FlyFreak

RC Modeli => Jedrilice => Topic started by: nixa on June 29, 2010, 01:34:53 am

Title: F3K
Post by: nixa on June 29, 2010, 01:34:53 am
Nakon sto vec nekoliko godina nema svijeze krvi u F3K kategoriji u Hrvatskoj, a ovi stariji se polako povlace ili prelaze na neke jednostavnije kategorije, odlucio sam i ovdje iskopirat jedan svoj kratki tutorial kako zapoceti sa F3K kategorijom. Za one koji neznaju, F3k je kategorija koja je jos i poznatija pod kraticama SAL, HLG i DLG. Modeli su raspona 1.5 m, startaju se isključivo rukom tehnikom izbacaja diska u atletici i dobivaju pocetnu visinu od 40-50 metara, a dalje slijedi jedrenje.. Evo jednog kratkog videa:
Steigeisen F3K (http://www.youtube.com/watch?v=FitnIG_2Kws#ws)

Evo i obecanog tutoriala:

Odlucio sam napisati jedan tutorial o f3k modelima (priprema,trimm, letenje, ..)
Na pocetku moram napomenuti da F3k model nije pocetnicki model i da za letenje
treba imati iskustva i znanja.

Za pocetak preporucam nabaviti neki solidan rabljeni f3k model, koji nije skup i
biti ce dobar za dobivanje feelinga o letenju i bacanju. Nemora biti neki vrhunski.
Sta se tice samog sastavljanja modela, o tome nemogu pisat jer se svaki model sastavlja
na specifican nacin (4 servoa u trupu, 2 servoa u trupu a 2 u krilima, flaperoni, posebno
flapsovi, posebno eleroni, ...)

!SETUP!

Za servoe na repnim površinama preporucam D47, FS31, X31 (svi su isti samo sa drugom etiketom),a za
flaperone nešto jače i kvalitetnije, D60, c-261 ili najbolja varijanta (ali i najskuplja)
digitalne Graupnerove DS-281 . Iako i ovi prvi navedeni su odlcini
i s njima nikad nisam imao problema kao ni sa DS-om. Na prijamniku se netreba stedjeti jer to je
bitna komponenta same komunikacije izmedu stanice i modela. Preporucam prijamnik SEXTA ili
nesto kvalitetiji Graupner R-16 SCAN koji je ujedno i synth. Vecina nas koristi 4 celije
NiMh baterija kapaciteta 330 mAh koje su se pokazale pouzdanima vec nekoliko godina.
Neki koriste i 5 celija zbog brzine i jacine servoa, po meni nepotrebno.
Sam raspored komponenata trebao bi biti tako da je najteza komponenta (baterija) bude
najbliza vrhu trupa zbog dobivanja tezista uz malu kolicinu dodatnog olova. Nakon baterija
trebao bi doci prijamnik, a nakon prijamnika servoi.

!REPOVI!

Repovi su prica za sebe i oko njih je razvijena cjela znanstvena fantastika.
Na vecini modela se koriste normalni vertikalac i horizontalac. Zbog korekcije rotacija
na izbacaju, vertikalni stabilizator se smirgla u asimetrican profil HT23. Taj profil
deblji je s unutarnje strane modela (na strani s koje se nalazi stift za bacanje) i kod
velikih brzina na izbacaju stvara se uzgon koji korigira rotaciju na startu. Navodno da
se s tim vertikalcem dobija i do 5 metara veca visina (na neki solidan prosjek od 50 metara
to je 10% sto nikako nije zanemarivo). Za vertikalac vrijedi pravilo - sto efikasniji to bolji
bolji vertikalac ispravlja "ribicu" na startu.
Horizontalac je potpuno simetricnog profila, HT22 i predlazem da on bude pendel sto znaci
da je cijeli pokretan (osim ako na trupu nije napravljen tvornicki dosjed, pylon).
To predlazem zbog odlaganja problema sa razlikom kuteva s kojim sam imao dosta problema
do kad nisam presao na pendel repove.

!TEZISTE!

Teziste modela je jedan od najvaznijih parametara. Bitno je da to bude sto preciznije
namjesteno (ovisno o pilotu). Teziste previse otraga znaci da je model labilniji, divljiji
i podlezan raznim vanjskim utjecajima (vjetar, termika, turbolencija). Prednost tezista
vise otraga je da bolje "pokazuje" termiku, kako one slabe, tako i one jace.
Nedostatak je taj da je model vise zivcan. Preporucam da si za pocetak teziste stavite
na preporucenu udaljenost od napadne, ovisi od modela do modela.
Dodatno olovo u nos se stavlja gotovo na svakom modelu zbog omjera poluge iza tezista i
ispred tezista. Poluga za rep je negdje oko 3.5:1 sto znaci da ako dodoamo 1 gram na repu
moramo dodati 3,5 grama u nos modela da bi ostali na istom. Znaci da repovi moraju biti
sto laksi, a usto i dovljno cvrsti. Nasi repovi koji su radeni rucno imaju zajedno 15 g
(horizontalac i vertikalac).
U nekim uvjetima se dodaje i balast, npr. kada puse vjetar. Tezine danasnjih modela krecu
se oko 250-300 grama. Sa tom tezinom model nije bas prodoran i dolazi do problema vracanja
u polje. U tim se uvjetima stavlja balast, dodatna tezina koja se stavlja tocno u teziste
modela. Otprilike oko 10% od ukupne tezine modela. Tako model dobi na tezini, a i na
prodornosti.

!KAKO PROVJERITI I PODESITI TEZISTE!

Definicije pravilnog tezista nema. To varira od mdoela do modela, od pilota do pilota.
Ja letim sa tezistem jako otraga, i tako meni pase i odgovara, nekima to nikako ne
odgovara pa imaju teziste vise prema napred. Za pocetak preporucam teziste staviti na
preporucenu udaljenost pa letiti. Ako vam je teziste previse naprijed, na startu
ce vam puno trebati spustiti horizontalac prema dole da bi on isao po nekoj pravilnoj
putanji. Ako je teziste previse otraga model ce te morati navlaciti na startu. Idealno
teziste bi bilo tako da gotovo nema nikakve razlike pomaka horizontalca u odnosu na normal
fazu leta. Drugi test bi bio da kada je na model na nekoj pristojnoj visini od 40 metara
u normal fazi leta ga zapikirat prema dole i gledati kako se "vadi". Model bi se
trebao polagano vracat prema gore bez ikakvog vaseg utjecaja na palicama. Ako se ne
vraca, teziste je previse otraga. Ako se vraca prebrzo teziste je previse napred.
To se zove "dive test".

!FAZE LETA!

Isto jako bitna stavka. Ja na svojim svim modelima imam isprogramirane 3 faze leta koje
mjenjam 3-polozajnim salterom;

1. faza je START. Koristi se za start modela iz ruke, a i vracanje u polje jer
je to ujedno i SPEED faza. Donjaka krila bi trebala biti ravna sto je vise moguce, znaci
flaperoni bi trebali biti malo dignuti prema gore. To provjerite tako da stavite neku ravnu
plohu na doljnjaku krila i postavite je tako da bude ravna sto je vise moguce. Horizontalac
bi za pocetak morao biti u 0 poziciji, znaci ravan. Kasnije se on podesava tako da se stavlja
malo prema dole za start. Ako to nebi napravili mdoel bi nam svaki start isao u luping zbog
velikih brzina.


2. faza je NORMAL. Korsiti se za pretrazivanje terena u potrazi za termikom. Flaperoni
bi morali biti 2 mm prema dole u odnosu na START poziciju. Horizontalac bi morao biti tako
podesen da kad sve pustis model bi trebalo letit ravno.

3. faza je THERMIK. Koristi se za letenje u termici kad je vec jednom nadena. Flaperoni bi
morali biti spusteni 2-5 mm u odnosu na NORMAL poziciju. Horizontalac tako podesen da kad
sve pustis model mora letit ravno ili eventualno malo prema gore.

!TRIMM!

Za pocetak repne povrsine sve stavite u ravne pozicije, elerone isto tako. Flapsove za trimm stavite u NORMAL
poziciju. Pokreti elerona stavite tako da ovaj eleron koji ide prema gore ide negdje oko 15-20 mm, a
diferencijal elerona stavite oko 50-70% za pocetak, tako da ovaj drugi eleron ide oko 7-10 mm prema dole.
Diferencijal elerona je takoder bitna stvar za letenje mdoela. Svaki model zahtjeva drugacije postavke zbog
drugacijih profila, geometrije samog krila i povrsine elerona. Ako vam je diff. premali model ce u zaokretima
padati u stoling, sto nije dobro inace, a pogotovo u termici.
Kocnice preporucam da stavite tako da oba flaperona idu prema dole, skoro pa najvise koliko servoi mogu ici.

!PROBNI LET!

Nakon sto ste podesili sav trimm slijedi koncano i zadnji trenutak postavke modela. Za prvi let preporucam da
pricekate dobro vrijeme za probu. A to bi bilo; gotovo bez vjetra i bez velikih vanjskih utjecaja. Odlicno bi
bilo predvecer, ili rano ujutro kad je sve mirno i gotovo bez termike. Za pocetak stavite mdoel u NORMAL
poziciju, provjerite sve komande da slucajno nisu u reversu i dali sve pokretne povrsine se uvijek vracaju u
isti polozaj. Ako je sve u redu, bacite model lagano iz ruke kao stari HLG (bacanje koplja). Bilo bi pozeljno
da pokraj sebe imate pomagaca da vam on baci model da vi stignete reagirati za nekakve neocekivane situacije.
Kada ste sve natrimali da model leti ravno vrijeme je da ga prvi puta bacite stilom kako bi se i trebao F3K
bacat. Ostanite i dalje u NORMAL poziciji za pocetak. Ocekivajte to da ce mdoel ici jako prema gore, gotovo u
luping, ako ste sve dobro podesili. Kada ste sve natrimali i provjerili, prebacite u START poziciju i igrajte
se sa kutem pod kojim bi mdoel morao ici kod izbacaja tako da ga trimate prema dole na horizontalcu. Model bi
trebao ici u laganu parabolu, a kut na pocetku bi trebao biti oko 60-75°. Nakon sto ste se upoznali sa modelom
napravite dive test i ispitajte si teziste. Slozite si model onako kako vama pase.


I to bi ukratko bilo to, za sva daljnja pitanja stojim na raspolaganju.

Pozdrav, Nikola Francic


Ako nekoga interesira ova kategorija, pozivam ga da dode 3.7. u Ludbreg gdje se odrzava Europska liga u F3K kategoriji, ako ima koga zainetesiranog neka se javi PM za daljnje informacije.
Title: Odg: F3K
Post by: foker on June 30, 2010, 12:11:35 am
super nixa, to sam već vidio na drugom forumu, hvala što si prenjeo ovdje.... dobro se podsjetit...
Title: Odg: F3K
Post by: foker on July 16, 2010, 05:52:29 pm
evo moga... :) :) :) :) 8) 8) 8) 8)
Title: Odg: F3K
Post by: Roman on September 11, 2010, 09:53:12 pm
kupio sam dexa  ;) jeli to dovoljno za pocetak ;D

pozz:Roman :-X
Title: Odg: F3K
Post by: laki on September 11, 2010, 10:18:11 pm
ja isto imam dexa,fantastican mali model nazalost popularan je jako vani ali kod nas mislim da ne
Title: Odg: F3K
Post by: Ivan Iowa on September 12, 2010, 03:23:13 am
nixa,
dao si si truda i to je samo za pohvaliti,
nisam jos ovdje nista procitao o nastanku ove u inostranstvu veoma popularne kategorije,
da li mi netko zna reci KAKO JE NASTALA,
tko je taj koji je prvi poceo da leti ove modele,ustvari tko ju je izmislio,
sve ima pocetak pa tako i ova kategorija,
poz.  Iv
Title: Odg: F3K
Post by: nixa on September 12, 2010, 09:53:03 pm
nixa,
dao si si truda i to je samo za pohvaliti,
nisam jos ovdje nista procitao o nastanku ove u inostranstvu veoma popularne kategorije,
da li mi netko zna reci KAKO JE NASTALA,
tko je taj koji je prvi poceo da leti ove modele,ustvari tko ju je izmislio,
sve ima pocetak pa tako i ova kategorija,
poz.  Iv

Kategorija F3K nastala je iz kategorije HLG (Hand Launch Glider) sto u prevodu znaci "rukom bacana jedrilica". I danasnja F3k klasa odgovara tom opisu, ali se pod HLG podrazumjevaju modeli koji se bacaju poput koplja. Mislim da sam 2003. prvi puta vidio nacin bacanja kako se sada baca, a tko ga je izmislio nemam pojma. Zbog vece efikasnosti izbacaja, ucinjene su velike preinake na modelima, a najbitnija je produzivanje trupa sto korigira centrifugalnu silu na startu te drugacija koncepcija krila. Krila sa uskama s velikim V lomom pokazuju se ne prekticna tako da se rade krila koja lice danasnjim modernim modelima, a to je samo V lom u korjenu krila. Posto je HLG klasa bila limitirana na samo 2 servoa, zbog ovih preinaka na dizajnu modela odluceno je da se ne limitra broj servoa (na model se mogu stavit flaperoni) i neke male sitne promjene koje su vecinom nebitne. Tom promjenom HLG postaje moderna F3K klasa i postaje "probna kategorija" u FAI-u. Na inicijativu natjecatelja iz Hrvatske F3K postaje sluzbena FAI klasa 2008. godine te sljedece godine odrzava se prvo sluzbeno svjetsko prvenstvo u Svedskoj.


kupio sam dexa  ;) jeli to dovoljno za pocetak ;D

pozz:Roman :-X

Dex je dobar za dobivanje osjecaja o bacanju i nesto malo letenja, ali budimo realni razlikuju se performanse i letne osobine izmedu DeX-a i "normalnih" F3K modela.
Title: Odg: F3K
Post by: davorvž on September 12, 2010, 09:56:52 pm
ja isto imam dexa,fantastican mali model nazalost popularan je jako vani ali kod nas mislim da ne
Istina, Denisov proizvod DEX je vise popularan vani, evo snimke iz Tajvana;
20100912017 (http://www.youtube.com/watch?v=RJOh-lSHhE4#ws)
Title: Odg: F3K
Post by: belovic on September 13, 2010, 09:28:07 am
Denis je doista sa DEX-om pogodio "cavao u glavicu" i napravio planetarno popularan rekreacijski DLG model. Ispricao mi je da trenutno radi za Australiju i to mu je jos jedini preostali kontinent na kojem DEX jos nije rasparao nebo...  ;) Ukratko hvale vrijedan uspjeh i cesttitke graditelju!
Title: Odg: F3K
Post by: DeX on September 13, 2010, 11:02:40 am
meni je još uvijek malo čudno i smiješno čitat o dexiću.....  :)

model nije za takmičenje definitivno, osim ako se pomiriš sa zadnjim mjestom...  ;)
znaći kak je Ivica rekel, model je za zabavu i rekreaciju, a kolko vidim za sad kupcima ispunjava sva očekivanja....
a mislim da i cijena ima veliku ulogu u tom da ga ljudi lakše prihvate i zavole  ;)

ima još par modela prije australije, ali blizu je i to....  :)
Title: Odg: F3K
Post by: Ivan Iowa on September 23, 2012, 06:38:40 pm
nixa,
dao si si truda i to je samo za pohvaliti,
nisam jos ovdje nista procitao o nastanku ove u inostranstvu veoma popularne kategorije,
da li mi netko zna reci KAKO JE NASTALA,
tko je taj koji je prvi poceo da leti ove modele,ustvari tko ju je izmislio,
sve ima pocetak pa tako i ova kategorija,
poz.  Iv

Kategorija F3K nastala je iz kategorije HLG (Hand Launch Glider) sto u prevodu znaci "rukom bacana jedrilica". I danasnja F3k klasa odgovara tom opisu, ali se pod HLG podrazumjevaju modeli koji se bacaju poput koplja. Mislim da sam 2003. prvi puta vidio nacin bacanja kako se sada baca, a tko ga je izmislio nemam pojma.  Pratim ovu Klasu od nastanka i veoma mi se svidja jer jos uvijek je jedina Klasa u kojoj mozes uraditi sve sam i da imas kvalitetan Model i ako se mogu i kupiti Konfekcijski, napisat cu kako je nastala,samo dok stignem da imama 20-tak minuta frei. !Zbog vece efikasnosti izbacaja, ucinjene su velike preinake na modelima, a najbitnija je produzivanje trupa sto korigira centrifugalnu silu na startu te drugacija koncepcija krila. Krila sa uskama s velikim V lomom pokazuju se ne prekticna tako da se rade krila koja lice danasnjim modernim modelima, a to je samo V lom u korjenu krila. Posto je HLG klasa bila limitirana na samo 2 servoa, zbog ovih preinaka na dizajnu modela odluceno je da se ne limitra broj servoa (na model se mogu stavit flaperoni) i neke male sitne promjene koje su vecinom nebitne. Tom promjenom HLG postaje moderna F3K klasa i postaje "probna kategorija" u FAI-u. Na inicijativu natjecatelja iz Hrvatske F3K postaje sluzbena FAI klasa 2008. godine te sljedece godine odrzava se prvo sluzbeno svjetsko prvenstvo u Svedskoj.


kupio sam dexa  ;) jeli to dovoljno za pocetak ;D

Inace DEX je fina Igracka !
Title: Odg: F3K
Post by: Ivan Iowa on September 23, 2012, 06:41:28 pm
Tko ima namjeru letiti ovu interesantnu i lijepu Kategoriju treba da procita ovo sto je nixa napisao,
stvarno je korisno,
Pozz, iv
Title: Odg: F3K
Post by: robi1kenobi on September 23, 2012, 08:47:46 pm
E super, nisam vidio dosad ovaj topic. Bacam se na čitanje
Title: Odg: F3K
Post by: Ivan Iowa on September 23, 2012, 08:53:12 pm
E super, nisam vidio dosad ovaj topic. Bacam se na čitanje

 za mene je robi ova jedna od najinteresantnijih kategorija,
bez motora gore !

Pozz, iv
Title: Odg: F3K
Post by: robi1kenobi on September 23, 2012, 09:03:56 pm
Dijelimo mišljenje :)
Title: Odg: F3K
Post by: mbalunovic on January 17, 2013, 10:12:56 pm
ovo mi se svidja, skinuti planovi, nadam se da cu stici pored mystica da se i ovime pozabavim,  izgleda mi da je jeftina izrada sto me je prvobitno privuklo
Title: Odg: F3K
Post by: mbalunovic on January 17, 2013, 10:20:03 pm
evo linkovi planova
http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1332589&d=1180626742 (http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1332589&d=1180626742)
http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=4695549&d=1331310497 (http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=4695549&d=1331310497)
http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1332590&d=1180626980 (http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1332590&d=1180626980)
neke upute
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=7570536&postcount=78 (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=7570536&postcount=78)

i odakle je sve to :
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=688041&highlight=manta (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=688041&highlight=manta)
Title: Odg: F3K
Post by: 100ns on January 18, 2013, 04:08:01 pm
ćukac na laganoj padini sa još lakšim vjetrom je čisti zen  :P, a dobar je i za razgibat se na livadi :D
Title: Odg: F3K
Post by: 100ns on February 13, 2013, 12:24:47 am
Evo borba sa čukcem, ali kad se stvari poslože, zen može trajat satima:)
Ovo je prvi put sa njim na padini, par puta sam bacao Alulu sa Kfm4 profilom više manje bezuspješno. Čukca sam i uzeo jer nemam baš pravog brda u blizini tj. nema sa finom čistinom ispred da se zalaufa vjetar:), a švercat bi se rado htel pa letit bez motora:D

Prvi duži let:) (http://www.youtube.com/watch?v=-OYYIXCCnCg#ws)

Title: Re: F3K
Post by: mbalunovic on February 13, 2013, 01:03:29 am
Ljepo to leti.

Milos @ Galaxy S3
Title: Odg: F3K
Post by: zed on February 13, 2013, 01:51:51 am
Kako je meni ovo dobro, uf :P
Title: Odg: F3K
Post by: IvanIowa on February 13, 2013, 02:22:51 am
Evo borba sa čukcem, ali kad se stvari poslože, zen može trajat satima:)
Ovo je prvi put sa njim na padini, par puta sam bacao Alulu sa Kfm4 profilom više manje bezuspješno. Čukca sam i uzeo jer nemam baš pravog brda u blizini tj. nema sa finom čistinom ispred da se zalaufa vjetar:), a švercat bi se rado htel pa letit bez motora:D

Prvi duži let:) (http://www.youtube.com/watch?v=-OYYIXCCnCg#ws)

Rekao bih da CG nije na mjestu a ako jeste mislim da bi mu dobro doslo malo Olova na Njusku,
veci V na Krilu mu ne bi smetao,

kada je Model ispravno regliran ne reaguje na udare Vjetra ovako kao tvoj,a tvoj reaguje kao kada se bijesan Konj propinje,
Model kada je ispravno regliran kod udara Vjetra mijenja naglo visinu na gore-dole dok mu Trup po uzduznoj Osi drzi horizontalan polozaj,
imas dobre reflekse prilikom upravljanja !
Title: Odg: F3K
Post by: 100ns on February 13, 2013, 09:46:15 am
Fali olova pod krilom svakako, vjetra je bilo više nego dosta taj dan, a ovo je RTF ispod 290grama bilo. cg je bio uredu, ali nakraju tog dana kod lansiranja mi se odlomio horizontalac i skoro sve u trešču završilo , i poslje kad sam gledao snimke od početka je bio klimav tako da i tu sigurno zacimava i on malo.

Vjetar je bio više bočno nego direkt na padinu tako da sam poslje skužio recimo "spojlat" krila u vjetar, poništio mi je ova zabacivanja poprilično, i niz vjetar sam ga"flapao" i kompenzirao guranje dolje ;)
 
A i stvar je vjetra koji nema konstantu nikakvu, ova je padina duga nekih 80-a metara i prije nje je brdo kontra okrenuto tako da nema zaleta dobrog:( Recimo podno velebita u Rovanjskoj sam uspio i sa Izoflornom Alulom ostat par minuta gore, ali tamo su vjetrovi nemjerivi sa ovime šta imam tu:)

Ovo su prvi koraci bili, ove godine se planiram padinom pozabaviti puno više:)
Title: Odg: F3K
Post by: robi1kenobi on March 12, 2013, 11:27:11 pm
Ovak se lansira i leti čukac, očito su učili od onog gnoma Scotta iz HK :D

N社長 HobbyKing Versus Composite DLG 1500mm Glider Kit (http://www.youtube.com/watch?v=Vo52Q8M6ADo#ws)
Title: Odg: F3K
Post by: robi1kenobi on March 13, 2013, 05:51:05 pm
Ne znam, nisam ni ja maher, al ovaj ga je ili tak slabo poljepil pa ga se boji hitit da se ne sklopi krilo, ili mu je prije modelarstva hobi bio balet! :D
Title: Odg: F3K
Post by: nixa on March 18, 2013, 10:50:27 am
Ne znam, nisam ni ja maher, al ovaj ga je ili tak slabo poljepil pa ga se boji hitit da se ne sklopi krilo, ili mu je prije modelarstva hobi bio balet! :D

Hehe budemo i to vidli kak ti bude islo  :P

Ja jučer skinuo prasinu s Vortexa pa malo odletio..

Vortex F3K practice (http://www.youtube.com/watch?v=OlWSLHUfb9A#ws)
Title: Odg: F3K
Post by: DeX on March 18, 2013, 01:59:50 pm
ti bi garant onog versusa podrapal na prvom izbačaju  ;D

samo pazi kaj ne slomiš krilo od vortekxa na onom bijelom kaj trči oko tebe  ;)