FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: modelar on January 03, 2015, 06:01:17 pm

Title: lifepo4
Post by: modelar on January 03, 2015, 06:01:17 pm
Pozdrav.
Ima li netko iskustva sa lifepo4 baterijom?
Kupio sam za stanicu Flightmax_1800mAh_9_9V_5C_LiFePo4_TX_Pack
Baterija je 9.9v kod punjenja ćelije se napune 3,65 napon 10,8 do 11.00v no nakon kratkog korištenja napon padne na 9.9v i tako drzi po nekoliko sati. Jel to normalno?
Hvala.
Title: Odg: lifepo4
Post by: miso227 on January 03, 2015, 06:07:40 pm
imao sam life bateriju u stanici, nesjecam se tocno dali je bilo tako, ali nikako nisam bio zadovoljan,nije drzala ni k... sad ima lipo, i vise nego zadovoljan, zaboravim kad je punim.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Shimpa on January 03, 2015, 06:14:36 pm
Da to je normalno.


LiFePo4 baterijama napon naglo pada dok ne dostigne cca 3,3V po ćeliji, odlično drži napon do 3V po ćeliji i onda opet naglo padne na 0.


http://blog.cafefoundation.org/dr-eric-darcy-building-better-batteries/typical-lifepo4-discharge-curve/ (http://blog.cafefoundation.org/dr-eric-darcy-building-better-batteries/typical-lifepo4-discharge-curve/)
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 03, 2015, 06:15:02 pm
Da, to je skroz normalno. Na LiFePo ćelijama napon dugo ostaje na istoj vrijednosti, a zatim se naglo isprazne.


EDIT: eto Shimpa je brze natipkal :)
Title: Odg: lifepo4
Post by: Shimpa on January 03, 2015, 06:27:39 pm
Slijedom te misli budi jako oprezan kada se pocne priblizavati 3V po celiji jer je ostalo jako malo naboja u bateriji - stanica se samo odjednom ugasi.
Title: Odg: lifepo4
Post by: modelar on January 03, 2015, 10:37:13 pm
Hvala na odgovorima.
Lipo 3s 11.1 odnosno kad je puna 12.6 moze li to imati kakve posljedice za elektroniku u stanici ili uređaje  (modul) koji je montiran na nju?
Stanica Graupner mc 22s od 9.6v od 12 v
Modul DW4 Weatronic 5v - 10v
Hvala.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Diogen on January 03, 2015, 10:57:57 pm
Koja je stvarna svrha i prednost korištenja LiFe ili LiPo (Lion) u stanici umjesto NiMH ?

Kapacitet ? Ne, kapacitet LiPo i NiMH po volumenu je skoro isti, jedino je LiPo znatno lakši ! To ima značenja za model, ali kod stanice koja je ionako u rukama to je razlika od jedva 100 grama. Osim toga moderne NiMH čuvaju se napunjene pa je stanica praktički uvijek spremna za akciju bez da čekamo punjenje !
Nemojte mi sada gnojiti ''imam veliku LiPo u stanici i letim 6 vikenda zaredom bez punjenja"
Imam obične NiMH LSD u svim stanicama i mogu to isto... :D :D
Damir
Title: Odg: lifepo4
Post by: modelar on January 03, 2015, 11:05:13 pm
Slažem se u potpunosti. Jedini problem je let sa NIMH da se mora potpuno isprazniti prije punjenja. Let sa polu punom baterijom mj je problem kod jedrenja od sat i pola do dva sata.
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 03, 2015, 11:08:00 pm
Meni piše na ekranu napon (kao i većini kolega ovdje), ne vidim to kao problem. Kada je pri kraju, stavim punit (Taranis dolazi sa punjačem, dakle ne moram pazit, razmišljat, niš). Ko' mobitel :)
Title: Odg: lifepo4
Post by: modelar on January 03, 2015, 11:18:19 pm
Sve ok, upozorenje na monitoru ili zvučno sasvim normalno. NIMH malo manje prazna od pola nije za punit ali je upitno ako je dobar dan hoce li izdrzat za jedan let jedrenja od sat i pola do dva. Lipo ili Lifep4 baterije mogu dopunit prije starta dok NIMH ne. Stvar je u nacinu letenja.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Diogen on January 03, 2015, 11:19:27 pm
modelar: " Jedini problem je let sa NIMH da se mora potpuno isprazniti prije punjenja."

Danas više ne, moderne NiMH ne pate od tog memory-efekta. Ako je MC24 predviđen za, mislim 8 komada NiMH, to je najbolji izbor, dobre su i LSD, Recyco ili Eneloop. Joši bolje je što se ne moraju balansirati, a kod litijevih bilo koje vrste to je  ipak obavezno.
Dopunjavanje nije nikakav problem - jer memo efekta nema.

Damir
Title: Odg: lifepo4
Post by: modelar on January 03, 2015, 11:30:16 pm
Hvala Van na savjetu. Ostat cu na Nimh baterijama izmedu ostalog i zbog punjenja direktno preko stanice ovako Lipo ili Lifepo moram svaki puta vadit. Odlucio sam uzeti eneloop-pro.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Diogen on January 03, 2015, 11:34:56 pm
Eneloop-pro, to su one crne, obožavaju ih profi fotografi jer im najduže 'drže' blic.
Jedino kada sam im pokazao punjač 'sa ekranom' zinuli su od čuda... koristili su one 'štekere' za utaknuti u zid.
Ajde da smo i mi modelari u nećemu napredni !  :D
Damir
Title: Odg: lifepo4
Post by: modelar on January 04, 2015, 12:02:28 am
Da te crne su mi nekako najbolje. Samo jos da nadem kapacitet bar 3000mAh. Sa pojavom 2,4 i telemetrije modelarstvo je jako napredovalo.
Ima to dobre i lose strane. Bila su zlatna vremena kad si imao za podatak samo kazaljku za napon na stanici. Danas tisucu pokazatelja preko telemetrije i onda analiza pa sumnja poslije leta pogotovo ako nesto pisti ili govorno upozorava. A covjek bi samo malo da se zabavi na livadi. Hvala svima za savjet te puno uspjesnih dana na livadi. Pozdrav
 
Title: Odg: lifepo4
Post by: tomoooo on January 04, 2015, 12:28:00 am
Koja je stvarna svrha i prednost korištenja LiFe ili LiPo (Lion) u stanici umjesto NiMH ?

Na stranu s kapacitetom, LiFe bateriji pase da je stalno puna do vrha, dok LiPo na duze vrijeme u storageu, mozda je zato LiFe bolji za u stanicu
Title: Odg: lifepo4
Post by: PeroPirana on January 04, 2015, 09:01:35 am
Koja je stvarna svrha i prednost korištenja LiFe ili LiPo (Lion) u stanici umjesto NiMH ?

Brzina punjenja.
Punjenje NiMH traje satima, a Lixx se na 1C napuni najviše za sat vremena.
Ako je jako hitno Lixx se za 5 minuta može napuniti dovoljno za koji sat rada stanice.

Mogučnost jednostavne zamjene.
Svakom se desilo da je na livadu došao s praznom baterijom u stanici (dobro, nekima se JOŠ nije desilo...).
Prazna Lixx 3S baterija u stanici se zamjeni s bilo kojom LiPo 3s baterijom od modela i leti dalje.
Može biti bilo koje veličine, ne mora stati u stanicu (ima selotejpa)...
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 04, 2015, 10:44:09 am
Isto tako se NiMh kupi na bilo kojoj pumpi i u bilo kojem kiosku ;)
Tj. njen ekvivalent.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Diogen on January 04, 2015, 12:28:25 pm
Samo jos da nadem kapacitet bar 3000mAh.
Dosta teško, realno ide do  2200-2400 mAh, sve preko toga je pretjerivanje zbog utjecaja na tržištu.

Na stranu s kapacitetom, LiFe bateriji pase da je stalno puna do vrha,
LiFe baterija isto spada u litij-ionsku familju ćlanaka i kao takva ima svoj storage napon od nekih 3,2 - 3,3 V i ako se to ne poštuje biti će problema, meni se čak LiFe napuhala zato (pogledaj ovdje što mi se desilo sa LiFe jer sam je ostavio nekoliko tjedana bez storage: http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/zippy-compact-tj-zdippy-za-naivne/msg153842/#msg153842 (http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/zippy-compact-tj-zdippy-za-naivne/msg153842/#msg153842) )

Brzina punjenja.
Punjenjene NiMH traje satima, a Lixx se na 1C napuni najviše za sat vremena.
Dobar argument, slažem se ... zato se stanica puni nakon letenja, pa je spremna za buduću akciju, a tako se i održava NiMH (u napunjenom stanju, on nema storage).
Onda je punjač slobodan za puniti LiPo za modele.

Postoje doduše posebne LiIon baterije za računalne memorije, koje su ćuvaju u napunjenom stanju, bez storage napona, kao npr. Panasonic CGR18650C, ali mislim da se sa time nebi igrao i ostao sa isključenom stanicom i modelom u zraku. Ako netko baš hoće, dam mu par komada pa neka eksperimentira.

Damir
Title: Odg: lifepo4
Post by: SDespot on January 04, 2015, 01:14:33 pm
U svojoj radiostanici (Multiplex Profi 3030) već šest godina umjesto 6s NiCd koristim 2s Li-ion paket.
Kada je izvorni NiCd paket (Sanyo SCR1300) dotrajao, odlučio sam upotrijebiti Li-ion kemiju iz slijedećih razloga:
 1. zadovoljavajući kapacitet,
 2. mogućnost relativno brzog punjenja,
 3. malo samopražnjenje,
 4. kompaktne dimenzije,
 5. velik broj punjenja (oko 300),
 6. prihvatljiva trajnost, 3-5 g.
U to vrijeme (2008. g.) HK je bio u povojima, a Švagi i Lindinger nudili su Konion 18650 Li-ion cilindrične čelije s lemnim ušicama za samogradnju paketa. Iako nisu bile novost, jer su već nekoliko godina korištene u prijenosnim računalima umjesto prijašnje Nixx kemije, nama modelarima bile su pravo otkriće. Svoj Tx paket sastavio sam od dviju Konionki kapaciteta 1100 mAh.
Danas je 18650 Li-ion baterija de facto standard u izradi akumulatora za prijenosna računala, manje akualate i kojekakva pomagala. Nazvana je prema dimenzijama; promjer 18 mm i visina cilindra 65 mm, a nudi se u kapacitetima i do 2900 mAh.
Moj Tx paket je već star, pa iako još uvijek "drži" pet i pol sati, zamijenit ću ga novim 18650 2s paketom u skoroj budućnosti.
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 04, 2015, 01:22:37 pm
Reći za LiFe bateriju da ima storage napon od 3,2-3,3V je poprilično neprecizno pošto im je pad napona potpuno drukčiji od ostalih baterija (pričali smo o tome jučer u ovom istom threadu).


LiFe baterije se napune do kraja i zatim isprazne mjereći KAPACITET, točnije potrošnju, a ne napon. Dakle ispraznimo ih za 30-60% i amen, to je storage. Ako mjerimo samo napon na ćeliji nemamo pojma da li je ta ćelija na 20 ili 80%. Dakle, ako stoji duže vrijeme i ako nije na hladnijem mjestu napon vrlo lako može pasti ispod kritične razine i opa, ode baterija.


Iz vlastitog iskustva mogu reći da sve LiFe baterije držim na cca 80% SoC i sve rade vrhunski, čak i one koje sam (kao rabljene) dobio napuhane.
Title: Odg: lifepo4
Post by: Diogen on January 04, 2015, 01:30:53 pm
Moj Tx paket je već star, pa iako još uvijek "drži" pet i pol sati, zamijenit ću ga novim 18650 2s paketom u skoroj budućnosti.
Trebaš---?

[attach=1]    ;)

@Zed: slažem se

Damir
Title: Odg: lifepo4
Post by: tomoooo on January 04, 2015, 01:43:30 pm
Vozim ebike na life vec godinama i svi kazu da baterija treba uvijek biti puna do vrha.

Koje su to celije koje imas i jesu li protected?
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 04, 2015, 02:02:16 pm
Vozim ebike na life vec godinama i svi kazu da baterija treba uvijek biti puna do vrha.

Koje su to celije koje imas i jesu li protected?



kopije A123 i original A123, Hobbykingove LiFe transmitter packove i slično.
Kažu da treba biti puna do vrha jer je uvijek teško odrediti SoC iz gorenavedenog razloga. Dakle bolje je ipak mrvicu isprazniti i ostaviti tako (naravno odspoji BMS ili bilo koji drugi potrosac)
Title: Odg: lifepo4
Post by: davor on January 09, 2015, 10:02:12 pm
Kod nekih (multiplexovih - evopro, royal, ...) kad puniš bateriju preko priključka na stanici (a ne van stanice) jedan dio elektronike je budan i prati koliko si kapaciteta napunio. Tako da kad upališ stanicu, piše koliko još imaš vremena za letiti, a pokizavač napona nije pokazivač napona nego vremena. U setapu stanice može se birati "normalna" ili "low discarge" baterija, tako da je uračunato i vrijeme dok nije upaljena, a dolazi do samopražnjenja. To sve je razlog za ne prelaziti na LiFePo ili LiPo baterije jer tada taj dio ne vrijedi. Mislim da je ovo slučaj i kod novog multiplexa, a vidio sam to i na drugim stanicama (jeti, weatronic ?) a i taranis ima nešto slično, ali radi sa svim vrstama baterija?
Title: Odg: lifepo4
Post by: zed on January 09, 2015, 11:50:41 pm
Mogli su dati opciju da izaberes tip baterije ako vec zele racunati koliko jos smijes biti u zraku. Po meni nepotrebno, svaki korisnik zna otprilike koliko jos ima, a i letenje s praznim baterija je jednostavno glupo. Siguran sam da ne mjere i temperaturu celije a bez toga je odredjivanje vremena kao vremenska prognoza.
Taranis pokazuje napon baterije samo, s tim da si sam odredis kad oces da te upozori da je voltaza preniska. Jednostavno i ucinkovito.