FlyFreak

RC Modeli => FPV i AP => Topic started by: tompa on May 31, 2010, 09:03:29 am

Title: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 09:03:29 am
Evo jedne probne snimke sa navedenom kamerom. Imam velikih problema sa konverzijom formata sa kamere tak da sam uploadal SD sliku u Wmv formatu jer format u kojem snima kamera je toliko lud da ga neče ni youtube (napiše "Nepoznata greška" nakon 1 % uploada!) . Inače, kamera ima analogni izlaz u real time-u tako da se može upotrijebiti i za FPV kaj mi je slijedeči korak! Evo linka:  http://www.youtube.com/watch?v=_mGjXx_6csM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=_mGjXx_6csM&feature=player_embedded#)!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on May 31, 2010, 09:43:58 am
a i ja sam se nazafrkaval sa tim kaj ona snimi pa sam je na kraju frknul jer je koma

ali original snimku jubito voli .... ta da ne znam di je kod tebe problem sa uploadom


i ovo kaj si stail je Ok...
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 09:52:20 am
Da,original ide ali neću staviti 10 minuta snimke na kojoj 70% nema ništa dobrog za pogledat!!! A ovo sam radil na načina da sam zmontiral u onom bedastom softveru od kamere,exportiral u mpeg1 sa max postavkama (taj mpeg1 convertiran sa kamerinim softverom nejde na yubito!!!) pa onda u wmv sa Procoderom. I da, slika nije ni tak loša ali žal mi je kaj nemogu dobiti onu full rezu u HD-u!!!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on May 31, 2010, 09:58:57 am
a mpeg2? s obzirom da je mpeg1 stari kodekl korišten za VCD i SVCD
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 10:17:01 am
Da ga bar ima :-X !!! Jedino kaj nudi originalni softver je mpeg1, wmv(samo niske rezolucije) i QuickTime. Nakon testiranja su mi najbolji rezultati izašli ovako kak sam ja napravil. Ako originalni video montiram i exportiram u Ediusu (sa Procoder exportom) slika je bolja ali mi se jave čudni i vrlo čudni artefakti koji liče na krivi field order (probal sam puuuno kombinacija i formata i field ordera ali uvjek isto sra***!!!). To je vjerojatno posljedica načina kodiranja kamere i bojim se da si tu nebudem mogel puno pomoči. Ako netko ima iskustva i znanja sa tom kamerom molio bih lijepo da ih podjeli!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on May 31, 2010, 10:30:47 am
hahahahah..... bitno je da nisam sam jer sam mislio da sam lud....

ja pokušavam spjiti više fajlova vec 2 mjeseca i nakon kodiranaj dobiti nekaj gledljivo i ništaaaaa......

cak ima u birtiji post gdje tražim help.....

pored toga imam problem i avchd tip snimke prabaciti u bilo kaj drugo

dotuko me taj hd video
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: borna on May 31, 2010, 11:32:05 am
Probaj te s ovim programom--->ImTOO_HD_Video_Converter



LINK:http://hotfile.com/dl/7947988/9da478a/ImTOO_HD_Video_Converter_5.1.20.0121.rar.html (http://hotfile.com/dl/7947988/9da478a/ImTOO_HD_Video_Converter_5.1.20.0121.rar.html)
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 01:14:02 pm
Marijom, nije problem u HD-u nego u tim jeftinim kamerama koje koriste "sumnjive" algoritme za snimanje HD materjala. Ja se bavim snimanjem i dosta snimam u HD-u ali sa "pravom" kamerom i sa tim nema nikakvih problema-montiram kak hoču i konvertiram u kaj hoču a uvijek je vrhunska slika!!! Sad isprobavam ovaj softver koji mi je preporučil borna: za sada-HD avi ne valja (skocka sliku) i HD asf ne valja (slika super ali "trza"). Sve mi se čini da je originalni fajl prilično čudno "pre"kompresiran i da kod konverzije mora nekaj puknut-ili rezolucija ili frame rate. Sada prebacujem u HD wmv. Sve u svemu-napisal budem rezultat kad isprobam sve formate!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 01:19:48 pm
Inače, ako ti je slika koju sam stavil na yubito OK onda možeš i ti tak napraviti. pokreni originalni softver od kamere (MediaImpression), odaberi "Make Movie", složiš film od jednog ili više fajlova snimljenog kamerom i "save as", mpeg1, resolution 720x480, fps 29,97, a ostalo ostaviš defaultno i dobil buš solidan mpeg 1 kojeg prihvaćaju svi coderi! Kamera snima u NTSC formatu, progressive scan pa zato treba postaviti na NTSC postavke da se još i tu ne gubi na kvaliteti.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on May 31, 2010, 01:47:39 pm
a dim da sam naišao na nekoga tko se kuži .
baš super

imam 4 vrste HD snimki
ova od camileo sa kojom ne uspjevam niš napraviti
olympus hd video sniman sa Oly sp580
AVCHD sniman sa nekom polu profi SONY kamerom
hd sniman sa novom Toshiba X100 kamerom

programi koje koristim su AVS video konverter 6 
4easysoft mkv konverter
magix video pro x2
sa ovima imam problem kaj mi slika trza nakon konvertiranja

pinacle 12----super ali ne kuži rezoluciju full hd 1080p


nisam profić pa ne kužim kad staviti a kad ne deinterlace i dal ga uopce stavljati i dal kodirati u progresiv ili ne.....
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on May 31, 2010, 03:25:24 pm
E ovak, kod prekodiravanja je bitno znati sve o originalnom fajlu(rezolucija,fps i način prikaza(dali je slika isprepletena ili progresivna(isprepletena iliti interlaced znači da se prikazuje svaki drugi red u jednom prikazu a progresivna znači da se prikazuje svaki red)) kako bi znal staviti podatke za kodiranje koji bi trebali biti isti ili što sličniji originalnim da se nebi izgubila kvaliteta. Za prikaz slike na kompjuterskom monitoru slika treba biti progresivna jer se tako i prikazuje-znači, treba znati gdje i sa čime će se prikazivati video da bi znal kako postaviti tu postavku-za DVD treba biti interlaced i to za PAL upper field first (UFF) ili top field first (TFF) (to ti je isto!!!). E sad, s obzirom da mi svoje snimke letova prikazujemo uglavnom na kompu i postavljamo na yubito naš video treba biti u progressive modu, ako postaviš bilo kaj drugo slika bude ti nazubljena. Problem je u tome da ove jeftilen kamere imaju čudne kodeke sa kojima bude očito problema. Ja inače montiram sa Ediusom i za kodiranje koristim Procoder a Edius prihvaća veliku večinu danas poznatih kodeka ali kad radim sa videm od Camilea P10 slika mi trza. Princip je da treba video prebaciti u neki bolji kodek (npr. H.264) ili neki drugi sa kojim program za editing nema problema, a tu počinju problemi. Edius podržava da na timeline staviš filmove u različitim formatima (neznam za pinacle,znam da stariji premiere-i to nisu dozvoljavali). Sve u svemu-ako hočeš spojiti video isječke snimljene sa te četiri kamere moral budeš se naučiti raditi u nekom jačem video editing programu (preporučam Edius) i tada sa snimkama sa boljih kamera (kao Sony-ev AVCHD) nebuš imal nikakvih problema ali sa ovim jeftinijim budeš-njih prvo treba konvertirati u "bolji" kodek a da se pri tome ne izgubi kvaliteta-a za sad neznam kak to napraviti-kad saznam za Camileo P10 svakak bum to napisal!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on May 31, 2010, 03:58:08 pm
wow.... tak nešto sam tražio.....

za nas laike ovo je savršen post

ja sam pre dugo bio na starim tehnologijama ....mini DV i na pinacle 9 .
u toj kombinaciji imam kodirano cca 100 dvda sa raznih prigoda (svadbe , krstiti...)
sve snimke su bile savršene na DVDima i to gledati na telki je bilo milina.
da ne velim samo koliko divixa sam napravio proteklih godina sa nekim jednostavnim alatima....

problem je nastal kad sam nedavno prešao na HD .... totalni blenk.... kao da nikad nisam koristio kodiranje
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: mifi on May 31, 2010, 10:58:15 pm
Total video konverter. Valjda ovo total znaci - sve.:) ... ili Handbrake

Probao sam za neke kucne stvari i rade OK, ali za vas profice ... trebate probati.

m.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 08:17:39 am
Evo, riješeni svi problemi!!! Kao i u 99,9% slučajeva nije bil problem u raznim koderima i dekoderima nego u ispravnosti postavki. Marijom, bit svega, kad otvaraš novi projekt u video editing softveru, njegove postavke moraju biti identične sa postavkama videa kojeg misliš upotrijebiti-drugim riječima ako sam snimil film sa Camileom P10 u HD rezoluciji 1280x720, 30 fps i progressive modu onda moram i projekt prilikom kreiranja postaviti na te postavke. Znači, nije bitno (bar što se tiče Ediusa) dali ti je video snimljen u AVCHD-u, mpeg4, mpeg2, H.264 ili bilo kojem drugom codecu bitno je da se poklapaju rezolucija (manje bitno), fps (najbitnije) i način prikaza (manje bitno). Ako imaš različite video isječke onda ih prvo treba konvertirati na način da im se nakon konverzije obavezno poklapaju fps a poželjno i rezolucija i način prikaza (interlacing), zatim otvoriš novi projekt u video editing programu (preporučam Edius) sa istim tim postavkama, ubaciš sve video isječke, izrežeš, porežeš, zmuljaš ili več kaj hočeš, dodaš malo teksta i exportiraš u neki format zgodan za upload na web.  Ja sam koristil HD wmv jer mi je bil najmanji nakon kodiranja (30Mb) dok su mi drugi (mpeg2,4, h.264) bili 70 i više mb a razlika u slici nije previše velika. Evo videa: Toshiba Camileo P10 HD (http://www.youtube.com/watch?v=d1Y-hmGECnc#ws)
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 11:04:51 am
ja najviše trebam prebacivanje HDa u DVD format.....
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 11:29:47 am
Opet isto pravilo samo u konačnici ide export u mpeg2 za DVD. Ako ti nekaj nejde napiši ili mi pošalji "komadić" snimke da ja probam!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: davorvž on June 01, 2010, 11:32:13 am
CSI rules.... :D
Dobro je ispala snimka, drugi put probaj jos vislje i malo mirnije sa tom jadralkom, ili nekako slozit kameru da je manja osjetljiva na vibracije 
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 12:16:49 pm
Opet isto pravilo samo u konačnici ide export u mpeg2 za DVD. Ako ti nekaj nejde napiši ili mi pošalji "komadić" snimke da ja probam!

ma imam komadice od pola minute ali su oni po 30-50 mega
 :'(

uspijem  ja to izgurati van ali kad spržim i pustim na tv to je KOMAAAA
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 12:34:44 pm
Definiraj "koma"! Dal je nazubljeno,trzavo,niske rezolucije,zamučeno...??? Ili stavi malo na jubito pa da vidim.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 12:36:35 pm
E Davor-da treba malo više i bez vjetra, vjetar me bacakal a jedralka je relativno mala i lagana i, naravno, osjetljiva! Trebam savršeno mirno vrijeme i dobro svijetlo, bude toga a onda budu i snimke bolje.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 01:15:37 pm
Definiraj "koma"! Dal je nazubljeno,trzavo,niske rezolucije,zamučeno... ??? Ili stavi malo na jubito pa da vidim.

ma na jubitou oni to buju prekodirali pa teško bude išta vidjeti

glavni problem kod mog prekodiranja je taj što ne mogu dobiti da slika klizi...

meni to izgleda kao da mu fali frameova.
znaci na primjeru kad kameru pomicem s jedne na drugu stranu u originalu je to kao kad gledaš ocima i sve fino klizi

kad je to prekodiram u bilo koji drugi format dobivam "duplu sliku" ili kako to nazvati... sjene objekta

bolno je za oci tako gledati nešto od par minuta
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 01:28:58 pm
Sve mi se čini da field order nije u redu, dali u švenku, kad zaustaviš sliku, vertikalni predmeti dobiju "zube"? Ako da, onda kod kodiranja u mpeg2 moraš staviti UpperFieldFirst (ili TopFieldFirst). Ako nije nazubljeno, nego kao neki "duh" u slici, onda je problem u fps-u(frames per second), snimaš na 30 fps-a a montiraš u 25 ili obratno-to je ono kaj sam več gore pisal-provjeri si koliko fps-a ti ima originalni video a koje si postavke stavil u programu za editiranje. Velika večina današnjih DVD playera normalno reproducira i PAL (25 fps-a) i NTSC (29,97 ili 30 fps-a) na svakom televizoru jer u sebe imaju ugrađene kodere za konverziju sistema tak da ti je bitno samo da ispravno podesiš program u kojem radiš. Kaj se dogodi: ti snimiš video sa 30 sličica u sekundi, učitaš to u projekt koji je postavljen na 25 sličica u sekundi i onda u reprodukciji imaš 5 sličica u sekundi "viška" koje se nasumično "uguraju" za vrijeme reprodukcije i stvore duplu sliku. Čak i kad se ispravno radi (NTSC video, NTSC projekt pa export u PAL) zna povremeno doći do trzanja slike ali to je stvarno povremeno i ne iritira!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 01:48:42 pm
e baš su ti duhovi problem.....

znam o kojoj nazubljenosti pricas i to sam vidio dok sam se igrao sa postavkama

ajmo krenut od prvog snimka sa kojim se igram
on je avchd i sniman je sa sony kamerom i to je 50 fps i full hd
dal je interlace ili progresiv nemam pojma
i to kad kodiram u bilo kaj to je katastrofa

vidi slike u prilogu
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 04:01:20 pm
Hm, a u kaj hočeš prekodirati? S obzirom na duhove smrdi mi na framerate ali nemogu ništ ovak na pamet reči. Daj nađe neki kratki isječak originalne snimke(dosta mi je 4-5 sekundi) pa ga stavi na rapidshare i pošalji mi link na mail: tompa@trash.hr.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 07:15:20 pm
Hm, a u kaj hočeš prekodirati? S obzirom na duhove smrdi mi na framerate ali nemogu ništ ovak na pamet reči. Daj nađe neki kratki isječak originalne snimke(dosta mi je 4-5 sekundi) pa ga stavi na rapidshare i pošalji mi link na mail: tompa@trash.hr.

a prvo kaj me zanima je povezati 50 malih clipova u jedan veliki u HD rezoluciji a da ne izgubim na kvaliteti

drugo je istu stvar spustiti na dvd da mogu podjeliti dalje...

igrom slucaja ovdje su modelarski filemki a konkretno bi radio dvd iz obiteljskih snimkica unazad par tjedana

poslo sam ti pa probaj vidijeti kaj se da napraviti
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 08:34:32 pm
Bum se poigral... A evo-i danas se letelo! Varazdin 01-06-2010 RC plane camera Toshiba Camileo P10 (http://www.youtube.com/watch?v=9vvnlw_Cx50#ws)
SD ali dosta dobra slika, neda mi se čekati upload sa HD-om (duuuugo traje)!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 01, 2010, 08:54:22 pm
Marijom-pošalji mi mail da ti pošaljem rezultat kodiranja koji sam dobil sa Procoderom!
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: mifi on June 01, 2010, 10:39:56 pm
Marijom-pošalji mi mail da ti pošaljem rezultat kodiranja koji sam dobil sa Procoderom!

... a i nama bi mogao objasniti (ako je dobar rezultat) kako si do njega dosao, jer bilo bi to fer prema nama amaterima.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 01, 2010, 10:41:37 pm
ajde ja vec pucam po šavovima...
imali smo 2 ročkasa i krstitke , snimao sam novom toshibom x100 i sada se film nalazi na mom kompu
a rodbina je naucila na redovitu isporuku dvda
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 02, 2010, 12:21:08 am
Mislim da sam dobil dobar rezultat!!! Bude Marijo potvrdil ak je OK. E sad, nisam napravil ništ kaj več nisam opisal u prijašnjim postovima-pogledal sam kaj je za video fajl (doduše, ekstenziju MTS sam promjenil u M2TS jer mi inače Edius nije htel otvoriti fajl), otvoril sam novi projekt u Ediusu kojem su postavke iste ko i izvorni videu (Full HD, 50i (interlaced, UperFieldFirst)), po potrebi montaža i export preko Procodera u željeni format (ako treba DVD onda mpeg2, 720x576, 50i, UFF, VBR (target 6000)) i dobil sam dobar rezultat! Neznam, ako vama to ne radi možda je do softvera koji koristite, da ponovim, ja koristim Canopus Edius za montažu i Canopus Procoder za kodiranje.
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 02, 2010, 10:37:04 am
Nažalost, normalno je da slika na HD kamerama jeftinijim od 20.000,00   kn ima "duhove" i da "ruši" vertikale! To je problem koji se zove "Rolling shutter" http://techthoughts.org/2009/08/12/cmosfix/ (http://techthoughts.org/2009/08/12/cmosfix/)
Postoje   neka softverska rješenja sa kojima se može rješiti "naginjanje"   predmeta kod švenka ali oštrina objekta koji se kreče u odnosu na kameru   se nemože nadoknaditi!!!I za malu utjehu, i skuplje kamere sa CMOS čipovima imaju isti problem samo je manje vidljiv!!! Da nebude zabune, što se predmet ispred kamere brže kreće a kamera stoji (ili obratno) to budu duhovi izraženiji-matematika je jednostavna:trajanje ekspozicije jedne poluslike u interlaced modu je 1/50 sekundi, ako predmet u sekundi prođe 2 m u smjeru okomitom na smjer snimanje tada u 1/50 sekunde prođe 4 cm i taj pomak se vidi na snimci (sjetite se nočnih fotografija sa duuuugom ekspozicijom gdje se svjetla auta vide kao duge ravne svijetle crte!). Doduše, kod CCD čipova i SD snimanja taj pomak se najčešće vidi samo na onoj strani predmeta iz koje dolazi (kao neki "rep") dok se kod CMOSA, valjda zbog kompleksnosti skeniranja čipa i/ili kodiranja, vidi sa obje strane predmeta. To se djelomično može kompenzirati na način da u dobrim svjetlosnim uvjetima skratimo ekspoziciju (na 1/500, 1/750 ili čak 1/1000). Time će predmet koji se kreće u stop slici biti oštar ali može doči do pojave stroboskopskog efekta kad se ta slika pusti. Stroboskopski efekt je manji ako je slika 50i, a veči ako je 25p (i=interlaced, p=progressive). Dužina ekspozicije se podesi tako da otvor blende bude oko 5,6. Problem je ako kamera nema mogučnost mjenjanja ekspozicije i blende, tada snimaš kak je i nemožeš si pomoći. Inače, u video tehnici se za blendu koristi naziv "IRIS" a ekspozicija je "SHUTTER".
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 02, 2010, 10:03:32 pm
super si nam ovo objasnio i stvarno hvala....

otvorilo mi se par novih pitanja a prvo je
da li je bolje da snimam u full HD 30p ili full HD 60i

ni jedan film snimljen sa toshibom ne uspjevam prekodirati u niš ....

zvuk ide a slika zabljesne povremeno .... katastrofa...
pad ami na pamet da odem na drugi komp ali nije mi jasno da hoće kodirati dvd u divx a full hd nece
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: tompa on June 03, 2010, 08:57:35 am
Bilo bi bolje da možeš birati između 50i i 25p jer je to PAL prikaz koji se koristi kod nas. 30p i 60i su NTSC format pa bi moglo biti laganih trzanja kod prikaza na PAL TV-ima. Načelno, "p" varijante se koriste za "mirnija" snimanja, gdje ima malo ili nimalo brzih kretnji ispred kamere jer je bazična ekspozicija duža (1/30 sec.) ali to se onda rješava skračivanjem ekspozicije kaj opet može dovesti do pojave stroboskopskog efekta. "I" varijente su zato bolje za brze kretnje ispred kamere  jer je bazična ekspozicija 1/60 sec, ali, "i" varijanta zato treba i malo više svjetla (ista jačina svjetla osvjetljava CCD ili CMOS duplo kraće vrijeme). Preporučam ti malo testiranja i onda jednu dosta subjektivnu metodu-kaj ti se više sviđa tak snimaj. Problem: konverzija 30p u 60i ide bez brige i bez ikakve promjene u kvaliteti i izgledu slike dok konverzijom 60i u 30p dobivamo sliku nazubljenu do bola!!! Generalno, interlaced slika se NIKAD ne konvertira u progressive (hm, možeš ako voliš zube :-X ), a progressive se uvjek može u interlaced a to i moraš raditi za prikaz na TV-u jer koristi interlaced način prikaza. DVD playeri često imaju u sebi razno razne konvertere pa "znaju" i sami mjenjati field-order i sistem (PAL-NTSC) ali nikad neznaš kad buš naišel na player koji to nema pa bu brige (DVD player od šogora ne želi čitati "mpeg audio layer2" kodirani ton koji je skoro pa standard mpeg2 kodiranja ali zato čita "ac3"- i onda ja donesem DVD sa krštenja a ono-šogi jeb... pa nema tona,nemaš pojma....i odonda na sve stavljam ac3 a to znaju svi čitati!! 8) ).

Pošalji mi filmić snimljen Toshibom pa bum se ja probal poigrati. Još nisam videl da ton ide a slika ne (uf, lažem, videl sam doma - oženjen sam :D ).
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: Jurac on June 22, 2010, 06:48:40 pm
Pinacle studio 12 uz uvjet da su na PC-u kodeki ( npr. ffdshow) instalirani fino vrti i od Camilea video materijale,drugi odlican program je Sonijev VEGAS  ;), ja sam uglavnom zaobisao programe koji dolaze sa tim modelima kamerica .
Title: Odg: Toshiba Camileo P10
Post by: marijom on June 22, 2010, 07:05:38 pm
Pinacle studio 12 uz uvjet da su na PC-u kodeki ( npr. ffdshow) instalirani fino vrti i od Camilea video materijale,drugi odlican program je Sonijev VEGAS  ;) , ja sam uglavnom zaobisao programe koji dolaze sa tim modelima kamerica .

ja sam se zeznuo i obrisao 12 kad sam nabavio 14

i na kraju je problem sa aktivacijom na 14....
za svaki tip dekodiranja koji ti treba moraš posebno doplatiti akrivaciju