FlyFreak

Naisao, mozda nekome pomogne ili barem upozori na osjetljivost na smetnje vtx i GoPro.

This mod works for all the NAZA GPS units (including the Wookong). It was originally developed and tested on the NAZA-M GPS and might need some small changes for the other units. This mod solves the problem many of us have been having with these GPS units: we don't get satellite lock when the unit is close to our VTx or noisy electronics like the GoPro. With this mod, I have my GPS directly next to the antenna of my 1W 1.28GHz VTx, and I still get more than 7 satellites solidly locked throughout my flights.


http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1863430 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1863430)

http://pepsicolarc.blogspot.com/2013/06/dji-naza-gps-pepsicolas-saw-filter-mod.html (http://pepsicolarc.blogspot.com/2013/06/dji-naza-gps-pepsicolas-saw-filter-mod.html)

pisali smo o tome pred 40ak dana  ;)

http://www.flyfreak.net/multirotor/naza-gps-lock-problem-ovih-dana/msg120563/#msg120563 (http://www.flyfreak.net/multirotor/naza-gps-lock-problem-ovih-dana/msg120563/#msg120563)

od tada su 2-3 hexe odlepršale u nepoznato koliko se može čuti, a još one za koje nismo čuli...
da su imale ovaj fix, možda ne bi gps zakazao  :-\

btw. iso sam sad vidjet kolki je shipping jer na rcgroupsima su spominjali dosta skup shipping sa digikey-a...

120 $ samo za shipping tog saw filtera.
probao sam i ostale susjede pa je tako recimo u sloveniju 60 $, u austriju 30 $.

Brijem da bi se dalo pregovarat s njima malo oko tog shippinga ;)
anyway, ak je netko za, mozemo narucit par komada pa podijelit shipping.

pa tu prodajemo po 800 kn komad... :) saaaaaaaaaaaaaaaaaalim se ;))

I dali je netko to probao napravit? Rezultati?

Baci oko na rcgroupse, rezultati su solidni. Ja bih iso u to. Nije tesko sam moras imat mirnu ruku i zelju za zgubit garanciju ak ti je jos pod njom....

Sent from my Galaxy S3 using Tapatalk

Ovaj filter bi isto mogao biti riješenje ali s daleko manjim shippingom:
http://uk.farnell.com/epcos/b39162b3520u410/saw-rf-filter-smd-1576-62mhz/dp/2098701 (http://uk.farnell.com/epcos/b39162b3520u410/saw-rf-filter-smd-1576-62mhz/dp/2098701)

Isto se koristi kao band pass filter za filtriranje GPS signala, ja mislim da ću se odvažit  :)

I ovdje je faca lijepo pokazao kako GOPRO 2 stvara smetnje na GPS.
Ovo bi svi trebali testirati prije polijetanja.
Još nisam ugradio NAZA Lite ali ću sigurno ovo testirati.
Premda imam GOPRO 1, ima li tko  iskustva da li i on radi interferenciju na freki GPS-a.

NAZA GPS Interference from GoPro2 (http://www.youtube.com/watch?v=ojY4csnbMi0#ws)

Špricaju te GoPro kamere ko lude  :) Alu ploča od 0,5mm iza kamere bi malo suzbila izboj smetnji prema GPS-u i ostalom.

Evo napravio sam elektroničku domaću zadaću  :)
Što se tiče filtriranja GPS signala PepsiCola je koristio Epcos-ov SAW filter B39162B9080L310 koji ima band pas u području GPS-a od 4MHz (2MHz ispod i 2 iznad), gušenje tog filtera je ok sve do negdje 4GHz, pogledajte 6. stranicu datasheeta:
http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B9080.pdf (http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B9080.pdf)
Budući da dosta nas voli koristit 5,8GHz VTX a na toj frekvenciji taj SAW filter i ne odrađuje posao baš naj bolje jer je gušenje 5,8GHz područja daleko manje (15-16dB), budući da nas dosta preferira 400 ili 600mW VTX na 5,8GHz 15-16dB ipak nije dovoljno gušenje da bi se signal GPS-a u potpunosti očistio.
Ono što sam ja sad napravio je da sam potražio SAW filter koji je dobavljiv po razumnoj cijeni i svojim karakteristikama se uklapa u naše potrebe  :)
Radi se o ovome: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/337971/TAI-SAW/TA0757A.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/337971/TAI-SAW/TA0757A.html)
Svega 2MHz bandpass (1MHz iznad i 1 ispod), vrlo mali Insertion Loss (0,9dB) i još uvijek drži -30dB na 6GHz, impedancije isto štimaju i to je što se mene tiče bolji odabir filtera za naše potrebe.
Ovih dana će krenuti lot od 50 komada u Hrvatsku, postat ću rezultate kad stigne.  8)

Napravio sam DJI Naza GPS SAW filter mod, što reći, radi svoj posao  :)
Hero3 s uključenim Wi-Fi-em i dok snima smije biti do 2cm od GPS-a, ako namjerno ometem GPS signal kada smetnja prestane oporavak satelita je jako brz. Još uvijek testiram, a danas prije nego sam napravio mod izmerio sam vrijeme koje je potrebno da napravi lock i bilo je 2:10, sat vremena kasnije pod istim uvijetima nakon što sam napravio mod trebao je 36s.
Stavit ću i video kasnije  8)

Ovih dana će krenuti lot od 50 komada u Hrvatsku, postat ću rezultate kad stigne.  8)

Prodaš mi 4 komada?
samo reci cijenu.  :)

probao bih to ovako ubaciti, da vodovi budu što kraći....

Odlično frankycro :)
Lijepo si to složio,a i dobro radi koliko čujem.
He he radi se u susjedstvu....derite dečki....

Testiraj i postaj za nas ostale koji bi to isto napravili....

Kao što sam i rekao evo i video, nadam se da ću sutra imat više vremena pa da mogu još malo testirat.
DJI Naza GPS SAW filter mod Test Hero3 (http://www.youtube.com/watch?v=qIt8oT5b108#)

Wow, indor test, uvjeti, uključen VTX 600mw 5,8GHZ, Futaba T8FG na 20cm, Hero3, sa WI-Fi-em i dok snima, lock je ispod minute, Hero3 smije do 4cm do GPS-a a da nema ni jedne crvene.

Lijepo, radi posao ok...sada će biti puno sigurnije biti u zraku.... :)

Jucer brutalno dobro radilo a danas problem sa lockom, treba oko 3 min ako je bio iskljucen min 10min, a ako je situacija od pol min kao kad se baterija mjenja onda mu treba 36s, indor danas nemam cist, jedna crvena prisutna cijelo vrijeme bez obzira bila blizu gopro ili ne. Vani nakon sto uhvati full zeleni lock i dalje imun na smetnje s gopro, jucer sam imao puno brzi lock, jedina razlika je sto je jucer bilo vedro a danas su bili gusti oblaci kad sam testirao, neznam dali to ima kakve veze sa signalom. Znam da saw filter ima neko malo gusenje, ali izgleda da bi i to malo gusenje moglo stvarati problem u nekim situacijama ili se varam?

Popodnevni test danas je bio puno bolji, za potpuni lock je trebao 40s, a oblaci su tek nešto malo manje gusti nego ovaj raniji današnji test.
Prednosti i nedostaci SAW filtera
Prednosti: potpuna imunost GPS modula na smetnje od RF opreme kao i od gopro kamere (potpuna znači da nečete montirat gopro iznad GPSa na 1mm, nego na bar 2cm bočno od GPS-a - ali nemojte ni to jer možete omest kompas senzor), znači za neke normalne udaljenosti opreme od GPS-a ja mogu garantirat da ga neće omest u radu.
Nedostaci: vrlo pimplavo za napravit ako nemate iskustva i opremu, saw filter je kockica ispod 1,4mm a ima gore 5 kontakata na koje se trebaju zalemit žice, max temp lemljenja 260 stupnjeva, ja bi preporučio da ga se lagano zalijepi na komadić aluminija radi odvođenja topline dok se rade izvodi na njemu.
Gubitak GPS signala od 1-1.5db generalno nebi smio predstavljat problem, nemam opremu da bi sa sigurnošču mogao reći dali je današnji raniji spori GPS lock mogao pripisati lošem GPS signalu koji je bio na marginalnoj granici za brz lock pa mu je trebalo duže vremena. Neznam koliko atmosferski uvjeti imaju veze sa GPS signalom ali znam da je i prije ovog moda nekada bi mu trebala cijela vječnost da zaloka a nekada 35s.

U svakom slučaju bolje imati i malo slabiji signal ali kvalitetno pročeiščen - lock je sigurniji, nego šumu signala koja može dovesti do potpuno krivog GPS locka.

Sve što si napisao je točno.
Pojave u atmosferi na toj freq. imaju i te kako utjecaja na prostiranje signala.
To je dio priče koji se ne može izbjeći ničim osim wass sustavom koji je skup i mi ga nemamo kao prosječni korisnici...

Već sam između redova spomenuo nekoliko tipova greške kod pozicioniranja gps sustavom (efemeridi,razne refleksije,sporadici,zgrade,vf smeće,loši rx,i druge atmosferske pojave......... pa i namjerne koje su usko vezane uz razne događaje,Sirija,izbori u USA i sl...............)

Dobar dio priče kod uporabe saw filtera je svakako povečanje otpornosti na intermodulacije i razna jaka polja oko samoga gps prijemnika koji imaju za rezultat dugo vrijeme locka,i često ispadanje u letu iz locka-što je u našem slučaju opasno za one koji lete stalno u gps modu....
Gubitak od 2 db ne igra ulogu kada se uzme u obzir dobit zbog veće selektivnosti samoga prijemnika....
U svakom slučaju više se dobije pa ga svakako svakom preporučam postaviti.

Frankycro odradio si dobar posao...samo deri i testiraj :)



Ako što trebaš od instr. za izmjeriti samo se javi pa čemo to obaviti u labosu...

Našao sam još neke zanimljive podatke oko ovoga, DJI Phantom GPS modul ima na sebi SAW filter s pojačalom i to ne baš zanemarive dobiti (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1863430&page=2 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1863430&page=2)),
radi se o Avago ALM-1912 (http://www.avagotech.com/docs/AV02-2218EN (http://www.avagotech.com/docs/AV02-2218EN)), gain je 19,3dB, što je ustvari dosta puno. Ali svejedno neki korisnici Phantoma se isto žale na prijem GPS signala i smetnje.
Navodno svi DJI GPS moduli koriste Ublox NEO6 GPS reciver, ako pogledate njegov datasheet (http://www.universalair.co.uk/sites/default/files/seraphim/downloads/gps_datasheet.pdf (http://www.universalair.co.uk/sites/default/files/seraphim/downloads/gps_datasheet.pdf)) na stranici 7 je blok shema i ucrtan je SAW filter, znači Neo 6 već ima u sebi integriran nekakav SAW filter, ali zašto onda nije u startu imun na smetnje sa npr GoPro, možda gušenje od jednog filtera od 40-50dB nije dovoljno pa kada nadodamo još jedan na ulazu tek tada postane dovoljno?

Zanimljiv je podatak o osjetljivosti recivera:
Tracking & Navigation -160dBm
Reacquisition -160dBm
Cold Start (Autonomous) -147dBm

Cold start radi s smanjenom osjetljivošču recivera, to bi moglo objasnit zašto je nekad potrebno duže vremena da zaloka iz "cold starta" i pogotovo ako atmosferski uvjeti prigušuju signal.

Evo za usporedbu EZOSD ima GTPA010 GPS modul koji je po specifikacijama "superiorniji" od Neo6
http://www.propox.com/download/docs/GPS_GMM_U1LP.pdf (http://www.propox.com/download/docs/GPS_GMM_U1LP.pdf)
Za razliku od Neo6 osjetljivost je:
Acquisition -148dBm cold start
Reacquisition -160dBm
Tracking -165dBm (dakle bolji je u trackingu za 5db)

10Hz, 66 kanala, a neo6 5Hz 50 kanala. Također može se vidjeti na blok shemi (stranica 6) i taj ima integriran SAW filter, ali taj za razliku od Neo 6 izgleda radi posao, GoPro ga ne ometa tek tako lako.

U realnom svijetu ako usporedim brzinu locka (cold start) ispada je gotovo uvijek GTPA010 "brži" ali za svega par sekundi, znači tu i nije tolika razlika, jedino što nekad zna krivo izračunavat visinu, prije polijetanja ako ne stavim set home obično ispiše da poliječem s visine -4m.  :)

Evo ga i Ublox Neo6 "ispod haube", na RF ulazu se jasno vidi kondenzator, ali ne mogu povezati gdje dalje ide i dali je zaokruženi dio možda taj integrirani SAW filter ako uopće postoji.

U realnom svijetu ako usporedim brzinu locka (cold start) ispada je gotovo uvijek GTPA010 "brži"

Nekada brzina nije vrlina bitna je preciznost  i točnost u ovom slučaju  samim tim visoka osjetljivost ne ide u prilog jer u tom slučaju kupi i odbijance odnosno refleksije zbog kojih se izračuna pogrešna koordinata(nekada i par desetaka metara)što je slučaj u prvom postu ove teme.
Zbog toga u hladnom startu pravi prijemnici imaju namjerno smanjenu osjetljivost i mogučnost greške je minimalna na uštrb vremena lockanja....
Pod hot start se misli da prijemnik već ima određene parametre pa ove refleksije softwerski ignorira jer već zna što treba biti otprilike iz svoga loga...

U nas  kažu strpljen - spašen  :)

Imaš neku oznaku konda?

Nemam oznaku konda, malo sam razmišljao o ovom GPS-u od Phantoma, znači isti je reciver (Neo6), mislim da je i antena ista, a koristili su pojačalo s 19,3dB gaina, pa to mora reciver filovat svime i svačim, šum, harmonici, možda i premoduliran signal, možda bi ovo moglo objasniti zašto neki korisnici Phantoma isto imaju problema s GPS-om.

Definitivno bi to objasnilo probleme.
Svako pa i najbolje pojačalo unosi šum u rf lanac i smanjuje otpornost prijemnika na smetnje.
Sve je to carstvo kompromisa....

Ima jedna stara koja uvijek vrijedi   DOBRA ANTENA JE NAJBOLJE POJAČALO.

Slažem se, sječam se još prije par godina kada se iz Osijeka počeo probno emitirat digitalna televizija, do Đakova je signal bio jako slab a imao sam digitalni tuner u računalu i htio sam ulovit jer me zanimalo. Jednu antenu sam usmerio prema Os i uspio dobit signal ali uz jako trzanje slike, zatim sam probao spojit pojačalo i dobio 90% signal ali kvaliteta signala je bila očajna i slika je još više trzala, kad sam stavio onu dugačku Yagicu dobio sam 50% signal i 80% kvalitetu i išlo je bez trzanja.  :)

Danas sam testiranja s GPS-ima prebacio na teren, dakle maknio sam se iz dvorišta i od kuča  :) Na terenu posve druga priča, cold lock od naze je odmah išao do 36s, OSD 45s, znači ovaj put pobjedu je odnio Nazin GPS, kasnije sam probao još jednom uz potpuno isti rezultat, gotovo u sekundu. Za vrijeme letenja niti jednom nije crveno blinknuo ali ni najmanje, ali ipak sam prije ovog današnjeg testiranja napravio još jedan mod da probam iscjedit još malo soka iz cijele te priče oko Nazinog GPS-a, evo par slika što sam još napravio.  8)

Definitivno bi to objasnilo probleme.
Svako pa i najbolje pojačalo unosi šum u rf lanac i smanjuje otpornost prijemnika na smetnje.
Sve je to carstvo kompromisa....

Ima jedna stara koja uvijek vrijedi   DOBRA ANTENA JE NAJBOLJE POJAČALO.

Oklop je zgodno riješenje i spriječit če upadanje jakih lokalnih smetnji na najmanju moguću mjeru a to ti je i cilj :).
Ja bih još možda zalemio na masu i druge strane oklopa.
Ljepilo ili plastika koju s kojom si učvrstio saw filter od vibracija će ti unositi određene promjene (impedancijske) u tom krugu pa treba probati.
Savjetujem umjestu te plastike isti učvrstiti šelakom vrlo tanko samo po kučištu saw filtera ne po vodovima.

Čekamo testove s oklopom :) :)

Testirao sam i danas, radi brutalno  :) Pod gustim oblacima koji su se nadvili predvečer radi fenomenalno, s ovim oklopom možete GPS montirat na GoPro neće bit nikakvih problema sa signalom 8)
Testirao sam i course lock letenje u svim smjerovima + yaw na to sve skupa, znači okreče se i leti i nije bilo nikakvih pogrešaka u letu, također sam testirao i RTH sa 400+m udaljenosti, dovezao ga je ravno gdje i treba  :)

To majstore....to se traži :)

Svaka čast.
Sad bi bilo korektno da ti Naza da nekakav "credit note" već kada si se toliko potrudio oko njihovih propusta.