Poštovani forumaši, prije svega pozdrav svima, apsolutno sam nov na ovom forumu. Želio bih par savjeta vezanih za izradu modela F-16 u 1/6 mjerilu. Kao što i sam naslov kaže model bi trebao biti pogonjen turbomlaznim motorom jer sam motor već izradio. Motor je moja izvedba GT2000 ili poznatijeg KJ66 modela. E sada , s obzirom da nisam baš upućen gdje i kako kupovati materijale za izradu takvog modela, cijenio bih vaše savjete i pomoć vezane za to. NAravno i za sve ostale stvari kao što su stanice, servići i sl.
Inače bavim se zrakoplovstvom cijeli svoj život pa mi ta materija nije strana stvar.
Što se tiče aviona, nacrte već imam i ima ih otprilike 7,5m2 tako da veličina modela bi iznosila oko 2,4m dužina i 1,6m raspon krila. krajnja dimenzija neće biti finalna jer razmišljam još o smajivanju modela na mjerilo 1/8 ili 1/10. Naravno, sve će biti podložno promijenama osim propulzije koja je napravljena i već zacrtana.
Što se tiče motora, on je moje vlasitio ručno izrađeno dijelo. Otprilike radi se o motoru koji je za sada pokazao solidne rezultate pri testiranju, na 83% snage (101 KRPM) daje 59N potiska na radnom stolu koji je isto tako rađen za njega. Promjer motora je cca 110mm, kompresor je radijalan, turbina aksijalna. Cijeli stroj je kontroliran FADECOM.
NO da ne duljim, bilo kakvi savjeti što se tiče samogradnje, kako krenuti sa izradom modela s obzirom da na nacrtima imam sve pregrade, profile, rebra krila i sl. koji se izrađuju (kako nacrt kaže) od šper ploča i balze, te sličnih materijala.
Unaprijed se zahvaljujem na savjetima.
Lukas
Ako nemaš iskustva u gradnji modela najbolje je da to vidiš u živo kod nekog iskusnog modelara, lakše je objasnit stvari kad ih imaš u rukama nego ovako pismeno. Vidim da želiš gradit F16, lijepi avion ali po mom
mišljenju nije baš za počotnike, razmisli o nekom "pitomijem" modelu, možda nešto s delta krilima, opraštaju dosta grešaka pilota.
Probaj sa ovim.. http://download.r-g.de/catalogue_08_2010_en.pdf (http://download.r-g.de/catalogue_08_2010_en.pdf)
Ako nemaš iskustva u gradnji modela najbolje je da to vidiš u živo kod nekog iskusnog modelara, lakše je objasnit stvari kad ih imaš u rukama nego ovako pismeno. Vidim da želiš gradit F16, lijepi avion ali po mom
mišljenju nije baš za početnike, razmisli o nekom "pitomijem" modelu, možda nešto s delta krilima, opraštaju dosta grešaka pilota.
Pa F-16 i ima nekakva delta krila u kombinaciji sa repom .. :)
Lukas, svaka cast na motoru.
F-16 1/6 mjerilo je mozda malo preveliko za tvoj motor.
Ne kazem da to nebi nikako letilo, medutim leti i šlapa do poda kad je bacis u zrak ..
Ako hoces da sve to leti kao pravi jet model, onda nikako nemoj ici na nista vece od 1/8, jer i to je vec na nekoj granici.
1/8 u zivo izgleda dosta veliko, a i nije bas niti prelagano ..
Pozdrav,
Kristijan
Divim se tvom entuzijazmu!
Vidjeli smo svi da motor znaš napraviti.
Siguran sam da ćeš uspjeti napraviti i model.
Ali jedan od rijetkih ako ne jedini koji zna napraviti mlazni motor u ovom djelu svjeta nebi trebao trošiti vreme na luk i pilice pa puno šlajfanja...
Bilo bi mi jako drago kad bi se našao vrsni modelar da napravi model za tvoj motor a da ti još usavršiš isti ili da napraviš još koji ili nekoliko.
Nažalost ja nisam taj, bavim se samo i jedino jedrilicama.
Pozdrav,
Kobac
lukas napravi turbinu,
kristijan napravi model,
toni disertacija,
gazda ivan asistencija,
a,ja pilotiram.
evo videa za audiciju:
obratiti paznju na 3:33 minutu videa,te navlacenje modela na sami pocetak piste. 8)
hsaraga rc talon edf the beast landing (http://www.youtube.com/watch?v=Jrhvyy3E1FQ#)
ili letenje gdje samo odvazni lete. ;D
hsaraga the beast rc skyfighter edf (http://www.youtube.com/watch?v=fvsdnQ-izr0#)
SVAKA DALA!!! JAko lijepo letenje!! Nadam se da ću i ja tako jednog dana
Saraga, he, he .. ne moram nista raditi, vec imam gotov 1/8 F-16 .. ;D
Medutim, trenutno poliram Cyclonebird-a i pripremam ga za prvi sloj voska.
U odnosu na F-16, Cyclonebird izgleda kao koplje, a iste su duzine.
Biti ce zanimljivo vidjeti koliko ce se dobiti na brzini sa smanjenim otporom trupa .. :
Eto, i sve riješeno u 8 postova!! Mrak, jedva čekam prvi let!
AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH, KAKO je dobar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To ja želim!!!!!!!! Di si ga kupio???? Jel na Ebayu?
Lukas to sam i ja jučer rekao kada sam ga vidio u živo :'( :'( :'( . Izgleda fantastično i dobra je scala. Mislim da ti se ne isplati sam ulaziti u gradnju tako nečega. Teško ćeš dobiti takav finiš, a uložit ćeš više novca nego što ARF model košta.
lp
Toni
Ma vjerujem da ću kupiti model, da ga neću izrađivati jer bi to me izmučilo od posla. Teško da od mogu napraviti bolji od onoga što je već netko 200 napravio. isto kao i motor samo što se ipak motor može u samogradnji napraviti malo jeftinije od onoga što se prodaje. Dakako , motor je skuplji od modela, mislim na školjku.
Lukas, to je Fly Eagle Jet 1/8 F-16.
Ima vise informacija na: http://www.flyeaglejet.com/en/F16Advanced.html (http://www.flyeaglejet.com/en/F16Advanced.html)
Duzina trupa je 190 cm, raspon krila 137 cm, a ofarban je u Tiger Meet ( No.AF16A4).
Na slici izgleda pomalo bezveze, medutim u zivo je stvarno impresivan.
Gradnja modela od balze nije previse komplicirana, cak je takav model malo cvrsci i laksi od kompozitnih, medutim trebati ce malo vremena da se sve to iskompletira i zavrsi.
Osobno, volim sam izraditi model i sloziti ga bas onako kako hocu, medutim ako ti se neda i nemas vremena onda jednostavno nabavi ARF.
što je to ARF? neka pjena, što li? Ma od balze mi nebi bio problem složiti model, znam i ja ali da ga radim od stakloplastike to bi me izmučilo prokleto. Prvo pozitiv , pa negativ pa opet pozitiv...ma u ku.... Za to nemam niti živaca niti vremena jer me to ne usrećuje. Od balze i špera bi se dalo razgovarati, još ukomponirati i aluminij i to je dovoljno. Zato jesam otvorio ovu temu da čujem od vas iskusnih modelara vaše savjete koji mi puno znače i svakmi danom ssam pametniji što se toga tiče. vjerujem da se tu ima kaj raditi i sa balzom.
Daj napiši od čega je taj tvoj F-16, koji materijali su noseći, remenjača i slično. 1/8 je mjerilo koje meni treba, 1/6 mi je stvarno preveliko.
Sada sam ga malo bolje pogledao, to je to što meni treba. točka. Na to se ide. E sada što bi bilo težem, ovakav model ili napravljen od balze špera i slično?? :-\
što je to ARF? neka pjena, što li? Ma od balze mi nebi bio problem složiti model, znam i ja ali da ga radim od stakloplastike to bi me izmučilo prokleto. Prvo pozitiv , pa negativ pa opet pozitiv...ma u ku.... Za to nemam niti živaca niti vremena jer me to ne usrećuje. Od balze i špera bi se dalo razgovarati, još ukomponirati i aluminij i to je dovoljno. Zato jesam otvorio ovu temu da čujem od vas iskusnih modelara vaše savjete koji mi puno znače i svakmi danom ssam pametniji što se toga tiče. vjerujem da se tu ima kaj raditi i sa balzom.
Daj napiši od čega je taj tvoj F-16, koji materijali su noseći, remenjača i slično. 1/8 je mjerilo koje meni treba, 1/6 mi je stvarno preveliko.
ARF ti je po naski :almoust redi to flaj.
znaci gotov model bez elektronike i pogona.
mislim da ti je pravi sex to raditi.ako i sve ispadne super,oped kutevi ,tezista,napadne ivice.nema sanse da nekaj ne fulas.
kupi gotov model ili od kristijana jedan da upogonis turbinu,a kad vidis da sve sljaka lako se upustis u gradnju.
Ako mislis raditi svoj model, rebra slozi od viseslojne sperploce, a oplatu od balze.
Nakon toga se sve lagano pobrusi i prekrije sa oko 50g/m2 staklenom vunom i epoksidnom smolom,
onda na to po potrebi stavis nekih 1-3 tanja sloja spric-kita i polakiras sa auto-lakom.
Ako se radi odma model od balze koji ce letiti, moze se sve sloziti dosta 'jeftino', placas samo ljepilo, drvo i sitnice,
medutim treba uloziti nesto slobodnog vremena i strpljenja.
Ako je jos u igri kalup, onda zaboravi na bilo kakve prednosti samogradnje u svrhu ustede, jer takav model ce na kraju kostati
dosta vise nego da se kupi vec gotovi, a da ne pricam o utrosenom vremenu, izgubljenim zivcima i upitnom rezultatu ... :)
Inace, model slozen klasicnom gradnjom od balze je puno cvrsci i laksi, a ako dode do krša onda se manje osteti, odnosno lakse popravi.
Ako se nema vremena i zivaca, a zeli letiti na brzaka, onda se jednostavno iskeširaj i kupi gotov model.
Fly Eagle Jet F-16 trup je napravljen od stakloplastike sa drvenim rebrima, a krila su kombinacija stakloplastike i balze, odnosno balza
presvucena sa staklom na obje strane.
Ako hoces, javi se i navrati jedan dan pa mozes vidjeti uzivo o cemu se tocno radi i koliko je 1/8 veliko u stvarnosti ..
Pozdrav,
Kristijan
Lukas to sam i ja jučer rekao kada sam ga vidio u živo :'( :'( :'( . Izgleda fantastično i dobra je scala. Mislim da ti se ne isplati sam ulaziti u gradnju tako nečega. Teško ćeš dobiti takav finiš, a uložit ćeš više novca nego što ARF model košta.
lp
Toni
mislis kristijan ili model?
ajde ajde i ti si bio kod Kristijana... ;)
Ako mislis raditi svoj model, rebra slozi od viseslojne sperploce, a oplatu od balze.
Nakon toga se sve lagano pobrusi i prekrije sa oko 50g/m2 staklenom vunom i epoksidnom smolom,
onda na to po potrebi stavis nekih 1-3 tanja sloja spric-kita i polakiras sa auto-lakom.
Ako se radi odma model od balze koji ce letiti, moze se sve sloziti dosta 'jeftino', placas samo ljepilo, drvo i sitnice,
medutim treba uloziti nesto slobodnog vremena i strpljenja.
Ako je jos u igri kalup, onda zaboravi na bilo kakve prednosti samogradnje u svrhu ustede, jer takav model ce na kraju kostati
dosta vise nego da se kupi vec gotovi, a da ne pricam o utrosenom vremenu, izgubljenim zivcima i upitnom rezultatu ... :)
Inace, model slozen klasicnom gradnjom od balze je puno cvrsci i laksi, a ako dode do krša onda se manje osteti, odnosno lakse popravi.
Ako se nema vremena i zivaca, a zeli letiti na brzaka, onda se jednostavno iskeširaj i kupi gotov model.
Fly Eagle Jet F-16 trup je napravljen od stakloplastike sa drvenim rebrima, a krila su kombinacija stakloplastike i balze, odnosno balza
presvucena sa staklom na obje strane.
Ako hoces, javi se i navrati jedan dan pa mozes vidjeti uzivo o cemu se tocno radi i koliko je 1/8 veliko u stvarnosti ..
Pozdrav,
Kristijan
Može. hvala ti na pozivu, navratiti ću sigurno da vidim model. Vidjeti ću što se tiče planova što mi je sve potrebno jer sam planove kupio u 1/6 veličini. Moram preračunati veličine kako bi dobio mjerilo 1/8 pa onda krenuti sa gradnjom. Neka ja samo napravim jednog od drva, učvršćivanje konstrukcije ćemo poslije. Sada moram još završiti taj svoj motorćek i onda krećem u razradu plana gradnje modela. Što je lakši, meni je bolje jer ne moram toliko naprezeti motor i manje trošim goriva.
Koliko sam vidio, školjke imaju masu oko 3,5kg. To je savršena masa. Brijem da model sa svima i motorom i gorivom i ostalim ne bi smio biti od nekih 9 kg što za moj motor predstavlja dobru vrijednost, 2,2 kg je dovoljno valjda za elekroniku i baterije.
Uzeta masa za gorivao jest 2 kg što je daleko više nego što u zbilji bi bilo.
S obzirom da je specifična gustoća kerozina ili diesela oko 760-840 kg/m3, dvije litre bi mi dalo 1,7 kg mase.
Znaći moja računica je:
AVION---3,5kg
MOTOR-1,3kg
Gorivo i rezervoari--1,8kg
Elektronika, stajni trap i ostalo 2 kg
UKUPNO --8,6 kg
Što vi mislite? Gdje uvećati, gdje smanjiti? gdje sam fulao?
Što se tiče ukupne težine za sada možeš biti samo siguran u težinu komponenata koje su ti doma na stolu i izmjerene. Kada počneš graditi vidjet ćeš u kojem će to smjeru krenuti. Kao što je već napisano balza model bi trebao biti lakši od kompozita tako da računaj na uštedu težine u startu. Ovisi koiu ćeš balzu i šper koristiti, koja ljepila - neka su lakša neka teža. Ali na kraju bi to moglo dogurati između 7-9 kg. Dakle imat ćeš dostatno snage.
Ovisi i koje retrakte misliš staviti - nešto u scali ili jednostavnije. Ipak ćeš morati staviti konkretnije retrakte da ti sve kod prvog slijetanja ne ode u Honduras. F-16 ionako ima mali razmak između prednjeg i stražnjih točkova tako da zahtjeva što preciznija slijetanja.
Kolika ti je potrošnja goriva na ful gasu? Prema tome dalje možeš proračunati cca vrijeme leta. Vidi jel tu možeš uštedjeti što na težini - mislim na količinu goriva i veličinu rezervara.
Bilo bi dobro uzeti ili napraviti što kvalitetnije rezervare da ne bi kod mogućeg kreša popucali i dobro natopili vatricu. I s tim moraš računati jer kod jet kresheva to nažalost često tako završava.
lp
Toni
Gdje ćete sa njim letjeti?
Što se tiče ukupne težine za sada možeš biti samo siguran u težinu komponenata koje su ti doma na stolu i izmjerene. Kada počneš graditi vidjet ćeš u kojem će to smjeru krenuti. Kao što je već napisano balza model bi trebao biti lakši od kompozita tako da računaj na uštedu težine u startu. Ovisi koiu ćeš balzu i šper koristiti, koja ljepila - neka su lakša neka teža. Ali na kraju bi to moglo dogurati između 7-9 kg. Dakle imat ćeš dostatno snage.
lp
Toni
7-9 kg misliš na kompletnu težinu sa svima ili samo na model? bez motora i goriva?
Motor treba trošiti oko 300ml na 1 min pri max okretajima što ti stvarno ne treba osim u polijetanju. Pogotovo za prvi let gdje misli da će školski krug zadovoljavati stvar ili samo skok i odmah slijetanje. Ne znam točno.
2 The Jet pilot....Do polijetanja ima još dosta vremena. Ne želim tvrditi kada će biti gotov model niti kada će poletjeti. Na ovaj forum sam se učlanio kako bih naučio od daleko iskusnijih modelara kako uopće krenuti u gradnju. Letenje je nešto sasvim drugo.
Jet motor je pak sasvim nešto drugo u čemu sam ja doma i mislim da baš i nema veze sa načinom gradnje zrakoplova. To je komponenta. Avion je avion.
I još k tome moram osposobiti prostor gdje ću ga raditi jer ga nemogu baš u kuhinji raditi.
Pozz
7-9 kg misliš na kompletnu težinu sa svima ili samo na model? bez motora i goriva?
Motor treba trošiti oko 300ml na 1 min pri max okretajima što ti stvarno ne treba osim u polijetanju. Pogotovo za prvi let gdje misli da će školski krug zadovoljavati stvar ili samo skok i odmah slijetanje. Ne znam točno.
jep mislim na ukupnu težinu modela spremnog za let dakle i motor i gorivo...ok ako je potrošnja na full tr. 300 ml po minuti znači da na, uzmimo, 2L goriva imaš nešto više od 6 minuta leta..nećeš letjeti na ful gasu cijelo vrijeme ali ćeš ga kada letiš jeta dosta i koristiti i više nego što ti sada misliš ;) spremnik za 6 minuta punog gasa dat će ti do 8-10 minuta kombiniranog letenja (s rezervom za slijetanje) što je dosta vremena za letenje jeta...Pet minuta leta na Mirageu me užasno iscrpi jer zahtjeva veliku koncetraciju tijekom leta pogotovo kada se leti s punim gasom...ti ćeš letjeti još kojih 100-150 km/h brže od mene svjestan da u zraku imaš vrlo skup model kojega ponovno ne možeš brzo i jeftino napraviti što će ti biti dodatno psihičko opterećenje....samo oni koji mogu odmah nakon kreša otići u dućan i kupiti novi veliki jet nemaju tog grča u želudcu...
podatak o potrošnji mi je bio važan jer sam razmišljao o tvome upitu o tome gdje bi se moglo uštedjeti na težini..no, mislim da je spomenuta količina ok i da tu ne štediš...U Kristijanovom F-16 se već nalaze ugrađena dva tanaka za gorivo. Kristijane znaš li kolike su zapremnine?
lp
Toni
Jesu rezervoari od kevlara?Oni su vam bolji jer je manja vjerojatnost od eksplozije u slučaju pada.
ajde ajde i ti si bio kod Kristijana... ;)
;D ;D ;D
Toni, u tankove stane oko dvije litre goriva ..
Moguce je dodati i jos jedan centralni, u kojega ide tek nesto manje od litre.
za Rezervoare se u vecini slucajeva uzima Flasa od Mineralne Vode,
1.5 ili 2 L
Iv
Saraga, he, he .. ne moram nista raditi, vec imam gotov 1/8 F-16 .. ;D
Medutim, trenutno poliram Cyclonebird-a i pripremam ga za prvi sloj voska.
U odnosu na F-16, Cyclonebird izgleda kao koplje, a iste su duzine.
Biti ce zanimljivo vidjeti koliko ce se dobiti na brzini sa smanjenim otporom trupa .. :
zacudit ces se Kristijan koliko ces malo dobiti na brzini zbog manjeg presjeka Trupa,
Krila su ta koja mogu pravilnim odabirom Profila da umanje otpore,tu se uzme simetricni,rijedje polusimetricni i Napadna ivica kao ZILET !
za Rezervoare se u vecini slucajeva uzima Flasa od Mineralne Vode,
1.5 ili 2 L
Iv
I kamo onda sa flasom ? Nema sanse da se nagura u centar gravitacije, nema bas previse mjesta unutar trupa na toj poziciji,
a da i ne govorim koliko je takav tank opasan.
Slazem se da krila imaju veliki utjecaj na brzinu, zbog toga sam i odabrao laminarni profil za sve letne povrsine,
medutim veliki utjecaj na zracni otpor imaju i usisnici zraka, a upravo oni su dosta manji i ne rade turbulenciju kao na F-16 ..
Kristijan,
ja najpre kupim motor ili se odlucim koji uzeti pa tek tada prvim koncepciju modela i pazim da sve to stane u trup sto pripada
a ne obratno,
pogledaj modele sa mlaznim motorima 99% imaju upravo Flasu a ako kazes da je opasno koji to rezervoar nije opasan,kako uopste opasan??
Samo jedno pitanje.Nisam detaljno čitao pa sam možda krivo razumio.Šta će model biti od drveta?
Samo jedno pitanje.Nisam detaljno čitao pa sam možda krivo razumio.Šta će model biti od drveta?
zasto ne,jedno kratko vrijeme su skoro svi pohitali na EPOXY modele i to komplet
sve vise ces ih vidjeti od balze-drveta, ja ti mogu dosta primjera navesti pogotovo ako se ne ide na serijsku produkciju,
osim toga ispravno je najpre uraditi model od drveta ili kombinirano pa nakon ispravki i dotjerivanja da dobro leti,
reci,nakon sto konstrukcija sazrije,tada u plastiku ali je to vraski posao,
pitaj ili pogledaj kod Kristijana koji je to posao i ne bas jftino.
Iv
Možda sam krivo skužio, al zar nije flaša za napuniti tlak zraka za uvlačenje-izvlačenje stajnog trapa, navodno te od coca cole dost tlaka izdrže, pogotovo one iz njemačke koje su valjda 3x deblje od hrvatskih!
Možda sam krivo skužio, al zar nije flaša za napuniti tlak zraka za uvlačenje-izvlačenje stajnog trapa, navodno te od coca cole dost tlaka izdrže, pogotovo one iz njemačke koje su valjda 3x deblje od hrvatskih!
nisde,za stajni trap postoje veoma male metalne flase
Zar ne bi bilo bolje kupiti elektroničke retrakte.Što ako se mala boca nekako probuši.Čitao sam da se događalo te da su avioni slijetani "na trbuh".
Ovaj je za 3kg modele: http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sonicelectric.com%2FMerchant2%2Fmerchant.mvc%3FScreen%3DCTGY%26Category_Code%3DDSR-MAIN&rct=j&q=electronic%20retracts%20&ei=-HR3TO3IA8anOLXhgPwP&usg=AFQjCNEwXHxgVlrzqK5HSbyStp-BeTT1PA&sig2=PVWtI34RLhM7ZCHwMFROhg&cad=rja (http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sonicelectric.com%2FMerchant2%2Fmerchant.mvc%3FScreen%3DCTGY%26Category_Code%3DDSR-MAIN&rct=j&q=electronic%20retracts%20&ei=-HR3TO3IA8anOLXhgPwP&usg=AFQjCNEwXHxgVlrzqK5HSbyStp-BeTT1PA&sig2=PVWtI34RLhM7ZCHwMFROhg&cad=rja)
No sigurno ih ima i za veće.
ja sam mislil da je obrnuto.... možda se varam..... ali nije slučaj da kad se tlak smanji da se retrakti otvaraju na federe, a a boca sa zrakom služi da ih zatvori.....tj. da stisne federe i drži ih napete...... pa u slučaju pražnjenja boce ili slabog pritiska u boci, retrakti idu sami na otvaranje......
opet napominjem, možda se varam, ali meni je ovo logičnije rješenje....
Pozdrav ekipa!
Postoji dva ili vise tipova pneumatskih stajnih trapova ali ja znam za dva jer ih imam.
Jednosmjerni, što znači da zrak ide samo u jednom smijeru i služi samo za zatvaranje, a otvaraju se sami na oprugu i u slučaju gubitka tlaka sami se otvore.
Dvosmjerni, koriste tlak za zatvaranje i otvaranje, i kod gubitka tlaka mogu čak ostati i napola otvoreni.
S jednim punjenjem boce zrakom može se otvorit i zatvori 4 - 5 puta, ali bolje je nakon svakog leta dopunit bocu. Bolji, skuplji sistemi imaju i manometar tako da znate kolki je tlak, odnosno koliko zraka imate.
meni je nekak steta od svih aviona na svijetu staviti turbinu rucni rad bas u f-16. nesto egzoticnije bi bilo primjerenije, recimo ova verzija miga 21:
http://prototypes.free.fr/ye8/images/ye8_01.jpg (http://prototypes.free.fr/ye8/images/ye8_01.jpg)
http://prototypes.free.fr/ye8/ye8-10.htm (http://prototypes.free.fr/ye8/ye8-10.htm)
Ili Su 37 Terminator.Zakon!
F-16 je dosta upravljiv zrakoplovak sa visoko sposobnim manevrima te vrlo velikom okretljivošću. Nije izgled jedan jedini razlog zašto sam izabrao baš taj avion. s druge strane ima dobru koncepciju trupa koja mi odgovara baš za ovakvu najmenu jet motora. Još sam u razmišljanjima i razradi planova. Možda sam zinuo previše, možda je sve malo preuranjeno ali informacija nikada dosta.
Vjerjem da bi nekima od Vas ovdje bilo napraviti avion dječja igra..meni je to izazvov tako da što bolja priprema, to bolji rezultat.
evo moj prijedlog za avion... gripen: jako okretljiv a isto vremneo i brz... ako ima nacrta za njega ja mislim da bi bio najbolji za taj motor...
DA. Gripen je isto tako jako dobar izbor za avion, ali nemam nacrte za njega. Eurofighter je isto tako u toj klasi. Samo nemam nacrte za te zrakoplove.
F-16 je po meni najljepši, tako da samo naprijed.
Što se tiće rezervoara , evo jednog rješenja s flašama, ako nije dosta jedna , staviš 3 8)
(http://i249.photobucket.com/albums/gg231/mlisicak/S4100046.jpg)
Ili ako nema mjesta u duljinu , onda mali karnistar . Mislim da je to 2.5l
(http://i249.photobucket.com/albums/gg231/mlisicak/S4100051.jpg)
F-16
(http://i249.photobucket.com/albums/gg231/mlisicak/S4100099.jpg)
na srednjoj Slici ova Bijela Doza ti je za Stajni Trap,
ona se napumpa Zrakom.
Rezervoar ili vise njih Flase,
MARIJO bi vjerovatno predlozio FLASE OD ZUJE !
Iv
bas su maleni ti usisnici na modelu. jeli to tako inace na jetovima?
bas su maleni ti usisnici na modelu. jeli to tako inace na jetovima?
Za jet motore netreba tolike usisnike kolik je promjer turbine (za razliku od impelera) jer je kompresor puno manji i uspije si nadrukat dovoljno tlaka koliko mu treba za rad. Motoru ne daje potisak taj zrak sam po sebi. Taj komprimirani zrak se zagrijava izgaranjem goriva u komori koje je pomješano s njim na temp. od cca 600-700 C i expandira što mu daje velik potisak koji naravno gura avion i okreće turbinu .
Kod EDF-a je drugacije . Taj zrak koji ulazi kroz usisnik mu daje potisak okretanjem impelera. Ako je usisnik manji od promjera lopatica, ne može povući dovoljno zraka da bude što efikasniji. Tako da je poželjno da je usisnik malo veći od promjera lopatica, da se do njih malo skomprimira, onda ima bolji potisak.
bok Lukas ,mjerio sam trup od eurofightera ,i sami trup bez krila iznosi 2 kg,duzina trupa 182 cm
CAREEE!!!!! To bi bilo jako dobra veličina i masa. Kada mogu doći do tebe da ga vidim? To je u skali 1/8. Jaooooooo, moglo bi doći do promjene planova hehehehehehe :P :P :P :P :P :P
Lukas vidio sam kod Mirta tu mrcinu..mislim da ćeš nakon toga imati problema kod odabira modela ;D ;D ;D
u njega bi išlo manje serva i ima veliku deltu koja je zahvalna za letenje i za sletanje...ah slatkih li muka.....
lp
Toni
Jeli to EF2000 ili Typhoon?
bok drustvo, avion o kojem pricamo je eurofighter tiphoon
ovako nešto kad ga se zbigeca..ovo je samogradnja u scali 1/6.5 - u sebi ima dva 127 mm impelera i ide na 24 S, a težak je "samo" 14 kg ;)
Eurofighter Typhoon RC Jet re maiden (http://www.youtube.com/watch?v=V7saq_xmHcc&feature=player_embedded#ws)
lp
Toni
Krasan je , iako mi se čini dosta velik. nisam znao da impeleri mogu ići i na takve velike težine, mislim modele. Ja sam mislio d aje max 8-10kg za impelere. Pa moram reći da nakon ovoga mi i nije jasna uporaba turbina osim razlike u brzini iako nije niti ovaj baš spor. Znači EDF nam granica u težini modela ili ima. Da li su ti EDF od 127mm najveći ili postoej joše i veći? ALi je krasan zrakoplovak!
Samo mi zazubice rastu!
Krasan je , iako mi se čini dosta velik. nisam znao da impeleri mogu ići i na takve velike težine, mislim modele. Ja sam mislio d aje max 8-10kg za impelere. Pa moram reći da nakon ovoga mi i nije jasna uporaba turbina osim razlike u brzini iako nije niti ovaj baš spor. Znači EDF nam granica u težini modela ili ima. Da li su ti EDF od 127mm najveći ili postoej joše i veći? ALi je krasan zrakoplovak!
Samo mi zazubice rastu!
Lukas, ovaj model je stvarno velik i leti konkretno na 2X Haoye 127 mm impeleru. To je među turbinašima vrlo popularan impeler jer mu je cijena svega 30 dolara. Dobro balansiran i uparen s outrunerom Scorpion 4035-630 i jakim baterijama daje fantastičnih 21 lb statičkog potiska iliti oko 9,5 kg.
Cijena motora je 190 dolara, cijena reglera oko 150, i trebaju ti dvije baterije od 5000 mAh 6S 35-45 C ili jače. Dvije su oko 200 dolara.
Dakle to je set up od oko 570 dolara i daje oko 9,5 kg potiska. S obzirom da se ti djelovi mogu naručiti posebno onda se izbjegne i davanja na njih. Ekvivalent toj snazi je turbina od kojih 2.5-3 tisuće dolara plus davanja. Dakle sada to pomnoži puta dva i vidjet ćeš kolika je to ogromna razlika u novcu, a da ne govorim kod instaliranja i procedure na livadi. I kod kreša je sasvim druga priča. Vrlo rijetko se dogodi da baterije eksplodiraju, tj. da se zapale i unište model premda se i to događa.
Što se tiče promjera negdje sam pročitao da je u pripremi impeler od 140 mm. Turbina će uvijek ostati turbina premda impeleri kao što vidiš snagom i brzinom dostižu turbine, a i zvuk im je sve bliži i bliži turbinama. Trenutno su regleri usko grlo kod jakih impelera jer oni vuku veće struje. No, i to se polako rješava. Puno sam pričao o tome i s Kristijanom - turbina ili impeler. Sve ima svoje prednosti i nedostatke.
Kristijan je išao po tim modelarskim jet mitinzima i kaže da veliki model u zraku s jakom turbinom jednostavno nije brz jer je velik i pruža veliki otpor. Dakle ni tu ne dobivaš na nekoj prednosti ukoliko radiš veći model, a u njega moraš ugraditi jaku - skupu turbinu. A mjerilo 1/8 i nije tako malo uživo, kao što ćeš vidjeti kod F-16.
Evo linka na Eurofightera da se vidi veličina i koji podatak više. Stvarno krasno leti i u scali.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1274186 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1274186)
Ako imaš novca na pretek onda je uvijek prvi izbor turbina, a ako ne, može se proći i putno jeftinije i jednostavnije a opet, kao što vidiš, lijepo letjeti.
lp
Toni
Da. baš sam tog gledao jučer na tom forumu, divan je. Stvarno se sada pitam ,iz perspektive osobe koja želi letjeti, koji će ti klinac turbina naspram ovakvih impelera? Kaj je,je...ok zvuk i jet je uvijek jet ali ipak što se tiče lakših instalacija i slično, mislim da tu nema nekakve prednosti turbine. Ima ako imaš model od 10-15kg, ali i dalje mislim da je jednostavnija instalacija, nema goriva tako da u slučaju kreša nemaš mogučnost zapaljenja, problemi s startanjem, brzina rotacije i slično... mislim da ste vi ovdje pametniji od mene što se toga tiče. Budem vidio sa motorom koliko ću moći potiska dobiti na kraju iz svojega ali sam i dalje mišljenja da i impeleri i elise brže gube potisnu snage nego jet motori. Jet slabijeg statičkog potiska će imati veću brzinu modela nego impeler. E sada koliko to modelaru treba to je drugi par rukava. Mislim da je za početničko letenje bolje imati impeler nego turbinu. imaš potiska i snage kada ti treba trenutno što kod jeta nije slučaj, njemu ipak treba malo više vremena.
Ja bih se malo zavukao u WWII kada je ME-262 krenuo u akciju za razliku od ostalih propeleraca (P-51, Messer, i ostali) koji su daleko bolje upravljiviji kod stall brzina gdje se izvlači samo dodavanjem snage i kontra nogom(kormilom pravca) radi momenta dok kod jeta si se mogao hebt. dodal si snage ali nisi mogao izvuč dovoljno potisak ili se motor zapalio.
Ali što je, turbine je i napravljena je tako da sada imam samo jednu verziju što se tiče propulzije. A i ne baca mi se lova unedogled. Ovo je nekakav početak.
U pravu si. Impeleri u zraku gube potisak, ali on je u zraku manje bitan koliko izlazna brzina zraka EFLUX koja se povećava što modelu i daje određenu brzinu (dakle kada govorimo o jet modelima). Kod toga je bitno da je mlaznica sužena na nekih 82-85% promjera impelera - FSA. Može se i manje ali to je neki optimum. Kako opada napon u bateriji tako i elektro turbina daje manje kontinuirane snage. No, nove baterije drže sve bolje i bolje. Ti kod turbine uvijek možeš računati na jednaku snagu dok god imaš goriva. Ono što si i sam rekao mana je u odazivu. A to ti je kod nas modelara jako važno. Nerijetko se nađemo u situaciji kada nam istog trena treba puna snaga (od tuda i potreba da na modele često stavljamo odnos potiska-težine 1:1 ili nerijetko i više u korist potiska). To s propom dobijemo gotovo odmah, impelerom malo sporije, a turbinom najsporije. To često u pravilu znači izvlačenje modela ili kreš. Sada si debelo zagrizao u turbinu i logično je da ćeš tako i nastaviti. Samo je dobro znati da postoji i jeftinija i dobra alternativa.
lp
Toni
Da,ali danas postoje turbine koje od 55k do max idu za 1-1,5 sdi..
Pogledajte samo JF 140 cheetaha ili Merlin 90.
A tu su i P80SE i P120SX.
Jer,ti nikada u zraku nećeš turbinu imat na idle-u nego na,ajde,nekih50k okretaja ako si u spuštanju i štediš gorivo.A od tih 50k ti na max dodeš u 1 sekundi.
nekad je i sekunda previše ;D
Osobno,(osim pri polijetanju i slijetanju naravno)nikad s avionom ne bih išao niže od 20m.Ako se i dogodi flame-out,stignem ga zaokrenuti,padom sa 20 na 10m dobijem brzinu,izravnam ga i spustim.
je si bio u takvoj prilici i uradio tako kako mislis-pises ??
Iv
Sa turbinom ne,no sam svojim avionima nikad ne letim ispod 10m.
Evo mene opet sa nadobudnom idejom.
Molio bih ekipu koja je letjela sa sličnim modelima ovog tipa kakve su letne karakteristike. Ovaj model mi se čini puno jednostavnije napraviti za početak. Što vi mislite. Meni je ovo bolja verzija jer je motor otvoren što mi olakšava situaciju gradnje naveliko.
Molim mišljenja, ako nije problem. Jel se ovdje može upotrebljavati gradnja stila drvo (šperi blaza), stiropor (ili zamjena) i alu okovi.
Zanima me isto tako vaše mišljenje o o ispunjavanju profila sa stiroporom ili sličnom masom kako bi dobio čvršću konstrukciju krila.
Evo link
http://www.mickreevesmodels.co.uk/~mickreev/Jets/Reaper/reaper.htm (http://www.mickreevesmodels.co.uk/~mickreev/Jets/Reaper/reaper.htm)
Hvala svima unaprijed
LP
Lukas
Pozdrav Lukas,
mislim da ideš u dobrom smjeru. Ovo je kit i možeš ga i kupiti koliko vidim po povoljnoj cijeni s obzirom koje gabarite dobivaš.
Ovo je idealna konstrukcija za brzo, ali i jako sporo letenje. Koliko vidim tvrde da ide i do 200 mph u horizontalnom letu što je i više nego dovoljno brzo za tako veliki model. Ima ogromnu površinu krila što mu daje odlične letne karakteristike na malim brzinama, a i prednji kanadrd će mu dati veliki A0A - napadni kut pri malim brzinama što je uvijek jako efektno za gledati. Kao i svaka delta ispuhat će brzinu u oštrom zaokretu i treba mu nešto vremena da je ponovno akumulira. No, koliko mi se čini ovo bi trebao biti pravi floater.
Što i sam kažeš ima bolji i laški pristup turbini što mu je svakako prednost. Pogotovo kod turbina koje su samogradnja i nekada se jednostavno ne žele pokrenuti. Gledali smo sada u Austriji jednu takvu. Vrlo iskusni jet pilot ju je pokušavao bezuspješno satima pokrenuti. Ne znam kako je završilo kasnije. No, u međuvremenu su se drugi dobrano neletjeli.
Ovo i je građeno s materijalima koje si nabrojao.
Što se tiče krila ona se grade tako da se prvo izreže stiropor jezgra. Zatim se jezgru plankira balzom, a onda pokrije monokotom ili staklom određene gramaže već kako ti paše. Možeš raditi i konstrukcijsko krilo. No, ovaj prvi način gradnje prevladava kod jet modela.
Šteta što nisi išao u Austriju na jet miting. Tamo bi vidio na licu mjesta brojna rješenja kod jetova. Popričao s njihovim vlasnicima, vidio kako se koja konstrukcija ponaša u zraku itd.
lp
Toni
A jesi razmišljao o Jetmach supersport?400$ kit,leti izvrsno sa 70-100N turbinama.Ako jedan shockjet sa ravnim krilima može do 150mph u horizontalnom letu,ne znam zašto supersport sa svinutim krilima nebi mogao i 200mph.
PS:Ako ipak želiš super reapera,onda ok.Igleda lijepo,no ne znam,nekako imam averziju prema modelima gdje je turbina na otvorenom(priča se da sa Jetcat RPM senzorom je znalo biti problema na takvim modelima).
Tek sada vidim cijenu super reapera,250 funti + 15 funti za retracte.Onda je super reaper bolji izbor,a i lijepo leti.
Super Reaper afternoon flight. (http://www.youtube.com/watch?v=ROAWHxVkRsQ#)
Pozdrav!
Mislim da ti je ovo dobar model za početak. Moja iskustva s takvim modelima su jako dobra, u nazad 10ak godina koliko letim sa sličnima. Napravio sam 5 modela, neki samo delta krilo, neki sa trupom i kanardima i svi se u principu slično ponašaju u letu. Naravno brzi su, ali uz vježbu i praksu mogu letjeti sporije od jedrilice što je bitno kod slijetanja.(osobno ne volim modele koji sliječu sa 100km/h) Ovaj tip modela oprašta dosta grešaka pilota, teško ga je prevuč a i ako se to desi lako se ispravi jer obično samo spusti nos, neče past u kovit.
Konstrukcija i gradnja je jednostavna, krila se izrežu od stiropora, plankiraju balzom a može i cotto furnir 0.6mm i presvuku epoxy staklom. Trup je klasična gradnja, špera, balza i presvuč epoxy staklom ili karbonom.
Sretno s gradnjom!
ako negdje zapne slobodno se javi, možeš navratit i do mene u radionicu
JetFan,bi li mogla na njega ići 10-14kg turbina?Jer,vidim da većina ima 6-9kg.
Ovaj model je težak 7kg+, s malo više pažnje u gradnji to bi se moglo spustit na 6kg i turbine od6 do 9 kg potiska su i više nego dovoljne. Mislim da bi taj model dobro letio i s 4 do 5kg potiska tako da 10kg i više je previše i zapravo neiskoristivo osim u krajnjoj brzini, ali šta će ti više od 300km/h+ koliko postiže sa 7-8 kg potiska. Moj je letio oko 250km/h i nakon 3min leta na ful gasu mi je bilo dosta, koncentracija pada, na tim brzinama ne vidiš model nego točku koja juri, nema improvizacija, svaki manevar moraš znati unapred inace u najboljem slučaju imaš krater u zemji i hrpu neprepoznatljivih dijelova.
A s kojom turbinom je letio tvoj?
(Ja sam mislio staviti nešto u rangu Merlin 90K ili P80SE(10kg)sa kojima bih imao više opcija u budućnosti)
Ovaj model je težak 7kg+, s malo više pažnje u gradnji to bi se moglo spustit na 6kg i turbine od6 do 9 kg potiska su i više nego dovoljne. Mislim da bi taj model dobro letio i s 4 do 5kg potiska tako da 10kg i više je previše i zapravo neiskoristivo osim u krajnjoj brzini, ali šta će ti više od 300km/h+ koliko postiže sa 7-8 kg potiska. Moj je letio oko 250km/h i nakon 3min leta na ful gasu mi je bilo dosta, koncentracija pada, na tim brzinama ne vidiš model nego točku koja juri, nema improvizacija, svaki manevar moraš znati unapred inace u najboljem slučaju imaš krater u zemji i hrpu neprepoznatljivih dijelova.
Mislim da je ovdje motor/turbina dovoljan od 7kg. Ja tražim nešto u što bi stavio ovaj svoj mlinac za kavu. NAravno s obzirom da će me i ovaj drugi malo olakšati u financijskom smislu jer ne želim prekidati proces gradnje, tražim i neki zrakopovak koji će biti malo jeftiniji za graditi od mjeg prvo zamišljenog F-16 (nadobudno krenuo ali ja ću ga napravit... mamu mu...jednog dana ).
Ovako velike brzine o kojima ti pričaš ja ću samo sanjati za početak. Mislim da (kada bude jednom) prvi let bi trebao biti vrlo lagan. NO da dalje ne govorim o nečemu što nisam još niti krenuo graditi. No hvala na komentarima i mišljenjima.......spremam u svoj RAM:))))
dojdi kod mene u radionu pogledaj euro fightera skinemo kalup napravis odljevak i peri misko .Toni i ja vec imamo dogovoren plan kako takvu mrcinu napuniti s elektro pogonom .
deal, javim se ovaj tjedan , skroz sam zaboravil na to. Budem se zaletil ovaj tjedan do tebe.
Javim se
Možda kasno palim,no meni se osobno ovaj avion sviđa više od super reapera.
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nitroplanes.com%2Ffa120nigasje.html&ei=Gd_FTJ7ZOcWOswabxsD1DQ&usg=AFQjCNElaxsOPBqtrtuWkeFblWpmLAxqhA&sig2=WHJadMSZCI9lSjrezBeGZw (http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nitroplanes.com%2Ffa120nigasje.html&ei=Gd_FTJ7ZOcWOswabxsD1DQ&usg=AFQjCNElaxsOPBqtrtuWkeFblWpmLAxqhA&sig2=WHJadMSZCI9lSjrezBeGZw)
Cijena mu je samo 180$ što znači da bi u samogradnji stvarno bio jeftin.
A i može letjeti i na klipni motor(impeler) i na turbinu.
Plus,turbinu ima na otvorenom.