FlyFreak

RC Modeli => Početnici => Topic started by: SparroW12 on August 25, 2013, 06:57:30 pm

Title: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 06:57:30 pm
Pozdrav, prvo da se predstavim. Ja sam Martin Marošević iz Nuštra (pokraj Vinkovaca).

Potpuni početnik sam u ovom "sportu" ubiti imao sam jedan helikopter na IC upravljanje (ali mislim da je to ništa) i imam model Subaru Impreze.

Znači već duže vrijeme gledam RC modele i nikako se nisam mogao odlučiti što je najbolje za mene ali odluka je ipak pala na Quad.

Gledao sam puno Video tutoriala o izradi quada i podosta čitao, neke stvari sam skužio za čega služe, ali nisam baš upoznat dobro sa tim svim oznakama pa se lako pogubim.

Tako nakon dužeg razmišljanja odlučio sam se da napravim jedan model quadcoptera. Ne želim kupovati gotove quadove želim ga izraditi sam, iz dva razloga:
1. Želim se zabaviti u izradi (naravno malo i iživcirati)  i konstruirati Quad po svom ukusu.
2. Pošto ne znam točno kako sve to skupa funkcionira želim slagajući naučiti.

Sada mi treba vaša pomoć. Kako sam potpuni početnik ne znam koje dijelove uzeti, kako ih spojiti, kalibrirati...
Pa bih vas za početak zamolio da mi postavite vaše prijedloge za dijelove malo mi objasnite pobliže kako prepoznati koji je kvalitetniji od drugih...
Pošto sam početnik trebaju mi svi mogući dijelovi koji su mi potrebni da ga sastavim i letim s njime (uključujući i stanicu)

Hvala.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: KPatrik on August 25, 2013, 07:01:06 pm
Neznam nista o quadovima al najbolje da otvoris novu temu tu

http://www.flyfreak.net/multirotor/ (http://www.flyfreak.net/multirotor/)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: Dr.Tom on August 25, 2013, 07:14:31 pm
mislim da je još bolje da malo prelista već postane teme,
ima ih i s popisima za kupovinu te filmićima kako te komponente složene lete  ;)

prvo vidi s koliko novaca raspolažeš i za što ti treba
 onda po tome formiraš model

ima stanica od 400 do 4000 kn,
kao i setupa od cca 500kn do 20 000kn za multi, (a i dosta €€€€ više preko granice, ima tema i o tome  :D)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 07:33:25 pm
baš listam temu quad iz slavonije.  :)

Ovako prvo što mi treba je zasigurno stanica kada to kupim onda krećem na ostalo (buđet mi je oko 2000kn nisam ni sam siguran koliko ću potrošiti)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: modernwarfare on August 25, 2013, 07:41:54 pm
kontaktiraj s 4tm on je modelar iz vinkovca i bavi se multijima
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 07:50:56 pm
Kontaktirat ću ga. Ali prvo idem još malo istraživati  :) da ne blenem ko budala kada mi bude objašnjavao sve te stručne izraze  :D
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: Toki on August 25, 2013, 09:04:37 pm
Ja vidim da si dobar čovjek iz ovog posta gore. Drugi bi odmah kontaktirali
tog korisnika ( trolali ga). Vidim da želiš naučiti što više o rc-u.
Pokušat ću ti pomoćii kolko god mogu iako neznam puno o multijima.
Kao prvo stanica, dobra je kao prva  turnigy 9x s Hobby kinga.
Punjać će biti dobar imax b6 isto hobby king.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 09:19:50 pm
Sad imam pitanje u vezi ovog punjača.
Dali je to samo za punjenje stanice ili i za punjenje još nečega? i čega?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5548__IMAX_B6_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html]

[url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5548__IMAX_B6_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html (http://[url)[/url]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15379__IMAX_B6_Charger_Discharger_1_6_Cells_COPY_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15379__IMAX_B6_Charger_Discharger_1_6_Cells_COPY_.html)

Kakva je razlika između te kopije i orginala dali orginal vrijedi 10$ više? i zašto?
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 09:21:50 pm
Dali je to ta stanica? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html)

Molio bih vas ubuduće ako vam nije teško dati mi link.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: Toki on August 25, 2013, 09:28:13 pm
To je ta stanica i punjać. Razliku neznam ali ja bi kupio  tj imam orginal.
Ja ti nemogu slati linkove jel sam sad na mobu. S tim punjačem puniš sve što imaš.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 25, 2013, 09:40:04 pm
ok znači stanicu smo za sada riješili. sada idem još proučavati pa ću onda kontaktirati 4tm kada prodam akvarij da vidimo koji su mi sve dijelovi još potrebni i da odredimo okvirnu cijenu svega zajedno.  :)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: modernwarfare on August 25, 2013, 10:46:40 pm
kupi original,kad ti kopija prepuni batku vidit ces da je bilo bolje dat odma 10 dolara vise neg kasnije nove batke uzimat :)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 02:37:58 pm
Evo danas mi je bilo dosadno pa sam dizajnirao jedan frame.  :)

Sada slijedi izvlačenje točnih mjera na papir.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: mini_fly_moriss on August 26, 2013, 09:20:24 pm
Bok, vidim nov si u ovim ludim vodama. Moja preporuka ti je da odmah sad već kupiš mali quad http://dx.com/p/u816-2-4ghz-3-5-ch-quad-rotor-ufo-design-r-c-helicopter-grey-orange-148525 (http://dx.com/p/u816-2-4ghz-3-5-ch-quad-rotor-ufo-design-r-c-helicopter-grey-orange-148525) evo ovaj sam ja kupio sebi bio. Zašto to govorim, ovo malo sranje trpi padove i otporno je na početničke greške, na njemu sam naučio letit kako spada. Prije toga sam more elisa potrgao isto toliko i frejmova sve radi toga što sam u zrako krenu razmišljat koju palicu kuda da pomaknem i uvijek bi završio na krivom mjestu. dotle Paralelno si možeš slagat jedan veći quad.

Vidim frejm si odlučio slagat sam to je za svaku pohvalu, ako imaš svoj cnc za central plate-ove i ostalo odlično u protivnom puno muke.

Kontroler koji ti treba svima dobro znan kk2.0 http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html)
za malo više novaca ima i naza...

ako odustaneš od slaganja frejma ima jeftin "lošiji" kineska kopija dji frejma (rupe nisu baš najbolje poglodane a ni šerafi koje dobiš nisu naj kvalittet) http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=687&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=687&productname=)

kad si već na rctimeru uzemš si simon k reglere, link je na 20A ovisi kakav si quad slažeš za zaebanciju ili da snimaš sa kamericama a to je svima fora pa onda 200g je teži a traži i više ampera...

izbor motora isto tako, malo kv-a su jaki power quad za terete i mirno letenje, dok sa puno kv-a to su quad jurilice za acro i ostalo.
lupam primjer nekog bezveze motora za quad http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=940&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=940&productname=)

trebat će ti i propovi, isto tako na multijima da bi se poništila rotacija rotora, dva nasuprotna motora se vrte u istom smjeru dok dva susjedna motora se vrte u suprotnom smjeru. (http://droneflyers.com/wp-content/uploads/2012/02/quad_rotors.jpg)
izbor propova je raznolik, vrlo bitno je korak propa prilagodit odabiru motora da se motor ne grije a isto tako i da prop ne melje u prazno. zato kod svakog motora ima datasheet sa podacima koji su koliko toliko točni pri odabiru, uvelike ovisi i baterija 4s ili 3s

linkam primjer propova, preporuka je da se uzme karbon jer dozvoljava i flipove kod početničkih sljetanja i košenja trave :) http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=946&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=946&productname=)

baterija, e sad teoretičari o kvaliteti pojedinih batki na tržištu, nanoshit gensice tgy zipy rhino, ebay b-grade, ovisi koliko novaca ti ostane ali nanotech zadovoljava po mojem mišljenju... 3s ili 4s ovisi što planiraš sa quadom ali na 3s će biti solidno, preferiram dvije batke u paralelu jer uvijek jedna ostane ako se jedna sjebe dok jedna od t6000mah ako ode slikaj se...

zaboravih napisat da se quad može letit u dva moda + ili x, u plusu je jedan prop naprijed dok je u x modu dva propa naprijed. bilo je rasprava po forumima koji je mod bolji ali sve je to isto x mod je po meni jednostavniji , mali ufo quad je u x modu tako da sam naučio tako letit.

stanica za početnike 9x tgy dušu dala, vjerujem da je hobbyking svojim jeftinim stanicama uvelike doprinjeo rc modelarstvu u hrvatskoj a i šire :D

punjač imax b6 rulaa nema mu ravnog za te pare, moje osobno iskustvo...

dobro došo u multirotor svjet, i prirpemi prodat još stvari :D:D:D
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 09:48:41 pm
Ne bih htio davati novce na te male quadove idem odmah složiti jedan veliki. Ja sam početnik u ovom hobiju tako kao što si rekao nisam baš dobar u upravljanju. Ali igram dosta video igara (GTA-SA, GTA-4, Battlefield 2-3, Hawx 1-2...) u kojima ima dosta vožnje helikoptera i aviona, pa mislim da mi to podosta pridonosi u mojim vještinama RC-a. Znam da to nije isto ali otprilike znam kako se ponaša letjelica u zraku. ;D

Pošto mi je 4tm praktički susjed (u susjednom selu cca 15km udaljen) nadam se da će mi on pomoći malo u slaganju frame-a pošto sam vidio da je slavonca odlično napravio (a ja sam skoro pa ga kopirao u ovom 3d modelu :D)

Ja želim letjelicu koja će biti namijenjena za snimanje (ali prvo bez kamere zato što nisam pri novcima  :( ) ali i da nije baš jako spora nego kada se poželim da mogu dati ''gas''. Znači neka zlatna sredina.

Sve sam donekle skužio ali ovi (valjda su to regleri?) što idu od kontrolera do motora nije mi jasno za čega služe točno.

Zanima me još kakvi sve kontroleri imaju? Vidio sam da kod naze imaju DJI i GPS i DJI+GPS
Kakva je razlika? I kakav je ovaj kontroler (kakva je razlika između naze?)

Dali mi treba neki priamnik za signal od stanice?
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: mini_fly_moriss on August 26, 2013, 10:04:15 pm
onda ako već igraš igrice skini si neki simulator program za rc, PhoenixRC ili tako nešta vjerodostojni je od jumpjeta u gta ,, a i onih malih rc helića na misijama... ugl... tvoj izbor kako ćeš krenut... regler ili ESC (engine speed control) služi da kontorlira brzninu vrtnje motora generira određene impulse koje rotiraju motor, smjer vrtnje motora se promjeni tako što od 3 žice koje ima zamjeniš samo jednu žicu sa drugom dok je treća u toj priči nebitna i ostane tamo gdje je.

simonk regleri tj. točnije firm je u njima simonk je poseban po svojoj velikoj relzoluciji koju ima i onda se može preciznije kontrolirat brzina motora i veći je odziv na promjenu.. ovaj video to prikazuje 090313 - SimonK vs Stock esc, tested with gyro (http://www.youtube.com/watch?v=azzhnwfONKU#ws)

ja letim na sebi znanom kontroleru hoverfly što sumnjam da iko u europi leti, precjenjeno smeće no šta mi vrijedi kad sam ga kupio...

naza je najrasprostranjenija srednja klasa koja ima mogućnost dogradnje gps-a, dok je kk2.0 najeftinija(ali nema gps-a). ima još tu i opcija sa nekim opensource stvarima ali nisam probavao pa neka se neko izjasni po tome pitanju...

dji je proizvođač  koji nudi hobby asortiman dok ima i profi asortiman,

naza je hobby i može se kupit sa gps i bez, gps nudi sigurnost u slučaju otkaza komande dezorjentacije pa ti se vrati tebi. i ima ioc da kako god gledaš quad uvijek naprijed naprijed a nazad  nazad, gledano sa strane pilota bez obzira koliko ti nju vrtio u krug..

prijemnik dobiš uz stanicu ili kupiš ovisi, i onda malim kablićima spajaš kanal po kanal na kontroler, svaki kanal vrši svoju funkciju i kontrolira svoju os upravljaja, gor dolje (gas), ljevo desno(roll), naprijed nazad, i rotacija oko centrale osi (yaw), i po potrebi još par kanala za neke dodatke,
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 10:31:34 pm
Ok sada sam shvatio a čega je regler i razliku između naze i kk2.0

Za sada mi ne treba naza zato što je preskupa za mene (ali u daljoj budućnosti ću si sugurno nabaviti jednu nazu sviđa mi se ioc)

Hvala ti puno na pomoći :).
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 10:35:04 pm
e da dali se može na kk2.0 spojiti gps?
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: mini_fly_moriss on August 26, 2013, 10:38:45 pm
da nisam ti napisao za IOC na nazi treba gsp jer koristi kompas. nažalost nema gps-a za kk2.0 ali zato imaš open source projekata koje mogu imat gps, multiwii i ostalo ali slab sam na tom području... primjer opensource clone poločice na koju stavljaš šta ti je volja http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=765&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=765&productname=)

gps, barometar k... palac sve živo, Bluetooth itd.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 10:44:10 pm
Ok znači ta je malo skuplja ali dali je to bolje od kk2.0 ili ima i svoje nedostatke?

A one kamerice za first person view (ali da se pokaže slika na laptopu) Koliko košta takav komplet i što je sve potrebno?
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: mini_fly_moriss on August 26, 2013, 10:50:23 pm
nema tu bolje losije sve to ima svoje nedostatke samo je pitanje jednostavnosti. a za fpv treba ti kamera. video link antene za video link i monitor ili laptop ali moras imat tv karticu. e sad isto kolko novaca raspklazes tolkko i dobis. za pocetak neki 5.4ghz video link sa kruznim antenama da ti ne interfenira sa stanicom koja je na 2.4. ali tgy stanica nema bas neki domet sa stock predajnikom trebao bi tada ugradit u nju frsky modul pa onda pojacala i sta ti ja znam ili kupit LRS long range system. polako slozi ti kvad pa onda u fpv to je prica za sebe :D
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 26, 2013, 10:54:49 pm
Kolika je onda cijena nekog takvog sistema za prijenos slike otprilike (najjeftinijeg)?
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: mini_fly_moriss on August 27, 2013, 07:43:32 am
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15415__Boscam_RC305_5_8Ghz_8_Channel_AV_Receiver.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15415__Boscam_RC305_5_8Ghz_8_Channel_AV_Receiver.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18972__Boscam_5_8Ghz_200mW_FPV_Transmitter.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18972__Boscam_5_8Ghz_200mW_FPV_Transmitter.html)

to je šta se tiče video linka on je cca 60 zelenih, a kvaliteta jbg koliko para toliko muzike, ima jedan post gdje dr.tom vjerno pokazuje koliko znače antene, tako da nema smisla imat stock nego bacit se u izradu kružno polariziranih antena...
tu ti je vidoe izrade, Cloverleaf build tutorial mpg (http://www.youtube.com/watch?v=hfyCScT76Hs#ws)
kad si već na tom video pogledaj ostale stvari od tog frajera svjetski poznat fpv letač, sa brdo savjeta..

dodajmo da ti treba i kamerica na modelu http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16461__1_3_inch_SONY_CCD_Video_Camera_PAL_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16461__1_3_inch_SONY_CCD_Video_Camera_PAL_.html)

a dole na zemlji ti treba fpv monitor ili tuner kartica da može čitat SD AV signal, http://www.amazon.com/EasyCAP-DC60-Creator-Capture-High-quality/dp/B002H3BSCM (http://www.amazon.com/EasyCAP-DC60-Creator-Capture-High-quality/dp/B002H3BSCM)
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 27, 2013, 09:54:36 am
Ok ne mislim svejedno praviti fpv samo me zanimalo koliko tako nešta košta. kada bude imao novaca napraviti ću i to.
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: Remote on August 27, 2013, 10:17:14 am
@Mini-fly-moriss , hvala, sa moje strane, na jednostavnom i jasnom  i duhovitom pristupu temi...i ja sam na početku  :'(
Title: Odg: Izrada Quadcoptera
Post by: SparroW12 on August 27, 2013, 09:11:13 pm
Danas sam bio kod 4TM-a i malo gledao njegove multyrotore i malo mi je pokazao kako leti njegov slavonac.

Pokazao sam mu crteže. Predložio mi je da napravim za početak malo manjega pa sam tako smanjio za 10cm razmak između propova i rekao mi je da uzmem kk2.0

sad to izgleda ovako.