Lijepi pozdrav svima,
Pošto mi je ovo prvi post, red je i da se predstavim. Moje ime je Danilo Medić - Medo, 38 g., iz Zagreba sam i veliki sam ljubitelj modelarstva. Dosadašnje iskustvo sa modelarstvom je uglavnom bilo vezano za auto-modele, maketarstvo, no cijelo vrijeme je u sjeni čučala želja da i ja poletim jednoga dana. I eto, polako ulazim u svijet avio modelarstva, prvo teorija, ovaj forum je od velike pomoći, uskoro stiže i simulator, a onda, nadam se, nebu pod oblake. Da ne dužim, za mene kao početnika, najbolje bi bilo kupiti jedan od modela koji su i namjenjeni za to, no kod mene je problem, što puno više volim nešto napraviti svojim rukama, pa koliko god to trajalo dok ne ispadne kako treba. Svi imamo neki svoj križ. Moja odluka za početak je pala na RCPowersov Extra 300
http://www.rcpowers.com/forum/showthread.php?t=625 (http://www.rcpowers.com/forum/showthread.php?t=625)
Ne čini mi se ništa komplicirano za početak, nekakve osnove u samogradnji će se savladati, a po pričanju dobar je i za početničko letenje. Što je najvažnije, možeš ga razbiti, a novčanik neće plakati.
I nakon ovog mog uvoda dolazimo do mog prvog pitanja. Ubio sam se tražeći po Zagrebu IzoFloor Arbiton od 6 mm i jedino sam ga pronašao u MD Profilu, no taj je s jedne strane gladak a s druge strane rebrast. Zato sam kupio 3 mm-ski s namjerom da ljepim dva komada i dobijem 6 mm. Doma sam, za probu zalijepio dva komada sa PATTEXOM EXPRESS za drvo, i već nakon pola sata spoj je bio relativno čvrst, nakon što je prenoćilo, više se nije moglo razdvojiti na dva dijela, materijal jednostavno puca. Spoj je u redu, po meni.
Di je tu pitanje, reći će netko. Evo ga. Da li je ovaj moj postupak u redu i da li treba nastaviti na taj način, pošto ne znam kako će se to ponašati gledajući dugoročno i ako ne valja to ljepilo, koja bi bila alternativa. Puno sam postova pročitao ovdje, ali iskreno nisam naletio na nešto slično. A čitao sam, ozbiljno.
Unaprijed hvala
Pozdrav kolega, dobro došao u svijet letača.
Za ljepila prokopaj tu na forumu ima negdje tema o njima.
Ja koristim UHU por, SOUDAL kad ga ima, PU max zadnje vrijeme najdraži, vruče ljepilo na pištolj, drvofix je bio dobar za velike takve
površine.
Meni ne smetaju rebra na izofloru nisu to brzi modeli.
Pogledaj u podrubriku ZAGI tamo ima dobar početnićki :)
Naravno radi se o zagiju a detaljne informacije imaš tu http://www.rcwings.webs.com/ (http://www.rcwings.webs.com/)
Model se lako nauči a i najvažnije je da trpi udarce i padove extra kad padne to je to.
lp lija
Hvala puno na odgovoru, pročitao sam taj post o ljepilima i uglavnom mi je sve jasno što se tiče malih površina za ljepljenje, u ovom mom slučaju ja trebam zalijepiti dvije velike površine , a onda ide na red izrezivanje. Ako najprije izrezujem dva komada pa kasnije spajam u jedan, teško da će se svi krajevi poklopiti, malo pobjegne skalpel i to nije to. Znači drvofix je OK, to sam i mislio jer stvarno nemam zamjerke na čvrstoću spoja.
Možda bi bilo lakše nači 6mm nego se zezati s ljepljenjem.
Ma to ljepljenje je definitivno zezanje, puno je lakše uzeti jedan komad od 6mm i rezati. Nema veze, sad ću morati ovako, a usput tražiti 6mm. Taj rebrasti od 6mm iz MD profila mi je malo bezveze, uglavnom nema žurbe. :)
Medo, baš kao što je Lija rekao, kada Extra tresne, ne moraš je više krpati ! Zagi je bolji, jer su sva krpanja lagana, a i otporan je na greške, jedino ga je malo teže voziti nego li Extru i slićne konstrukcije.
Za početno učenje RC letenja ipak je najbolji Multiplex EasyStar.
Ako se odlućiš ipak na gradju Extre ili slićne konstrukcije, ovdje je odličan build-log Luke iz Koprivnice:
http://www.fly-modellsport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=75 (http://www.fly-modellsport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=75)
Pozz,
Damir
Ako se odlućiš ipak na gradju Extre ili slićne konstrukcije, ovdje je odličan build-log Luke iz Koprivnice:
http://www.fly-modellsport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=75 (http://www.fly-modellsport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=75)
Definitivno najbolje upute za ovaj tip modela. Što se tiče Zagija, to je sigurno drugi model kojeg bi počeo raditi jer o njemu slušam samo hvale. Ne znam, počet ću ovim redom pa ćemo vidjeti što će od mene ispasti.
Ma samo naprid Medo to je bio i moj prvi avion :)
lp lija
Kod ljepljenja velikih površina,,, nije najjeftinije ali svakako kvalitetno te će i ubuduće dobro doć je 3M77 ljepilo u spreju.
Distributer je tvrtka Raos d.o.o. Savica Šanci. LINK RAOS (http://www.raos.hr/)
Ako pitaš koji model za početnika a da nebi bilo plača....svakako onaj koji su i kolege predložili ZAGI.
A ako si iz ZG i Domovinski most u Petruševcu ti nije greda dođi i probaj, barem tam ima letača do neba ;) .
U slučaju da gravitiraš više prema Dugom Selu, dečki iz istoimenog grada ti u svakom slučaju mogu jaaaaako puno pomoći jer nema sjekire s kojom nisu letjeli ili pokušali letjeti ;D .
A evo i par linkova:
http://www.rcmk-martinskakrila.hr/ (http://www.rcmk-martinskakrila.hr/)
http://rcwings.webs.com/ (http://rcwings.webs.com/)
http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html (http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html)
i naravno ovdije na FlyFreaku izvoru svega što ljudi žele podijeliti s tobom.
Domovinski most, svakako, ako nista drugo, malo pogledati, upoznati ljude. Inače sam u Dugavama, NZ, preko Mićevca sam za čas kod Domovinskog. Hvala na pozivu i informacijama
Za aktivnosti na mostu ili na kanalu baciš pogled na:
http://rcwings.webs.com/apps/calendar/ (http://rcwings.webs.com/apps/calendar/)
ili
http://krila-kanala.hobby-site.com/index.php (http://krila-kanala.hobby-site.com/index.php)
Pozz
Medo, priključujem se savjetima kolega. Ako te zanima extra imam ti jedan nacrt koji mi se ne čini lošim a također imam u planu po njemu izraditi model.
http://modlot.webd.pl/download_file/plany/extra330.pdf (http://modlot.webd.pl/download_file/plany/extra330.pdf)
Što se tiče lijepila ja sam koristio UHU por i također sam lijepio dvije ploče deprona ali 5mm-tarske iako je u nacrtu stajalo 6mm, čvršće je a nema nekog značajnog povećanja težine modela.
Međutim UHU por je preskup za takve velike površine pa ću se ubuduće i ja držati savjeta plavoga.
Dobro došao u svijet modelarstva gdje nema leta bez lomova, čak i kod profića zato nemoj da te to obeshrabri, a sa deproncem ne možeš pogriješiti, bitno je samo dovoljno lijepljive trake imati sa sobom ;D , zalijepiš lom i letiš dalje....
Antal
Svi savjeti će biti primjenjeni i hvala vam na njima. Za sada ću pokušati sa Extrom 300 načinjenom od deprona 3mm x 2 = 6mm, da potrošim ono što sam kupio i da me žena ne psuje. Za ljepljenje i dobijanje potrebne debljine poslužit ću se Pattes wood expressom, nakon 30 minutnog laganog pritiska i par satnog grijanja na radijatoru ispadne OK, budemo videli. Nacrt je EcPowersov, u fazi sam nabavljanja, izrade i smišljanja potrebnog alata, pa ako smislim nesto što je još neviđeno, ???, rado ću podijeliti sa drugima. Dakle, volje, želje i vrijedne ruke imam, koliko su sposobne, vidjet ćemo. Kad zagrizem za nešto, teško me je obeshrabrit.
kad u ovo zagrizes ne bih te ni bagerom pokusavao odvojiti ... nego, imas li velik tavan? ;) ;D
Nemam tavan, ali mi prostor nije problem, imam tri prostorije u zgradi tako da se ima gdje raditi i čuvati ono što se napravilo. Za sada je to sve u stanu, još je sve u povojima pa i nema potrebe za većim prostorom, jedini problem je taj što se vratio stari osjećaj, to je ono kad osjećaš ženin pogled na zatiljku :D :D. Tako je bilo prije i sa autima, pa kad sam joj dao prvi put da malo vozi, veselju nije bilo kraja. Dobro, s avionom će biti malo teže, što se tiče letenja, tko zna, možda u njoj čuči neki skriveni talent, vrijeme će reći svoje. Za sada ide sve po planu i protokolu.
problem kod žena nije da ih nagovoriš da probaju letit, nego se jako brzo razočaraju i odma odustaju. onda slijedi još veće prigovaranje.
najbolje da ju nikad ni ne nagovaraš, bude pitala sama :D
za prvi let na livadu uzmi ductape i skalper, evenualno rezerve elisa.
prop saver je isto jako poželjno imati jer se prop drži sa gumicom pa u padu štediš ravnanje osovine motora, i propelere.
tu imaš primjer, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9 proizvod, ovisno o debljini osovine motora
http://www.himodel.com/sort.php?sub2=CU (http://www.himodel.com/sort.php?sub2=CU)
Bog Medo i dobrodošao. Tu smo negdje generacijski a i ja sam početnik tak da te kužim :)
Ako razmišljaš o samogradnji, pogledaj si moj Piper http://www.flyfreak.net/samogradnja/prva-rc-samogradnja-(depron)/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/prva-rc-samogradnja-(depron)/).
A najviše ti se javljam zbog ljepila koje namjeravaš koristiti. Može to ali će biti dosta težak model !
Probaj neko poliuretansko ljepilo (PU bison timber max, UHU PU max...) i zaljubit ćeš se. :P
Moja iskustva s tri identična krila koja sam radio za Pipera:
1. 108 gr PVAC
2. 98 gr PU ali sam ga naljevao malo previše
3. 88 gr PU po Diogenovoj metodi
Pozdrav !
ma za zenu treba imati jedan fini sporiji model i ide to ... moja je greska sto svaki model na kraju ispadne neka delta ili zagi pa je vec potrebno i vece iskustvo . a cinjenica je da ih to ne vlece ko nas pa je rijesenje u modelima koji nece da slete ...
PU je zakon ...
ma za zenu treba imati jedan fini sporiji model
To malo ovisi i o vrsti žene :D :D
3. 88 gr PU po Diogenovoj metodi
U zrakoplovnom modelarstvu ne postoji pojam 'Diogenova metoda', postoji jedino Diogenov poučak o određivanje srednje žice brushless motora:
http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/brushless-motor-kontra-vrtnja/msg13256/#msg13256 (http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/brushless-motor-kontra-vrtnja/msg13256/#msg13256)Spajanje dvije ploće 3 mm deprona PVA ljepilom mi se ne čini dobitnom kombinacijom. Ne kažem da to nisam radio , ali se onda između te dvije polovice stavi ona 'rabic' mrežica za fasade na stiroporu. To dođe kao neka armatura, pa je taj sendvič žilaviji i otporniji na 'pilotiranje', mislim da negdje na ovom Forumu ima i opis te tehnike.
PVA nebi koristio jer treba ispariti voda, a depron je vodonepropusan pa treba onda peči na radijatoru, izbor bi bio epoxy smola ili PU.
Damir
Možda je još nismo usvojili, ali na stranu šala, Diogenova metoda bi bila da se PU ljepilo pusti da prvo malo odradi pa tek onda nanosi na površine koje ćemo ljepiti ;)
Tu metodu sa 'predbubrenjem' prvi su primijenili modelari iz USA, gdje je vrlo popularno Gorilla glue, jedna vrsta PU ljepila. Na taj način su spriječili da im se previše ljepila upije u obradak (drvo, stiro...depron) i istovremeno da im oko spojeva ljepilo ne izbubri van kao da su sa purpenom ugrađivali prozore.
Istovremeno bez gubitka na kvaliteti spojeva, dobije se manja težina.
Damir
meni je to PU ljepilo super, ali ne idem mirno spavati ako nesto kasno zalijepim pa mi se nece cekati da malo stegne. strah me sto bi ujutro mogao naci.
ma za zenu treba imati jedan fini sporiji model
To malo ovisi i o vrsti žene :D :D
da bi reč rekel ...
3. 88 gr PU po Diogenovoj metodi
PVA nebi koristio jer treba ispariti voda, a depron je vodonepropusan pa treba onda peči na radijatoru, izbor bi bio epoxy smola ili PU.
Damir
To sam danas skužio kad sam izrezivao komade iz prethodno sljepljene ploče. Ispada da je spoj kako treba samo po vanjskim bridovima, dva-tri cm prema sredini. Definitivno je razlog na nepropusnost. Kad izrezujem dijelove iz sredine ploče, još uvijek curi ljepilo nakon par dana sušenja. OK, prelazim na PU ljepilo.
Pošto sam od samog početka naslućivao da bi sa "Drvofixom" moglo biti problema i da bi PU ljepilo bilo bolji izbor, surfajući sam nabasao na Metakemovu stranicu i postavio im pitanje što bi oni preporučili za ove moje spojeve. Evo odgovora:
"Poštovani,
Za tu namjenu možete koristiti naša dva poliuretanska ljepila Metacoll.
Ako se radi o jednom komadu to možete napraviti s jednokomponentnim ljepilom Metacoll PU-401 (pakiranje 600 g).
Ako se radi o većoj količini najbolje je to raditi s dvokomponentnim sistemom Metacoll Pur Extra (radi cijene). Pakiranje ovog proizvoda je u kantama komp. A 20 kg i komp. B 4,2 kg.
Lijepi pozdrav"
Što mislite o ovome i da li netko ima iskustva i sa tim ljepilom.
Jedno pitanje za amater_totala. Najprije, Piper izgleda mrak, koji je materijal korišten za izradu, da li je to Arbiton 6mm-ski, pošto vidim da je jedna strana glatka a druga ima uzdužne utore. Jedino sam zbog tih utora i kupio 3mm-ski i odlučio se na spajanje dviju ploča.
evo, par zanimljivosti i naputaka što se tiče PU ljepila...
čvrstoća spoja sljepljenog PU ljepilom ovisi o poroznosti materijala jer PU prodire u pore i tamo se "usidri" (mehaničko blokiranje), tako da je neporozne materijale dobro malo nahrapaviti na mjestu spoja...
nadalje, jednokomponentno PU ljepilo očvršćuje reagirajući s vodom iz svoje okoline (zrak, drvo), zbog toga je idealna okolina s barem 8 - 12% vlage i okolna atmosfera s recimo više od 40% vlage... kod ljepljenja većih površina jednokomponentnim PU ljepilom je potrebno jednu stranu spoja namočiti vodom (najbolje poprskati) tako da voda bude dostupna za nesmetano odvijanje reakcije, u protivnom može doći do nepotpunog otvrdnjavanja zbog nedostatka vode... zato je za ljepljene većih površina "pametniji" odabir dvokomponentno PU ljepilo koje očvršćuje reakcijom između komponente A ("smole") i komponente B (utvrđivača)...
PU ljepilo kod otvrdnjavanja bubri i tako ispunjava pore materijala kod dobrog spoja ili ispunjava neravnine u spoju kod lošeg spoja... takav loš spoj zapunjen nabubrenim poliuretanom je zapravo veoma slab i prvi puca pri naprezanju (zato oprez, bubrenje PU nije izlika za šlampavu izradu spojeva :D)... mislim da netreba napominjati da je dobra fiksacija spoja nužna kroz cijeli period otvorenog vremena sve do vremena početne čvrstoće... (bubrenje nije toliki problem kod Diogenove metode 8))
s PU ljepilom se može biti dosta štedljiv jer ga je potrebno vrlo malo za izrazito jake spojeve... tako je dostatan premaz koji na oko izgleda suh, tj. nije potrebno toliko PU da se sve cijedi prilikom fiksacije...
također spojevi ljepljeni PU ljepilom su nakon sušenja potpuno vodootporni i elastični... PU se prije stvrdnjavanja lako čisti acetonom ili denaturiranim alkoholom, a poslije stvrdnjavanja mehanički (nož, dljato, itd.)... jedna jako korisna činjenica je da se spojevi ljepljeni PU ljepilom jako lijepo mogu šmirglati i da se šmirgl papir ne zapunjava... ;)
evo, tolko od mene, ako ste već sve znali, slobodno preskočite post... :)
Bravo Rob !
Vrlo iscrpno. Znači dobra je Diogenova metoda :D
[/quote]
Jedno pitanje za amater_totala. Najprije, Piper izgleda mrak, koji je materijal korišten za izradu, da li je to Arbiton 6mm-ski, pošto vidim da je jedna strana glatka a druga ima uzdužne utore. Jedino sam zbog tih utora i kupio 3mm-ski i odlučio se na spajanje dviju ploča.
[/quote]
To je 5 mm Arbiton ecco max, rebrast s jedne strane. Nije idealno ali zadovoljava. Mnogi rade modele upravo od njega. Marijom je objasnio u jednom postu kako nabaviti potpuno glatki Arbiton od firme Famy (Mlinovi) ali trenutko ga ne mogu pronaći :(
Ili je o Arbitonu ipak pisao Kobac?? :-[
http://www.flyfreak.net/samogradnja/dobra-vijest-za-depronase/15/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/dobra-vijest-za-depronase/15/)
ovo tražiš??
To sam tražio, hvala. Dakle Kobac...