http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2010/09/23/0399006.html?pos=n0 (http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2010/09/23/0399006.html?pos=n0)
nadam se da se i drugi pilot uspio spasiti.
banana
potvrđeno da su oba pilota živa i na putu u bolnicu...
valda je protuzracna obrana stavila pravu municiju umjesto coraka....
Pa nije to pola flote, imamo Pilatuse i Canadaire i Utve i svašta...
Pa nije to pola flote, imamo Pilatuse i Canadaire i Utve i svašta...
ma da ak treba naoružat ćemo i našu modelarsku flotu :D
Nemamo više Utve. Imamo Zlinove.
Pad ova dva Mig-a je moguće posljedica ne imanja trenažnog mlaznog aviona tipa Galeb.
potvrđeno da su oba pilota živa i na putu u bolnicu...
To ja najvaznije u cijeloj ovoj njihovoj Igri !
da su Piloti ostali zivi,a sta da su pali na Grad,bilo koji ?
ovako mala Drzava pa niti ne treba takve Avione,
danas se ratuje Bespilotnim Avionima a sto smo se rijesili ove dvije "KANTE" nije bitno,
to je trebalo prodati Talibanima,
Iv
Ivane tada kada sam to napisao znalao se samo to da su piloti živi..nažalost pokazalo se da je na zemlji teško ranjena jedna ženska osoba koja je radila na svome polju dva kilometra od nesreće o čemu su kod nas izvještava....i kud mješaš talibane u ovu priču..ajd ti napravi malo veći Mig 15 pa ga daruj HRZ-u...to bi bila lijepa gesta od tebe iz daleke Amerike...
lp
Toni
Opasno je letjeti na Kordunu!
I sam sam imao priliku iskusiti.
Ali što je previše previše je!
Ivane tada kada sam to napisao znalao se samo to da su piloti živi..nažalost pokazalo se da je na zemlji teško ranjena jedna ženska osoba koja je radila na svome polju dva kilometra od nesreće o čemu su kod nas izvještava....i kud mješaš talibane u ovu priču..ajd ti napravi malo veći Mig 15 pa ga daruj HRZ-u...to bi bila lijepa gesta od tebe iz daleke Amerike...
lp
Toni
TONI,
hocu da kazem da ti Avioni kostaju silne Pare a kakve danas koristi od toga,?
vremena su se u posljednjih 15 godina jako izmijenula i tako maloj Drazavi koja i onako muku muci da prezivi,
cemu to,
ALI,je li stvarno mislis da ce to biti interesanten 15
misljenja su podijeljena i sto mi ti preporucas, 15 ili 17 ???
Iv
potvrđeno da su oba pilota živa i na putu u bolnicu...
danas se ratuje Bespilotnim Avionima a sto smo se rijesili ove dvije "KANTE" nije bitno,
to je trebalo prodati Talibanima,
Iv
Dobro je da nije nitko smrtno stradao, jadna žena je nagrabusila slučajno i ne baš malo, valjda će bar ishoditi neku lovu kad je već nastradala. Samo nebi se začudio da umre od starosti prije nego sud bude gotov.
Ivek da se jednom i sa tobom složim. Trebalo je te sve avione prodati dok su još bili za nešto koliko toliko, odmah poslje rata i kupiti nešto prikladno našem zračnom prostoru i naravno novo.
Svi se sjećate kad je pilot poginuo pri padu miga u Čiću nedaleko od remontnog zavoda za iste i to u dvorištu obiteljske kuće.
Poginuo je samo pilot a zabio se da su ga morali otkopavati da se dođe do aviona i tijela poginulog pilota.
Ako se ne varam i onda se spominjala dotrajalost, neimanje dijelova itd. A tome ima sad već.
To sad nije za prodaju nikom nego talibanima, bar bi nam ameri čestitali kad bi se oni tak rušili sami od sebe.
TONI,
hocu da kazem da ti Avioni kostaju silne Pare a kakve danas koristi od toga,?
vremena su se u posljednjih 15 godina jako izmijenula i tako maloj Drazavi koja i onako muku muci da prezivi,
cemu to,
I ovo si u pravu, na tako malom prostoru nije naodmet razmisliti o bespilotnim letjelicama ali kako smo u članstvu NATO saveza kvragu trebamo i nekoliko modernih aviona, zamislite da se to dogodilo na nekoj zajedničkoj vježbi sa nekom drugom zemljom.
Sramota bi bila sparkati te stare kante i da su u bespijekornom stanju a kud ovak dotrajale i ishabane.
Ivane,
kada sam vidio danas tu vijest iskreno stislo me odmah oko srca...prvo sam pomislio na ljude i u zraku i na zemlji...prva misao je bila samo da nema mrtvih..nažalost žena je teško stradala i pitanje je hoće li joj uspjeti spasiti ruku...onda mi je žao iskreno i naših kanta, premda su kante naše su pa mi ih je isto tako žao..na stranu politika i ovakva i onakva, vođenje države na ovaj ili onaj način.... vojna tehnika košta koliko košta no košta te više ili previše ako je nemaš a onaj koji te buba po glavi ima...točno kažeš da se vremena mijenjaju i te je migove odavno trebalo zamijeniti i da je bilo pameti to bi se davno i napravilo...iskreno više bi volio u budućnosti da nam nebo štite naši piloti nego da za to plaćamo Talijane, Mađare ili neke druge - svejedno....
Što se tiče Miga 15 on je jedan od mojih favorita. Čak se bavim mišlju da naručim jedan HET Mig 15 za 70 mm turbinu. No, FlyFly uskoro izlazi sa svojim za 90 mm turbinu tako da će to biti lijepi komad stiropora. Sviđa mi se jer lijepo i stabilno leti. Mogu ga jednostavno uhvatiti za trup i baciti rukom u obje verzije 70 i 90 mm. Raspon je kod oba konkretan tako da ih se lako uočava na nebu. Mig 17 mi kao i tebi ima previše strelasta krila što mi se ne sviđa.
Između 15 i 17 ja bi se osobno odlučio za 15.
lp
Toni
Ivane,
kada sam vidio danas tu vijest iskreno stislo me odmah oko srca...prvo sam pomislio na ljude i u zraku i na zemlji...prva misao je bila samo da nema mrtvih..nažalost žena je teško stradala i pitanje je hoće li joj uspjeti spasiti ruku...onda mi je žao iskreno i naših kanta, premda su kante naše su pa mi ih je isto tako žao..na stranu politika i ovakva i onakva, vođenje države na ovaj ili onaj način.... vojna tehnika košta koliko košta no košta te više ili previše ako je nemaš a onaj koji te buba po glavi ima...točno kažeš da se vremena mijenjaju i te je migove odavno trebalo zamijeniti i da je bilo pameti to bi se davno i napravilo...iskreno više bi volio u budućnosti da nam nebo štite naši piloti nego da za to plaćamo Talijane, Mađare ili neke druge - svejedno....
Što se tiče Miga 15 on je jedan od mojih favorita. Čak se bavim mišlju da naručim jedan HET Mig 15 za 70 mm turbinu. No, FlyFly uskoro izlazi sa svojim za 90 mm turbinu tako da će to biti lijepi komad stiropora. Sviđa mi se jer lijepo i stabilno leti. Mogu ga jednostavno uhvatiti za trup i baciti rukom u obje verzije 70 i 90 mm. Raspon je kod oba konkretan tako da ih se lako uočava na nebu. Mig 17 mi kao i tebi ima previše strelasta krila što mi se ne sviđa.
Između 15 i 17 ja bi se osobno odlučio za 15.
lp
Toni
hvala Toni,
ja ipak ostajem kod 15-stice
on je moja stara ljubav i tek sada sam u mogucnosti da uradim to o cemu godinama sanjam, u njemackoj sam imao i suvise posla i nisam mogao da ga uradim,
ovdje Ure drugacije tikaju i za kratko ce opremanje radione da bude privedeno kraju a Zima je pravo vrijeme za gradnju,
Trup cu raditi od Ureola i naravno sve operacije u Slikama,
pozdrav,
Iv
a nama kao trebaju avioni....
slovenci nas nebuju napali iz zraka ....
sa srbima smo dobri i oni nas nebuju skoro napadali...
a svi ostali ionak bi nas zgromili prije nego bi digli u zrak bilo kakav vijun.....
bolje da za te pare izgrade vrtice i škole i koju tvornicu
Marijom: avioni nam trebaju. Iz istog razloga iz kojih nam trebaju modeli. Jer ih volimo.
I zato jer oni podižu tehnološki nivo u industriji.
I zato jer uz kupovinu novih ide offset od bar 100% koji će zaposliti nešto industrije umjesto da se ista ugasi a radnici završe na socijalnoj pomoći.
I zato jer je to jeftinije nego plaćati talijanima ili mađarima (koji su imali/imaju teritorijalne pretenzije).
I zato jer bi ja mogao ostati bez posla ako ih ne kupimo ... itd ...
Što se tiče održavanja Mig-ova mogu reći da ako nisu 100% ispravni onda nisu u letnom stanju i pilot neće i ne smije s takvim letiti. Greške su naravno uvijek moguće.
Istraga će valjda pokazati što se desilo. Sva sreća pa ima i drugih svjedoka osim pilota.
Pozdrav
Prema najnovijoj Vijesti,
pali su jer se kod jednoga otkinuo DIO ??
i pogodio drugoga,
cega i sta se jos ne zna,ili zna ?
OVO JE DRUGI puta da jedan Hrvatski MIG gubi Dio ?
taj prvi puta je izgubljeni Dio pao u Polje !
savjesni Mehanicari ????
ili KVALITET Aviona,
to koliko ja znam.
Iv
Iz ove nesreće se može zaključiti da je najznačajniji sustav borbenog aviona izbacivo sjedalo. U ovom slučaju Zvezda KM-1M. I dobro se servisira. I nema govora o lomljenju kralježnice kod ruskih sjedala.
http://www.zvezda-npp.ru/english/05.htm (http://www.zvezda-npp.ru/english/05.htm)
Da ne kažete da preferirem ruse:
http://www.martin-baker.co.uk/home.aspx (http://www.martin-baker.co.uk/home.aspx)
Obratite pažnju na brojčanik.
Pozdrav
Marijom: avioni nam trebaju. Iz istog razloga iz kojih nam trebaju modeli. Jer ih volimo.
I zato jer oni podižu tehnološki nivo u industriji.
I zato jer uz kupovinu novih ide offset od bar 100% koji će zaposliti nešto industrije umjesto da se ista ugasi a radnici završe na socijalnoj pomoći.
I zato jer je to jeftinije nego plaćati talijanima ili mađarima (koji su imali/imaju teritorijalne pretenzije).
I zato jer bi ja mogao ostati bez posla ako ih ne kupimo ... itd ...
Što se tiče održavanja Mig-ova mogu reći da ako nisu 100% ispravni onda nisu u letnom stanju i pilot neće i ne smije s takvim letiti. Greške su naravno uvijek moguće.
Istraga će valjda pokazati što se desilo. Sva sreća pa ima i drugih svjedoka osim pilota.
Pozdrav
apsolutno se slažem s tobom u svemu osim u zadnjem... osobno znam da se MiG-21 remontira po procesu(nekad i van njega, dakle, nakon dužeg vremenskog razdoblja), ali sa pogrešnim ili čak dotrajalim dijelovima... nažalost, to je tako i MORH niti itko drugi od toga bježati ne može...
sva sreća i hvala Bogu, žena koja je na zemlji stradala je dobro... jedva su joj spasili ruku, a liječnici se nadaju da će što skorije početi sa gibanjem i radom ruke... što se tiče naše lijepe, korisne vojne zračne flote... kad znaš da si svoj na svome i ne moraš nikome polagati račune za svoje ponašanje u svom zračnom prostoru, to je super... naravno, MiG-ove je trebalo odavno otpisati(koliko se sjećam, govorilo se da su trebali biti u muzeju još prije 10-tak godina, a to se govorilo prije 3 godine, matematički, prije 13 godina) i kupiti nove, kvalitetne avione... danas je došao lijepi, korisni, elegantni Gripen koji Amerima i Rusima maže oči... nama ne treba više nego on... taman da pokriju cijeli zračni prostor Hrvatske i još malo viška(čisto da se nađe)... ima jedan motor, jednočlanu posadu(ako nije školski), lako se upravlja, još lakše se održava(doslovce bez mrlja, fleka i ostaloga pa ti žena neće kvocati što imaš svakakvu uniformu(šala-mala)), ima najmanju metražu prilikom polijetanja i nešto veću prilikom slijetanja... Šveđani ga doslovce drže u šumi i slijeću na lokalnu cestu jer im više ni ne treba... Ameri su preskupi(nudi stari Falcon i još ga moraš plaćati), Rusi su Rusi(super, divno i krasno, al' je Rus Rus), Francuzi imaju super ponudu, ali isto traže masnu lovu... ako kupimo Gripena, imamo i 4 stealth razarača... čuj, ako zatreba, nek imamo... da, cijena se ne povećava, razarači su na poklon... sve je super, samo nam treba nova zračna flota jer je ova dotrajala, a i zašto plačati drugima da te čuvaju, a sposoban si i sam... što se tiče recesije i krize koja nas je pogodila... to je izlika da nas se još više pokrade... ako bude kunica i eurića, možda bi trebalo kupiti koju laku protuoklopnu topovnjaču jer nemamo nijednu... ali, o tom-po tom... da nam trebaju vojni mlazni avioni, trebaju... i to na duže vrijeme... a SAAB i Gripen se nude za kikiriki
MAVERICK !
lijepo ti to pises,milina te citati,
je li mi znas reci koliko Vojnika imaju susjedi Slovenci ???
koliko vojnih Aviona ???
a mi smo zemlja koja NEMA Para za mnogo vaznije i od zivotne vaznosti stvari,
gladnih vise nego sitih u lijepoj nasoj kojom se dicimo jos samo da se spustimo na Zemlju i pocnemo raditi po ugledu na pametnije od nas.
Galamimo na Srbiju a je li znas koliko Hrvatskih Auta ide da kupuju Hranu u Srbiju ?
VLADA nama niti jedna ne valja niti ce nekada valjati,
MAVERICK, gradit ce mo bespilotne i tu ti ne treba ni Aerodrom a zaposlit ce mo modelarski svijet,
ajde smisli nesto jeftinije.
poz. Iv
Bespilotne su letjelice u ovom trenutku dalje od našeg budžeta nego pilotirane vojne letjelice. Još su u eksperimentalnoj fazi i tamo gdje su korištene korištene su pokazno da se vidi da se eto i to može.
I barem će 3 godine nakon ulaska u redovnu upotrebu biti na spisku opreme koja se ne prodaje bilo kome.
A nešto mi se čini da neće biti jeftinije od npr. gripena.
A tada će i gripeni biti za otpis. Dakle bespilotne su za ZF.
Što se remonta migova tiče, većini je produžen resurs vremenski za 10g više neko je proizvođač to prvotno predvidio. Napominjem da su i iz mikojana nudili remont i upgrade ali puno opširniji i skuplji nego rumunji, ali ipak na istim tim avionima, znači i oni su bili spremni produžiti resurs, a dobro su znali koliko koji ima naleta.
E sad kako su rumunji izveli remont je druga priča. Da su ugrađivali dijelove koji su stajali ko zna koliko u skladištu pa su onda površno provjereni i ofarbani završavali na avionu ... to tek treba provjeriti, a to bi bila zadaća povjerenstva koje će istražiti ovaj slučaj.
O tome kakva je vlada razmišljam obično prije izbora, ako razmišljam prije nego mogu djelovati onda se samo sekiram.
Marijom: avioni nam trebaju. Iz istog razloga iz kojih nam trebaju modeli. Jer ih volimo.
I zato jer oni podižu tehnološki nivo u industriji.
I zato jer uz kupovinu novih ide offset od bar 100% koji će zaposliti nešto industrije umjesto da se ista ugasi a radnici završe na socijalnoj pomoći.
I zato jer je to jeftinije nego plaćati talijanima ili mađarima (koji su imali/imaju teritorijalne pretenzije).
I zato jer bi ja mogao ostati bez posla ako ih ne kupimo ... itd ...
Što se tiče održavanja Mig-ova mogu reći da ako nisu 100% ispravni onda nisu u letnom stanju i pilot neće i ne smije s takvim letiti. Greške su naravno uvijek moguće.
Istraga će valjda pokazati što se desilo. Sva sreća pa ima i drugih svjedoka osim pilota.
Pozdrav
koliko bi mi to aviona trebali kupiti da se obranimo od talijana ili mađara ?
imali smo rat sa jednom ad naj jaci armija svijeta '91 pa znamo kako je završilo...
super je potrošiti brdo love da bi imali par skupih igracki a ostatak industrije/privrede nije bitan...
možda da kupimo i koji nosac aviona usput ... možda dadu popust
ne znam u kojim bi snovima jna bila jedna od najjacih armija svijeta? mozda po broju sinjela koje su izjeli moljci ;)
to je bila jugo propaganda, a poslije je i nama dobro dosla za podizanje morala u stilu: "krsimo trecu armiju europe" iako je to daleko od istine. prije bih rekao da je jna bila izmedju 10-15 sile u europi.
Ivane, ja znam da je to što sam ja rekao lijepo, divno i krasno… ja samo želim da se osiguramo na duže vrijeme jer jako dobro znam povijest i znam koliko nas susjedi vole(što zbog Dalmacije, što zbog Slavonije) i ne želim da bude “ joj, zašto nismo…“ jer će tada biti kasno…
znam da galamimo na Srbiju i znam da se ide kupovati tamo jer je ovdje skuplje, ali se ipak više ide u BiH… isto tako znam da je hrvatski državljanin i građanin tamo kralj jer vole i poštuju Hrvate… tako je u Mitrovici, Novom Sadu, Šidu, možda u Kikindi dok oni posije Zemuna i Beograda, u Šumadiji, ne mogu organski podnijeti hrvatsko ime ili prezime… bio sam tamo na Svjetskom pa znam…
dalje, u NATO-u smo… ako ćeš ti slati sebe i svoju letjelicu na bojište, svaka čast… ako bude tako, ja ću ušutiti i tebi stisnuti ruku i poželjeti sreću… NATO, SAD i Rusija još uvijek samo istražuju takve letjelice… zasad je Predator najkorisniji, a skup kao dragi kamen(doslovce… pročitao sam cjenik i skoro pao na dupe)…
ne znam koliko Slovenija ima vojnika(imaju desetinu nego mi, bar mislim), ali znam da nemaju mlazne avione jer doslovce prelete slovenski zračni prostor… zato imaju Pilatuse… oni nam nisu jedini susjedi… da jesu, kao španjolci portugalcima, bilo bi drugačije…
što se tiče toga da nemamo para(kuna), to si u pravu i to mi je jako žao… ja sam jedan od tih koji krpa zakrpe i to ako ih ima… da ima više gladnih nego sitih, ima, ali to treba zahvaliti nekim drugim ljudima, a ne meni ili tebi… Vlada kao Vlada ne valja jer su ukusi i pogledi na stvari drugačije… ok, trenutačno se svi slažemo da u zadnjih 15 godina nijedna Vlada nije valjala, ali ne mogu reći da neće valjati… samo (znam da je to samo veliko kao kuća, ali opcija ipak postoji) trebaju doći ljudi iz struke na ministarska mjesta(oni koji znaju posao) i jedan pošteni pučanin ili građanin na mjesto premijera koji neće krasti(ima takvih ljudi, ja prvi, samo im nije dopušteno da budu pošteni)… što se tiče gradnje jedrilica… ja sam prvi za nešto takvo… samo ne želim da to bude jedina opcija…
ispravi me ako sam u krivu, ali bespilotna letjelica služi da ide duboko u neprijateljski teritorij i izviđa ili gađa neprijateljske postrojbe i objekte na zemlji… što je sa ptičicama iz zraka? Vjeruj mi, Bog ga zaustaviti neće… uostalom, zašto ne bi naši domaći piloti radili svoj posao u svojoj zemlji i za svoju zemlju? Ja samo znam da nam mlazni avioni trebaju da u svakom trenutku mogu pokriti zračni prostor Hrvatske sa dosta, ali ne previše naoružanja… što se tiče bespilotnih jedrilica, kao što sam rekao, ja sam za to… zašto ne bi bio kompromis pa da kupimo Gripene i istraživati jedrilice upravljive sa zemlje? Ja sam spreman, kao i većina, ako ne svi, raditi na takvom projektu… sve je pitanje dobre volje… da ne govorim da mi modelari imamo jako dobru kralježnicu u svemu tome i lako stvaramo i realiziramo ideje… pitanje je dali mili i dragi MORH ima obraza popustiti nama malima da se time bavimo jer većinu svega toga obavljaju vojske raznih zemalja svijeta… ponavljam, ja sam za kompromis jer smatram da su naša tri mišljenja u pravu… pitanje je točke gledišta… za kraj, nisam htio ulaziti u raspravu oko remonta MiG-a… samo sam htio reći ono što ja osobno znam… isto tako znam da Povjerenstvo ne radi previše svoj posao, na žalost svih nas i pilota u zraku…
Marijom, ne moramo se braniti od Talijana ili Mađara jer nismo u svađi(koliko je meni poznato)… inače, u planu je uzeti 12 aviona… 8 za jednočlanu posadu i 4 za dvočlanu posadu(školski koji po potrebi može vojno djelovati)…što se tiče rata sa 3. najjačom vojskom Europe i 5. najjačom vojskom svijeta… nećemo u to ulaziti jer znamo da smo iz zgazili… isto tako znamo da je to ostvareno njihovom neprofesionalnošću i bahaćenjem… bilo bi previše stavljati državu na kocku da vidimo dali su opet takvi… što se tiče par skupih igrački, trebaju, ali ne tipa Falcon ili Fulcrum nego tipa Gripen(jeftin, a jednako kvalitetan, ako ne i bolji)… pošto se ne bi kupilo odmah nego bi išlo na rate za poljoprivredu, gospodarstvo i ostalo ima… pitanje je tko i kako će se Vlada izvlačiti na te avione ako bude krala… Vlada *** kupila avione, a mi sada nemamo za kruh(a kradu i žale se jer ne mogu još više)… što se tiče Nosača… kao malome mi je to palo na pamet, ali sada kada sam odrastao shvatio sam da bi to bila budalaština i da bi se grad doslovce nasukao na kopno… a da stealth razarače dijele za kikiriki ako kupimo Gripene, dijele
ne znam u kojim bi snovima jna bila jedna od najjacih armija svijeta? mozda po broju sinjela koje su izjeli moljci ;)
to je bila jugo propaganda, a poslije je i nama dobro dosla za podizanje morala u stilu: "krsimo trecu armiju europe" iako je to daleko od istine. prije bih rekao da je jna bila izmedju 10-15 sile u europi.
nije istina... zbilja su bili 3. armija u Europi i 5.(ako se ne varam) u svijetu... u to sve se ubrajaju ljudstvo, logistika, broj zračne potpore, PZO, broj kopnene vojske, broj mornarice i dalje kak to već ide... JNA je bila iza Njemačke i Francuske(ako se ne varam) i ispred Italije, Španjolske, Švedske i ostale kompe... u svijetu su prvi dvoje bili Ameri i Rusi(iako bi ih ja oboje stavio na 1. mjestu) pa ovih dvoje iz Europe, Kina pa onda JNA... možda i najvjerojatnije nisam dobro svrstao sve, ali JNA definitivno nije bila 10.-15. po spisku iliti redu
povlacim se iz teme ....
prošao sam rat i znam što je bila JNA ....
politika me ne zanima vec samo posao i kruh.
s obzirom da nažalost stalno radim u privatnom sektoru i firme propadaju i mijenjam ih i ne znam kaj bude sutra ..., imam dijete koje nema gdje u vrtic a u školu cu je morati voziti par kilometara jer ova koja je blizu nema mjesta i rade u 3 smjene pogađa me trošenje miliona na gluposti.
povlacim se iz teme ....
prošao sam rat i znam što je bila JNA ....
politika me ne zanima vec samo posao i kruh.
s obzirom da nažalost stalno radim u privatnom sektoru i firme propadaju i mijenjam ih i ne znam kaj bude sutra ..., imam dijete koje nema gdje u vrtic a u školu cu je morati voziti par kilometara jer ova koja je blizu nema mjesta i rade u 3 smjene pogađa me trošenje miliona na gluposti.
oko prvoga nebi htio ulaziti u rasprave jer znam da neke stvari ne smijem govoriti tako da šutim na vrijeme
oko drugoga se svi slažemo
što se tiče trećega, ja ne radim nigdje, tražim posao, ali ga naći ne mogu... zasad je tako i nadam se da neće potrajati duže jer je i ovo previše... što se tiče trošenja miliona na gluposti... gluposti su ako su ti susjedi fini, pristojni, dobronamjerni i cool... ali ako su lopovi i vucibatine koje štete tebi i tvojoj kući, mislim da je vrijeme da nabaviš psa koji će ti kuću čuvati... tako je i s ovim
ne znam u kojim bi snovima jna bila jedna od najjacih armija svijeta? mozda po broju sinjela koje su izjeli moljci ;)
to je bila jugo propaganda, a poslije je i nama dobro dosla za podizanje morala u stilu: "krsimo trecu armiju europe" iako je to daleko od istine. prije bih rekao da je jna bila izmedju 10-15 sile u europi.
nije istina... zbilja su bili 3. armija u Europi i 5.(ako se ne varam) u svijetu... u to sve se ubrajaju ljudstvo, logistika, broj zračne potpore, PZO, broj kopnene vojske, broj mornarice i dalje kak to već ide... JNA je bila iza Njemačke i Francuske(ako se ne varam) i ispred Italije, Španjolske, Švedske i ostale kompe... u svijetu su prvi dvoje bili Ameri i Rusi(iako bi ih ja oboje stavio na 1. mjestu) pa ovih dvoje iz Europe, Kina pa onda JNA... možda i najvjerojatnije nisam dobro svrstao sve, ali JNA definitivno nije bila 10.-15. po spisku iliti redu
to nije istina. kvantiteta nista ne znaci ako oruzje nije kvalitetno i u skladu s vremenom. npr. jna je imala 2000 tenkova od cega su 500 komada bili M84, 1000 komada T55 osnovna verzija (dakle kanta) i 500 komada T34 i jos neke kante iz WWII. 400 komada zrakoplova od kojih su dominirali jastrebovi i orlovi, a mig 21 je vec 70.-ih bio daleko zaostao. poljska je recimo u isto vrijeme imala oko 1000 T72 tenkova, 2000 komada moderniziranih T55 tenkova i hrpu naprednih ruskih zrakoplova kojih je bilo vise nego nasih starih migova.
da samo nabrojim zemlje koje bi nas pogazile 1990. (samo koje su mi pale na pamet): sssr, USA, GB, kina, francuska, japan, obje njemacke, brazil, irak, iran, indija, pakistan, turska...
i dalje tvrdim da je jna bila izmedju 10.-15. mjesta na svijetu ako ne i nize od toga.
u znanstvenom clanku jednog povijesniccara ima dosta o tom mitu:
http://hrcak.srce.hr/file/26479 (http://hrcak.srce.hr/file/26479)
povlacim se iz teme ....
prošao sam rat i znam što je bila JNA ....
politika me ne zanima vec samo posao i kruh.
s obzirom da nažalost stalno radim u privatnom sektoru i firme propadaju i mijenjam ih i ne znam kaj bude sutra ..., imam dijete koje nema gdje u vrtic a u školu cu je morati voziti par kilometara jer ova koja je blizu nema mjesta i rade u 3 smjene pogađa me trošenje miliona na gluposti.
oko prvoga nebi htio ulaziti u rasprave jer znam da neke stvari ne smijem govoriti tako da šutim na vrijeme
oko drugoga se svi slažemo
što se tiče trećega, ja ne radim nigdje, tražim posao, ali ga naći ne mogu... zasad je tako i nadam se da neće potrajati duže jer je i ovo previše... što se tiče trošenja miliona na gluposti... gluposti su ako su ti susjedi fini, pristojni, dobronamjerni i cool... ali ako su lopovi i vucibatine koje štete tebi i tvojoj kući, mislim da je vrijeme da nabaviš psa koji će ti kuću čuvati... tako je i s ovim
oko ovog zadnjeg nam nece pomoci 10 novih zrakoplova. ja sam protiv toga da se ukine mlazna komponenta naseg zrakoplovstva, ali sada nije vrijeme za trosenje milijardi eura na nesto toliko skupo i u ovom trenutku nepotrebno.
Skupo je ako plačaš gotovinom.
Ako plačaš robnom razmjenom onda je računica puno povoljnija, a tu su i drugi učinci na industriju a ne samo puko zapošljavanje kapaciteta, kao što je uvođenje novih tehnologija. JNA je bila jako dobra u tome, dobar dio svojih troškova je za vrijeme bivše juge pokrivala vojnom industrijom. Mnoge firme su kroz vojne programe unaprijedile svoje tehnološke procese na standard koji je tada vrijedio u najrazvijenijim zemljama (ovdje već spominjana jugoturbina, poslije plinske turbine, IRB, DALIT moja bivša firma, RIZ i dosta drugih) i radile većinom za izvoz. I u Hrvatskoj stvari idu na bolje, ima firmi koje žive od vojne industrije ili su posredno vezane uz vojnu industriju. Takvima bi trebalo pomoći upravo kroz offset programe, bilo za zrakoplovstvo ili mornaricu. Vojna industrija je unosan posao, a ulaznica su offset programi. Počne kao vid otplate i nastavi se kroz proširenje suradnje i nakon završetka offset programa. Ako ukinemo lovačku eskadrilu, što je sljedeće? Petra Krešimira u rezalište? Nabava novog lovačkog zrakoplova treba biti izvedena tako da koristi imamo mi a ne samo onaj tko prodaje.
Za to postoje službe u MORH-u koje ako odrade posao kako treba, u suradnji sa privrednom komorom mogu značajno utjecati na stanje industrije u Hrvatskoj.
ne znam u kojim bi snovima jna bila jedna od najjacih armija svijeta? mozda po broju sinjela koje su izjeli moljci ;)
to je bila jugo propaganda, a poslije je i nama dobro dosla za podizanje morala u stilu: "krsimo trecu armiju europe" iako je to daleko od istine. prije bih rekao da je jna bila izmedju 10-15 sile u europi.
nije istina... zbilja su bili 3. armija u Europi i 5.(ako se ne varam) u svijetu... u to sve se ubrajaju ljudstvo, logistika, broj zračne potpore, PZO, broj kopnene vojske, broj mornarice i dalje kak to već ide... JNA je bila iza Njemačke i Francuske(ako se ne varam) i ispred Italije, Španjolske, Švedske i ostale kompe... u svijetu su prvi dvoje bili Ameri i Rusi(iako bi ih ja oboje stavio na 1. mjestu) pa ovih dvoje iz Europe, Kina pa onda JNA... možda i najvjerojatnije nisam dobro svrstao sve, ali JNA definitivno nije bila 10.-15. po spisku iliti redu
to nije istina. kvantiteta nista ne znaci ako oruzje nije kvalitetno i u skladu s vremenom. npr. jna je imala 2000 tenkova od cega su 500 komada bili M84, 1000 komada T55 osnovna verzija (dakle kanta) i 500 komada T34 i jos neke kante iz WWII. 400 komada zrakoplova od kojih su dominirali jastrebovi i orlovi, a mig 21 je vec 70.-ih bio daleko zaostao. poljska je recimo u isto vrijeme imala oko 1000 T72 tenkova, 2000 komada moderniziranih T55 tenkova i hrpu naprednih ruskih zrakoplova kojih je bilo vise nego nasih starih migova.
da samo nabrojim zemlje koje bi nas pogazile 1990. (samo koje su mi pale na pamet): sssr, USA, GB, kina, francuska, japan, obje njemacke, brazil, irak, iran, indija, pakistan, turska...
i dalje tvrdim da je jna bila izmedju 10.-15. mjesta na svijetu ako ne i nize od toga.
u znanstvenom clanku jednog povijesniccara ima dosta o tom mitu:
http://hrcak.srce.hr/file/26479 (http://hrcak.srce.hr/file/26479)
Ewan je u pravu svi su se busali u prsa u Yugi kak smo neka sila, glomazni vojni aparat, neučinkovit, trom zastario i naj važnije neobučen u večini dovoljno.
Osim toga jedno je previlo u svakom ratu da iza svake puške mora biti čovjek
Yuga je koliko toliko bila spremna voditi neki obrambeni rat, znači ratuješ na svom terenu i već si u lošoj poziciji.
Većinom je to bila propaganda, kao Yuga smo bili mala zemlja, Tokio napr. ima više stanovnika nego kaj je imala Yuga.
Jedna jeftina zolja može uništiti skupi tenk, isto tako jeftini stinger, Igla može srušiti skupi avion. Bespilotne letjelice koje bi mogle označiti cilj na zemlji itekako imaju smisla.
O čemu pričamo da su nam susjedi kojim slučajem Pakistanci ili indijci bez beda bi pregazili Yugoslavensku velesilu.
Kao maloj zemji jedino dobro obučena, dobro opremljena i tehnički jaka vojska ima smisla ostalo je trošenje novaca.
davor,
jel znas mozda koji su programi ponudjeni hrvatskoj i ako znas daj nam malo opisi svaki s prednostima i manama ako nije problem
Skupo je ako plačaš gotovinom.
Ako plačaš robnom razmjenom onda je računica puno povoljnija, a tu su i drugi učinci na industriju a ne samo puko zapošljavanje kapaciteta, kao što je uvođenje novih tehnologija. JNA je bila jako dobra u tome, dobar dio svojih troškova je za vrijeme bivše juge pokrivala vojnom industrijom. Mnoge firme su kroz vojne programe unaprijedile svoje tehnološke procese na standard koji je tada vrijedio u najrazvijenijim zemljama (ovdje već spominjana jugoturbina, poslije plinske turbine, IRB, DALIT moja bivša firma, RIZ i dosta drugih) i radile većinom za izvoz. I u Hrvatskoj stvari idu na bolje, ima firmi koje žive od vojne industrije ili su posredno vezane uz vojnu industriju. Takvima bi trebalo pomoći upravo kroz offset programe, bilo za zrakoplovstvo ili mornaricu. Vojna industrija je unosan posao, a ulaznica su offset programi. Počne kao vid otplate i nastavi se kroz proširenje suradnje i nakon završetka offset programa. Ako ukinemo lovačku eskadrilu, što je sljedeće? Petra Krešimira u rezalište? Nabava novog lovačkog zrakoplova treba biti izvedena tako da koristi imamo mi a ne samo onaj tko prodaje.
Za to postoje službe u MORH-u koje ako odrade posao kako treba, u suradnji sa privrednom komorom mogu značajno utjecati na stanje industrije u Hrvatskoj.
To je ono čemu bi Hrvatska trebala težiti, vlastitim znanjem i rukama stvoriti učikovito moderno oružje.
Primjer je Tenk Degman izrađen u Hrvatskoj a može parirati najboljim tenkovima u svijetu. Jedan takav vrijedi više od 20 starih T34.
Samo da se pohvalim vozikao sam se u T34, T55. T84 nisam vozio ali sam imao prilike pregledati. Nisam bio tenkist, frend mi je bio zapovjednik posade tenka pa sam ga nažicao par puta đir, mogu samo reći da to treba znati voziti i kad izađeš van iz T34 masni si i zauljen od glave do pete.
Šta reći između T34 i T55 je ogromna razlika a dalje nema ni potrebe komentirati.
Dobar je primjer i HS200 kako zaraditi novce na običnom pištolju, ali sa pištoljima se ne vodi rat. Zamislite koja se lova zaradi na nekom tenku.
Skupo je ako plačaš gotovinom.
Ako plačaš robnom razmjenom onda je računica puno povoljnija, a tu su i drugi učinci na industriju a ne samo puko zapošljavanje kapaciteta, kao što je uvođenje novih tehnologija. JNA je bila jako dobra u tome, dobar dio svojih troškova je za vrijeme bivše juge pokrivala vojnom industrijom. Mnoge firme su kroz vojne programe unaprijedile svoje tehnološke procese na standard koji je tada vrijedio u najrazvijenijim zemljama (ovdje već spominjana jugoturbina, poslije plinske turbine, IRB, DALIT moja bivša firma, RIZ i dosta drugih) i radile većinom za izvoz. I u Hrvatskoj stvari idu na bolje, ima firmi koje žive od vojne industrije ili su posredno vezane uz vojnu industriju. Takvima bi trebalo pomoći upravo kroz offset programe, bilo za zrakoplovstvo ili mornaricu. Vojna industrija je unosan posao, a ulaznica su offset programi. Počne kao vid otplate i nastavi se kroz proširenje suradnje i nakon završetka offset programa. Ako ukinemo lovačku eskadrilu, što je sljedeće? Petra Krešimira u rezalište? Nabava novog lovačkog zrakoplova treba biti izvedena tako da koristi imamo mi a ne samo onaj tko prodaje.
Za to postoje službe u MORH-u koje ako odrade posao kako treba, u suradnji sa privrednom komorom mogu značajno utjecati na stanje industrije u Hrvatskoj.
To je ono čemu bi Hrvatska trebala težiti, vlastitim znanjem i rukama stvoriti učikovito moderno oružje.
Primjer je Tenk Degman izrađen u Hrvatskoj a može parirati najboljim tenkovima u svijetu. Jedan takav vrijedi više od 20 starih T34.
Samo da se pohvalim vozikao sam se u T34, T55. T84 nisam vozio ali sam imao prilike pregledati. Nisam bio tenkist, frend mi je bio zapovjednik posade tenka pa sam ga nažicao par puta đir, mogu samo reći da to treba znati voziti i kad izađeš van iz T34 masni si i zauljen od glave do pete.
Šta reći između T34 i T55 je ogromna razlika a dalje nema ni potrebe komentirati.
Dobar je primjer i HS200 kako zaraditi novce na običnom pištolju, ali sa pištoljima se ne vodi rat. Zamislite koja se lova zaradi na nekom tenku.
true, true... koliko je meni poznato, kao narod smo jako pametni i visoko kvalificirani po pitanju ideja i realizacija istih... kako u vojnoj industriji tako u svakoj drugoj... problem je što puštamo mozak na pašu i dopuštamo da nam drugi vode politiku, a sami smo puno sposobniji
ne znam u kojim bi snovima jna bila jedna od najjacih armija svijeta? mozda po broju sinjela koje su izjeli moljci ;)
to je bila jugo propaganda, a poslije je i nama dobro dosla za podizanje morala u stilu: "krsimo trecu armiju europe" iako je to daleko od istine. prije bih rekao da je jna bila izmedju 10-15 sile u europi.
nije istina... zbilja su bili 3. armija u Europi i 5.(ako se ne varam) u svijetu... u to sve se ubrajaju ljudstvo, logistika, broj zračne potpore, PZO, broj kopnene vojske, broj mornarice i dalje kak to već ide... JNA je bila iza Njemačke i Francuske(ako se ne varam) i ispred Italije, Španjolske, Švedske i ostale kompe... u svijetu su prvi dvoje bili Ameri i Rusi(iako bi ih ja oboje stavio na 1. mjestu) pa ovih dvoje iz Europe, Kina pa onda JNA... možda i najvjerojatnije nisam dobro svrstao sve, ali JNA definitivno nije bila 10.-15. po spisku iliti redu
to nije istina. kvantiteta nista ne znaci ako oruzje nije kvalitetno i u skladu s vremenom. npr. jna je imala 2000 tenkova od cega su 500 komada bili M84, 1000 komada T55 osnovna verzija (dakle kanta) i 500 komada T34 i jos neke kante iz WWII. 400 komada zrakoplova od kojih su dominirali jastrebovi i orlovi, a mig 21 je vec 70.-ih bio daleko zaostao. poljska je recimo u isto vrijeme imala oko 1000 T72 tenkova, 2000 komada moderniziranih T55 tenkova i hrpu naprednih ruskih zrakoplova kojih je bilo vise nego nasih starih migova.
da samo nabrojim zemlje koje bi nas pogazile 1990. (samo koje su mi pale na pamet): sssr, USA, GB, kina, francuska, japan, obje njemacke, brazil, irak, iran, indija, pakistan, turska...
i dalje tvrdim da je jna bila izmedju 10.-15. mjesta na svijetu ako ne i nize od toga.
u znanstvenom clanku jednog povijesniccara ima dosta o tom mitu:
http://hrcak.srce.hr/file/26479 (http://hrcak.srce.hr/file/26479)
Ewan je u pravu svi su se busali u prsa u Yugi kak smo neka sila, glomazni vojni aparat, neučinkovit, trom zastario i naj važnije neobučen u večini dovoljno.
Osim toga jedno je previlo u svakom ratu da iza svake puške mora biti čovjek
Yuga je koliko toliko bila spremna voditi neki obrambeni rat, znači ratuješ na svom terenu i već si u lošoj poziciji.
Većinom je to bila propaganda, kao Yuga smo bili mala zemlja, Tokio napr. ima više stanovnika nego kaj je imala Yuga.
Jedna jeftina zolja može uništiti skupi tenk, isto tako jeftini stinger, Igla može srušiti skupi avion. Bespilotne letjelice koje bi mogle označiti cilj na zemlji itekako imaju smisla.
O čemu pričamo da su nam susjedi kojim slučajem Pakistanci ili indijci bez beda bi pregazili Yugoslavensku velesilu.
Kao maloj zemji jedino dobro obučena, dobro opremljena i tehnički jaka vojska ima smisla ostalo je trošenje novaca.
moram reći da si u potpunom pravu... jedina stvar je u tome što je JNA propala skupa sa Yugom(gdje smo mi imali ključnu i najveću ulogu), a mi se moramo okrenuti sebi i današnjim problemima koji se mogu odraziti na budućnost i našoj djeci(ili čak na mene) jer ne vrijedi razmišljati što je bilo jučer
, a ono sutra te neće čekati... a opet ne vrijedi trčati za sutra ne gledajuči i učeći iz jučer
davor,
jel znas mozda koji su programi ponudjeni hrvatskoj i ako znas daj nam malo opisi svaki s prednostima i manama ako nije problem
nije da se hvalim, ali ja osobno znam... ali pošto si pitao Davora, neka on odgovori(osim ak nije trik ili retoričko pitanje)
davor,
jel znas mozda koji su programi ponudjeni hrvatskoj i ako znas daj nam malo opisi svaki s prednostima i manama ako nije problem
nije da se hvalim, ali ja osobno znam... ali pošto si pitao Davora, neka on odgovori(osim ak nije trik ili retoričko pitanje)
kakav trik? ako znas samo pisi. :)
Offset programi su načelno ponuđeni od svih osim Amerikanaca, koji su poslali dokumentaciju za prednatječaj. Rusi, Francuzi, Šveđani, EADS. Najdalje u razradi su otišli Šveđani, SAAB ima ured u Hrvatskoj i često su prisutni u MORH-u. Bilo je i par intervjua na telki i hrvatskom vojniku sa direktorom ureda (nije još na nivou podružnice). Obzirom da je u pitanju dugoročna suradnja i puno novaca za koje bi mi trebali prizvesti, ne treba očekivati konkretne ponude sa ugovorima tako skoro. Sad obilaze potencijalne učesnike offset programa i potpisuju s njima pisma namjere. Znam da su bili u đuri, boarguardian-u, Podravci, riz-u, ZTZ(C)-u, a nadam se da su obišli i brodogradilišta jer je tu potencijal najveći. To je ono što sam čuo ali ja ne učestvujem u tome samo tu i tamo nešto čujem.
Mislim da se ostali kandidati ne trude baš previše, osobito Amerikanci jer misle da će cijenom nadoknaditi offset. Ali ako nemaš novaca svejedno ti je jel nešto košta 2 ili 20 mil$ kad ih nemaš. Dobar offset ima puno više šansi iako je cijena cijelog programa veća.
Ne zaboravimo da se ne radi samo o avionu, nego cijelom programu uvođenja i eksploatacije u narednih bar 20g. Dakle osim aviona, obuka pilota, obuka zemaljskog osoblja, adaptacija prostora za održavanje i eksploataciju, naoružanja, rezervnih dijelova, zemaljske opreme ...
Maverick slobodno nadoveži ...
Švedi za sada nude najbolje uvjete, no bojim se da će to na kraju ipak biti stvar političke odluke - bez obzira na to što kaže struka. Uncle Samu će trebati vratiti stare i one političke usluge koje će tek uslijediti. Koliko se govorilo Ameri nude svoje rabljene F-16 iz resursa Nacionalne garde. Dobilo bi ih se u startu za 0 kunicija ali bi trebalo uložiti hrpe novaca u njihovo moderniziranje i još bez offseta. S tim da je F-16 u smislu logistike i infrastrukture daleko zahtjevniji od Grippena.
Sada je gotovo besmisleno govoriti o skupim vojnim strojevima kada znamo u koliko smo teškoj banani na svim područjima. No, kada bi stvari bile drugačije i kada bi nam to dopustili bilo bi dobro imati i dvomotorni lovac bombarder jednostavno kao stratešku protutežu u regiji. Znam, znam, da je i jednomotorac dovoljan, ali....u susjedstvu nam i dalje lete dvomotorci...
Ono što bi bilo najgore sada je da se taj rod vojske transformira na način da druge zemlje preuzmu zaštitu našeg neba i da im za to plaćamo. Uzalud onda stečeno bogato borbeno iskustvo naših vojnih pilota, što je za svake vojne snage neprocjenjivo. Prekid u obuci i letenju je nadnoknadiv ali onda sigurno i skuplji u konačnici.
Slažem se s onom da nam je potrebna mala, vrhunski obučena i tehnički opremljena vojska.
lp
Toni
davor,
jel znas mozda koji su programi ponudjeni hrvatskoj i ako znas daj nam malo opisi svaki s prednostima i manama ako nije problem
nije da se hvalim, ali ja osobno znam... ali pošto si pitao Davora, neka on odgovori(osim ak nije trik ili retoričko pitanje)
kakav trik? ako znas samo pisi. :)
pošto si(ili ste) zrakoplovni modelar, sigurno čitaš časopise s tom tematikom... kako Aeroklub(ako ga još ima) pa sve do Aeronautike i ostalih... ako ne, to me malo čudi... zato mislim na trik pitanje(ja sve znam pa čekam da ti zezneš i poklopim te)... nebitno... za one koji ne znaju...
SAAB nudi svoj Gripen kroz offset račun(kao što je ponuđen Mađarima i Česima što su oni prihvatili) i traže lokacije za gradnju tvornica dijelova za Gripen(nešto se spominjao stajni trap) ako ih već nemamo... mislim, tako veliku i kvalificiranu tvornicu i tvrtku... sad je pitanje, ako trebaju stajni trap, šta ga nama uvaljuju? pa, koliko sam shvatio mile, drage i plave Šveđane, kojoj god zemlji da ponude Gripena, nude ga kroz offset i mogućnost da ta zemlja sama proizvodi dijelove aviona(što za sebe što za SAAB) te time dolazimo do toga da Mađari i Česi već naveliko rade u tvornicama(po toj njihovoj priči koju ja znam) proizvodeći dijelove... nadalje, ako proizvodiš dio za nešto kao i netko drugi, nije potrebna kupovina i trgovina nego samo zamjena jedno s drugim... također nude i stealth razarače(koje sam već spomenio 2-3 puta) uz tih 12 Gripena(8+4 školska koja mogu po potrebi borbeno djelovati) s tim da su razarači uključeni u cijenu... također, bilo je neke priče oko toga da se snizi cijena cijeloga paketa, ali o tome ne znam dalje(ako su stvari promijenjene)... također nisam siguran dali i dalje nude Gripene A i B ili su se predomislili i nude C i D(naravno, C i D su puno napredniji)
Lockheed/Martin nudi svoj Falcon(F-16) pod, meni osobno, najsmiješnijom ponudom i dokazom kretenizma... nude svoje stare oko 10 godina(ne dotrajale, ali ipak stare) 16-ice pod vrtoglavim cijenama i uslovom da je samo obuka "besplatna"... dakle, avion star 10 godina prodaju pod punom cijenom i ne plačaju ništa osim obuke(da ne govorim da su neki(ne svi) naši piloti već obučeni za Falcona još prije 3-5 godina)... naoružanje i dijelove(i ak nam još što zatreba) ćemo morati kupovati sami po potrebi... ne nude offset niti išta drugo... ne znam dali tu treba biti magistar da se vidi koliko su Ameri drski sa samim načinom prodaje i ponude... ja ih osobno preferiram(ne potpuno, naravno, ali vojnu industriju da), ali što je previše, previše je
Mikoyan i Gurevich nude svoj MiG-29 tako što ćemo mi, ako ga kupimo, imati remont apsolutno svih aviona i helića koji su u našem HRZ-u... dakle, tu su Mil-Mi-24(ako se to još može izvući), Mi-8 i ostala ekipa... nisam siguran za obuku i naoružanje, ali mislim da to uključuje cijenu... dakle, u cijeni imamo avion koji može ponijeti nuklearno naoružanje skupa sa obučenim pilotom sa raketicama s tim da će obnoviti ostatak zračne flote koliko god je moguće... oni koji poznaju Ruse i ruske letjelice, to troši goriva kao ja vode... guta kao ludo... dakle, sve super, divno i krasno, ali tko bi plaćao gorivo?
Dassault nudi svoj Mirage 2000N također pod dosta velikoj cijeni i nije uključena obuka pilota niti offset račun(iako nisam u potpunosti siguran)... avion koji si kupiš, puno te dođe i još si moraš polagati za njega... za naoružanje nisam siguran, ali me nebi iznenadilo da moramo kupovati sami
također se nešto spominjao Eurofighter... dakle, kad uđemo u NATO, dobijemo Eurofightera na poklon... kako da ne... vidim, oni su se skrbali jučer,a ne dotrajali MiG-ovi... Eurofihtera možemo kupiti ako hoćemo i imamo mali popustić jer smo u NATO-u(nije to veliki popust jer i Njemačka, Italija, Britanija i Španjolska(ako je u tome) moraju zaraditi, jel)... nisam siguran za naoružanje, ali mislim da se govorilo da je obuka uključena u cijenu...
sve u svemu, kad sam čitao ponude(što iz časopisa, što MORH-ova objavljivanja, što slušao sa strane), Gripen nam je najbolja opcija kad uzmemo u obzir da je nov, elegantan(ok, lijep je, ali to ne igra ulogu jer ne idemo na Fashion.hr), ponese dosta naoružanja(na svih 6 mjesta može staviti raznovrsno naoružanje te ponijeti 3 tankera(ako mu je baš gusto), Falcon je dotrajao i skup(to nam ponudili jer smo si kao prijatelji... mislim, jesmo, ali imamo i mi obraza), Mirage 2000N nije baš nešto, Fulcrum je super, ali malo previše za naše potrebe(iako bi ga bilo lijepo imati u garaži=hangaru), Eurofighter nuđen pa povučen(i o tome koliko je njima u interesu da se on proda)
ako kojim slučajem nisam rekao neke točne informacije, slobodno me se može ispraviti... pored onoga što nisam bio siguran sam napisao da nisam siguran tako da sam svjestan da to ne znam do kraja... za ostalo znam 100 %
Švedi za sada nude najbolje uvjete, no bojim se da će to na kraju ipak biti stvar političke odluke - bez obzira na to što kaže struka. Uncle Samu će trebati vratiti stare i one političke usluge koje će tek uslijediti. Koliko se govorilo Ameri nude svoje rabljene F-16 iz resursa Nacionalne garde. Dobilo bi ih se u startu za 0 kunicija ali bi trebalo uložiti hrpe novaca u njihovo moderniziranje i još bez offseta. S tim da je F-16 u smislu logistike i infrastrukture daleko zahtjevniji od Grippena.
Sada je gotovo besmisleno govoriti o skupim vojnim strojevima kada znamo u koliko smo teškoj banani na svim područjima. No, kada bi stvari bile drugačije i kada bi nam to dopustili bilo bi dobro imati i dvomotorni lovac bombarder jednostavno kao stratešku protutežu u regiji. Znam, znam, da je i jednomotorac dovoljan, ali....u susjedstvu nam i dalje lete dvomotorci...
Ono što bi bilo najgore sada je da se taj rod vojske transformira na način da druge zemlje preuzmu zaštitu našeg neba i da im za to plaćamo. Uzalud onda stečeno bogato borbeno iskustvo naših vojnih pilota, što je za svake vojne snage neprocjenjivo. Prekid u obuci i letenju je nadnoknadiv ali onda sigurno i skuplji u konačnici.
Slažem se s onom da nam je potrebna mala, vrhunski obučena i tehnički opremljena vojska.
lp
Toni
apsolutno si u pravu... možda ne trebamo odmah kupovati letjelice, ali što skorije, da... dali dvomotorca ili jednomotorca... e sad... to treba otvoriti drugu temu jer su oboje dobri i kvalitetni... pitanje je koliko nama treba... da nam susjedi imaju dvomotorce, imaju i to jako ljute, ali sa dodatnim motorom imamo i veću mogućnost kolometraže što je za svaku pohvalu... nije za pohvalu što pije kao smuk... što se tiče male, ali snažne i logistički vrhovne vojske... super i to je za pohvalu... ali neka onda ne igraju ping-pong(iliti stolni tenis) za vrijeme obuke... neka se ne dovodi u pitanje dali imaju WC-papira i ostalo
Offset programi su načelno ponuđeni od svih osim Amerikanaca, koji su poslali dokumentaciju za prednatječaj. Rusi, Francuzi, Šveđani, EADS. Najdalje u razradi su otišli Šveđani, SAAB ima ured u Hrvatskoj i često su prisutni u MORH-u. Bilo je i par intervjua na telki i hrvatskom vojniku sa direktorom ureda (nije još na nivou podružnice). Obzirom da je u pitanju dugoročna suradnja i puno novaca za koje bi mi trebali prizvesti, ne treba očekivati konkretne ponude sa ugovorima tako skoro. Sad obilaze potencijalne učesnike offset programa i potpisuju s njima pisma namjere. Znam da su bili u đuri, boarguardian-u, Podravci, riz-u, ZTZ(C)-u, a nadam se da su obišli i brodogradilišta jer je tu potencijal najveći. To je ono što sam čuo ali ja ne učestvujem u tome samo tu i tamo nešto čujem.
Mislim da se ostali kandidati ne trude baš previše, osobito Amerikanci jer misle da će cijenom nadoknaditi offset. Ali ako nemaš novaca svejedno ti je jel nešto košta 2 ili 20 mil$ kad ih nemaš. Dobar offset ima puno više šansi iako je cijena cijelog programa veća.
Ne zaboravimo da se ne radi samo o avionu, nego cijelom programu uvođenja i eksploatacije u narednih bar 20g. Dakle osim aviona, obuka pilota, obuka zemaljskog osoblja, adaptacija prostora za održavanje i eksploataciju, naoružanja, rezervnih dijelova, zemaljske opreme ...
Maverick slobodno nadoveži ...
jedino što nisam znao je to da su svi ponudili offset osim Amera... sve ostalo je istina, ali sam zaboravio reći... i spomenuti zemaljsko osoblje čija je obuka u cijeni kod Šveđana... usporedbe radi... za Gripena treba 15 ljudi(od tenkiranja, pregleda hard disca(da, HDD-a), ovjere i provjere naoružanja pa sve do glancanja kabine izvana i iznutra) dok za Falcona za sve to treba 65 ljudi ili više
evo dok mi "naklapamo" izgleda da je odluka za budući period već donesena
zna se pisati svašta ali znam da je "jl" blizu "oltara"
http://www.jutarnji.hr/plan-ministarstva-obrane--obnova-40-godina-starih-aviona--mig-ovi-idu-na-remont/889210/ (http://www.jutarnji.hr/plan-ministarstva-obrane--obnova-40-godina-starih-aviona--mig-ovi-idu-na-remont/889210/)
lp
Toni
Da se mi vratimo na temu.
Iskusni ili ne, naši piloti su preskočili dio obuke koji se odnosi na trenažni mlazni avion.
Da se razumijemo, i drugi to rade, ali ne sa školsim avionima kakve mi imamo.
Mi imamo Pilatuse PC-(9)M koji su vrhunski školski avioni. Ali tu fali pola koraka, jer ti avioni nisu opremljeni za borbenu obuku. Nemaju HUD, mission computer, weapon simulator i ostale điđe koje takav avion treba imati. Pa je skok sa PC-(9)M na Mig21BIS ipak prevelik. Piloti prvi puta borbeno djeluju sa MIG-a? Mislim da to nigdje nema. A da ne govorimo da se značajan dio obuke koji bi se mogao još odraditi na PC-(9)M odrađuje na MIG-u što je x puta skuplje, pa onda nemaju baš veliki broj sati naleta. A piloti su pod još većim opterećenjem jer u malom broju sati moraju puno toga odraditi. Eto to bi sve mogli biti razlozi za pilotsku grešku, AKO je to ovdje razlog.
Daytonskim sporazumom je mislim određeno koliko koja država proizašla raspadom juge smije imati borbenih aviona, pa je to recimo razlog da nemamo te trenažne mlaznjake, jer onda imamo pravo na manji broj supersonika.
evo dok mi "naklapamo" izgleda da je odluka za budući period već donesena
zna se pisati svašta ali znam da je "jl" blizu "oltara"
http://www.jutarnji.hr/plan-ministarstva-obrane--obnova-40-godina-starih-aviona--mig-ovi-idu-na-remont/889210/ (http://www.jutarnji.hr/plan-ministarstva-obrane--obnova-40-godina-starih-aviona--mig-ovi-idu-na-remont/889210/)
lp
Toni
ne znam šta da kažem... ne znam dal da se smijem ili da plačem... pa uskoro će i Pilatusi biti korisniji od tih MiG-ova, al ok... plan je lijep i super... pitanje je dal će sve ići po planu... dolje na toj stranici sam vidio kako se nekome kuća platila umjesto plaćanje remonta aviona... dakle, mi tu govorimo što je najbolje za Hrvatsku(a da nismo u recesiji i krizi) dok oni kradu od MORH-a i nas... da smo u recesiji, jesmo... da je taj plan super, nije, ali nemamo bolji(kad smo se sami uvalili u živo blato) tako da nam preostaje gledati u nebo kad čujemo avion na mlazni pogon da nebi mi na zemlji zaginuli i moliti se za pilote u avionima... mogli bi pitati gospodu Žabare šta oni kažu na to da nas zaštite i kolika bi bila cijena... iako mislim da bi ja tada iselio iz države jer ih organski ne podnosim
Ako Migovi odu na još jedan remont to će biti noćna mora za ljude koji ih održavaju, jer ako se što desi bit će po defaultu krivi, jer eto avion se vratio sa remonta pa je sad "novi" a sve greške su zbog lošeg održavanja... Već viđeno ...
Da se mi vratimo na temu.
Iskusni ili ne, naši piloti su preskočili dio obuke koji se odnosi na trenažni mlazni avion.
Da se razumijemo, i drugi to rade, ali ne sa školsim avionima kakve mi imamo.
Mi imamo Pilatuse PC-(9)M koji su vrhunski školski avioni. Ali tu fali pola koraka, jer ti avioni nisu opremljeni za borbenu obuku. Nemaju HUD, mission computer, weapon simulator i ostale điđe koje takav avion treba imati. Pa je skok sa PC-(9)M na Mig21BIS ipak prevelik. Piloti prvi puta borbeno djeluju sa MIG-a? Mislim da to nigdje nema. A da ne govorimo da se značajan dio obuke koji bi se mogao još odraditi na PC-(9)M odrađuje na MIG-u što je x puta skuplje, pa onda nemaju baš veliki broj sati naleta. A piloti su pod još većim opterećenjem jer u malom broju sati moraju puno toga odraditi. Eto to bi sve mogli biti razlozi za pilotsku grešku, AKO je to ovdje razlog.
Daytonskim sporazumom je mislim određeno koliko koja država proizašla raspadom juge smije imati borbenih aviona, pa je to recimo razlog da nemamo te trenažne mlaznjake, jer onda imamo pravo na manji broj supersonika.
da, to znam da skaču sa Pilatusa na MiG-a... što se tiče tog Daytonskog sporazuma... mi smo nešto potpisali, a nismo mislili na budućnost) ok, ne čudi me, al ipak... a da, moraš potpisati kad ti Amer visi nad glavom... sorry, moja greška... nego, na kraju svega toga... koliko mi aktivnih mlaznih borbenih aviona smijemo imati? dakle, sad kupimo 12 Gripena(8+4) i koliko smijemo imati još mlažnjaka za trenažu i obuku koji nisu za borbeno djelovanje?
Ako Migovi odu na još jedan remont to će biti noćna mora za ljude koji ih održavaju, jer ako se što desi bit će po defaultu krivi, jer eto avion se vratio sa remonta pa je sad "novi" a sve greške su zbog lošeg održavanja... Već viđeno ...
nisi jedini koji se toga boji, budi bez brige... meni sada već klecaju koljena na samu pomisao svega toga... al ok... molim Boga da nas izbavi iz krize i da nakapa nešto eura sa neba da ne gledamo jad jadnu... koliko je rekao "pametan" novinar da će imati godina naleta? 45? to je od kada se budu remontirali ili već sad uskoro navršavamo 4 i pol desetljeća?
Prvo su se rušili po jedan, sad već po dva, još malo i morat ćemo kupiti nove avione.
Kad nije bilo pameti da se kroz posljednjih 15g kupuje svakih par godina po jedan novi avion.
citam vas i jedno vama svima nije jasno,
svi koji prodaju Avione nude relativno jeftino same Avione,
ali kada ih kupis,tek tada isplivaju na povrsinu sitnice koje mnogo znace i veoma mnogo kostaju,
sam Avion malo vrijedi bez najmodernije opreme a tu neces uz Avion dobiti vec tek naknadno i za skupe Pare,
eh te Pare nikada ih dosta,
tko mi moze reci koliko je Hrvatska zaduzena,
Ljudi gdje vi zivite,pa nemamo Para da prehranimo stanovnistvo kako treba a vi na Avione koji kostaju Milijarde,
Austrija nije bogata zemlja,kupili su 10 Eurofightera ali Hrvatskoj je to nedostizno u ovoj danasnjoj situaciji OSTAJE samo jedno,krpati Migove.
Iv
citam vas i jedno vama svima nije jasno,
svi koji prodaju Avione nude relativno jeftino same Avione,
ali kada ih kupis,tek tada isplivaju na povrsinu sitnice koje mnogo znace i veoma mnogo kostaju,
sam Avion malo vrijedi bez najmodernije opreme a tu neces uz Avion dobiti vec tek naknadno i za skupe Pare,
Iv
Ivane ti si meni zakon. Ti si pravi Gazda, a od sada i "prosvjetitelj". Pažljivije čitaj pa ćeš vidjeti da smo to već prožvakali. A da para nema nema. Pa to mi koji smo u Hrvatskoj najbolje osjetimo na svojoj koži. Malo sanjarimo i naklapamo. Ništa lošega u tome majstore. Na kraju krajeva ne donosimo mi odluke o tome na čemu će se kod nas letjeti. Naravno, osim kada su u pitanju naše igračke.
lp
Toni
citam vas i jedno vama svima nije jasno,
svi koji prodaju Avione nude relativno jeftino same Avione,
ali kada ih kupis,tek tada isplivaju na povrsinu sitnice koje mnogo znace i veoma mnogo kostaju,
sam Avion malo vrijedi bez najmodernije opreme a tu neces uz Avion dobiti vec tek naknadno i za skupe Pare,
eh te Pare nikada ih dosta,
tko mi moze reci koliko je Hrvatska zaduzena,
Ljudi gdje vi zivite,pa nemamo Para da prehranimo stanovnistvo kako treba a vi na Avione koji kostaju Milijarde,
Austrija nije bogata zemlja,kupili su 10 Eurofightera ali Hrvatskoj je to nedostizno u ovoj danasnjoj situaciji OSTAJE samo jedno,krpati Migove.
Iv
pa treba brdo kunica ako pitaš Amera... on nam je super prijatelj i uvalit će nam govno pod čokoladu... čak će i upakovati i namirisati(prosto i brutalno, ali realno)... Šveđani nam nisu prijatelji, ali nude realnu opciju, čak i prejeftinu(e sad tu dolazi pitanje zašto je jeftino... ajmo sad malo teoriju zavjere)... što se tiče krpanja... da, sada nam ne preostaje ništa drugo nego stavljati krpu preko ostale dvije zakrpe... gdje smo cijelo ovo vrijeme... dajte, pa svi mi bi živjeli kao bubreg u loju da nas se ne krade... imali bi za kompletnu vojsku+održavanje iste(novi avioni, razarači, uniforme, podmornice, helići), tvornice i gospodarstvo... cijena otkupa i prodajna cijena nebi bili problem niti po pitanju jedne žitarice ili mlijeka i drugih životinjskih proizvoda niti bi uvozili meso i ostalo...
citam vas i jedno vama svima nije jasno,
svi koji prodaju Avione nude relativno jeftino same Avione,
ali kada ih kupis,tek tada isplivaju na povrsinu sitnice koje mnogo znace i veoma mnogo kostaju,
sam Avion malo vrijedi bez najmodernije opreme a tu neces uz Avion dobiti vec tek naknadno i za skupe Pare,
Iv
Ivane ti si meni zakon. Ti si pravi Gazda, a od sada i "prosvjetitelj". Pažljivije čitaj pa ćeš vidjeti da smo to već prožvakali. A da para nema nema. Pa to mi koji smo u Hrvatskoj najbolje osjetimo na svojoj koži. Malo sanjarimo i naklapamo. Ništa lošega u tome majstore. Na kraju krajeva ne donosimo mi odluke o tome na čemu će se kod nas letjeti. Naravno, osim kada su u pitanju naše igračke.
lp
Toni
Toni, imaš pivo kad dođeš u Slavoniju ili u Vinkovce
Na kraju krajeva ne donosimo mi odluke o tome na čemu će se kod nas letjeti. Naravno, osim kada su u pitanju naše igračke.
lp
Toni
e da se nas pita
nebi nam trebali busevi ni željeznica
svatko bi imao bar po avion i helić u hangaru i to pravi ;D
i dalje sam van teme ali nisam izdržao
http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/ (http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/)
lupamo praznu slamu....
umjesto da krenemo pravim koracima
imamo strucnjake.... napravmo jednu ovu i bumo glavni u kvartu...
još bolja i jeftinija solucija od kupovine vijuna je na crnom marketu kupiti jednu
metnemo ju na medvedgrad i pored nje jednog facera da drži okidac
i onda ima da nam daju bespovratne kredite i da nas tetoše...
ne treba nam ni industrija ni turizam
i dalje sam van teme ali nisam izdržao
http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/ (http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/)
lupamo praznu slamu....
umjesto da krenemo pravim koracima
imamo strucnjake.... napravmo jednu ovu i bumo glavni u kvartu...
još bolja i jeftinija solucija od kupovine vijuna je na crnom marketu kupiti jednu
metnemo ju na medvedgrad i pored nje jednog facera da drži okidac
i onda ima da nam daju bespovratne kredite i da nas tetoše...
ne treba nam ni industrija ni turizam
Marijo,
uz tebe sam i za tebe,
ako je Gripen toliko dobar koliko ste zapeli za njega
prvi Austrijanci bi ga kupili a ne Eurofightera,
a oni su pametniji od nas,
Iv
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
:prst gore:
hahahahahahahahahaha... Marijom, po pitanju nuklearki u zraku koje dolaze iz zemlje... sveje to super ako ideš ubijati njega, a da ti djeca ostanu zdrava... ako ti se vrati bumerang... e to je već druga pjesma... i ja sam za nuklearku(iako je hidrogenska bolja) i pustimo nekoga sa kratkim fitiljem poput mog brata za tipkicu pa da vidimo tko će se praviti glavni u kvartu... što se tiče toga da su Austrijanci kupili Eurofightera... jesu, kupili su ga... kao što Švicarci imaju Hornete... pa zašto nebi i mi Horneta... e pa zato što nam ne treba neko takvo čudo... Austrijanci jesu pametan narod, ali mi nismo glupavi... samo imamo glupavu Vladu svakih 4 godine koju izaberemo jer nam mažu oči kojekakvim mastima... od svih opcija koje sam bio naveo, Gripen je najbolji... naravno, kad se govori da imamo opcija... trenutno su nam opcije tako velike i raznovrsne da je to strašno... bolji su naši modeli koji lete jer smo se odrekli brdo stvari kod kuće
ivek, zakaj mislis da je eurofighter bolji za nas od gripena? vjerojatno bi nam najbolji bio f22 raptor... koliko se moze skuziti iz napisanoga eurofighter nam se niti ne nudi pa je tak svejedno.
i dalje sam van teme ali nisam izdržao
http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/ (http://www.jutarnji.hr/bliski-istok--pocela-utrka-za-nuklearnim-naoruzanjem/889144/)
lupamo praznu slamu....
umjesto da krenemo pravim koracima
imamo strucnjake.... napravmo jednu ovu i bumo glavni u kvartu...
još bolja i jeftinija solucija od kupovine vijuna je na crnom marketu kupiti jednu
metnemo ju na medvedgrad i pored nje jednog facera da drži okidac
i onda ima da nam daju bespovratne kredite i da nas tetoše...
ne treba nam ni industrija ni turizam
Marijo,
uz tebe sam i za tebe,
ako je Gripen toliko dobar koliko ste zapeli za njega
prvi Austrijanci bi ga kupili a ne Eurofightera,
a oni su pametniji od nas,
Iv
dospio sam na crnu listu izjavom da nam ne trebaju avioni....
i dalje kažem da bilo kaj da kupimo to može biti samo nama za gušt a teško da se bumo obranili sa par mlažnjaka ako nas napadne neko tko misli napasti...
gledajmo realno tko bi od nasših susjeda imao takve pretenzije u ovo doba i kad smo na pragu ulaska u EU i sa clanstvom u NATOu.
bolje je da se opremimo pravom protuzracnom obranom i profi vojskom
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
:prst gore:
htio bih se nadovezati da su to Carstvo od pola Europe čuvali Hrvati, Česi i dio Poljaci... Austrijanci kud koji mili moji... kad je Musliman napao srce Europe to srce je branio Hrvat sa svojom skupinom ljudi dok su Austrijanci pokušali što dalje pobjeći... nećemo o tome koliko su Austrijanci pametni
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
naravno da su pametniji..... mislim na (evropu ukljucujuci avstrijance)
uspjelo im je ono što hitleru nije...
bez ispaljenog metka asimilirali su u "evropsku uniju" skoro pa cijelu evropu...
kaj je to nego ono kaj je hitler htel napraviti a i još neki prije njega...
ivek, zakaj mislis da je eurofighter bolji za nas od gripena? vjerojatno bi nam najbolji bio f22 raptor... koliko se moze skuziti iz napisanoga eurofighter nam se niti ne nudi pa je tak svejedno.
hahahahahaha... da, Raptor bi bio idealna opcija i bilo bi kvalitetno čekati još 20-tak godina da se skupe kunice pa da imamo stealth lovca u zraku... ali, tada će doći nevidljivi(jel, zbilja nevidljvii) avioni pa opet moramo čekati... do kada tako? neka nam se Eurofighter pokloni kao što je NATO klafrao da će se dati 2-4 Eurofightera kad uđemo u NATO i pošaljemo vojnike za Afganistan
"bolje je da se opremimo pravom protuzracnom obranom i profi vojskom"
marijom ajd priznaj, ako nemaš s-300 odozgora je ipak bolji pogled ;)
lp
Toni
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
naravno da su pametniji..... mislim na (evropu ukljucujuci avstrijance)
uspjelo im je ono što hitleru nije...
bez ispaljenog metka asimilirali su u "evropsku uniju" skoro pa cijelu evropu...
kaj je to nego ono kaj je hitler htel napraviti a i još neki prije njega...
e kad bi tu tema nastavila mislim da bi prešlo u povijest i politiku što mislim da nebi bilo dobro... a da ostanemo na tome šta želimo gledati iznad glava i u hangarima na Plesu, Zemuniku...?
"bolje je da se opremimo pravom protuzracnom obranom i profi vojskom"
marijom ajd priznaj, ako nemaš s-300 odozgora je ipak bolji pogled ;)
lp
Toni
pa reko sam.... sve to nekolicini za gušt....
a bilo bi i gušta na luckom da imamo 2-3 pa da protutnje....
ovak moram za taj guš iti u keckemet ili avstrijo
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
naravno da su pametniji..... mislim na (evropu ukljucujuci avstrijance)
uspjelo im je ono što hitleru nije...
bez ispaljenog metka asimilirali su u "evropsku uniju" skoro pa cijelu evropu...
kaj je to nego ono kaj je hitler htel napraviti a i još neki prije njega...
e kad bi tu tema nastavila mislim da bi prešlo u povijest i politiku što mislim da nebi bilo dobro... a da ostanemo na tome šta želimo gledati iznad glava i u hangarima na Plesu, Zemuniku...?
jedno su želje a drugo mogucnosti i potrebe....
"bolje je da se opremimo pravom protuzracnom obranom i profi vojskom"
marijom ajd priznaj, ako nemaš s-300 odozgora je ipak bolji pogled ;)
lp
Toni
istina... ne mora biti baš s-300, ali kakvi su današnji lovci... kako ja volim reći, samo ja koji sam ovdje znam kako je tu... upravo zato nam trebaju aviončići... iako, i dobra i kvalitetna PZO nebi bila na odmet... mislim da je bolje gledati kako raketa naganja avion nego borbu dva aviona jer je jedan naš, sigurno
Možda su pametniji od vas, od nas nisu. Da jesu, ne bi im se carstvo od pola Europe svelo na Alpski pašaluk.
naravno da su pametniji..... mislim na (evropu ukljucujuci avstrijance)
uspjelo im je ono što hitleru nije...
bez ispaljenog metka asimilirali su u "evropsku uniju" skoro pa cijelu evropu...
kaj je to nego ono kaj je hitler htel napraviti a i još neki prije njega...
e kad bi tu tema nastavila mislim da bi prešlo u povijest i politiku što mislim da nebi bilo dobro... a da ostanemo na tome šta želimo gledati iznad glava i u hangarima na Plesu, Zemuniku...?
jedno su želje a drugo mogucnosti i potrebe....
istina, ali osobno smatram kako je više puta ovdje argumentirano kakve su nam mogučnosti i potrebe... mogućnosti trenutno nemamo jer smo u rasulu, a potrebe su nam velike po tom pitanju, ali ne smijemo ići predaleko
zanimljivo.. na temu naših zračnih snaga.. našlo se svega...
od toga su to gluposti, do jna i etc,,
Osobno kao neki junior modelar.. razbio sam barem 30 -ak modela..
Što zbog loše izrade, što zbog nekog trećeg faktora za koji nisam bio kriv, što zbog krive reakcije...
Bez obzira na to sve, mislim da bi naši piloti bili zadovoljni da im se kupe barem i takvi mig-ovi21 jer bi ih više bilo u zraku.
Da nam država nije takva banana, i da kreteni nisu pokrali lovu, sigurno bi tu bili lovci četvrte a možda i pokoji 5te generacije.
Osim toga.. po pitanju JNA... iz malenog iskustva što sam prošao po muzilu i lori i onoga šta sam vidio.. mislim da su bili sila, podjednako jaka kao i rusi, nakon drugog sv.rata valjda su se svi odlučili ukopavati i naravno prijavljivati valjda 1/3 onog šta su utrošili u naoružanje i tehniku primjeri su podzemni kompleksi, planine hangari i još gro takvih kompleksa dijljem cijele bivše jugoslavije.
Druga stvar.. šta se pokazala kroz povjest..
Tehnika nije važna, to su pokazali njemci, nedavno i JNA, a još bliže ameri po iraku i vietnamu..
Bitan je teren i ljudi koji na njemu žive. A po pitanju obuke.. hm.. najbolje da uglavnom pacifisti i oni koji su taj dio života izbjegli.. manje komentiraju ;)
ivek, zakaj mislis da je eurofighter bolji za nas od gripena? vjerojatno bi nam najbolji bio f22 raptor... koliko se moze skuziti iz napisanoga eurofighter nam se niti ne nudi pa je tak svejedno.
eewan,
ne mislim da je za nas bolji,
od Gripena je sigurno bolji ali to nije odlucujuce jer i Cijena igra veliku ulogu,danas vise nema losega Auta a i Aviona takodjer,svi su dobri,
ustvari svi dobro lete odlucujuca je cijena Opreme,elektronika,vodjenje,rezrvni dijelovi i sama opskrba sa njima, i.t.d.
a to svugdje kupujes ekstra i to kosta vise od samoga Aviona a o tome se malo prica,
Eurofighter je danas u samome vrhu ali je i papreno skupi,
Iv
Ivane, nitko nije rekao da je Eurofighter loš ili neštpo slično... nama on zasad ne treba(ako narednih godina skupimo eure možda kupimo upravo njega) jer nemamo neke velike želje i prohtjeve... što se tiče svega ostaloga po pitanju kupovine i nabave... ja sam rekao ono što znam i ono što sam čuo i vidio... ako lažem ja, lažu i oni mene i sve nas tu skupa... po onome što su ponudili Šveđani, to je super i za šaku kikirikija jer nude sve i svašta, a za male novce... da ne govorim gradnju tvornica dijelova po Hrvatskoj gdje bi se zaposlili radnici i inženjeri što nam je sveima u korist... dakle, Gripen je bolja opcija od Eurofightera zbog više stvari da ne govorim da je SAAB-ova ponuda najbolja na tržištu trenutačno
malo sada mantram o Grippenu i pitam se zašto ga je tako malo u zrakoplovstvima diljem svijeta...uz tako dobre ponude koje idu uz njega...nije baš da švedi imaju tako slab lobi ili utjecaj...avion se nekako cijeni i prema pokazanom učinku, pogotovo u stvarnim sukobima....čini mi se da njemu nedostaje upravo ta komponenta...
lp
Toni
malo sada mantram o Grippenu i pitam se zašto ga je tako malo u zrakoplovstvima diljem svijeta...uz tako dobre ponude koje idu uz njega...nije baš da švedi imaju tako slab lobi ili utjecaj...avion se nekako cijeni i prema pokazanom učinku, pogotovo u stvarnim sukobima....čini mi se da njemu nedostaje upravo ta komponenta...
lp
Toni
ja sam o tome davnih dana razmišljao i skontao neke stvari... jedna od njih je da ni Ameri ni Rusi ne dopuštaju da zemlje poput Hrvatske imaju lovca takve kavlitete za takve novce jer oni gube ponudu i eventualnu zaradu, a u susjedstvu imaju nešto što im može parirati i biti bok uz bok... to je jedna od stvari... druga je što Šveđani nisu ni bili previše za prodaju... oni naprave za sebe pa ako skrbaju znaju da su skrbali svoje i kod sebe... to im je pametno jer seonda mogu žaliti sami sebi, a ne da im dođe kupac i upire prstom u lošu prodaju
radi se o politici ne možeš biti dobar sa amerom a kupiti gripena, nema logike zar ne?
Čitam ove vaše rasprave i eto da se malo uključim..kao umirovljen profesionalc HRZ-a moram vam reći nešto čega niste svjesni...Prelazak na novi tip zrakoplova u jednom ratnom zrakoplovstvu je dosta dugi period i zahtjeva kompletnu promjenu pratećih tehničkih sretstava , temeljitu izobrazbu ljutstva
(tehničara i pilota) i nije ni malo jednostavan proces...obzirom da je naša zemaljska popratna tehnika puna ruske tehnologije najednostavniji i najbrži prelaz na novi tip zrakoplova bi bio preći na modernije ruske lovce..zato se nebi čudio da se nabavi nešto otamo...a opet obzirom da smo članica NATO saveza prelaz na zapadnu tehnologiju nije vezan samo kupnjom aviona nego i kompletene popratne opreme što itekako diže cijenu...zato sačekajmo "pametne hrvatske glave" da vidimo što će "skuhati" ovaj put po tom pitanju....
Čitam ove vaše rasprave i eto da se malo uključim..kao umirovljen profesionalc HRZ-a moram vam reći nešto čega niste svjesni...Prelazak na novi tip zrakoplova u jednom ratnom zrakoplovstvu je dosta dugi period i zahtjeva kompletnu promjenu pratećih tehničkih sretstava , temeljitu izobrazbu ljutstva
(tehničara i pilota) i nije ni malo jednostavan proces...obzirom da je naša zemaljska popratna tehnika puna ruske tehnologije najednostavniji i najbrži prelaz na novi tip zrakoplova bi bio preći na modernije ruske lovce..zato se nebi čudio da se nabavi nešto otamo...a opet obzirom da smo članica NATO saveza prelaz na zapadnu tehnologiju nije vezan samo kupnjom aviona nego i kompletene popratne opreme što itekako diže cijenu...zato sačekajmo "pametne hrvatske glave" da vidimo što će "skuhati" ovaj put po tom pitanju....
JEDINI ISPRAVNI i Argumentovan Komentar,
jednoj DRZAVICI ovih Dimenzija takvi Avioni su samo Breme za koje Gradjani ne mogu stici platiti koliko oni pojedu,
to je jedan glomazni aparat koji samo trosi u beskraj,
Tenk i Avion mogu uporediti,
za njega Zolja a za Avion Raketa a mi nismo i necemo biti Okupatori nego se orijentirati na odbranu,
Iv
zlatan nigdje ne kaze da nam avioni ne trebaju, a ostalo tocno kaze osim sto ne vidim sto bi to moglo biti osim miga 29, a on nam ne odgovara.
po meni avioni nam definitivno trebaju jer ako nas itko napadne avioni nam trebaju za napad na mostove na granici ili blizu granice i na rafinerije na neprijateljskom teritoriju, a bez aviona o tome mozes samo sanjati.
zlatan nigdje ne kaze da nam avioni ne trebaju, a ostalo tocno kaze osim sto ne vidim sto bi to moglo biti osim miga 29, a on nam ne odgovara.
po meni avioni nam definitivno trebaju jer ako nas itko napadne avioni nam trebaju za napad na mostove na granici ili blizu granice i na rafinerije na neprijateljskom teritoriju, a bez aviona o tome mozes samo sanjati.
ma eewan,
nemam nista protiv,ALI kako,odakle,sa cijim PENEZAMA (mi ih NEMAMO),
treba mnogo sta ali odakle,
kazi mi radije sto su tvoji planovi po pitanju modelarstva,ovo treba prepustiti OCIMA oni ce bez nas to vec na najbolji nacin zriktati.
ja cu eto da lupam po MIG=u ali ne 21 nego petnaestki ,
a sta cu unutra da zbigam,vjerovatno SUS Impeler , KAZI ????
poz,
..još dok sam bio u službi bilo je svakavih nagađanja ..stvarno nije na nam da o tome raspravljamo...glavonje će i onako donijeti odluku onako kako im budu servirali oni koji to već godinama rade ...šteta bi bilo samo poslije svega što je puno toga uloženo u školovanje naših novih mladih zrakoplovnih stručnjaka a da ostanemo bez našeg ratnog zrakoplovstva....jedna eskadrila dobrih zrakoplova višestruke namjene i dovoljno za naše plavo slobodno nebo....
.i još nešto moram dodati; neznam dali vam je poznato ali slovensko nebo čuvaju talijani a to ih košta milione eura ...nažalost natrag nemogu ugovor o takvoj suradnji kad se potpiše nema raskidanja unutar NATO-a...pa sad razmislite o tome što nam je jeftinije , naši avioni ili nečije preskupe usluge...
Nasi avioni ce nam ionako trebati jednog dana radi Sengena, a i opcenito nasa granica je dosta nezahvalna za cuvati... konkretno, ona sa Bosnom.
Da li ce nam UOPSTE TRBATI ?
ZA KOGA ???
Ivane, ma jaca rekla da smo ove godine dobri što se toga tiče :D
Ivane, ma jaca rekla da smo ove godine dobri što se toga tiče :D
Slazem se! Oko mene zivi baby boom! Vec se brinem za sebe da bum ja dosel' na red :-[ :(
samo daj, nemoj se sramiti barem troje ;D
samo daj, nemoj se sramiti barem troje ;D
Si ti cvaknut? Ja sam jos mlad ;D
samo daj, nemoj se sramiti barem troje ;D
Si ti cvaknut? Ja sam jos mlad ;D
pa jednom moraš, što prije to bolje ;D
samo daj, nemoj se sramiti barem troje ;D
Si ti cvaknut? Ja sam jos mlad ;D
pa jednom moraš, što prije to bolje ;D
Ima jos vremena.. nista prije 30 :D Tam kad zrakoplovstvo nabavi nove avione.. vidis koliko ja povjerenje imam u njih.. svatko drugi bi rekao da to nece nikad bit :D
ma jasno ak sam ja rano počeo ne moraš i ti :)
nego da se vratimo našoj tematici, općenito su nam svi vidovi vojske zapostavljeni a kako smo zaključili preskupo nam je ulagati u potpuno nove sustave, na kraju nam se nameće rješenje da je najbolje kako je rekao kolega marijom ulagati u pzo na kraju krajeva sjetite se domovinskog rata, je volimo mi da se dičimo našom vojskom i htjeli bi na našem nebu vidjeti gripena, f-16, eurofighter itd al nam jednostavno demokracija nameće druge prioritete. :-[ šteta da su se morala srušiti dva mig-a kako bi naši "demokrati" pokrenuli pitanje modernizacije HRZ-a.
ne treba nam ni skupa PZO...
srbi su dokazali da je karabin najbolja PZO....
skida sve ... od rijecne patke do nevidljivog vijuna....
a municija 1 kunu.... a skinuti vijun 1 000 000 000 $
ha ???
sjetim se ovog filma kada mali seoski vijetnamac skida intrudera s lovačkom puškom :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c1/Flight_of_the_intruder.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c1/Flight_of_the_intruder.jpg)
eh bata ih je skidao tanđarom među oči :D :D :D
eh bata ih je skidao tanđarom među oči :D :D :D
ja mislim da još nisu svjesni kaj ih je bilo strefilo tamo...
a zamisli crnjak.... da kupimo dva gripena a jednoga nam skine neki lovac na kordunu jer je mislio da je fazan....
brijem da je tak bilo i sa migovima :-X :-X
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ne znam dali moram po treći put govoriti da sam se opet dobro nasmijao... kao što je poznato, zrakoplovci su iskrene i prave šaljivđije... nego, novaca nemamo, nemamo ni Bog zna kakvo (da ne kažem da nemamo nikakvo) zrakoplovstvo sa "pravim" 'tićicama, nemamo pametne glavice u vrhu države... iskreno gledajući, šta mi pametni(koji jesmo pametni) imamo osim jedni drugih??? da nam treba eroplan, treba... da nam treba PZO, treba... da treba maknuti lopove sa vrha države(i lijeve i desne jer je lopov lopov), treba... nama ostaje jedino razmišljati, govoriti i pisati što bi bilo najbolje za nas i pljuvati po Vladi ako donesu pogrešnu odluku(ova zadnja je pogrešna, ali kao opravdana pa samo pljuckamo)... Zlatan je dobro rekao da bi nam najbolje i najlakše bilo prebaciti se na modernije Rusiće i MiG-ove, ali ne znam koliko je to pametno pošto se to čiki Ameru sa kraja ulice nebi svidjelo jer bi imao rusko naoružanje na ulazu u selo... Falcona ne smiješ kupiti jer bi dokazao koliki se bedak... zato je Gripen najbolji... nit lijevo, nit desno nego gore ;D
evo nekih novih podataka o padu dva MiG-a 21... ako ništa drugo, barem su detaljnije informacije od onoga iz Jutarnjeg i ostalih novina... ne kažem da je točno(može biti, a ne mora), ali je bar detaljnije
http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287%3Akonferencija-za-medije-u-hrz-i-pzo-u&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr (http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287%3Akonferencija-za-medije-u-hrz-i-pzo-u&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr)
evo nekih novih podataka o padu dva MiG-a 21... ako ništa drugo, barem su detaljnije informacije od onoga iz Jutarnjeg i ostalih novina... ne kažem da je točno(može biti, a ne mora), ali je bar detaljnije
http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287%3Akonferencija-za-medije-u-hrz-i-pzo-u&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr (http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287%3Akonferencija-za-medije-u-hrz-i-pzo-u&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr)
evo još jedan link o istoj temi... ne moram govoriti da smo se svi složili oko dosta, ako ne svih stvari kojesu ovdje napisane
http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=283%3Aaerosvijetov-osvrt-na-pad-dvaju-mig-ova&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr (http://www.aerosvijet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=283%3Aaerosvijetov-osvrt-na-pad-dvaju-mig-ova&catid=1%3Ahrvatska&lang=hr)
http://www.vecernji.hr/vijesti/uz-raspadnutu-cessnu-pronadena-dva-mrtva-tijela-clanak-195631 (http://www.vecernji.hr/vijesti/uz-raspadnutu-cessnu-pronadena-dva-mrtva-tijela-clanak-195631)
Ako mislite da je slučajnost varate se!!
Oko Karlovca je toliko loše energije i zlih ljudi da je bolje zaobilazit ga u širokum krugu.
Da su jadni Poljaci čitali naše forume zanli bi da nije zdravo ni prolaziti tim kvartom.
i sta je dogovoreno ?
koji se Avion kupuje i koliko ?
Iv
http://www.vecernji.hr/vijesti/uz-raspadnutu-cessnu-pronadena-dva-mrtva-tijela-clanak-195631 (http://www.vecernji.hr/vijesti/uz-raspadnutu-cessnu-pronadena-dva-mrtva-tijela-clanak-195631)
Ako mislite da je slučajnost varate se!!
Oko Karlovca je toliko loše energije i zlih ljudi da je bolje zaobilazit ga u širokum krugu.
Da su jadni Poljaci čitali naše forume zanli bi da nije zdravo ni prolaziti tim kvartom.
aha.. a zato moji modeli padaju .. :D
Za tvoje neznam.
Moj je PAO NA KORDUNU.
A letio je dvije i pol godine s puno sati naleta i osvojenim drugim mjestom na takmičenju u Čakuvcu, potuko sve Slovence a oni su zakon u F3J Unlimited.
Kao MIGOVI, CESNA.
Dobar kvart, dobri ljudi.
citiram
"Prestravljeni mještani već misle da žive na ukletoj zemlj"
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukleto-podrucje-u-pet-godina-pet-nesreca-u-radijusu-od-50-kilometara.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukleto-podrucje-u-pet-godina-pet-nesreca-u-radijusu-od-50-kilometara.html)
citiram
"Prestravljeni mještani već misle da žive na ukletoj zemlj"
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukleto-podrucje-u-pet-godina-pet-nesreca-u-radijusu-od-50-kilometara.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukleto-podrucje-u-pet-godina-pet-nesreca-u-radijusu-od-50-kilometara.html)
Dragi Bog,vidi sve i po zasluzi nagradjuje !
narod se iskvario u Crkvu se rijetko ide a Boga se mnogo Huli
Jezuš, sad kreću propovjedi!!!
meni u cijeloj prici oko migova nije jasno zasto se stalno prica da se ne zna zasto su avioni pali i da trebaju crne kutije i raznorazne djidje midje, a ne pita se treceg pilota zasto je vikao u dojavu da se ovi dvojica katapultiraju? u stvari, sigurno ga se pitalo, ali nama vojska i vlada ne zele reci istinu jer mi nemamo pravo znati, a demokracija postoji samo na dan izbora koja god stranka bila na vlasti. na kraju ce nas stvarno uvjeriti da je to ukleti trokut za avijaciju.
uostalom sto su nama dva miga kad ih imamo navodno jos 6? :)
meni u cijeloj prici oko migova nije jasno zasto se stalno prica da se ne zna zasto su avioni pali i da trebaju crne kutije i raznorazne djidje midje, a ne pita se treceg pilota zasto je vikao u dojavu da se ovi dvojica katapultiraju? u stvari, sigurno ga se pitalo, ali nama vojska i vlada ne zele reci istinu jer mi nemamo pravo znati, a demokracija postoji samo na dan izbora koja god stranka bila na vlasti. na kraju ce nas stvarno uvjeriti da je to ukleti trokut za avijaciju.
uostalom sto su nama dva miga kad ih imamo navodno jos 6? :)
kao po starom dobrom običaju... ne moramo sve znati. Možda se Paški trokut proširio pa sada djeluje i na kopnu :)
Iskreno.. ja bih volio znati šta se dogodilo.. ne zato što me posebno zanima kao babu maru da imam šta tračati, ili da radim iz toga neku senzaciju...
već čisto što me zanima što su izvodili .. u stilu Top Gun priče..
Nadalje posebno mi je debilno uopće spajati dva svijeta.. a to su civilni i vojni. Odkada bi se vojska trebala izjašnjavati javnosti? pogotovu putem servisa tipa RTL ili Nova??
Kada je igdje u koljevci "demokracije" (one kapitalističke) vojska detaljno izvještavala o takvim greškama?
Daklem... ako su ljudi zaboravili odkad se već ne ide u redovitu vojsku... obični (civilni ) policajac nikada nije smio ispitivati vojnika, ročnika ili bilo kojeg drugog.. također vojska nikada nije podnosila raport policiji.. dakle.. tu je VP. A vojnici, generali na kraju odgovaraju samo jednom čovjeku.. a to nije sabor, tv nova ili grupica novinarčića koji misle da će osvojiti novinarsku nagradu na temelju te priče.. već kako mi se čini predsjednik. Ili se varam? Možda bi predsjednik trebao održati raport novinarima Jutarnjeg lista ?? ;D ;D ;D
meni u cijeloj prici oko migova nije jasno zasto se stalno prica da se ne zna zasto su avioni pali i da trebaju crne kutije i raznorazne djidje midje, a ne pita se treceg pilota zasto je vikao u dojavu da se ovi dvojica katapultiraju? u stvari, sigurno ga se pitalo, ali nama vojska i vlada ne zele reci istinu jer mi nemamo pravo znati, a demokracija postoji samo na dan izbora koja god stranka bila na vlasti. na kraju ce nas stvarno uvjeriti da je to ukleti trokut za avijaciju.
uostalom sto su nama dva miga kad ih imamo navodno jos 6? :)
eewan,
kao i za Jugovine tako i sada je nase zrakoplovstvo najbolje,
a VOJNE TAJNE ??
Iv
i sta je dogovoreno ?
koji se Avion kupuje i koliko ?
Iv
da je stanje u državi normalno kao što nije, kupili bi 12 ptićica(8+4) i to najvjerojatnije Gripena... naravno, od svih solucija, 3 su najozbiljnije(Falcon zbog Amera, MiG-ovi zbog nama lagane ruske tehnologije i Gripen zbog cijena i same jednostavnosti aviona)... kako će naša Vlada odlučiti i kada, nitko ne zna(mislim da ni oni u Vrhu ne znaju) tako da nam ostaje jedino čekati i nadati se što pozitivnijem rezultatu
Ima u toj igri jos nesto,
kao clanica NATO ne moze Hrvatska kupovati sto hoce,to znam,
NATO su ameri i ono imaju konacnu rijec,
nadam se najboljem ishodu,
Iv
Iskreno.. ja bih volio znati šta se dogodilo.. ne zato što me posebno zanima kao babu maru da imam šta tračati, ili da radim iz toga neku senzaciju...
već čisto što me zanima što su izvodili .. u stilu Top Gun priče..
Nadalje posebno mi je debilno uopće spajati dva svijeta.. a to su civilni i vojni. Odkada bi se vojska trebala izjašnjavati javnosti? pogotovu putem servisa tipa RTL ili Nova??
Kada je igdje u koljevci "demokracije" (one kapitalističke) vojska detaljno izvještavala o takvim greškama?
Daklem... ako su ljudi zaboravili odkad se već ne ide u redovitu vojsku... obični (civilni ) policajac nikada nije smio ispitivati vojnika, ročnika ili bilo kojeg drugog.. također vojska nikada nije podnosila raport policiji.. dakle.. tu je VP. A vojnici, generali na kraju odgovaraju samo jednom čovjeku.. a to nije sabor, tv nova ili grupica novinarčića koji misle da će osvojiti novinarsku nagradu na temelju te priče.. već kako mi se čini predsjednik. Ili se varam? Možda bi predsjednik trebao održati raport novinarima Jutarnjeg lista ?? ;D ;D ;D
:D :D :D :D eeeeeeeeeeeeeee, da je stanje u državi drugačije, da se zna tko je tko u vojsci(a i van nje) nebi bilo ovakvih gluposti niti "velikih" novinara i "novinarskih istražitelja"... govorili bi i pisali što bi im se reklo... samo svi mi skupa imamo jedan problem... policajac(klasični) ide ispitivati vojnika i još mu se ovaj mora pravdati(zašto nije prešao cestu na zebri) dok hoda ulicom... da ne govorim da MUP obavlja "velike" poslove umjesto VP-a(govorim o stvarnom poslu policije)... dalje imamo slučaj da je vojnik šetao od posla prema kući sa nepravilno postavljenom kapom na glavi i sa cigaretom u ruci u hodu koji nije bio doličan časnog civila, a da ne govorim o vojniku HV-a... mislim da ne moram govoriti kako nam je vojska podijeljena... jedni s jedne strane uživaju u svojim vojarnama igrajući ping-pong, košarku, ustajući u pola 8 ujutro, idu kući preko tjedna jer moraju mami na ručak dok s druge strane države druge u vojarnama gaze, blate i obučavaju za vojnike kao u filmu "Zemlja Tigrova"... s treće strane, od kada je to jedan satnik HV-a(ili bilo koje vojske svijeta) morao objašnjavati ročniku zašto zove kući? generali dobivaju činove samo zato što imaju zadano prezime(osobno ih znam 3), policajci "kontroliraju" vojnike, vojnici hodaju kao balavci od 14 god., "visoki istražitelji" iz HND-a i ostalih novinarskih udruga pokušavaju istražiti kojekakve slučajeve iz HV-a, Mesić donio kao neki zakon, deklaraciju, šta li je već o tome kako je predsjednik vrhovni vojni zapovjednik, ali je poništio sve ostalo(samo je vrhovni zapovjednik koji ne zna ništa o ničemu i to samo na papiru)... jel moram reći da nam je kaos u vojsi pa da baš i nije čudno što je svakome svašta dopušteno i u vojsci i van nje?
KAOS u VOJSCI ::)
ma da je samo u vojsci :'(
hehe... ma znam da je tako, al sam samo rekao primjere iz vojske koje znam, koje sam vidio i doživio... pošto trenutno govorimo manje-više o vojsci i događanjima u njoj... samo sam se nadovezao... ali da je i nama i Bogu za plakati, je :( :( :'( :'( :'( :'(
hehe... ma znam da je tako, al sam samo rekao primjere iz vojske koje znam, koje sam vidio i doživio... pošto trenutno govorimo manje-više o vojsci i događanjima u njoj... samo sam se nadovezao... ali da je i nama i Bogu za plakati, je :( :( :'( :'( :'( :'(
MAVERICK,
upravo sam procitao u Vecernjaku da je posao sa GRIPENOM propao ?
po svoj prilici propao,daj vidi sto je zapelo i gdje ?
Iv
Crna kutija u ovom slučaju neće puno pomoći. Tamo su zabilježeni neki parametri leta i rada motora, a čini mi se da to ovdje nije od značaja, jer su avioni letjeli do i nakon izbacivanja pilota normalno pa se očekuje da će i parametri biti normalni. Kamera u trećem avionu i svjedočenja pilota su ovdje od značaja.
Crna kutija u ovom slučaju neće puno pomoći. Tamo su zabilježeni neki parametri leta i rada motora, a čini mi se da to ovdje nije od značaja, jer su avioni letjeli do i nakon izbacivanja pilota normalno pa se očekuje da će i parametri biti normalni. Kamera u trećem avionu i svjedočenja pilota su ovdje od značaja.
e to sumnjam da ce mo saznati,
svjedocenje Pilota koji su letjeli iza a i ova dvojica su VRSNI Piloti pa nisu toliko depat da ne znaju sto se dogodilo,
Iv
http://www.vecernji.hr/vijesti/kao-top-gunu-mig-ovi-se-previse-priblizili-kvrcnuli-clanak-196964 (http://www.vecernji.hr/vijesti/kao-top-gunu-mig-ovi-se-previse-priblizili-kvrcnuli-clanak-196964)
pogledajte statistiku na kraju ..
lp
Toni
Evo kako u svakom zlu ima nešto dobro:
http://www.vecernji.hr/vijesti/kupis-ratne-avione-prodas-ledolomce-clanak-197927 (http://www.vecernji.hr/vijesti/kupis-ratne-avione-prodas-ledolomce-clanak-197927)
Valjda su čitali naše postove pa su odlučili djelovati (mislim ponuđači).
Napokon je neko objasnio novinarima da je offset za nas dobar.
Zapravo što skuplji avion offset je nama bolji i vrijedniji.
super.. žalosno je jedino da vojska mora pokretati gospodarstvo.. ;D
hehe... ma znam da je tako, al sam samo rekao primjere iz vojske koje znam, koje sam vidio i doživio... pošto trenutno govorimo manje-više o vojsci i događanjima u njoj... samo sam se nadovezao... ali da je i nama i Bogu za plakati, je :( :( :'( :'( :'( :'(
MAVERICK,
upravo sam procitao u Vecernjaku da je posao sa GRIPENOM propao ?
po svoj prilici propao,daj vidi sto je zapelo i gdje ?
Iv
oprosti, nisam znao da su se stvari toliko promjenile u zadnjih 4-5 dana... radim na jednom poslu(zarađujem za koliko-toliko normalan život) pa nisam nikako bio na internetu ni na našoj miloj stranici... što se tiče propasti posla, o tome ne znam ništa i ovo mi je prvi glas... danas sam čuo da Švabe pošto-poto žele uvesti svoje Eurofightere, a isto tako i Rusi žele biti najjeftiniji kao ponuđači pa nam ostaje vidjeti kako će s tim biti... te nove ponude znam, ali ću ih još provjeriti... isto kao i u vezi Gripena i SAAB-a jer bi bilo šteta da to propadne, al eto... Rusi nude remotno središte u Plesu za ovaj dio Europe i apsolutan remont svih letjelica koji su pod HRZ-om tako da bi bilo moguće da opet polete naše topovnjače... također nude svoje najnovije MiG-29-ke koje imaju samo oni i Indijci(mi bi bili ti povlašteni ako ih dobijemo odnosno kupimo) što nebi bilo loše... stvar je u tome što se to ne sviđa Ameru, a i Rus kao Rus guta gorivo pa bi bilo šteta da ostanemo žedni sa tako dobrim avionima... vidjet ćemo šta će još biti, ali ću se jako razočarati ako kupimo Falcone... volim Amere kao prijatelje, ali mislim da bi i mi trebali imati obraz... kao što sam rekao, vidjet ću šta se sve piskara i govori pa javim neke novosti ako saznam ;D
pošto sam pročitao najnovije ponude dragih ponuđača... malo ću prokomentirati iako ne znam zašto je propao posao sa mojim najmilijim Gripenom...
Ameri još uvijek ostaju pri tome da nude svoje Falcone za "kikiriki i besplatno" s tim da svaki avion treba na remont u vrijednosti od 10-12 milijuna dolara... ako "kupimo" 12 takvih to nam je 120 milijuna od oka i to samo za remont bez offseta(a gdje je još naoružanje, obuka pilota i osoblja, gorivo...)... ne nude svoje avione nego Izraelske... svaka njima čast, ali ne trebamo generaciju '75... također sam čuo jednu od najglupljih izjava u povijesti... kako Ameri nude svoje Falcone samo i jedino saveznicima(među tih par saveznika je Izrael, Grčka, Turska, Južna Koreja, Belgija, Nizozemska, Danska i još njih 10-tak(sveukupno sam nabrojao 17 zemalja))... naravno, izjava je došla od novinara sa HTV-a na Dnevniku u pola 8... također je jedan njegov sugovornik i bivši bojnik rekao kako trebamo kupiti F-16 radi političkih razloga, a i zato što je stariji... nebi bilo zgodno da prelazimo na nešto najnovije... kao da smo glupi i nesposobni, al ok...
Njemci nude svoje Eurofightere pod 80 milijuna dolara s tim da je tu uključena obuka i naoružanje... offset je također 80 milijuna(kupiš avion da prodaš nešto drugo što te na kraju izađe kao avion na poklon radi super odnosa) te također nude pokrivanje zračnog prostora RH besplatno i to na nekoliko godina kao i besplatan remont na više godine(te dvije informacije mogu ovako reći jer ne znam o koliko god. se radi, ali je više od 5)
Rusi nude svoje najnovije 29-tke pod upola cijene od najeftinije ponude uz gradnju remontnog središta na Plesu i remont svih ruskih letjelica(što nije loše)... u cijeni je naravno i obuka pilota i osoblja... jedina mana MiG-u je velika potrošnja i brzina(dvomotorac koji do Rumunjske ode na kavu) pa je pitanje dali nam treba nešto tako brzo i veliko jer smo mi ipak premala zemlja... također te 29-tke su ponuđene jedino i isključivo Indiji... dakle, uz Ruse ih koristi i Indija(toliko o tome kako Rusi dijele svoje avione šakom i kapom, a Ameri "samo" saveznicima kojih je 20)... kad bi kupili Rusa... mislim da bi se Srbi pojeli jer su oni s njima prst i nokat... al ok...
Francuzi nude svoje dotrajale Miragee, ali bez offseta i obuka nije uključena u cijenu... u biti, Francuzi ne nude ništa
koliko sam shvatio, najbolje je uzeti Gripena... al ok, kad je on već otpisani... osobno se dvoumim između dva dvomotorca... dali želimo Švabe iznad glave i u dvorištu ili Ruse svaki dan slijedećih 40 godina skupa sa remontom u srcu države? od ta dva aviona... brži je Eurofighter... lakši je, manje troši, nije kompliciran... ali je zato okretan, brz, momentan i svugdje se brzo stvori... 10 nosača za rakete sasvim dovoljno... pitanje je jel nam treba takva jurilica ili aviončić kojega se i Ameri boje, a Rusi diče
A zasto mislis da je Grippen, kao najbolja opcija, otpisan?
Pa otvorili su ured tu i opasno lobiraju...tak da ja to jos nebi otpisao.
Pa da ... To što piloti nisu otišli na izlet u Švedsku nije neobično. I sam sam bio u situaciji da mi se nešto slično obećalo pa je na kraju ispalo da nema novaca jer nije planirana aktivnost. Takva su pravila igre u MORH-u, moraš planirati i tražiti sredstva, uključujući i dnevnice skoro dvije godine unaprijed, da bi imao šanse ostvariti aktivnost. Ne možeš se sjetiti da bi išao sutra, koliko god korisna aktivnost bila. Osobito u situaciji kad ni MORH nema love koliko bi trebalo.
osobno ne znam zašto bi Gripen bio otpisan... najbolja opcija u više navrata i razloga... od cijene i načina obuke i jednostavnosti aviona do toga da nude sve što nam je potrebno... da ne govorim da žele i nude offset od 150 % što bi i njima jako odgovaralo iz više razloga... jedini pravi razlog za otpisanje tako dobre ponude i kvalitete aviona je politika i politički razlozi... nebi se iznenadio da uzmemo Izraelske Falcone i na kraju prođemo sa remontom i kupnjom naoružanja jako loše i katastrofalno(mislim da nitko ne želi remont od 120 mil. dolara)... ta odluka je moguća jedino ako ne želimo naljutiti i razočarati ujaka Sama i tetka Henryja... ali time ćemo dokazati da smo niski i plitki... al ok, to nam je u krvi(mislim, Vladi) tako da se ne čudim... što se tiče Rusa... tu bi mogli dobro proći ako je od starih iskusnjara u MORH-u ostao neki iz KPJ pa da "spasi" situaciju... bilo bi žalosno razočarati Šveđane koji se nude već 2 godine i misle kako je posao sklopljen... ili pak Švabe koji također misle kako smo si super... sve je na onim "visokim i pametnim" glavicama
http://www.jutarnji.hr/zapovjednik-hrz-a-vlado-bagaric--lucicu--nemam-guma--dijelova--piloti-ne-lete--u-banani-smo---/893024/ (http://www.jutarnji.hr/zapovjednik-hrz-a-vlado-bagaric--lucicu--nemam-guma--dijelova--piloti-ne-lete--u-banani-smo---/893024/)
http://www.jutarnji.hr/zapovjednik-hrz-a-vlado-bagaric--lucicu--nemam-guma--dijelova--piloti-ne-lete--u-banani-smo---/893024/ (http://www.jutarnji.hr/zapovjednik-hrz-a-vlado-bagaric--lucicu--nemam-guma--dijelova--piloti-ne-lete--u-banani-smo---/893024/)
ma ovo nemre biti istina.... to se sigurno ne događa i fakat pretjeruju
Zbog ovog će se dići prašina ...
Ne zbog stanja ispravnosti nego tajnosti ovog dopisa, kako su novinari došli do dopisa na kojem je sigurno bila oznaka tajnosti.
Zbog ovog će se dići prašina ...
Ne zbog stanja ispravnosti nego tajnosti ovog dopisa, kako su novinari došli do dopisa na kojem je sigurno bila oznaka tajnosti.
kaj se cudiš kako....
kako su došli do podataka o podravci, HEPu... HACu.... i ostalim...
zasigurno ima ljudi kojima je pun k... i spremni su ici i u rešt zbog svojih postupaka ali budu napravili to jer nemru više trpiti....
Zaposlenici HEP-a, HAC-a i ostalh (osim MORH-a) ne podliježu kaznenom progonu zbog objave tajnih podataka ...
I ne čudim se samo mislim da će se prašina dići oko pogrešnog događaja.
ovoga puta ću biti kratak... poštedjet ću vas muke čitanja mojih eseja i sastava koji se nazivaju postovima ili komentarima... osobno smatram kako nam svaka imalo veća i odgovorna tvrtka koja se bavi svojim djelatnostima koje smatra bitnima za svoj opstanak treba objavljivati svoja izvješća i podatke... naravno, ne mislim kako se treba govoriti svakome svašta i svaka tvrtka koja drži do sebe treba imati svoje "tajne i povjerljive" spise, ali isto tako mislim kako se građanima ne smije lagati... dakle, reći ću ti istinu, ali ne do kraja... ukratko... što se tiče MORH-a, isto tako... i naravno, naša draga vojska se treba konačno uozbiljiti... što se tiče nabavke novih aviončića... ništa od toga... MiG-ovi idu na remont(ne znam brojku) tako da ćemo još jako dugi niz godina(navjerojatnije još 10-tak) letjeti na njima... također svima preporučam da isprobaju našu dragu zračnu flotu jer ti MiG-ovi su prvoklasni... samo, nedaj Bog vojnih operacija, sami će se skidat kao glineni golubovi... tek sad uviđam kakve "intelektualce" imamo sa vrhovne vođe države i naroda... ne kažem da treba Vladu rušiti, ali mislim da trebaju jednu preobuku svoga stava i razmišljanja
klupko se raspetljava.....
http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/ (http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/)
[attach=1]
http://www.munitio.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=337:firma-hrz-krupni-otpad&catid=3:kom&Itemid=55 (http://www.munitio.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=337:firma-hrz-krupni-otpad&catid=3:kom&Itemid=55)
Najzanimljivija je vijest zapravo da je gen. Bagarić otišao sa mjesta zapovjednika HRZ-a.
Dio o velikom utjecaju pilota je na žalost potpuno točan. Dosad se kupovalo ono što se pilotima sviđalo.
FANTOM mi je dobro poznat,
pouzdan je i siguran i danas lete u Njemackoj jedinici u Avganistanu,
preuredjen je i leti sa Motorima Eurofightera a oni su male potrosnje i posljednja Rijec !
a dobili bi ih skoro badava.