D :D ;) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Evo i (primjereni) copy/paste iz jednog posta kolega jedrilicara sa starog FF, vezan uz ovu temu:
"Naš najveći jedrilišarski uzor Zvonimir Rain jednom prilikom je rekao:
Nije opasno letjeti, opasno je biti bedast.
Nemojte biti bedasti, letite sigurno i nastavite učiti!"
Zorane pa ti si zivi Almanah !
nekada davno sam svakodnevno slusao imena, Zvonimir Rain,Bozidar Kobac,Maks Arbaiter,to su bili nasi jedrilicari u samom vrhu svjetskoga jedrilicarstva.
kasnije Aleksandar Saradic
nitko vec dugi niz godina nije spomenuo njihova imena.
ljepo je sjetiti se,nekada !
pozdrav
Zorane pa ti si zivi Almanah !
nitko vec dugi niz godina nije spomenuo njihova imena.
ljepo je sjetiti se,nekada !
pozdrav
Joj, hvala na komplimentu 8) ali ne smatram se takvim :( Samo volim i jedrilicarstvo, a i povijest! Pa i ovdje je pokrenuta tema iz povijesti hrvatskog zrakoplovstva i modelarstva.... Stari FF zivi samo na jedrilicarstvu i samogradnji, pa navratim. Neka mladi malo istrazuju pa ce saznati kako je AK Zagreb u posjedu
jedinog kompletnog/obnovljenog Meteora u letnom stanju, a tek po cemu je taj Meteor cuven i kako je nastao!!
to nisam znao a inace malo znam o jedrilicarstvu u Kroatiji i ako imam "C"
nemam vremena da trazim po starom FF i ako sam par puta zavirio tamo,
o Meteoru znam mnogo
pa ORAO
ORAO 2c
KOSAVA
METEOR je dosao poslije ORLA ali mislim da su mu performanse u praksi ispod Orlovih,
Orao je po obliku famozna jedrilica i krajem 2008 u modelarskom forumu njemacke je prikazan RC Orao ali original i u tadasnjim bojama i oznakama,
zacudilo me i pokusat cu da nadjem taj prikaz,raspon je bio veliki ali tocno koliki ne sjecam se,
pogurat ce mo tu stranu.
Evo Ivane i za ostale zainteresirane link na topic FF, tu ima puno slika i podataka, a i clanaka o rekordima te Svjetskim prvenstvima na kojima su medalje osvajali "dida" Rain, Komac, Aco Saradic i ostale legende...
http://flyfreak-hr.org/phpBB2/viewtopic.php?t=5617 (http://flyfreak-hr.org/phpBB2/viewtopic.php?t=5617)
Na web siteu AK Sarajevo, kojeg uredjuju veterani tog kluba ima i jos stosta iz povijesti, te fotografije iz doba obnove:
http://www.aeroklub-sarajevo.ba/IstorijaJedrilica/Meteor/meteor.htm (http://www.aeroklub-sarajevo.ba/IstorijaJedrilica/Meteor/meteor.htm)
Tko se na tim stranicama malo pozabavi surfanjem, , na popisu clanova, pod "modelari" naci ce i ime doajena g. Vilima ing. Kmocha.
Znam da je OT, no dok ne otvorimo neku drugu temu, samo jos spomenuta Kosava s kojom su Rain i Komac 1954. osvojili SP
Hrvije kako prsti? ??? ??
osobno nisam nikad imao neku nezgodu jer sam vrlo discipliniran.pridrzavam se pravila i protokola ali ni to nije garancija 100%
sigurnosti,tako kad vidim sta ovi rade dodje mi da se zapitam zbog cega.
iz neznanja ili osobne promocije?
mozda bi ta snimka trebala zavrsiti u smecu da nedaju primjer ljudima koji neznaju letit.nebi me cudilo da na nekoj drugoj snimci gazda iskace iz auta i lovi model u zraku.......
pa poslije iz toga napravi slikovnicu sa puno onih svojih: :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :-* :-* :-\ :-X :-[ :P ::) ??? 8) :o :( :o 8) ??? >:( ;D :D ;) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
cao druze!
po prstima sam cesto dobio. :D
ali ovo je bilo vezano na modele dok su u zraku.
zato sam preso na impelere. ;)
a ovdje je galerija sa 67 fotografija detalja Meteora, te njegova leta:
http://flyfreak-hr.org/gallery/meteor57?page=1 (http://flyfreak-hr.org/gallery/meteor57?page=1)
Sve prelijepe sprave... imali smo i mi u borovu oltimere MUHU i FOKU al nažalost stradale su u ratu -ništa nije od njih ostalo kao ni od svih aviona koje smo imali..malo smo otišli izvan teme al neka...
koliko mogu vidjeti da je WILGA dobro prosla,
znas li sta o njenoj daljnoj sudbini !
pozdrav
Ivane čini ti se nažalost ... to je sve izrešetano do te mjere da nije bilo moguće ništa učiniti nego rastaviti i ostaviti upotrebljive dijelove...uglavnom je sve za vrijeme okupacije završilo u srbiji....
A.sad da se vratim malo na temu: bit će jako teško prilagoditi naše aktivnosti prema ovom novom pravilniku jer ako ste ga čitali toliko je toga za što nas mogu pozvati na odgovornost da je to malo previše... na nama je da se pokušamo ponašati i prihvatimo minimum koji zadovoljava prije svega sigurnost nas samih i okoline u kojoj letimo ... a vremenom če nam u praksu polako ulaziti sve više od silni pravila koje se navode u pravilniku letenja što su namjenjena modelarima. tko nije pročitao savjetujem mu da pročita pravilnik i da shvati da dolaze neka druga vremena u kojima nam nameću veliku odgovornost prilikom svakog polijetanja sa modelima....nadam se samo da se nećemo izgubiti u svemu vezanom za pravila letenja... pozdrav svima
članak 29 pročitan, čista idiotarija, racimo za ovo letenje od 1,5kn od naseljenog mjesta ce bit samo izvedivo u Korenici na Bjelopolju. pogledajte nagoogle eartu aerodrome, rijetko koji ce se nac da ima ispoštovano sve faktore. dalje, za osiguranje prema trećoj osobi mislim da nema u slučaju modelarstva, nešto jesam naćuo za to da ima u Merkur osiguranju i da košta 70 € za godinu, ali to nije potvrđeno i to je informacija od prije 2 godine. preko ljeta ludi koji nerade lete skoro svaki dan, besmisleno je što bi trebo svaki dan slat i tražit odobrenje za letenje sa planom programom , koji motor, lalala, što ispada da bi tokom ljeta trebao nazvat ih oko 90 puta da bi se mogao bavit modelarstvom, 1. velik trošak, 2. treba puno vremena za formulare, 3. hvala bogu što u Hravatskoj to još uvjek nitko nekontrolira.
Jeste ograničavajuće al nije glupost... na letenju se uvijek sami moramo pobrinuti za sigurnost prije svega... na sreću ovo dodano je prošlo bez nekih posljedica al moglo je puno gore..:YouTube - Blooper (http://www.youtube.com/watch?v=Qao_W-CM45o&feature=related#)
PZ
U mnogome se slažem s tobom - ali nemrem a da ne stavim ovo ( vjerujem da se rezmemo )
Prljavo kazaliste - Crno bijeli svijet (http://www.youtube.com/watch?v=891V5nni_Vo#)
SREĆA PA JE NEBO PLAVO
dobro pz, to su druge stvari, poznato je da kamermani ćesto vole zabijat nos gdje im nije mjesto, "sve za reportažu" pa makar i bez nosa ostali. na ono što sam komentiro, što se tiće osiguranja bi volio da ga ima, to nije sporno jer znam da bi pomoglo jer sam imo 2 put otkaz uređaja u zraku i pad između mercedesa i A6 oba puta, sreća nije ništa a i da je osiguranje bi pokrilo, nego za ovo oko prijave da moram zvat stalno i javljat se nekom stalno, misli ako vec letim model i vidim da lete i pravi avioni ili jedriličari, normalno da se neću vrpat među njih, to se zna tko ima prednost na aerodromu, ali npr da letim 3D depronca u svom dvorištu, po tom pravilniku bi se isto tako trebao javit, to me malo smeta, ali u svakom slučaju pravilnik je ok radi sigurnosti.
Pravilnik je pomalo konfuzan i daleko od realnih potreba.
Prošle jeseni letili smo turnus jedne F5J tekme.. taman smo startali i čačkamo termiku, kad li se niotkud pojavi bijelo-crveni Piper Cub i preleti nas. Nisam se ni snašao a model mi nestaje iza Pipera i poslije trena je opet vidljiv. Dakle, sasvim jasno da mi je model (a i ostali u grupi) bio iznad Pipera i da Piper leti nešto ispod 200 m visine.
Tekma je uredno prijavljena i organizirana, a što bi bilo da je Piper pogodio neki model: spinner sa motorom vjerojatno probija staklo na letjelici i ne usudim se niti pomisliti na moguće posljedice.
Da li nas je pilot vidio, bilo je 7 modela u zraku?
Sve ovo sam pitao jednu 'odgovornu osobu'.
Odgovor nije bio egzaktan,...
Damir
Pravilnik je pomalo konfuzan i daleko od realnih potreba.
Da li nas je pilot vidio, bilo je 7 modela u zraku?
Sve ovo sam pitao jednu 'odgovornu osobu'.
Odgovor nije bio egzaktan,...
Svjestan sam nedostataka Pravilnika i koliko nije primjeren modelarskoj realnosti. Ocito da nije konzultiran niti jedan modelar dok se taj dio propisivao. No, mozemo se odgovorno i oprezno ponasati, u dovoljnoj mjeri. Video uradak koji je potakao moje javljanje je upravo kontra-primjer, bez minimuma. Po pravilniku si u prekrsaju ako letis na praznom Cmroku lahkog depronca, ali ako nitro/benzinskom avioncinom letis brisance iznad povorke vrticke djece da bi "zadivio" tetu odgajateljicu onda izazivas sudbinu, zar ne?
Poanta je ako se zlo dogodi, onda sudac ne zna drugacije - nego "postupati po slovu zakona"...Ovo s Pajperom - morao vas je vidjeti, jedino ako tad nije bio zabavljen necim drugim, npr. tipkanjem poruka? A to sto "odogovorna osoba" nije dala egazktan odgovor je vec dovoljno. Ocito se radi o upravitelju aerodroma/operator ili letjelista, pa bio je on svjestan da je za tu situaciju samo on odgovoran!! Ides nocu autocestom 150 km/h i vidis sovu koja ti je proletjela iznad auta, zar ne?
O tomu sto bi neki spinercic ucinio vjetorbranu aviona na bih. Uostalom, nije li i propela ispred - zar ne?
Poštovani prijatelji osobno vjerujem da kad bi si dali truda mogli bi donijeti neke zaključke o tome što bi po našem mišljenju u pravilniku trebalo promijeniti i izači pred agenciju sa zahtjevom o izmjenama i dopunama pravilnika legalnim i zakonskim putem preko modelarske komisije..Eto nam posla pa tko god ima neki prijedlog neka izvoli i kad dodjemo do zaključaka idemo u realizaciju...
neki od jacih klubova bi to trebal potaknuti i za sobom povuci ostale klubove...
pojedinci tu nemru puno napraviti ako nisu podržani od strane kluba
Budemo vidjeli kad agencija počne djelovati i po modelarima... ja sam siguran da će stvari brzo krenuti, da se ono što nema veze sa pameću stavi na dnevni red i dovede u nešto što je primjenjivo u praksi....
Još jedan primjer nesmotrenog i rizičnog letenja modela u blizini vrlo snažnog elektromagnetskog 'polja' i 'radiovalova', dakle ugrožavanje obližnjeg naselja i jednog objekta u vlasništvu RH....
Damir
(http://www.rc-pilot.info/forum/uploads/BlackAdder/2009-12-12_201027_1.JPG)
ja mislim da je u ovom slucaju ova antena u pozadini korištena kao repetitor i da taj model može do orbite bez gubitka signala.
svasta ce gazdi pasti na pamet,pa i stavljanje ovakvih uradaka na rc pilot samo da bi privukao ljude.
ionako u zadnje vrijeme tamo nema nista pametno od kad su otjerali ili su se sami povukli lideri hrvatskog modelarstva.
katastrofa.
Tko je to "gazda" ? Tko ga je prozvao gazdom?
pa dobo decki ali to je sve bilo pod nadzorom gazde iz RCM pilota.
Koga nazivas gazdom?
samo je jedan gazda. ;D
Valter brani Sarajevo (http://www.youtube.com/watch?v=158zAYVpTJg#)
hehehe legenda bata zivojinovic-VALTER BRANI SARAJEVO
jako risko, ali sta rec, kad se jednom opeku nece im trebat aerodrom, a mozda nekom ni uho ili nos ili tak neki dio tjela im nebude toliko falio, ali eto kako meni tata stalno govori :" sine , sve što radiš, sebi radiš" i "kako si sam napraviš tako će ti bit"
a u ovom slućaju možda jednom kad nebude toliko sreće i nekom drugom .... ko voli nek izvoli....
Evo primjera:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.flyeastpoint.com/images/ScottC160.jpg&imgrefurl=http://www.flyeastpoint.com/archives.htm&usg=__dHUetISTpZQR2WWt3-LGKC0iDOE=&h=263&w=368&sz=16&hl=en&start=29&sig2=3JAXVAxejm75-yge2XlEXw&itbs=1&tbnid=qHMiZh7Yy5BeXM:&tbnh=87&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Dtransall%2Bc-160%26start%3D18%26hl%3Den%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1&ei=GvV-S4-JDoeM_Ab87vGZDw (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.flyeastpoint.com/images/ScottC160.jpg&imgrefurl=http://www.flyeastpoint.com/archives.htm&usg=__dHUetISTpZQR2WWt3-LGKC0iDOE=&h=263&w=368&sz=16&hl=en&start=29&sig2=3JAXVAxejm75-yge2XlEXw&itbs=1&tbnid=qHMiZh7Yy5BeXM:&tbnh=87&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Dtransall%2Bc-160%26start%3D18%26hl%3Den%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1&ei=GvV-S4-JDoeM_Ab87vGZDw)
Na trećoj slici odozgora.
Ozbiljno pitanje, jel se smije letiti iznad Trga u ZG iz razonode,
dakle kružiti, ne samo preletiti dok se ide od A do B pa eto Trg se našao slučajno ispod?
Jer mi to malo čudno, što da se nešto dogodi, nema baš prostora za slijetanje u blizini a sve puno ljudi :o
(http://img41.imageshack.us/img41/1456/49369203.th.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/49369203.jpg/)(http://img10.imageshack.us/img10/9831/64220078.th.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/64220078.jpg/)(http://img266.imageshack.us/img266/5031/79874262.th.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/79874262.jpg/)
Definitivno se auti mogu parkirati dalje, rasčistit zona sletanja i sam odabir mjesta za letenje, no mislim da nije isto koliki je avion u igri, i brzina. Ako letim sa malim električnim aviončićem 250 grama smatram da ne treba zona od 1,5 km i slične gluposti kad reciver puca na 100metara ili sl.
Isto tako ako letim s 70cm ultra lakim pokretnim flatout modelom, na prostoru od oko 250 x250 metara livade na visini od 10-20metara neću nikoga ozlijediti osim sebe ako imam na oku cijeli prostor i znam da je u svakom trenutko pod kontrolom da je prazan.
Ovo bi trebala biti zabava, ali za ozbiljne i odgovorne ljude i uz neka opća pravila. Ideja plaćanja, nekih najavljivanja letova i potencijalnih potreba za nekim dozvolama po letu smatram nemogućom u mojem slučaju, i onda me pretvora u "buntovnika":)
Neka onda lijepo svi oni luđaci na biciklima i u autima koji luduju kroz promet isto nabave sve to.
Druga priča je ipak avion od 3-5kg koji radi panoramu iznad grada ili ljudi. To je po meni stupidno, i nesreća kao da visi u zraku bez obzira na kvaitetu opreme.
dA SKRATIM JA SAM ZA REDI I PAŽLJIVO I OPREZNO ITD LETENJE,.
ps: da li je neodgovorno letiti na savskom nasipu s malim električnim aviončićem70cm?
svi smo mi opasni modelari,nek se javi barem jedan koji nije nikad letio u blizini nekoga i ugrožavao ostale.mislim da takvi modelar ne postoji.
ne znam, ne vidim ništa opasno u ovome.. lijepo su svi modeli spušteni kao po špagi.. razumio bih da je nekom prošao pored noge ili slično..
upravo to,neznam cemu sva ta rasprava,a i gospodin Mladen je stari iskusni modelar i neznam da bi si dozvolio ugrožavat nekoga.
upravo to,neznam cemu sva ta rasprava,a i gospodin Mladen je stari iskusni modelar i neznam da bi si dozvolio ugrožavat nekoga.
o baš dobro da je tema živnula.... volim vaditi stvari iz arhive...
u pravu si dražen... za ovu gore tvrdnju...
upravo to,neznam cemu sva ta rasprava,a i gospodin Mladen je stari iskusni modelar i neznam da bi si dozvolio ugrožavat nekoga.
Davore,
vec vise od dvadeset godina je Stricek Mladen moj najbolji Pajdas, (bio)
zahvaljujuci negativnim raspravama OVDJE me HITIO sa Liste.
i ako ja nisam ucestvovao u Diskusijama, budi i ti oprezan,
Stricek ne zna za Salu!
poz. Iv
ma nepotrebna diskusija....
najbolji je.... da ga nema trebalo bi ga izmisliti (http://www.flyfreak.net/birtija/nedostajes-nam-mladene/)
upravo to,neznam cemu sva ta rasprava,a i gospodin Mladen je stari iskusni modelar i neznam da bi si dozvolio ugrožavat nekoga.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
GOSPODIN :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ISKUSAN MODELAR ??? ??? ???
STARI :P :P :P
moram priznat da mi fali jedan veći dio ove slagalice... ne poznajem baš dotičnog.. iako vidim da je redovito na tapeti..
moram priznat da mi fali jedan veći dio ove slagalice... ne poznajem baš dotičnog.. iako vidim da je redovito na tapeti..
ako ga ne poznas nemoj se truditi,
veoma SLATKORIJECIVI STRICEK,
a prije ili kasnije upznat ces njegovu pravu stranu a tada ???
Iv
za mene su idioti oni ljudi koji uplicu politiku u modelarstvo.
za mene su idioti oni ljudi koji uplicu politiku u modelarstvo.
I JA DRAZENE !
ali u Kroatiji bez toga ne ide i nece jos duuuugo ici,
na zalost,
Iv
ima neko nesto protiv HDZja?
ima neko nesto protiv HDZja?
ma kako bih imao pa to je nasa UZDANICA !!!
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
Eto opet.
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
Drazen,
istina toga ima ovdje ali i onih drugih koji zele pomoci,
ja cu veoma rado pomoci koliko mogu a ako nesto trebas pisi mi,ovdje ili ovdje dole,
ali jos nesto,nisam jednom bio ismijan kada zelim pomoci a iza svega sto savjetujem stojim.
pozdrav, Iv
ivicazer@gmail.com
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
ko ga moze ismijavati zbog stanice iz hk za 25$ kad ima puno skupljih,a losijih stanica?
mislim da ovdje ne postiji niti jedan clan foruma koji nebi pomogao samo kad bi znao,a isto tako pocetnici ako nesto trebaju trebali bi se malo potruditi pa iscitati forum unatrag jer su na sva pitanja vec dati odgovori. :)
uostalom uclanite se u stranku i postat cete strucni za sve.vidi mene. ;D
Ma da vecina forumaša su ok ,ali ima i manjina onih koji vole zekat,a sto ako ih to veseli neka im.Hvala Ivan ,evo dodao sam te u mail kontakte,pa ako cu kad trebat kakav savjet javim se. POZDRAV
mene ta zajebancija uopće ne pogađa, držim do mišljenja onih do kojih mi je stalo.. tak da za sve osalo.. no sikiriki ;D
No ima još jedna sitnica.. vjerujem da ima ljudi koji vole otkrivati, možda i na svojim greškama, ima onih koji ne žele tutora, nešto kao kad kreneš igrat partiju šaha, a u tom trenu se njih petorica nađu pametnih i počnu glasno razmišljati.. daj lovca, ih kako to nisi vidio i sl ;D tako da ima nešto i u tome.. čisto sumnjam da volite žvakat bombone nakon što ih je neko već prožvakao. ;D
provrtio sam cijeli forum uzduz i popreko i nemrem najti politicke teme...
nije valda crni dolazio ???
dajte mi link na politicku temu da se ukljucim
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
ko ga moze ismijavati zbog stanice iz hk za 25$ kad ima puno skupljih,a losijih stanica?
mislim da ovdje ne postiji niti jedan clan foruma koji nebi pomogao samo kad bi znao,a isto tako pocetnici ako nesto trebaju trebali bi se malo potruditi pa iscitati forum unatrag jer su na sva pitanja vec dati odgovori. :)
uostalom uclanite se u stranku i postat cete strucni za sve.vidi mene. ;D
saraga to stoji da na puno tema koje ljudi postave vec ima odgovora ali cesto puta nemas vremena sve prekopavat ,isto tako za mnoge odgovore jos nisu postavljena prava pitanja
Ma da vecina forumaša su ok ,ali ima i manjina onih koji vole zekat,a sto ako ih to veseli neka im.Hvala Ivan ,evo dodao sam te u mail kontakte,pa ako cu kad trebat kakav savjet javim se. POZDRAV
imena prijatelju da ih odma prijavimo adminu
bez imana nemremo niš poduzeti
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
ko ga moze ismijavati zbog stanice iz hk za 25$ kad ima puno skupljih,a losijih stanica?
mislim da ovdje ne postiji niti jedan clan foruma koji nebi pomogao samo kad bi znao,a isto tako pocetnici ako nesto trebaju trebali bi se malo potruditi pa iscitati forum unatrag jer su na sva pitanja vec dati odgovori. :)
uostalom uclanite se u stranku i postat cete strucni za sve.vidi mene. ;D
saraga to stoji da na puno tema koje ljudi postave vec ima odgovora ali cesto puta nemas vremena sve prekopavat ,isto tako za mnoge odgovore jos nisu postavljena prava pitanja
molio sam WESP-a da pokusa nesto, i meni se ne svidja jer je i suvise nepregledno pa nemam uvijek volje i vremena kopati,
desi se ne jednom da danas pratim jednu temu a sutra je umijece ju pronaci,
kompletan registar je veoma cesto pun samo jednom temom i odgovorima na nju!
I mene to isto nervira na ovom forumu ! Treba napraviti
znam da vuće na tu stranu,ali bar na ovom forumu se nebi trebalo spominjat imena nekih stranaka i neznam čega vjerovtno postoji neki politički forum gdje bi ti ljudi dosli do izražaja.I skuzio sam u zadnje vrijeme ,da ima jedan skup forumaša "iskusnih modelara"koji sam gledaju kak bi nekoga skajlali ,onak elegantno u rukavicama,umjesto da bolje nist nepišu ak ne žele pomoc nekim manje iskusnim,nije netko kriv ak bas nema love pa ima hk stanicu za 25$.neznaci da ga treba odmah ismijavat.Netko nekad od pocetnika postavi neko pitanje koje se nama vecini cini smješnim,al to ne znaci da mu netko ne mora dat normalan odgovor.a vidim da toga ima sve manje.
ko ga moze ismijavati zbog stanice iz hk za 25$ kad ima puno skupljih,a losijih stanica?
mislim da ovdje ne postiji niti jedan clan foruma koji nebi pomogao samo kad bi znao,a isto tako pocetnici ako nesto trebaju trebali bi se malo potruditi pa iscitati forum unatrag jer su na sva pitanja vec dati odgovori. :)
uostalom uclanite se u stranku i postat cete strucni za sve.vidi mene. ;D
saraga to stoji da na puno tema koje ljudi postave vec ima odgovora ali cesto puta nemas vremena sve prekopavat ,isto tako za mnoge odgovore jos nisu postavljena prava pitanja
molio sam WESP-a da pokusa nesto, i meni se ne svidja jer je i suvise nepregledno pa nemam uvijek volje i vremena kopati,
desi se ne jednom da danas pratim jednu temu a sutra je umijece ju pronaci,
kompletan registar je veoma cesto pun samo jednom temom i odgovorima na nju!
I mene to nervira na ovom forumu, već sam ukazivao na to ali navodno drugima se to sviđa !
Treba napraviti da se u registru pojavljuje samo jedna obavjest o novom postu, a ne svih 10 odgovora ukoliko ih ima toliko jer sa njima se pretrpa registar i promaknu nam stvari koje nas uistinu interesuju !
BRAVO Darko,uprao i ja to zelim a ne cijeli registar pokrije jedno pitanje,
nevjerujem da to WESP ne moze urediti, niti da se to drugima svidja,
Iv
saraga to stoji da na puno tema koje ljudi postave vec ima odgovora ali cesto puta nemas vremena sve prekopavat ,isto tako za mnoge odgovore jos nisu postavljena prava pitanja
Tko ne želi sam naći odgovore ili nema vremena za to uvjek može platiti nekog da to obavi umjesto njega.
Maltretiranje ozbiljnih ludi koji bi željeli pomoć je krajnje neprihvatljivo bar na ovom forumu.
saraga to stoji da na puno tema koje ljudi postave vec ima odgovora ali cesto puta nemas vremena sve prekopavat ,isto tako za mnoge odgovore jos nisu postavljena prava pitanja
Tko ne želi sam naći odgovore ili nema vremena za to uvjek može platiti nekog da to obavi umjesto njega.
Maltretiranje ozbiljnih ludi koji bi željeli pomoć je krajnje neprihvatljivo bar na ovom forumu.
MUDAR odgovor Zlata vrijedi !