Imam jedno elektricko pitanje za nekoga tko se malo vise kuzi u to :)
Ugraditi cu brushless motor u moj romobil, i to direktno preko zupcanika spojiti ga na kotac. Bez "nabe" ili jednosmjernog lezaja kako je napravljeno na biciklu.
E sad, njegovu brzinu cu naravno kontrolirati pomocu PWM (pulsno sirinske modulacije) tj preko ajmo reci servo testera, i to je sve OK.
Problem je sto ce biti kada pustim gas (ugasim motor), a jos uvjek idem dosta velikom brzinom? Po meni ce on htjet stvoriti izmjenicnu struju i time unistiti ESC, jesam li u pravu? Mislio sam onda samo na te 3 zice koje spajaju motor i ESC spojiti obicne diode, ali u kojem smjeru i na koje zice? I dal je mozda moguce staviti jos neku dodatno elektroniku da u slucaju kada nema "gasa" da on puni baterije?
Netreba ti nikakva elektronika.
Budem ti poslikal kak sam ja to riješil.
Imam veliki zupčanik koji je zašarafan na manji,specijalku.
Dam gas i vozim se ,pustim gas vrti se specijalka.
Pa kaj je tak komplicirano??? ;)
Ajde posalji pliz da vidim :)
I isprike moderatoru sto sam fulao mjesto teme, molim da se premjesti u Flyfreak forum » RC Modeli » Elektronika i baterije :)
Poslikam pa stavim sliku.
odmah bu ti sve jasno i nemaš brige da se bu kaj desilo.
Ja ima brushed motor ali isti vrag i s tim si rešiš problem.
Uzmes princip kranca ili kazete na zadnjim felgama na bajkovima, dok pedaliras ide, kad prstanes pedalirati kotac se vrti , ali ne prenosi preko lanca na pogon.
E bas, to, freewheel, nisam namontirao. Na kotacu kao na biciklu bi mi bilo dosta komplicirano to izvest, na motoru bi bilo glupo izvest jer lanac i kotac bi se vrtio, ostalo ne, tako da je ostalo na tome da mi je sve fiksno, sto mozda i nije lose ako bi mogao puniti baterije dok je brzina romobila veca od brzine motora (usporavanje, kocenje)..
Ako se to pak nemoze, onda barem ako neko zna kak spojit diode da nejde struja u ESC. Jer nezna dal je jedna zica kao GROUND a druge 2 naizmjenicno + ili GND ili se sve mjenjanju iz + u -, pa onda pretpostavljam da bi bilo nemoguce blokirat struju da ide u ESC...
Slikao mobom ;)
Aha tako.. to je ovo sto sam rekao da nemam nabe ili jednosmjernog lezaja ili frewheel, sve su to nazivi za to..
Zato sam pitao kako spojiti diode ili elektroniku da puni baterije :)
Trebalo je prije misliti, ako se motor okreće pokretan 'energijom' izvana, što se 'generira'. Ako na regleru uključiš kočnicu - imaš elektrokočnicu, odnosno u svakom slućaju vrtiš motor uzalud!
E, sada da ne bude uzalud, uzmeš tri dobra releja : kada radi ESC i pokreće motor - (bez dioda!), kada ide gas u 'nulu'- otpusti rele i preklopi na ispravljače, koji ako izgeneriraju dovoljan napon - mogu puniti baterije.
Malo mašte i razmišljanja (punjenje CC do Umax od 4,2V, onda CV molim lijepo).
Ispravljač u prilogu...
Damir
Bok dečki,
Interesantna tema, koji je setap za tako nešto napravit :)
Aha, mislim da sam te skuzio. Posto cu to sve spajat na mikrokontroler lako iskontroliram da dok je gas 0, da prebaci relej koji je do tada direktno spajao 3 zice ESC na 3 zice motora, prebaci na spoj sa 6 dioda?
E sad jedno vjerovatno malo teze pitanje, ako su baterije 6S, a ako je napon iz motora 5V recimo spojen na te baterije, dal ce on ista njih napuniti? I koliko ce to ustvari kociti, vise ili manje od ESC kocnice?
MOTOR: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18184 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18184)
ESC: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=28888 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=28888)
Evo, ovako sam ja to skuzio, jel dobro znaci da tako spojim?
Dakle, kao prvo dioda 1N400x ti je za 1A trajne struje, ne očekuješ valjda da motor koji tebe može pokreteti, u generatorskom režimu rada daje do 1A struje?
Osim toga, potreban je regulator punjenja baterija, ne možeš direktno spojiti izlaze dioda na baterije !
Kako ovdje ne dolaze u obzir naši modelarski punjači - resetirali bi se svaki puta kada prebace releji, potrebna je dedicirana elektronika.
Jednu takvu elektroniku za punjenje LiPo stavio sam ovdje u privitak, s napomenom da je to do 2A struje i potrebno je preračunati elemente za veću struju punjenja LiPo, dakle ovo je princip po kojem se radi i važi za jednu ćeliju, znači ako voziš na 3S trebaš 3 ovakva da bi imao i balansiranje batke.
Iako elektrocikli voze naokolo, shvati da ti je ovo prototip koji sam razvijaš i da ima odlike inžinjerskog projektiranja.
Damir
Sto se tice diode, da imas pravo, nisam obracao paznju na to, htio sam samo skicirati ono kako mislim da bi trebalo ici otprilike.
Hvala ti puno na ovoj shemi za punjenje baterije. Al u njoj pise da se R3 racuna 0.45/zeljena struja, ali struja kaze da je max 2A kao sto kazes. A kad bi ja htio recimo oko 10A struju punjenja, tad bi R3 trebao biti 0.05, sto je kao da ga ni nema. Imas li mozda neku shemu koja puni sa do max 10A recimo? Mislim, ja neznam ustvari koja ce to uopce struja biti, mozda ce i 2A biti dovoljno.. Vozio bi sa 2x3S (6S) baterijama, znaci samo te njihove celije popikam na 6 (ili 12 ili 18 za veci kapacitet) ovakvih sklopova.
E sad, na jednom forumu su mi rekli kao da nevalja stavljati releje na ESC, da bi bolje bilo spojiti paralelno ESC i sklop za punjenje na motor, a relejem (jednim) prebacivati zelim li kociti i puniti bateriju, ili voziti s tom baterijom.
Evo slike tih shema:
1) motorski rezim rada, gas razlicit od 0
2) generatorski rezim rada, gas=0 (jel potrebno u ovom slucaju odspojiti bateriju s ESCa ili je dobro ovako?)
Znaci diode su drugacije, i izmedu tih dioda i baterije bi dosli ti sklopovi za punjenje
Sto ti mislis o tom paralalnom spajanju?
Ey, a slika??
Točno je da sa L200 ide do 2 A, no dodavanjem vanjskog , mislim PNP tranzistora, možeš do željene struje, s time da skineš pdf za L200 i pogledaš tamo primjere i proračune.
Točno je i da preklapanje releja pravi probleme, ako ništa drugo, trebaju ti releji reda veličine 100A, no to košta lijepe novce.
Damir
Budem proucio taj datasheet od L200 onda
I oprosti sto sam zaboravio slike stavit :D
Jel mogu onda tako spojiti kako sam nacrtao i rekao?
I da, vidio sam na ovom pdfu da Uin mora bit za 3V veci od napona napunjenje celije, znaci 4.2+3=7.2V
Sto znaci da bi ja trebo preko ovog sklopa sa diodama generirati taj napon od 7.2V minimalno. E sad neznam kolko ce moji motori generirati... ja sam nesto probao spojiti bez dioda, znaci u cistom motorskom rezimu rada motor+ESC (ali drugi motor i ESC 30A), i dobio sam pri max brzini busilice 2.4V napona (taj napon sam dobio na mjestu gdje se inace spaja baterija na ESC) :D tako da bi po meni mogao dobiti na vecem motoru i na pravilnom sklopu 7.2V po meni. Ako ne onda bi trebo jos i voltage booster..
EDIT: sa pravilnim spajanjem spajanjem (sa 1n4007 posto to trenutno imam) motor daje 2.6V sa busilicom na max broju okretaja. To je motor 750kv, 350W. I nisam ga spajao na bateriju i signal 0 throttle, neznam dal bi to sto promjenilo. Al kazem, nadam se da ce 150kv, 1500W motor dat tih 7.2V..
Ne znam kako si mjerio napon, da li ispravljen na DC ili AC, razlike na instrumentu su objašnjive. To je asinkroni kavezni motor, ili tako nekako (nije klizni, jer bi onda bio brushed :D )
Shema punjača normalno traži veći ulazni, nego li izlazni napon, inaće trebaš step-up konverter kao što i imaju modelarski punjači.
Predloženi je ajmo reći analogni punjač bez processora.
Nisam siguran u sheme koje si nacrtao, mislim da moram priznati da ne znam da li su dobre, tj imati spojene diode dok motor radi ??? ?
Prouči i ovo, vide se točno faze na izlazu ESC-a:
http://elabz.com/bldc-motor-with-arduino-circuit-and-software/ (http://elabz.com/bldc-motor-with-arduino-circuit-and-software/)
Ostaje ti mogućnost da staviš mehanički sistem kao na biciklu i odustaneš od punjenja batki kada se recimo spuštaš niz brdo.
Kasnije, kada provjeriš elektromobil, dodaš i to ako želiš. Nastojim ne komplicirati prototip, a ako se pokaže dobar, onda idu nadogradnje.
Damir
U vezi dioda kad motor radi.. da one jesu spojene na motor al nigdje vise. Sto znaci kao da ih ni nema. A u slucaju kada zelim puniti baterije onda koristim te diode..
Imam ja mehanicke diskove vec na romobilu tako da kocenje nije problem :) i ja isto tako kako ti kazes, zelim prvo vidjeti uopce kako ce to ici, pa ako ce biti super onda mozemo dalje
Nego moje osnovno pitanje je ustvari bilo da li mogu prilikom usporavanja tj kad je throttle na nuli a kotaci pa i motor se vrti velikom brzimo, i dalje to tako izvorno spojeno ostaviti ili je potrebno spajati diode neke da motor ne vraca struju u esc i kako to izvesti? To pitanje i dalje stoji :D
Ja samo znam da sam na Edgeu ostavio ugasenu kocnicu na ESC-u jer mi je super kak je jako bremzao velki prop kada stavim throttle na nulu. Puno lakše slijetat :)
ESC naravno nije izgorio, cak ni u najstrmijem diveu.
Je, ok, al nemres usporedit takvo kocenje sa zaustavljanjem romobila teskog 100kg (ja+romobil) od 30km/h do 0. Ma da avion juri i 200km/h i da je prop neznam kolko velik, te sile su opet neusporedive. U tom slucaju aviona on samo nesmije dozvolit okretanje, a u slucaju romobila on nemoze trenutno zaustavit vrtnju, a i ko zna kolko dugo bi mu trebalo da stane a vjerovatno bi i pregorio jer ako je recimo motor vukao 20-30A*24V=600W, i sad tolku snagu mora negdje potrosit, kuzis...
E, još jedna stvar: 100A ESC ti nije dovoljno, jer u momentu uključenja kada eletromobil stoji - pa dok krene ima nevjerojatno visoku 'poteznu' struju i spaliti će svaki modelarski ESC ! Npr. vidi ovaj, 300A ESC:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25608__Turnigy_Fatboy_V2_300A_ESC_4_15S_OPTO_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25608__Turnigy_Fatboy_V2_300A_ESC_4_15S_OPTO_.html)
za njega jasno kažu:
WARNING
This ESC is suited to R/C model applications only. Do not attempt to use it to power Push Bikes, Mountain boards, go-karts or similar machines. The programming logic is only designed for R/C Plane and Heli use. No warranty will be offered for incorrect use of this item.
Damir
Znam. Ako stoji povuc ce ogromnu struju a nis nece moc napravit jer mu je moment tada 0. Al zato kad se ja mrvicu pogurnem (1 okretaj kotaca je 4.5 okretaja motora), motor se zavrti, i pocet ce po meni po lako lovit i lijepo krenut.
Ustvari postoje 3 rjesenja:
1) pogurnut se i ljepo normalno krenut
2) ugradit centrifugalnu spojku pa dok se motor zavrti i postigne odredenu brzinu (a time i neki moment), pocne prenosit taj moment na kotac
3) ugradit hall senzore i stavit ESC sa mogucnostu spajanja tih senzora - ovo je dosta skupo a i komplicirano
Ja sam se nekako za sada odlucio na prvo, besplatno rjesenje, al mogao bi u buducnosti stavit centrifugalnu spojku, mislim da to nebi bilo lose
A ovak neki jaki ESC mi je stvarno prepre skup, a i nepotreban ustvari, jer samo u startu kojeg cu rjesiti na neki od ova 3 nacina bi motor mogo povuc puno struje, a u voznji nadam se da nebu vuko vise od 20A :)
ili kupiš :
http://www.ebay.com/itm/36V-350W-Brushless-E-bike-Controller-Without-Hall-/160977496856?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257b01ab18#ht_3207wt_1160 (http://www.ebay.com/itm/36V-350W-Brushless-E-bike-Controller-Without-Hall-/160977496856?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257b01ab18#ht_3207wt_1160)
i ne kompliciraš
A netreba mi to kad cu sam isprogramirati svoj mikrokontroler (Arduino), i sve posloziti kako zelim da se ponasa u tom kodu. A osim toga ovo je ESC za 350W sto je meni premalo..
Motor je stigao i odusevljen sam !
Spojio sam ga za probu (dok ESC ne stigne) na 30A ESC, i 12V napon, i super ide i cini mi se da ima dosta veliki moment pri toj max brzini. Ja sam jos prije izracunao kolko se sjecam da motor pri max brzini savladava moment od oko 10Nm, a za gibanje romobila je potrebno samo negdje 3Nm kolko se sjecam. Sad samo nek ESC dode pa romobil ide na pokusnu voznju :)