FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: Jakov Jukić on June 07, 2016, 07:54:13 pm

Title: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 07, 2016, 07:54:13 pm
Planiram ic u izgradnju padobrana za multirotor vise iz zafrkancije nego iz potrebe ali eto... masa letjelice ce bit 3.5-4kg e sad nasao sam neku formuku za racunanje brzine pada u odnosu na povrsinu padobrana. Pa bih trebao ako neko ima provjerenu formulu po kojoj bi mogao dobit povrsinu... stonse tice mehanizma dosta jednostavno ali ako ima neko da je gradio padobran volio bi cut na kakve je probleme naisao i ako postoje kakve smjernice za montazu itd.

Najveci problem je trenutno nabavka materijala/platna i sam dizajn kakav treba biti da bi padobran stabilno padao(rupa u sredini) itd.
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: iamdarioo on June 09, 2016, 09:29:53 pm
Najbolji nacin racunanja je neki uteg od 4kg zakacit na padobran pa testirat haaha :D
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: KresoZG on June 10, 2016, 09:06:08 am
Kako bi ja pristupio rješavanju problematike. Napravio bi padobran po feelingu i na njega zakačio 4kg tereta. Pa da vidimo :D

Malo materijala za ideju
http://flitetest.com/articles/Quadcopter_Parachute_Recovery_System (http://flitetest.com/articles/Quadcopter_Parachute_Recovery_System)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 11:27:41 am
Ma da al ipak bi nekim orjentirom kreno da ne idem od 0
Ja sam iscupo negdje formulu i ispada mi za 4 kg da bi pado 5 m/s cca 2.5m promjer padobrana
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 11:35:27 am
Kako bi ja pristupio rješavanju problematike. Napravio bi padobran po feelingu i na njega zakačio 4kg tereta. Pa da vidimo :D

Malo materijala za ideju
http://flitetest.com/articles/Quadcopter_Parachute_Recovery_System (http://flitetest.com/articles/Quadcopter_Parachute_Recovery_System)
Sto se videa tice ja bih na nesto ovako isao. Kompaktno je pa cak i nelose izgleda, a opet nista komplicirano za napravit
 Jedini problem je kolika ce tuba bit da se unutra natrpa potrebna kvadratura haha.

Vido sam po netu lik ima tako mali padobrancic u tubi ispali ga i iza toga doslovno na klasican nacin iz torbe sa onim klinom koji ju drzi zatvorenu mali padobran izvlaci veliki
stvarno show za vidjet.

postoje rjesenja sa 2 padobrana oba se ispucaju u isto vrijeme i mogu rec da stvarno stabilno pada.
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: sasapu on June 10, 2016, 02:35:35 pm
Kako riješiti kontrolu nad padobranom,  padobran izleti propovi se još okreću itd svašta se može desiti

Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 02:52:03 pm
Pa ja bi ga stavio radi reda a ko zna mozda i zatreba. Kako kazu sve sta se moze dogodit ce se jednom i dogodit :)
Kako ga aktivirat?
Letis na bubam 300m skuzis nesto ne valja bacis ga ustabilize mod, throttle na 0 i disarm po mogucnosti. Proslo je 5 sec taman da dobije na brzini i pomaknes prekidac padobran se otvori..
Tako bi to trebalo biti u teoriji. Al opet ima brdo videa gdje stvar funkcionira nije sad to neki novitet samo nije bas pristupacno zbog cijene.
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 02:57:44 pm
https://www.youtube.com/watch?v=FYwCNw6Yj-g
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SoXy on June 10, 2016, 03:30:21 pm
U teoriji je tako... U praksi:
A) letis na 30m s 4kg letjelicom, nemas prst na switchu za padobran, dok kliknes otvaranje padobrana vec si pod zemljom
B)imas brownout/kratki spoj negdje/baterija vrisnulaizgubis sliku i sve kontrole, RX se ugasio skupa sa svime ostalim i ne mozes nista ---> letjelica pod zemljom
C) imas moozda 5%sanse sacuvati letjelicu time. Mozda bolje uloziti napore na povecanje pouzdanosti nego na padobran :)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 03:38:56 pm
Znaci

A) pada s 30 m slazem se ne moze se nista spasit ali koje su sanse da padnem bas sa 30m definitivno manje od sansi da uopce padnem

B) imam 2 batke u paraleli da ako i baterija vrisne-ja letim
X8 quad je u dual operator setupu i ima 2rxa jedan se napaja klasicno sa baterija za let a drugi sa batki za gimbal i fpv. Rx ce uvijek imat napajanje! i ova rxa mogu trigerat padobran(nekak cu zastitit switch da se ne moze slucajno okinut)

C) padobranu ce cijena bit 100-200kn tako da nije neki ulog

Kazem rade cu ga imat nego ne imat pa ko zna mozda ga iskoristim a mozda i ne-nis ne gubim. A sto se tice komponenti nebi smjelo zbog toga past ipak je tu 8 motora-gornji se napajaju sa posebnog sa svog pdba,a donji sa svog ako slucajno npr. pdb se unisti. Vise se bojim fc failurea.

Naravno nikad ne mozes bit 100 posto ziher al smanjit rizik se definitivno moze
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SoXy on June 10, 2016, 04:23:51 pm
Sretno.
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: kbelcar on June 10, 2016, 04:58:48 pm
Sretno.... ako uspijes to sve napraviti da funkcionira i to jos za 100-200kn (y)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 05:21:22 pm
Karbonski poklopac,cijev i servo treba nabavit ostalo vise manje imam a nadam se da ce i funkcionirat
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SparroW12 on June 10, 2016, 05:33:13 pm
Ja sam radio padobran prije 2 godine za zagija od cca 700g promjer je mislim 1200mm i rupa za stabilizaciju 10mm
https://www.youtube.com/watch?v=oquMTHWWZRU

Poslano sa mog LG-D331 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SparroW12 on June 10, 2016, 05:34:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=U7Y2WfboTvI

Poslano sa mog LG-D331 koristeći Tapatalk

Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 05:41:22 pm
Od cega je materijal bio?
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Diogen on June 10, 2016, 05:45:34 pm
Ja bi postavio jedno pitanje za multirotor praktičare: da li ima neko ovdje na FlyFreaku čiji se multirotor u nekoj letačkoj situaciji "pokvario" i onda izbacio padobran koji ga je ajmo reči "spasio" od većih šteta ili drugih problema ?

Dakle ne pitam za ispravan multirotor koji je uspješno testirao padobran u letu , nego isključivo za slućaj problema u letu i onda uspješno spašavanje padobranom?

Damir

EDIT: inaće sam kao flyfreak uspješno koristio padobran za drugačiju namjenu: iz prakse znam da se kod prevelike brzine strujanja padobran jednostavno ne može otvoriti, ili se otvori i podere od trzaja, pa je potreban sistem usporavanja prije otvaranja glavnog padobrana. Ako je nekom baš jako stalo istraživati što sam to radio ( u što čisto sumnjam  :D :D neka pregleda moj Jubitutubi kanal..Bungee glider start ili tako nekako)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SoXy on June 10, 2016, 05:51:07 pm
E upravo tako.
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: SparroW12 on June 10, 2016, 06:01:48 pm
padobran je bio od plastične vrečćice za smeće, kako Diogen kaže to je samo za zafrkanciju teško da će to spasiti model prilikom kvara ali kao igračka je super. Što se prebrzog otvaranja padobrana tiče koristio sam tako zvani slider https://en.wikipedia.org/wiki/Slider_(parachuting) koji je bio od onog prstena za ključeve
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Dr.Tom on June 10, 2016, 06:49:54 pm
padobran, rotori, sad evo u par postova i zagiji...

prisjetio se nekih davnih vremena, Diogen sjećaš se ovog tvog zagija?
rotori baš ne vole kada nešto uleti u njih  :D


http://www.youtube.com/watch?v=yP7TaFAtjOU (http://www.youtube.com/watch?v=yP7TaFAtjOU)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: flyfreakuser on June 10, 2016, 07:04:27 pm
Hm, da je konop kojim je zagi bio vezan bio maaalo duži možda se to ne bi desilo. ;)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Dr.Tom on June 10, 2016, 07:13:15 pm
treba riješiti da to ide automatikom, da se gase svi motori, i padobran otvara tek nakon toga,
uz nadu da ima dovoljno visine za aktivaciju.

druga stvar je što se tu demonstrira sve bez kamere i gimbala.
a kada se to stavi na dron, onda su stvari malo drugačije.
flight time na većim strojevima ionako niej bajan, oko 7-10 minuta. s padobranom(koji to SVE može usporiti, ne samo praznu letjelicu)
 bi bio ispod 5 minuta, e sada koliko je to praktično, pitajte one koji to lete, mislim da im ne odgovara  :-\




evo bolja snimka zaplitanja zagija u rotor iz par postova prije, padobran vrlo lako slično završi ali i obori letjelicu ukoliko se motori ne ugase na vrijeme:


https://vimeo.com/19543707 (https://vimeo.com/19543707)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 07:35:59 pm
Zanimljivo sto se tice slidera trebat ce nekako to slozit

A sta se tice tezine samog padbrana i ukupne tezine multirotora tu racunam na 15 min flight timea sa 150ak wh baterijom
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: toni on June 10, 2016, 09:00:32 pm
Al zašto iz zafrkancije raditi X8 od jedno 4 kg a onda na to stavljati još i padobran isto za zafrkanciju? Jel zona D zafrkancija...:)

Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 09:02:36 pm
Ma kazem zafrkancija jer nije bas da se uzdam u njega nego ono ako se moze napravit pa ajmo ga napravit :)
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: DJDarky on June 10, 2016, 10:00:42 pm
Evo ovako, ja o copterima nemam pojma ali prije par dana na mjestu gdje inače letimo stoje dva čovjeka i letaju sa inspire-om. I tako kroz razgovor saznam da su ugradili padobran i da ustvari isprobavaju kako se sad ponaša u zraku. Čovjek se bavi profi snimanjem i treba mu zbog dozvola itd.
Što sam saznao od njih:
-cijena sitnica - oko 6000kn ??? ??? ???
     - u to ulazi:
               -padobran
               -karbonski nosači padobrana
               -mala crna pametna kutijica
               -baterija
               -montaža
-padobran je samo pričvrščen za copter, nije ovisan o kontroleru coptera!!!

Na moje pitanje kako se aktivira padobran kad nema nikakvu komandu za isti dobio sam odgovor da ona mala crna kutijica ima u sebi masu senzora koji stalno prate let letjelice i sama prepozna nenormalno ponašanje coptera te ga aktivira.
U vezi ovog tvog padobrana, ako ti treba da zadovoljiš neku normu,OK. Treba ti jedan servo, mala plastična boca od mineralne i jedan feder koji će ti izbaciti padobran, karikiram ali u biti to je to. Ja kao laik ga nebi ugradio samo da ga imam, ako nebi imao pravu funkciju (malu crnu kutijicu).
Zamisli situaciju, letiš a ono najednom propeleri zauzimaju cijeli kadar??? Dok ti ŠTA; DI; KAD??? kako ti Soxy reče ti si već pod zemljom!
U svakom slučaju sretno sa poslom i nikad ti netrebao padobran!
Title: Odg: Padobran za multirotor-samogradnja
Post by: Jakov Jukić on June 10, 2016, 11:18:56 pm
A ima u tome svemu istine sta je je, al ja na to gledam ako ga imam zrtvujem par min flight timea sto mi osobno nije problem (ako i bude lako ga skinem). Pa ako gradnja bude uspjesna  nek on stoji gore mozda za nesto i posluzi [emoji12]. Potrosim jedan kanal na njega, switch zastitim poklopcem nekakvim ga ne ispucam slucajno i ja sam svoje napravio. Samo uvjek postoji opcija da se slucajno aktivira itd. posto je okta nebi smjelo doc do pada usljed motor il esc failura.  A ako svejedno padne pada on s padobranom i bez njega