Njihov dron Hycopter koristi tehnologiju napajanja letjelice iz vodika koja omogućava let od 4 sata bez opterećenja, odnosno 2 do 2 i pol sata s opterećenjem nekog paketa ili dodatnih kamera. http://www.gizmag.com/horizon-energy-systems-hycopter-fuel-cell-drone/37585/ (http://www.gizmag.com/horizon-energy-systems-hycopter-fuel-cell-drone/37585/)
Da ali to nisu još dokazali, sve je na "should be" a znamo kako stvari u praksi stoje, a oni željni pozornosti.
:D
sve je moguce ;)
http://www.hus.sg/ (http://www.hus.sg/)
Sve je moguće, osim drvene peći :D
Da prvo vidimo mi taj let od 4 sata.
Vodik na 350 bara, krasno. novi Hindenburg. Zamisli; unosiš quad u auto i nešto napukne, a nisi ugasio cigaretu... 8)
Do sada, litij kao jedan od najlakših metala (jedino je berilij lakši), dobro funkcionira za pohranu energije. Iako... nema ništa bolje od starih dobrih motora na fosilna goriva (uključujući i nitro, što god to bilo).
Već duže me drži ideja da se takvo gorivo koristi kao generator unutar letjelice, da se dobije struja (recimo benzin motor ->el. generator). Sa dodatnom LiPo baterijom, kao hibrid... to bi išlo. Jedino bi cijena toga sklopa bila malo previsoka za običnog smrtnika. Dakle, benzinsko-električni generator, a onda brushless motori...
Ili još bolje i "zelenije" gorivo: alkohol. Samo, tu bi neki piloti koristili onu narodnu; "pola pijem, pola šarcu dajem". :D
LP,
milan
---
Ako se vračamo u korijenje, jednostavnije bi bilo konstruirati quadcopter recimo sa varijabilnim pitchom, nešto kao stingray ali s večim sabljama i da ga pogoni benzinac (a može i nitro), naravno sa stabiliziranom vrtnjom (governor), bilo bi definitivno manje poletne mase nego da poslije benzinca mora ići generator pa onda još ESC-i pa brushlessi. Iako samo nagađamo a ništa ne provodimo u praksu, ovi iz teme su dobrano odlučni, mene samo zanima kako u konačnici izgleda taj let od 4 sata. :)
A u neko vrijeme ko zna ako baterije ne budu napredovale na dosadašnjoj topologiji, ko zna što će biti alternativna topologija koja će zamjeniti Li-Po i sl. Možda mala nuklearna batka, možda da pitamo Iron Man-a ili Terminatora? :D
Stingray je prekrasan quad. Ono kako je Stingray 500 izveden, malo mi se ne sviđa i vjerujem da je moguća drugačija konfiguracija (recimo 'zvjezdasto', tako da krakovi idu od centra). Kao dopunu bi svakako stavio kvačilo, tako da se motor može zagrijati bez da se propeleri moraju rotirati. U pravu si što se tiče poletne mase... ne znam zašto sam tako razmišljao (stara ideja, jako stara). Valjda sam u tom trentku imao jako malo saznanja oko mehanike i fizike motora sa nutarnjim sagorijevanjem. Okay, ni danas ne znam puno više.
Nuklearno gorivo - isto preteško. Da bi stvar funkcionirala, mora ići dosta 'moderatora', tj. materijala (voda, teška voda, grafit, razni polimeri...), koji će 'termalizirati' neutron - kako bi ovaj usporio i dao toplinsku energiju. Ali, to je opet 'parni kotao', gdje se neki fluid zagrijava, pogoni turbinu, a druga strana se mora hladiti da bi fluid recirkulirao. Direktna konverzija putem alfa ili beta čestica za sada slabo ide. Izotop mora konstantno davati te čestice i ne može se sam zaustaviti, sve dok ne dođe do potpunog 'raspada' (tipični polu-raspad, pomnožen višestruko).
Vodik kao gorivo je dakle jedino što ostaje. Broj 1 u periodičkoj tabli elemenata, dakle najlakši. Jedino je problem taj tlak. Ja sam imao 60-litarsku bocu helija, gdje je pri "samo" 200 bara bilo tek 1.5 kilograma helija. Strava je čuti sigurnosni ventil, koji se ponekad aktivira pri otvaranju reducirnog ventila.
Da se vratimo na maštu (a što mi drugo preostaje, nisam ja NASA da imam novaca i resursa da istražujem). Ako gledamo sva živa bića u prirodi, niti jedna ne funkcionira tako da se nahrani a onda radi teške poslove. Pčela na primjer zahtijeva 'visokooktansko gorivo' a to je nektar. Isto tako i kolibri - jako puno nektara. Dakle quad bi morao povremeno sletjeti da uzme gorivo. Ovo što mi danas radimo sa LiPo baterijama - spajamo dvije ili više u paralelu... to je isto kao da kolibri za sobom vuče bocu nektara.
Ovo sa 4 sata autonomije sa jednim punjenjem... hmmm... Ako to i ostvare, sigurno će biti eksluzivno u vojne svrhe.
LP,
milan
---
Meni je prijatelj eksperimentira neko vrime sa vodikon,pa iz njegovih eksperimenata san zaključia slijedeće,da je vodik jako opasan i nestabilan plin,da ga se ne može efikasno pohranit jer prolazi kroz sve elemente (jer niti jedan materijal nije 100% solidan,svi su porozni).
Znači trebalo bi ga se odma trošit dok se proizvodi,a kad se odma troši onda ga nema dovoljno da bi bia efikasan sam po sebi,nego ko neka nadopuna postojećen gorivu/energiji.
S time dolazin do zaključka da vodik ko vodik može reducirat potrošnju neke energije,a ne je kompletno zaminit.
Poznato mi je da je jedan gospodin uspia napravit auto koje radi 50% na gorivo a 50% na vodik.
Sve ostalo je po mome skromnon mišljenju igranje sa vatron,baren zasad.
Meni je prijatelj eksperimentira neko vrime sa vodikon,pa iz njegovih eksperimenata san zaključia slijedeće,da je vodik jako opasan i nestabilan plin,da ga se ne može efikasno pohranit jer prolazi kroz sve elemente (jer niti jedan materijal nije 100% solidan,svi su porozni).
Znači trebalo bi ga se odma trošit dok se proizvodi,a kad se odma troši onda ga nema dovoljno da bi bia efikasan sam po sebi,nego ko neka nadopuna postojećen gorivu/energiji.
S time dolazin do zaključka da vodik ko vodik može reducirat potrošnju neke energije,a ne je kompletno zaminit.
Poznato mi je da je jedan gospodin uspia napravit auto koje radi 50% na gorivo a 50% na vodik.
Sve ostalo je po mome skromnon mišljenju igranje sa vatron,baren zasad.
Ne drži vodu 50:50.
Na ovaj forum san se i učlania da bi nešto naučia :)
U svakon slučaju san otvoren san za argumente.
Na ovaj forum san se i učlania da bi nešto naučia :)
U svakon slučaju san otvoren san za argumente.
Podržavam... postovi ala "ne drži vodu" su smiješni...
Nisam imao vremena obrazložiti. Nisam baš skužio iz posta jel koristi hho generator ili ima gotov skladišten plin. Ako je hho u igri onda nema šanse imati 50% manju potrošnju iz razloga što mu treba puno više struje nego što on može proizvesti plina za smanjivanje porošnje goriva. Neka ispitivanja su pokazala da uopče ne dolazi do smanjivanja goriva jel koliko hho potroši struje toliko plina i daje van a ponekad čak i manje.
HHO je čisto smeće. A ti dronovi koji će ići na vodik sigrno neće biti male igračke.
Send from my Samsung Note 3 using TapaTalk
Nisam imao vremena obrazložiti. Nisam baš skužio iz posta jel koristi hho generator ili ima gotov skladišten plin. Ako je hho u igri onda nema šanse imati 50% manju potrošnju iz razloga što mu treba puno više struje nego što on može proizvesti plina za smanjivanje porošnje goriva. Neka ispitivanja su pokazala da uopče ne dolazi do smanjivanja goriva jel koliko hho potroši struje toliko plina i daje van a ponekad čak i manje.
Nisan čovika ispitiva na koji način je ostvaria takvu uštedu,niti mogu garantirat da je to 100% istinito,niti se osobno razumin nešto pretjerano u elektrolizu.
Bit mog posta je taj da (po mon mišljenju,šta naravno ne treba bit ispravno) sa sa trenutnon tehnologijon ne može ostvarit da se nešto u potpunosti pogoni sa vodikon,zbog milijun otežavajućih faktora,posebno nešto čemu veliku ulogu igra težina tog sistema,tako da se u biti slažemo oko istoga (šta je i osnovna svrha mog posta bila)
Isto tako baš ovaj quadcopter sa stranice vidin da ima brushless motore,a pogoni ga vodik,tako da bi sad tu energiju koju proizvodi vodik trebalo konvertirat u električnu.
To je znači neka jako kompleksna i teška spravica,voda se pretvara u vodik,pa vodik svojin izgaranjen u električnu energiju koja se opet pretvara u mehaničku,šta opet nosi dobre gubitke oko pretvaranja svih tih pustih energija.
Možda je ovaj dio sa vodon izostavljen (da se quad puni sa vodikon) al je to opet nekako teško jer bi taj vodik iscuria i iz spremnika u quadu i iz tog drugog spremnika s kojin se quad puni.
Živi bili pa vidili ako uopće zaživi neka komercijalna primjena (ako već i nije zaživila) da to vidimo na djelu i rezultate koje ostvaruje
A možda su na slici brushless motori tek okvirni prikaz. Možda će biti neki sistem motora sa turbinom, gje će vodena para pokretati lopatice, nakon što vodik izgori. Nešto kao jet ili turbojet ili.. nešto slično. Tko bi ga znao koja tajna se krije iza tog projekta i dali je isti ostvariv.
LP,
milan
---
Kad vodu h2o idemo raditi elektrolizu svi znamo da dobijamo vodik i čisti kisik koji jako pospješuje izgaranje. Naime ako su izmislili novi elektrolizor koji je jako mali a daje puno vodika i kisika, što nije nemoguće u današnje vrijeme isključivo mogu ići na jett pogon. Naravno i neki novi tip batke lagane male i pune energije. Ako postoje mikro dronovi veličine pol upaljaća(neznam kako i gdje su sve strpali) nije nemoguće napraviti drona na vodik. Vjerujem da će zaživjeti ta tehnologija i u početku će biti jako skupa kao i sve u svojim počecima uz dobru reklamu.
Nekad su bile parne lokomotive a danas su svemirski brodovi od vlakova, ma imamo milion primjera koje u to vrijeme nije moglo biti nezamislivo ali vrijeme sve gazi tako da do napretka mora doci. Trenutno nama nezamislivo ali za par godina će nam se smijati naši mladji na čemu i kako smo sve letjeli....
Gogy, problem sa elektrolizom je taj da se stvaraju plinovi (kisik na jednoj elektrodi, vodik na drugoj), koji pri nukleaciji (stvaranju mjehurića plina) - reduciraju aktivnu površinu elektrode. To je zato što su ti plinovi praktički izolator. Da bi se proces elektrolize poboljšao i ubrzao, potrebno je maknuti nekako te mjehuriće što dalje i što prije. Kod recimo pocinčanog lima, proces elektrolitičkog nanošenja cinka se radi tako da se čelične ploče vibriraju, tako da se stvoreni plinovi brzo otklanjaju. Jedno od rješenja je vibracija elektroda ultrazvukom - ultrazvučni transducer bi trebao biti spojen sa obadvije elektrode - anodom i katodom. Drugi način je prisilna (re)cirkulacija elektrolita (u slučaju pocinčavanja čelika, to je napravljeno "mučkanjem" elektrolita kada se same ploče vibriraju).
Za baterije ne znam. Ovo što je nama dostupno su dosta dobre baterije (mislim na LiPo), no vjerujem da postoje i bolje, ali isklučivo za vojne svrhe. Dobar primjer je Black Hornet.:
https://www.youtube.com/watch?v=4o7mRg74qcY
Samo 16 grama helikopter, a leti 15 do 20 miuta! Mislim da su to uspjeli reduciranjem nepotrebnih dijelova, kao što su vodovi od baterije do konektora, omot baterije, skratili žice između svih komponenti, izradili tijelo hellikoptera od izdržljivog, a opet laganog materiala itd.
Kad pogledaš recimo KK2 flight controller, teži 18.5 grama. Skineš LCD ekran, skineš nepotrebne konektore (trebaju samo oni koji se koriste), skratiš žice, reduciraš broj komponenti koje obavljaju zadatak stabilizacije leta, napišeš dobar i "zgužvan" firmware... mislim da bi se težina smanjiti na nekih 5 grama. Sama KK2 ploča (PCB) je vitroplast, iliti stakloplastika, koja je jako teška. Ako se stanji i napravi na savitljivoj podlogi (kapton materijal), uštede na težini su velike.
Naravno, nitko na ovom forumu, a i šire nema tih novaca da si priušti to iz zabave. Ako me pamćenje ne vara, cijeli komplet (punjač, FPV oprema, dva helikoptera) košta oko 60 000 dolara. Nama je to neisplativo, ali vojsci je to neprocjenjivo (za izviđanje terena).
Isto tako sve ostale napredne tehnologije, malo toga ćemo imati prilike ugrađivati u naše letjelice. Možda tek neka kopija sa lošim svojstvima, ali nikada "pravu stvar".
LP,
milan
---
Samo 16 grama helikopter, a leti 15 do 20 miuta! Mislim da su to uspjeli reduciranjem nepotrebnih dijelova, kao što su vodovi od baterije do konektora, omot baterije, skratili žice između svih komponenti, izradili tijelo hellikoptera od izdržljivog, a opet laganog materiala itd.
Kad pogledaš recimo KK2 flight controller, teži 18.5 grama. Skineš LCD ekran, skineš nepotrebne konektore (trebaju samo oni koji se koriste), skratiš žice, reduciraš broj komponenti koje obavljaju zadatak stabilizacije leta, napišeš dobar i "zgužvan" firmware... mislim da bi se težina smanjiti na nekih 5 grama. Sama KK2 ploča (PCB) je vitroplast, iliti stakloplastika, koja je jako teška. Ako se stanji i napravi na savitljivoj podlogi (kapton materijal), uštede na težini su velike.
Naravno, nitko na ovom forumu, a i šire nema tih novaca da si priušti to iz zabave. Ako me pamćenje ne vara, cijeli komplet (punjač, FPV oprema, dva helikoptera) košta oko 60 000 dolara. Nama je to neisplativo, ali vojsci je to neprocjenjivo (za izviđanje terena).
Isto tako sve ostale napredne tehnologije, malo toga ćemo imati prilike ugrađivati u naše letjelice. Možda tek neka kopija sa lošim svojstvima, ali nikada "pravu stvar".
LP,
milan
---
Ovo san se sebe sitia kad san nekidan premješta komponente u modelu i kratia žice,olakša san ga za ravno 30 grama :D
Koliko su bitne i neke "nebitne" stvari.
Ante, upravo tako. Sve ovo što mi koristimo, a nađe se na tržištu je napravljeno kao višenamjensko (all purpose). Jedino ovisi o korisniku koliko je voljan petljati s tim stvarima. U tvojem slučaju, 'nagradio' si avion (ili quad, svejedno) sa olakšanjem od 30 grama (koliko god je cijeli avion/quad težak), a time i produljenjem leta, odnosno trajanja baterije.
Dobra ti je poanta oko bitnih i nebitnih stvari. Uglavnom, prvo se napravi da 'stvar' funkcionira, a onda se ide na optimizaciju. (Definitivno bi bilo lijepo da forum ima "thumbs up", da dam Anti veliki plus).
LP,
milan
---
;D