FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: zbabic on July 15, 2015, 09:20:01 am

Title: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zbabic on July 15, 2015, 09:20:01 am
Punjac mi se "neobicno" ponasa, pretrazujuci net, nasao sam zanimljiv link, koji bi mogao da resi problem:

https://github.com/stawel/cheali-charger (https://github.com/stawel/cheali-charger)

Pre nego pokusam, zelim da Vas pitam za misljenje o ovakvom ponasanju punjaca i eventualnom iskustvu o predlozenom resenju sa gornjeg linka.
Da li neko ima iskustva sa ovim firmware- om?

Kratak opis problema:

Radi se o Turnigy Accucel 6 Balance Charger, a "cudno" ponasanje je sledece:
Prilikom punjenja 3S baterije sa 1C strujom, u balans modu, nakon 20- tak minuta punjenja, punjac pokazuje napon na jednoj celiji 4,20 V (meni neobicno), a na ostale dve manji, za svo vreme punjenja, napon se na dve celije menja, a na jednoj stalno ocitava 4,20V.
Po zavrsetka punjenja (nakon 60- 75 min), punjac uredno prijavljuje da je punjenje i balansiranje baterije zavrseno, da je napon u sve tri celije 4,20 V.
Kad proverim napon u celijama, u jednoj celiji se napon razlikuje od ocitavanja sa punjaca.
Za 3s bateriju, kad je napunjena (i izbalansirana), punjac ocitava 4,20 V u sve tri celije, a kad proverim sa mernim instrumentom, izmereni napon bude: 4,20 , 4,20  i 4,10 V.
Nema razlike u baterijama (vise razlicitih 3S baterija- razlika po kapacitetu, starosti i proizvodjacu), punjac se identicno ponasa. Proveru napona uradio sa tri razlicita merna instrumenta (sva tri isto ocitavaju merenu velicinu).
Punjac je "novije" generacije, ne dozvoljava pristup kalibracionom meni- u.

Ima li jos neko ovakav problem?
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Diogen on July 15, 2015, 09:38:30 am
Sve Ok!

Za ovu klasu punjača tolerancija od 0,1 V na balanseru je sasvim prihvatljiva ( % tolerancije reference + greška rezolucije = 0,1V). Ako ti je bitno, možeš probati sa vanjskim balanserom ili još bolje, 2-3 puta skuplji punjač i nema ovog problema..
Damir
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zbabic on July 15, 2015, 10:01:42 am
... ili još bolje, 2-3 puta skuplji punjač i nema ovog problema..
Damir
:) ;)
tnx na odgovoru...
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 15, 2015, 10:13:05 am
Mislim da problem nije u firmwareu nego u naponskom djeljitelju za mjerenje napona baterija. Tipično dva otpornika, koliko su oni precizni - o tome ovisi koliki napon mirkokontroler dobije na njegovim ulazima. Osim toga, kako je Diogen spomenuo, tolerancija od 0.1V je sasvim prihvatljiva. Možeš probati update firmwera, ali se ja osobno ne bi petljao sa punjačem koji funkcionira, da ga ne bi 'brick'-ovao, tj. zamrznuo.

LP,
milan
---
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Coljo on July 15, 2015, 11:27:15 am
Kalibriraj punjac, ocito ti punjac zabiljezi ukupnu voltazu 12.6V, a on je u biti na 12.5v, pa ga iskljuci!
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: varadero on July 15, 2015, 12:47:32 pm
Ništa tu nije čudno.
Balansiranje se radi na pomalo glup način kod svih tih i sličnih punjača.
Kako ?
Evo video, čovjek sve objasnio.

https://www.youtube.com/watch?v=wIbHLacozFo
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: tommislav86 on July 15, 2015, 01:48:58 pm
Na mom accucel 6 bas i nije bilo normalno!
Punjac prve 3 celije nije mogao napuniti preko 4.02V, cetvrta celija je isla do 4.10V a peta i sesta 4.20V.
Mislio sam da su baterije u pitanju ali mi je bilo sumnjivo kako sve isto puni, narucim jednu novu bateriju i opet isto, posudim punjac od prijatelja i napunim baterije sve do kraja. Radio sam kalibraciju al uvijek isto.
Na kraju sam kupio sam Hitecov punjač.
Accucel mi je skroz praznu bateriju od 3000mah napunio najvise sa 2400mah dok Hitec ugura preko 3000mah.
Punjač je radio godinu dana odlicno onda je s vremenom poceo slabije puniti, koji je razlog tome nemam pojma.

Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Shimpa on July 15, 2015, 06:19:05 pm
Pisao sam o tome prije 3 godine skupa sa rjesenjem.

Moram potraziti pa ti postal link
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Shimpa on July 15, 2015, 06:23:54 pm
http://www.flyfreak.net/index.php?topic=9669.0
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 15, 2015, 07:22:24 pm
Obadva punjača B6 mi ne reagiraju na tu "skrivenu funkciju". Valjda je već netko pokušao kalibrirati. Ili baš moraju biti 6S baterije nakačene?

LP,
milan
---
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Shimpa on July 15, 2015, 08:18:18 pm
Imas zakljucan firmware kao sto je i moj bio prije flashanja. Mora biti 6S
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Shimpa on July 15, 2015, 08:20:42 pm
Moram i ovo napisati.

Ako nisi siguran sto radis nemoj flashat firmware. Ja ne odgovaram za eventualne probleme koji se mogu pojaviti.
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: MarioMT on July 15, 2015, 08:48:17 pm
Jedno pitanje kada je već otvorena tema,i moj punjač HobbyKing ECO SIX 50W 5A isto ima mala odstupanja po ćelijama,znači nenapuni svaku ćeliju do kraja i jednako ponekad,malo fula,nije puno ali opet ::) .Kažem,ne svaki puta ali u većini slučajeva da.I sada pitanje,dali se i on da reprogramirati kao i ovaj vaš,jer otvorio sam ga a na matičnoj  ploči od ispod piše da je IMAX ?Eto hvala.
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zed on July 15, 2015, 09:19:13 pm
Decki manite se coravog posla...
Bitno je da je punjac unutar tolerancije i to je to! Kao da sam po sebi nije dovoljno nesiguran da jos idete po firmwareu cackat :D
Celije je tesko izmjeriti tocno, a veliki dio greske dolazi od toga da celije pokazuju druge vrijednosti kad "primaju" struju, a drukcije nakon par minuta mirovanja. Ne postoje dvije potpuno jednake celije!!!
Bitno da on ne ode preko 4,25V i njegov zadatak je izvrsen.
Osobno sam testirao kvalitetnije LiPo celije do 4,45V i nije nista puklo (sreca).
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zbabic on July 15, 2015, 11:43:22 pm
Hvala svima na odgovorima, sugestijama i predlozima!

@Shimpa
Nisam video tvoj post od pre koju godinu, lepo si sve objasnio, hvala!
Koliko sam shvatio, nakon fleshanja, punjac ti se zadovoljavajuce ponasao?

Moram i ovo napisati.

Ako nisi siguran sto radis nemoj flashat firmware. Ja ne odgovaram za eventualne probleme koji se mogu pojaviti.
ovo je dobar savet...

Decki manite se coravog posla...
Bitno je da je punjac unutar tolerancije i to je to! Kao da sam po sebi nije dovoljno nesiguran da jos idete po firmwareu cackat :D
Celije je tesko izmjeriti tocno, a veliki dio greske dolazi od toga da celije pokazuju druge vrijednosti kad "primaju" struju, a drukcije nakon par minuta mirovanja. Ne postoje dvije potpuno jednake celije!!!
Bitno da on ne ode preko 4,25V i njegov zadatak je izvrsen.
Osobno sam testirao kvalitetnije LiPo celije do 4,45V i nije nista puklo (sreca).
@zed
lepo receno...
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 16, 2015, 09:23:43 am
Imas zakljucan firmware kao sto je i moj bio prije flashanja. Mora biti 6S

E sad. Nakon flashanja, dali se opet sam zaključa nakon podešavanja? Što se tiče 6S, budem napravio 6 baterija raznoraznih vrsta u seriju, nije bitna struja ni kapacited, bitno je da sve imaju isti napon. Konektor ću već nekako sam smisliti.

Hvala za info.

LP,
milan
---
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 16, 2015, 09:30:07 am
Moram i ovo napisati.

Ako nisi siguran sto radis nemoj flashat firmware. Ja ne odgovaram za eventualne probleme koji se mogu pojaviti.

Dokle god je firmware taj za B6 && doklegod je konekcija između USBASP uspostavljena i bez prekida {nema problema}. Da, bilo bi lijepo da nisu zaštitili FW, tako da mogu napraviti backup, ali što je tu je.

Do sada me nije toliko mučilo to što mi neki element baterije ima malo viši ili malo niži napon, odnosno više ili manje pohranjene energije - sve dok se baterija 'troši' unutar granica napona po elementu (čeliji).

Sve ovo je možda nepotrebno, ali za svaki slučaj, jednog dana... želim da sve radi kako je planirano. Uostalom, za precizno punjenje/balansiranje, savjet Bruce-a (na videu koji je Varadero sugerirao) je okay za mene - svaki element baterije puniti zasebno. Jeste petljavina prebacivati konektor sa elementa na drugi element, pri tome paziti da se ne zaboravi napuniti pojedini dio, ali ako je to jedno od 'sigurnijih' rješenja, onda neka tako i bude.

LP,
milan
---
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 16, 2015, 09:34:18 am
Decki manite se coravog posla...
Bitno je da je punjac unutar tolerancije i to je to! Kao da sam po sebi nije dovoljno nesiguran da jos idete po firmwareu cackat :D
Celije je tesko izmjeriti tocno, a veliki dio greske dolazi od toga da celije pokazuju druge vrijednosti kad "primaju" struju, a drukcije nakon par minuta mirovanja. Ne postoje dvije potpuno jednake celije!!!
Bitno da on ne ode preko 4,25V i njegov zadatak je izvrsen.
Osobno sam testirao kvalitetnije LiPo celije do 4,45V i nije nista puklo (sreca).

Totalno si u pravu.

Primarno, to sve skupa radi u granicama tolerancije. Ima ljudi koji balansiraju svako peto-šesto punjenje i ne brinu se oko toga.

LP,
milan
---
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zbabic on July 17, 2015, 09:05:42 pm

Otvorio sam punjac i potrazio ISP, nesto nisam siguran gde se nalazi. Sta Vi kazete?Gde se nalazi ISP na ovoj ploci?


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183240_zpsydumsd0r.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183240_zpsydumsd0r.jpg)

(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150716_205620_zpsz8mwnn9z.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150716_205620_zpsz8mwnn9z.jpg)


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_184213_zpsxbqpix0b.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_184213_zpsxbqpix0b.jpg)


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_184112_zps0ox3tzsg.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_184112_zps0ox3tzsg.jpg)


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183942_zpsa4xo9zch.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183942_zpsa4xo9zch.jpg)


Da li je ovo:


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183759_zpsgu9bfaeh.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183759_zpsgu9bfaeh.jpg)


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183957_zpsfsyqzgbv.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150717_183957_zpsfsyqzgbv.jpg)


(http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150716_205611_zps2qetpwcn.jpg) (http://i1345.photobucket.com/albums/p667/zbabic/Accucell%206/20150716_205611_zps2qetpwcn.jpg)
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: vedronebo on July 17, 2015, 09:56:15 pm
Ovaj konektor koji nije zalemljen. Označena nožica (jedina kvadratna, ostale okrugle) je +5V, druga GND, treća reset (inveritran, resetira na 0), četvrta MOSI, peta MISO, i zadnja šesta SCK (clock)

Ili zalemi privremeno tih 6 pinova, ako imaš one redne pinove, pa si odlomi tih 6 (pitanje je dali onda stane nazad u kutiju bez da se dodiruje sa metalnim stijenkama). Ako da, onda zalemi permanentno. Ako ne, onda nekako pričvrsti privremeno, ali tako da ti ni u kojem slučaju ne pukne veza pri prenošenju podataka. Ako imaš "Khazama AVR programmer", onda prvo probaj očitati Flash I EEPROM (Read Flash to Buffer, Read EEPROM to buffer). Vjerojatno je zaštičeno, ali onda ti pokaže da je takva greška (oko zaštite), ako pokaže da je neka druga greška, onda su pomiješane veze. Ništa loše se ne može dogoditi, najbitnije da je pravilno +5V i GND spojeno. Nemoj napajati punjač njegovim kabelom, nego preko USBasp (ili koji već imaš) programatora.

Nadam se da sam pomogao.

LP,
milan
---

EDIT: Reset ISP-a je ujedno i stop/type tipka.

EDIT2: Na ovoj predzadnjoj slici se ne vidi dobro dali je spojen vod sa padom, izlgeda kao da je u prekidu, provjeri.

EDIT3: Nisam se odmah sjetio: na Khazama ili drugom programatoru, stavi AVR: Atmega32 (čip je Atmega 32A, ali to je isto-isto).
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: zbabic on July 17, 2015, 10:33:48 pm
@vedronebo
PUNO HVALA!
Pomogao si, jos kako!
Ipak cu ovih dana (kad posao i vreme dozvoli) isprobati flesovati punjac.
Ono sto me pomalo bunilo je to sto je na drugom punjacu (Turnigy MAX80W 7A Lithium Polymer Battery Charge) (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11341__Turnigy_MAX80W_7A_Lithium_Polymer_Battery_Charger.html)na tom mestu zalemljeno 6 pinova, na koje ide nekakav flet kabl, a ciji vodovi idu do komandnih tastera na punjacu.
Provericu spoj voda i pada (predpostavljam da mislis na prvi zdesna- kvadratni).
Svakako, hvala jos jednom.


Naravno i drugima na komentarima i sugestijama!
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: king on July 17, 2015, 10:35:40 pm
 :D :D :D

off topic, Milane oprosti al je jače od mene, godinama nisam čuo riječ "permanentno"
a nekad u mojoj ekipi prije 10-20 god. nam je bila glavna fora, sve je bilo permanentno
.... pive... komadi... brdo pošalica sa tom riječi...

sorry na OT , ajde rješavajte vi dalje Accucel 6 problem(imam ga i ja pa pratim temu)

uz pjesmu:

http://www.youtube.com/watch?v=tZ3dpLKBE7k (http://www.youtube.com/watch?v=tZ3dpLKBE7k)
Title: Odg: Cudno ponasanje Turnigy Accucel 6 Balance Charger- a
Post by: Diogen on July 17, 2015, 11:08:50 pm
Problem sa Accucell-6 punjačem rješiv je jednostavno, trajno i pouzdano: nabava kvalitetnijeg i skupljeg punjača!

Ne mislite li, da je moguče riješiti ovaj problem sa novim FW i kalibriranjem, da to nebi možda radio i proizvođač pa umjesto da ga prodaje za 30, prodavao bi ga za >60 baksi ?

@zbabic: u ovoj temi sam piskarao o nekim mogućim hackovima i tvikovima ovog punjača:
http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/accucell-6-tips-tricks-traps/msg63515/#msg63515 (http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/accucell-6-tips-tricks-traps/msg63515/#msg63515)

tu ćeš takodjer nači i Faldomakovo tumačenje zašto nastaje ta razlika u naponima...

ugl. ne tjerajte magarca, nije trkači konj!
D.