Pozdrav ekipa, evo, da ne dužim previše, jedan krati uvod pa onda slike onoga što je napravljeno do sad ;)
Iako se smatram još zelenim (ušao u hobi početkom veljače ove godine), zanimanje za ovaj hobi je prešlo granicu "plug and play" letenja pa sam odlučio krenuti u svoju prvu samogradnju. Objekt gradnje - Pilatus PC-9M u šemi naše akro grupe Krila Oluje u koje sam se zaljubio kad su po prvi puta gostovali na aeromitingu u Varaždinu, 2006. godine. Ideju sam pokupio na jednom brazilskom forumu gdje je gotovo svaka 3. tema vezana uz EMB 312 Tucano, trainer gotovo sličan Pilatusu :) I tu je počela priča oko ovog modela, puno istraživanja, početka/odustajanja, kako bi ovo, kako ono, traženje materijala itd itd..no, rekoh, da ne dužim. Par sličica od samog početka do trenutnog stanja.
Info (V1):
Materijal: Stirodur (XPS)
Raspon krila / dužina: 880mm / 820mm
Težina(RTF): ~650 grama
Motor: 1300KV
Propeler: 8x4E
ESC: 30A
Baterija: 1800Mah 20-30C
4x9g servo
Nacrt je oriđi pilatus-ov, precrtan u Illustratoru (osnovni outline) i uvećan/izrezan/poljepljen tra la la
(http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/th_IMG_0428_zps7edefcb8.jpg) (http://s1305.photobucket.com/user/zerorchr/media/IMG_0428_zps7edefcb8.jpg.html) (http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/th_IMG_0429_zps0369f30e.jpg) (http://s1305.photobucket.com/user/zerorchr/media/IMG_0429_zps0369f30e.jpg.html)
"Malo" šmirglanja i eto ga :)
(http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/th_IMG_0440_zpsbcd892bb.jpg) (http://s1305.photobucket.com/user/zerorchr/media/IMG_0440_zpsbcd892bb.jpg.html) (http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/th_IMG_0443_zps72e86ccb.jpg) (http://s1305.photobucket.com/user/zerorchr/media/IMG_0443_zps72e86ccb.jpg.html) (http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/th_IMG_0448_zps538c7d31.jpg) (http://s1305.photobucket.com/user/zerorchr/media/IMG_0448_zps538c7d31.jpg.html)
Moram napomenut da su napravljena nova krila, dihedral, odnosno scale verzija (posljednja slika u nizu).
Posljednja slika iz niza (koju imam) jest:
(http://i1305.photobucket.com/albums/s548/zerorchr/IMG_0456_zps97de851c.jpg)
Naravno, ima tu još, detailing je u potpunosti gotov, urezane su i fiksirane sve kontrolne površine, stiglo je nešto opreme (ESC i servači), a motor samo što nije ;) kad bude ljepše vrijeme, pofotkam trenutno stanje. Eto, toliko od mene za sada. Ovom prilikom želim zahvaliti kolegama Mihaelu, Tomislavu i Gorazdu na svim korisnim savjetima i živcima :)
Jako lijepo zeRO.
Nadam se da će lijepo letjeti kako i izgleda - samo naprijed ;) .
Zero svaka čast super izgleda, već se dugo pitam kad će se netko sjetiti napraviti pilatusa sa bojama "krila oluje" :)
stvarno si si dao truda .. fino
Super ti je model, samo tako nastavi.
Drago mi je da si me poslušao i objavio ga u rubrici samogradnja, tako da ga i drugu vide :)
Jako lijepo... ;)
Čekamo prvi let... ;)
Hvala na lijepim riječima ljudi, ovo je samo dodatan motiv (kojeg je par puta ponestalo) ;) Inače, što se tiče izgleda, možda sam se previše posvetio istom, no nije slučajno - maketarstvo je tu dalo svoj doprinos :D Što se tiče modela, imam nekoliko nedoumica, za vas koji imate volje odgovorit, hehe.
Neznam kud bi stavio servače, "na" ili "pod" krilo. :D Ispod krila bi estetski bilo ljepše, ali me brine ona funkcionalna strana s obzirom na to da će biti direktno izloženi (i servo i hornovi) udarcima o zemlju (pošto model nema kotače)...jedino mi ostane opcija "iznad" krila...malo bi ružnije izgledalo, al treba s vremenom shvatiti činjenicu da nije sve u ljepoti, jel tako? :D Opcija s jednim centralnim servom je bila u igri, ali su aleroni predaleko od centra modela... Servači za vertikalac i horizontalac će biti umotnirani u sam trup/rep, sa svake strane po jedan
Još uvijek visi i pitanje spajanja krila, ić gumicama ili fiksno šarafom/dva - sve manje vremena je za razmišljanje oko ovog ::) Al ono što me možda i najviše muči - poklopac motora, zamišljeno je tako da bi se nos prerezao (nekih 4-5 cm) i iz toga djela bi se složila maska (primjeri jedan (http://static.rcgroups.net/forums/attachments/6/0/7/4/1/a1768484-77-rtf_side_7.jpg?d=1205791741) i dva (http://static.rcgroups.net/forums/attachments/6/0/7/4/1/a1768486-197-rtf_cowl6.jpg?d=1205791741)) no ono što je problem - fiksiranje toga, probao bih s magnetima natrag fiksirati, al sve mi to nekako šlampavo izgleda zbog toga što ovi rare earth "super strong" magnetići koje imam nisu bas tako "strong" pa se bojim kak će to sve skupa držat, a trenutno mi ni jedna druga ideja ne pada na pamet. ::)
Ja bih ovako, ali to sam samo ja :)
Servaće na krilo (a možeš smisliti i neki poklopac od stirodura, vidim da si vješt u tome), tako su sigurniji
Krilo gumicama, gumice ipak bolje apsorbiraju neko krivo slijetanje ili pad
Poklopac učvrstiti magnetima uz dodatak nekog drvenog štapića (malo u poklopac, malo u trup). Inače, meni ti magneti iz HK-a dosta jako drže. Frajer je na Rc groupsu fiksirao krila na taj način i veli da ne otpadaju u letu... :-\
proćitao sam postove....i spominju se magneti......vjerujem da bi neodimijski magneti puno pomogli.....imao ih u rukama....kada se zaljepe.....teško ih je odljepiti...jedino na posmak.....
http://www.artas.hr/magneti/neodimijski.htm (http://www.artas.hr/magneti/neodimijski.htm)
ako imaš koji stari hdd od compa unutra imaš 2 magneta neodimijska.......ali malo veća
Kratak update - motor stigao, danas ugrađen no počeli su prvi problemi, naime, motor proizvodi visokofrkevntni iritirajući zvuk, bez obzira bio gas na 5% ili 100%, vjerujem da je tu problem i oko same konstrukcije i vibracija koje dodatno pojačavaju taj zvuk, no ono što me brine više - ni 40 sekundi rada, motor je abnormalnio vruć, nemože se dodirnuti i treba mu dobirh 20-tak minuta da se rashladi, ista stvar je i sa reglerom koji se također jako grije :'( :'(
(http://img34.imageshack.us/img34/8789/img0470vt.th.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/img0470vt.jpg/)
koji timing imaš na regleru?
promijeni ga na drugu vrijednost pa vidi, trebalo bi pomoći.
Promjenjen timing sa Automatic na High i frekvencija s 8kHz na 16KHz....pištanja je gotovo pa nestalo :D Stavio sam spinner gore, na žalost, na pakovanju stoji "for gas engines, not for electric" :'( al barem ljepo izgleda...
(http://img171.imageshack.us/img171/4281/img0472cp.jpg)
Ostalo je još srediti servače i onda samo Bog zna kako će biti :)
super izgleda!
eto, timing riješio stvar
neka te ne brine ovo 'for gas engine',
problem bi bio da imaš motornjaka s elektro elisom i spinnerom, jer bi se onda moglo razletit. pošto ti motori u svakom ciklusu naglo zakoče kad nabijaju smjesu, pa zatim detoniraju...
a ovako na elektro koji radi mnogo mirnije, samo si u plusu ako koristiš žilavije komponente za motornjake ;)
sretno na maidenu!
Avionček je gotov.
(http://img196.imageshack.us/img196/2139/img0487md.th.jpg) (http://img196.imageshack.us/i/img0487md.jpg/) (http://img508.imageshack.us/img508/7599/img0490f.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/img0490f.jpg/) (http://img714.imageshack.us/img714/8281/img0489gl.th.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/img0489gl.jpg/) (http://img717.imageshack.us/img717/39/img0486ps.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/img0486ps.jpg/)
Nažalost, prvi let je bio koma...u biti, leta nije bilo...barem ne tih 2-3 sekunde koliko se mučio dok nije pao...za sada ništa od veselja... valja naći problem, probati rješiti... :'(
Nisam napisao u čemu je problem - dakle, avion se ponaša kao da nema krila, vuče ili na lijevu (par puta u desnu) stranu, rep tone i avion ulazi u hovering, radi loop i na leđima završava na tlu..sve to se dešava u te tri-četiri sekunde 2 metra iznad tla, gas je nekih 60-70% s obzirom da već na 50% "vuče" ...fakat ovome se nisam nadao :D RTF težina je točno 690 grama...dal je pretežak..dal je loš CG, iako sam pokušao s baterijom dobiti neutralan CG....dal je kriv dizajn krila, kut krila, dužina krila..uf..pitanja pitanja
kakav ti je kut motora u odnosu na avion?
probaj ga postaviti par stupnjeva prema dolje
Nisam na to obraćao pozornost, al rekao bih da prati neku osnovnu liniju čitavog aviona..neznam jeste li prijetili, ali krivo sam okrenuo krila :D žalosno, al ono što bi trebalo biti gore to je dolje... svaka mi čast :) ako je u tome problem, režem nova :D inače profil je naca 0012 a sama krila su malo veća po širini i dužini od originala (original krila su mi se činila malo pre tanka i prekrhka)...
rep tone i avion ulazi u hovering, radi loop i na leđima završava na tlu.
ovaj opis mi najviše liči na krivi cg.. tj. tail heavy.. probaj pomaknut CG, bateriju više na nos.. ili stavi neki uteg ako nemaš mjesta.
lakše je letjeti nose heavy nego tail ;) kasnije pomiči natrag dok ne dobiješ zadovoljavajući cg.
Nisam napisao u čemu je problem - dakle, avion se ponaša kao da nema krila, vuče ili na lijevu (par puta u desnu) stranu, rep tone i avion ulazi u hovering, radi loop i na leđima završava na tlu..sve to se dešava u te tri-četiri sekunde 2 metra iznad tla, gas je nekih 60-70% s obzirom da već na 50% "vuče" ...fakat ovome se nisam nadao :D RTF težina je točno 690 grama...dal je pretežak..dal je loš CG, iako sam pokušao s baterijom dobiti neutralan CG....dal je kriv dizajn krila, kut krila, dužina krila..uf..pitanja pitanja
CG CG CG CG CG
Nemoj se obeshrabriti zero, tvoj model je jedan od ljepših tu na forumu ( i tvojih ruku djelo ),sad još samo da poleti................
Po ovome što si napisao je vjerojatno CG :-[
Drugi put kod reglaže modela otežaj njuškicu ;) . Slično je bilo sa mojim Mirageom i Gripenom
Model je jako teško izvući ako je repat ( nema se cajta ) ali suprotno tome ako je nosat
Evo jedan video sa repatim i gotovo neupravljivim modelom
www.youtube.com/watch?v=suQJu0aZVDA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=suQJu0aZVDA#)
fino taj gripen izgleda...
eto i jednog tail heavy, znam da je krivi cg, jer ga nisam mogao dobiti ,tako da na nosu vozim još jednu bateriju od 2200mah samo zbog balansa, i dalje nije dobar cg, al nije završio kršem, da je još malo bio lakši nos ne bi ni letio.. uglavnom, čim daš gas.. rep potone a komande ne rade ;D
Wora maiden flight (http://www.youtube.com/watch?v=scTckOWHptI#ws)
Inače, ovaj pilatus obzirom na način izrade, je predobar..
ps. kad bacaš model iz ruke, nikad full gas, negdje sa pola ili nešto malo više, pa kad poleti možda čak i malo oduzmeš gas na kratko dok se model ne ustabili ;)
Vjerujem da će ove naše "Tarzanije" pomoći zero-u.
Wora
Barem je bilo "haj alfa" ;D
Vjerujem da će ove naše "Tarzanije" pomoći zero-u.
Samo dajte, hehe, iako videi sugeriraju na probleme, barem ste letjeli, za razliku od mene i mog čudesa :D :D natjerat ću taj komad stirodura da leti, previše živaca, love i vremena je otišlo zbog njega, ima da leti i točka!! :)
Tihomire, care, početak videa je hebenica :D :D
Vjerujem da će ove naše "Tarzanije" pomoći zero-u.
Wora
Barem je bilo "haj alfa" ;D
:D da.. skoro kao sukhoi ;D
ps. zero za ono šta ti vuče u jednu stranu zbog momenta, mislim da se to kao što je netko rekao, dodatno može ublažiti da motor zakreneš po nekim kutem.. al to će ti neki "traktor" guru bolje napisati.. meni više leže ove pusher varijante ;)
Vjerujem da će ove naše "Tarzanije" pomoći zero-u.
Samo dajte, hehe, iako videi sugeriraju na probleme, barem ste letjeli, za razliku od mene i mog čudesa :D :D natjerat ću taj komad stirodura da leti, previše živaca, love i vremena je otišlo zbog njega, ima da leti i točka!! :)
ajde.. nemaš brige.. vidi moj prvi let od nekoliko sekundi... nakon jedno 10 razbijenih modela.. ovaj je bio preljepljen svim i svačim.. skoro neuništiv...
First Flight (http://www.youtube.com/watch?v=c16HagxniXI#)
:D
Ima i gorih filmića, samo moram stavit na net.. gdje po cijele dane nabacujem model po livadi a nikako da poleti.. ;D
i ovaj.. kasnije je konačno poletio... s time da mi je jedan servo prekidao na kablu..
F117 RC model Plug and Pray - Mreznica Maiden flight (http://www.youtube.com/watch?v=bZdj_VwrAxw#ws)
A ovako završe modeli koji dobro ne lete ;D
Predator UAV - only fools and horses (http://www.youtube.com/watch?v=T6lsfM1ZOTQ#)
ovaj opis mi najviše liči na krivi cg.. tj. tail heavy.. probaj pomaknut CG, bateriju više na nos.. ili stavi neki uteg ako nemaš mjesta.
CG CG CG CG CG
Stavio sam ga na vagu, 1/3 od napadne ivice, dodatnih 45 grama na nosu da bi krila bila u ravnini (50:50), a nekih 55-60 grama da bi nos prevagnuo. Baterija je na dosta nezahvalnom mjestu (krila) tako da s njom ne mogu nešt previše napravit (osim još više otežat rep)...ide sad 60-tak grama nečeg na nos, pa ćemo probati.
EDIT: Isprobao s utegom, ništa bolje, dapače, sad je i pretežak (750 grama)...prednji spoj krila i trupa se potrgao, motor je popustio na svom ležištu, od udarca u tlo je otišao prop adapter i sama osovina, ostalo je sve ok...
Koliko taj motor daje snage/potiska? + jel tresnuo kao cigla ili je barem malo bolje letio pa ga nisi stigao izvuć?
Ako ravno pada na nos, malo ga utrimaj prema gore.. dok ne poleti..
Koliko taj motor daje snage/potiska? + jel tresnuo kao cigla ili je barem malo bolje letio pa ga nisi stigao izvuć?
Ako ravno pada na nos, malo ga utrimaj prema gore.. dok ne poleti..
Leti ko cigla, baciš, "leti" 1-2 sekunde i padne :)
Info o motoru: http://stores.servosandstuff.com/-strse-280/DYS-Brushless-A-dsh-2830-fdsh-8-1300KV/Detail.bok (http://stores.servosandstuff.com/-strse-280/DYS-Brushless-A-dsh-2830-fdsh-8-1300KV/Detail.bok)
Bok!
ja sam kupio PC9 styro od Ultraflymodels-a, za motor klase 400....stavio gore gljivicu i 8x6, leti super. Inače, on koristi 4412 profil (modificirani 2412), pa možda razmisli o nekom od tih profila.
NACA 0012 je (ako se sjecam ovako napamet) simetrični profil, što znači da u ekvilibrijum uvjetima ne stvara nikakav uzgon (tj. stvara identičan uzgon s obje strane), pa onda moraš mijenjati AoA (napadni kut) da dobiješ neku razliku u uzgonu. Dobar je za 3D modele. A PC9 ne bih baš nazvao 3D modelom pa da mu to odgovara...
Uglavnom, da ne teoretiziram, čisto probaj ako ti se da s jednim od ovih profila koje sam ti naveo - ovaj moj PC9 prekrasno jedri bez pogona (probao, jer sam se penjao na krov po njega, pa ga frustriran bacio dolje ne bi li se razbio, a on zglajdao i sletio ko po špagi).
Sve napisano za CG stoji - bolje da je nosat.
Tomislav.
pogledao sam filmić malo na slow speedu, hm i dalje ti model završava na repu prije nego li na njušci, uglavnom kad ga baciš ne nastavlja gibanje ravno, silazak ili lagani uspon, već se propinje i rep ti pretjeće nos...
Sad ovako na prvi pogled izgleda da je i dalje repast, opet možda nema dovoljnu brzinu, no uglavnom i kad krene okomito trebao bi se penjati, ne propadati na rep.
Ono šta ti se događa na repu, je da ti model nakon bacanja odmah krene okomito, sa repom koji propada, a kontrole na krilima ti završe u sall-u i prevrne se preko repa. Sad ili je i dalje repast ili nema dovoljnu brzinu da se podigne.
Ono prebacivanje preko lijevog krila i naglo propadanje (na nož), je mislim odlika modela sa dihedral krilima, ispravite me ako griješim.
Druga stvar, kad bacaš model iz ruke, najidealnije bi bilo da ga držiš oko cg-a, i ako je model ispravno podešen, pogotovo kod tih lakih modela (ispod kg) on bi čak i sam trebao krenuti iz ruke, bez prevelikog zabacivanja..
Ne znam odakle si, no bilo bi dobro da sa sobom povedeš nekog iskusnijeg modelara da ti to naštima na licu mjesta u par minuta.
Kut motora također zna praviti sr..a. Prvi Piper poletio od šale (sa zemlje) , drugom sam motor okrenuo previše prema dolje i samo je kljucao po zemlji, nikako poletiti, iako je imao snažniji motor. Kasnije sam mu smanjio kut i potpuno druga priča...
Ovo s promijenom kuta krila bi također moglo jako pomoći...
Zero, model je lijep i šteta je da ga se ne nauživaš letiti. Da li je u pitanju razlika kuteva krila i horizontalca, krivo težište ili krivi kutevi motora (po horizontali ili vertikali za kompenzaciju okretnog momenta) nebi sada špekulirao jer je pretpostavka majka svih zajeba !
Zato, odredi težište za početak na jedno 33% od napadna ivice.
Postavi ga na ravnu površinu i postavi preko horzića jedno ravnalo da utvrdiš da li krila imaju nula ili neki mali pozitivan napadni kut, za početak 2 stupnja odokativno?
Da li motor 'gleda' prema dole za jedno 2,3, ili 4 stupnja?
Da li motor 'gleda' u desno jedno 2-3 stupnja (kompenzacija okretnog momenta - zato se možda prebaci preko lijevog krila ?
Neka ga pomočnik drži u rucu pažljivo, daj puni gas i provjeri da li se okretne površine pomiću pod najjačom strujom zraka, tj. da li su servaći dovoljno jaki (može te tu zahebati i BEC) ?
E sada ,ako si ovo sve nekako odoka sredio, možeš probati još jedan test: ovjesi ga na dvije sjalice sa svake strane krila da visi na lusteru u težištu (znači hvatište omči sajlica na cca 33% krila od naprijed i neka model bude u raznoteži vodorava - sada sasvim lagano daj ga i što se zbiva ?
Pazi, ovaj test sa vješanjem je pikzibnerski i ne donosi neka posebna saznanja, ali ako model pri sasvim laganom gasu počne divljati, znači da je vjerojatno preteška elisa.
Inaće ti mali modeli sa krilima ispod 1 m su jako nervozni u zraku, letio sam neke i od 60 cm, ali nije mi se svidjelo baš :D .
Javi kako je prošlo,
sretno,
Damir
Kut motora također zna praviti sr..a.
Kut mogu podesit, al nemam na kaj stavit prop jer mi se taj jedini alu adapter zavinuo...osovinu jesmo zamjenili, al ovaj komad sad nemam :'( :'(
Ovo s promijenom kuta krila bi također moglo jako pomoći...
Pa razmisljam da napravim nova krila, pot
puno ravna, bez ikakvih kuteva, uz biti, imam ono plavo krilo s treće slike u prvom postu. A i morat ću srediti novi spoj krila s trupom jer ovo sad ne štima (a i potrgalo se).
Zero, model je lijep i šteta je da ga se ne nauživaš letiti.
Istina, istina... :D :D
Zato, odredi težište za početak na jedno 33% od napadna ivice..
Jesam, stavio sam na 1/3 od napadne ivice, i 60-tak grama tereta na nosu je prevagnulo na nos, ali model radi ista s**nja kao i kad je bio tail heavy. Drage volje bih isprobao sve ove trikove, ali kako rekoh gore, nemam trenutno adapter za prop, kad nabavim, budem probao, čak ozbiljno razmišljam o prop saveru kako mi je sugerirao kolega Mihael jer na ovaj način osovine odlaze same od sebe, kasnije, ako se nekako uspije sredit, eventualno vratim natrag spinner.
Uglavnom, da skratim svoje viđenje svega u jedan post, s obzirom da je ovo napravljeno "samo" prema planu, a ne prema nekom build logu, svjestan sam da model ima podosta nepravilnosti, ponajviše zahvaljujući mom neiskustvu (ovo mi je prvi model u životu koji sam napravio) i bilo je za očekivati da neće sve ići po planu. Mislim da je odabir materijala ipak promašen prvenstveno zbog apsorpcije topline, a drugo, tu se dalo skinuti puno više "mesa" i olakšati model, posebice u predjelu nosa, pa bi sad i baterija stala u taj dio :D
Druga stvar, profil krila je, kako je i rečeno, očigledno promašen, a krila jednom kad sam napravio nisam provjeravao balans iako sam potrošio podosta ljepila za ljepljenje remenjače i onih djelova gdje krilo ide u kut, malo više ljepila na jednom, manje na drugom, vjerujem da bi već bio problem (posebice ako je riječ o ljepilu iz pištolja)
Osobno smatram da je model pretežak (750 grama s prevagom na nos) za svoju veličinu (bez obzira na to što motor ima 900injak grama potiska, ALI, možda ne s 8x4 propom kojeg imam!), uz, naravno, nepravilnosti kojih zasigurno ima napretek i koje sigurno doprinose problemima koji su nastali.
..eto, kako god model izgledao sjajno, ne želim se hvalit (s nečim što je lijepo, a nije funkcionalno),al moram priznat, svi koji su ga vidjeli uživo, puno pozitivnih kometara je bilo na dizajn i izgled :D :D ako ništa drugo, poslužit će kao malo veća maketa, ipak, to je moj drugi hobi ;)
Iz filma koji si poslao kao link na PM, vidi se da je težak na repu, ali isto tako da si ga ti na svakom dizanju zastolirao. Ne možeš mu dodati gasa 3 sekunde i onda oduzeti, tako pada i najbolje uregliran avion.
Dakle:
1. Probati još malo rješiti težište, ali ne dodavanjem težine u nos, nego pomicanjem baterije.
2. Motoru dati par stupnjeva dolje i isto tako udesno
3. Kod dizanja u zrak, dati mu gasa i pustiti ga da se digne. Znam da te je frka da se ne razbije, ali u tome i jest vic. Nafrlji ga do kraja i podigni u zrak, a onda borba i oduzimanje gasa (pomalo) ;)
Iz filma koji si poslao kao link na PM, vidi se da je težak na repu, ali isto tako da si ga ti na svakom dizanju zastolirao. Ne možeš mu dodati gasa 3 sekunde i onda oduzeti, tako pada i najbolje uregliran avion.
Nije istina!! :D :D hehehe, dokle god sam to radio, osovina, adapter i prop su bili čitavi, vidiš da ga vuče dolje, gasi! :D probao sam s gasom i duže, od tad je sve deformirano osim propa :)
Bez obzira, riješiti točku po točku 1-3.
Uglavnom, da skratim svoje viđenje svega u jedan post, s obzirom da je ovo napravljeno "samo" prema planu, a ne prema nekom build logu, svjestan sam da model ima podosta nepravilnosti, ponajviše zahvaljujući mom neiskustvu (ovo mi je prvi model u životu koji sam napravio) i bilo je za očekivati da neće sve ići po planu. Mislim da je odabir materijala ipak promašen prvenstveno zbog apsorpcije topline, a drugo, tu se dalo skinuti puno više "mesa" i olakšati model, posebice u predjelu nosa, pa bi sad i baterija stala u taj dio :D
Druga stvar, profil krila je, kako je i rečeno, očigledno promašen, a krila jednom kad sam napravio nisam provjeravao balans iako sam potrošio podosta ljepila za ljepljenje remenjače i onih djelova gdje krilo ide u kut, malo više ljepila na jednom, manje na drugom, vjerujem da bi već bio problem (posebice ako je riječ o ljepilu iz pištolja)
Osobno smatram da je model pretežak (750 grama s prevagom na nos) za svoju veličinu (bez obzira na to što motor ima 900injak grama potiska, ALI, možda ne s 8x4 propom kojeg imam!), uz, naravno, nepravilnosti kojih zasigurno ima napretek i koje sigurno doprinose problemima koji su nastali.
..eto, kako god model izgledao sjajno, ne želim se hvalit (s nečim što je lijepo, a nije funkcionalno),al moram priznat, svi koji su ga vidjeli uživo, puno pozitivnih kometara je bilo na dizajn i izgled :D :D ako ništa drugo, poslužit će kao malo veća maketa, ipak, to je moj drugi hobi ;)
nećeš vjerojvati.. ali najteže je sam prvi puta poletjeti.. ja sam razbio nekih nešto više od 10 modela dok nisam poletio, nakon toga sam razbio još desetak dok nisam skužio nekoliko stvari:
CG = nose heavy loše leti, tail heavy leti samo jednom ;)
bacanje iz ruke dosta vremena ti treba dok ne osjetiš kako to napraviti
750 grama na motoru koji daje 900 grama potiska ne znači ništa osim krajnje brzine. I dalje imaš više nego 1:1 omjer potiska :težine
sad... svi ovi kutevi, profili krila položaji dosta utječu na performanse i finese. No iz dosadašnjeg iskustva, mogu ti reći da će i skroz polomljeni model, bez nosa, sa otkinutim krilom, i vertikalnim stabilizatorom ipak letjeti (ako imaš 1:1 ili već omjer), a da je CG ispravan. Bez ispravnog CG-a možeš se samo šutati s modelom na livadi.
Ja vozim slomljenog F22 već mjesec dva, jer mi se jednostavno ne da krpati. ;)
Ma samo je stvar cg-a to je i moj radio dok je dupe teško :D samo sam ja imao snage za izvuči ga 8)
http://www.youtube.com/watch?v=hGIC1zsgRwI&feature=player_embedded#at=22 (http://www.youtube.com/watch?v=hGIC1zsgRwI&feature=player_embedded#at=22)
lp lija
Evo, bušim "meso" napred da stane baterija :D zamolio bih nekoga da mi kaže kak se ovo "službeno" zove, kanim to stavit kasnije na motor jer ovaj običan prop adapter ne služi ničem.
(http://sydneyrcjets.com.au/images/upGradeShaftScrew.jpg)
Tražio sam pod shaft adapter, prop adapter al nije to to
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14501 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14501)
samo iskopaj za svoj motor, ili provjeri rupe... jer ne pašu svi na sve, nije to shaft adapter pa da je samo bitan promjer ;)
jer ovaj običan prop adapter ne služi ničem...
Nisam baš shvatio :-\
Hehehe, ma "preslab" je ovaj običan koji je gore, otišo je i on i osovina... zato velim da bi svakako bilo bolje da nabavim ovaj jači koji se šarafi na kučište motora.
(http://img856.imageshack.us/img856/4918/img0474j.th.jpg) (http://img856.imageshack.us/i/img0474j.jpg/)
Tu sam te čekao. I sam si shvatio da ti je to slaba točka. Masivan spiner (a ne prop saver :) ) i duga osovina pri padu na nos mogu jedino završiti tako kako jesu...
Ali zato prop saver http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8240 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8240) pogotovo na skraćenoj osovini, ima ulogu apsorbcije udarca i često spašava prop a ponekad i osovinu.
Ti bi trebao cijeli nosač motora izvesti tako da ga udaljiš od trupa (tako si pomogao pomaknuti i težište) , skratiti osovinu do mjere da samo prolazi kroz stiro poklopac motora i onda gore prop spiner ili prop adapter (onaj za koji si pitao kako se zove).
Ti bi trebao cijeli nosač motora izvesti tako da ga udaljiš od trupa, skratiti osovinu do mjere da samo prolazi kroz stiro poklopac motora i onda gore prop spiner ili prop adapter (onaj za koji si pitao kako se zove).
Osovina bez adaptera jedva da izlazi iz trupa u ovoj varijanti, a za prop saver je neće biti "dovoljno" :'(
U tvom slučaju ne, zato 99 posto sličnih modela poklopac motora rade od tanke plastike...
Ali u ovoj fazi isprobavanja, možeš probati bez poklopca, neće biti tako lijep, ali trebaš riješiti letnost...
Tako je...
Bože, koliko problema :D ovome se nisam uopće nadao, mislim znao sam da bude problema i da neke stvari neće radit "po pravilu", al da sad već 3. stranicu raspravljamo samo o problemima, jaooo... naravno, zahvaljući meni kao lošem konstruktoru :'(
To je sve škola. Da ljudi ne misle da u tebi čući potencijal, ne bi te niti primjetili, ovako se sama krema ovog foruma (pritom ne računajući sebe jer još uvijek ne znam letjeti :() angažirala. Dara za modelarstvo imaš, malo te model zafrkava, a ruku na srce, nisi si baš niti zadao lagan zadatak.
Ali živa si volja i mislim da ćeš uspjeti kako s ovim modelom, tako i s nekim drugima...
Puno sreće i samo nastavi :)
E moj zeRO prijatelju stari, rekao sam ti na početku da napraviš prvo neki jednostavniji model, onda vidiš šta sve može poći po zlu, kako se šta ponaša u zraku...a ti odma na ovakvu prelijepu pilu :).
No bitna je volja i upornost, na kraju će i to letit i to jako dobro, siguran sam.
E moj zeRO prijatelju stari, rekao sam ti na početku da napraviš prvo neki jednostavniji model, onda vidiš šta sve može poći po zlu, kako se šta ponaša u zraku...a ti odma na ovakvu prelijepu pilu :).
No bitna je volja i upornost, na kraju će i to letit i to jako dobro, siguran sam.
E moj varadero, sjetio sam se tog vrijednog i davno rečenog komentara nakon što me amater sad (dodatno) podsjetio ;) Ako je ovaj prvi tak dobro ispao, kak će tek sljedeći :D možda uskrsne novi pilatus, ovaj put u kombinaciji izofolora i stirodura ili samo izfolora, ali punooo lakši od ove cigle.
Meni i dalje djeluje pretežak za svoju veličinu (RTF), smanjio sam težinu sa 690 na 660 grama, al to je još dobih 100-inak grama previše (traka, boja, puno nepotrebnog "mesa" - same stjenke prednjeg djela trupa su debele 1,5cm negdje i više). Usporedbe radi - to su gotovo 3 ploče 6mm izofloora zajedno... Osim toga što ne leti, iz ovog projekta sam izašao s podosta novih saznanja i definitivno vidim stvari koje moram mjenjat počevši sa materijalom i načinom izrade.
Draga ekipo, iznimno mi je drago, da Vam, nakon što je zadnji tračak nade otišao u vjetar, mogu priopćiti da je moja cigla - Pilatus PC-9M, danas, negdje iza 16:00 nakon bezbroj pokušaja dok konačno nisam fiksirao bateriju koja se do tada vozala( po proširenoj unutrašnjosti zbog koje je model 70-tak grama lakši) - POLETIO! Iako sam danas bio spreman sve rastaviti i staviti točku na i u ovoj priči i priopćiti Vam da odustajem - presudio je onaj "ajde, pa samo još jednom" i spletom okolnosti (vjetra i moje reakcije) model je sretno poletio, pa čak i s potrganom gumicom koja drži krila. Nakon jednog tvrdog sljetanja, sljedeći let je bio kao po špagi - baci, leti l sleti. Puntpuno drugo iskustvo - kao da sam prije toga letio gro sati. Instant iskustvo!
Toliko za sada od mene, službeni maiden će biti snimljen ovih dana kad sredim neke stvari poput zida koji će držati bateriju da se ne voza po modelu (s obzirom da sam izbušio van čitav trup pa sada ima mjesta za manjeg psa :D i gumice moram neke jače stavit.
Hvala Tomislavu koji mi je poslao prop savere koje sam malo modificirao (stavio šarafe jer je gumicu bilo nemoguće stavit na 8x4 prop), Gorazdu i svima koji su držali palčeve i vjerovali u pozitivan ishod. :)
Čestitam ZeRo ;D
Kao što sam i prije napisao, model je stvarno lijepo napravljen i samo je bilo pitanje vremena kada će se vinuti u nebo ;) .
Uopće nisam sumljao :)
Model je sada nosat i to podosta, čak nisam ni bateriju gurao do kraja napred, nekih 5 cm je od ruba, nema potrebe ić do kraja. Velim, model je olakšan, puno sam materijala izvadio iz samog trupa (ono što je bilo lijepo, glatko sada je grubo, isčupano, bolje da vam ne pokazujem), unutra je sad potpuno šuplji pa će trbati dodati neke fiksne djelove. Prije je bilo sve naknap i svaki komad je imao svoje mjesto (regler, rx, baterija), onako kako sam prvotno zamislio...s obzirom na one propale pokušaje, bio sam uvjeren da je problem u masi pa sam, eto, trup olakšao za nekih 60-tak grama.
Bila su i nova krila u planu, ali eto, danas mi vrag nije dao mira...baterija napred kako ste me savjetovali i još uvijek nije letio kak treba. Naravno, baterija nije bila fiksirana i vozala se po trupu i zato je padao i padao i padao. Kao što su neki primjetili, u takvim situacijama sam mu odmah oduzimao gas zbog straha da ga ne polomim i naravno da napretka jednostavno nije moglo biti. Kasnije sam nabio jedan komad običnog stiropora da drži bateriju, još nekoliko padova i onda kada sam već bio odustao, sjetio sam se vašim komentara - zašto mu oduzimaš gas?
Zadnji pokušaj, bacio sam ga svom snagom okomito, počeo je opet ulazit u looping, a ja elevator skroz dole, jači gas i uspio se nekako dić - ali, bome, digao se ono - pošteno, ko raketa :D Kasnije kad je dobio na brzini, letio sam na 50% gasa bez problema, na 40% bi već gubio brzinu, a na 30% pada. Jedini problem koji sam tada imao, osim sveg uzbuđenja je bio - kako sletit :D :D
prva liga.. sad kad je sve na mjestu vidiš da taj motor može povući ;) a krila su dobra ;D
ps. za nosati model nije problem, tek kada se model teško podiže (znači na full elevatoru a on i dalje tone onda je prenosat ;) no tako i uštimaš cg.., kada je cg više otraga.. to je već profi i namjerno pomaknut za neke akrobacije.. ali i dodatne probleme )
bravo !
prva liga.. sad kad je sve na mjestu vidiš da taj motor može povući ;) a krila su dobra ;D
bravo !
Sad mi je žal kaj sam sve van izrezao, mogo je i ovak letit :D sad budem morao natrag nutra ljepit, krasno :) Ma krila su odlična, bila su ukoro i držala ih je samo jedna strana i sve šljakalo :D
Vidiš, još jedan podatak ( baterija mi je šeetala po tupu ) koji nisi spomenuo a vrlo je važan.
CG ti se pomicao sa svakim uzletom.
ma nema ti šta biti žao... sad imaš točan cg, položaj baterije, cijeli setup.. kad budeš radio V2 imat ćeš ga odmah spremnog za let. ;)
Za tvoj stil gradnje (prototip) tako se i radi, cilj je da poleti ;)..
Vidiš, još jedan podatak ( baterija mi je šeetala po tupu ) koji nisi spomenuo a vrlo je važan.
CG ti se pomicao sa svakim uzletom.
;D da možda bi ranije poletio ;D
eto da je bio netko s njim iskusniji.. odmah bi stavio malo terorističke trake ili komad stiropora i vozi ;D
sjetio sam se vašim komentara - zašto mu oduzimaš gas?
Da da, nije mi jednom pao model zbog stoliranja ;)
Sad si nešto naučio. Samo guraj dalje...
Postoje već neke ideje za v2, al to neće tako skoro :) sad bih još htio rješiti bateriju (posudio sam iz AXN-a, 1800mah). Dal sad da zadržim tu težinu ~630 grama RTF sa 1800mah (sad kad znam da nije težak i leti) ili da ga malo otežam s 2200mah i dodatnih 30 grama? Kaj bi vi napravili? :D
Update: Prerađen je cowl tako da paše sa prop saverom, u njušku i trup sam stavio pojačanja i štopere koji drže bateriju, još neke sitnice su stavljene u trup, produžene žice do motora, čime je naravno, masa opet porasla, sada RTF iznosi 660 grama (630 grama je imao model kad je poletio).
gle.. za 50-60 grama više ako je cg dobar ništa se ne mjenja, samo malo više gasa ;D
Pozdrav
Evo novi sam na forumu ali ne u modelarstvu.
Baš sam guglao jer sam odlučio napravit elektro model pilatusa PC-9M "krila oluje" u mjerilu 1:12, kombinacija stirodura, deprona i balze.
Kontam, nemogu vjerovat da nekome nije palo na pamet to već izradi :) i evo zeRo me preduhitrio.
ja se prijavljujem za mala krila :)
Hehe, možda sam te preduhitrio, ali moj model nije funkcionalan, ok prvi mi je :D Ukoliko imaš iskustva u izradi modela, nadam se da ćeš podjeliti s nama svoj rad na ovom modelu, koliko vidim, odluka je već pala. Ja bih morao napraviti neke modifikacije na svom modelu, posebice po pitanju mase. Prije par tjedana je Art tech izašao sa novom verzijom PC-9 a dimenzije su gotovo pa identične mojima (850mm/860mm), samo što je s baterijom 100-injak grama lakši od mojeg, što kod mene izaziva dosta velike probleme kod poljetanja iz ruke.
Uglavnom, da idem sad radit još jednog, stirodur i borovina definitivno u krila (ovo je nepoderiva kombinacija), razmislio bih o ravnim krilima i naravno, drugačijem profilu, dok bi trup ipak radio u kombinaciji storidur/EPS ili izofloor jer je "čisti" blok stirodura pretežak za čitav trup što je kod mene situacija (s obzrom da model ima dosta malu površinu krila). Ono što bih ti svakako savjetovao je da pripaziš na veličinu kontrolnih površina. Ja sam napravio prevelike i imam puno problema zbog toga (čak i sa smanjen end pointovima) , pogotovo sa elevatorom koji, iako je scale, definitvno je prevelik za model ovih dimenzija.
Da baš sam vidio da je art tech izbacio pilatusa, ali već iman njihovu cesnu pa mi je tlaka kupovat, ovako je definitivno zanimljivije.
Što se tiče tehnike, mislio sam trup kao što si i rekao nešto stirodur i izofloor
doduše izdubiti sredinu stirodura.
Već sam napravio mali vacuum forming , pa ću kokpit i pokrivo motora od plastične folije.
Krila mislim, od tankog izofloora a napadni i izlasni brid od balze, ali neznam još sam u fazi promišljanja.
Ako neki iskusniji modelar ima savjet neka se izjasni.
Namjeravam izraditi i stajni trap za ovaj model.
U svakom slučaju i ja počinjem od onog nacrta skinutog sa neta kao i ti.
Da ne bude zabune krila su profilna...znači balza, napadni i izlazni brid, a izofloor zatvara profil sa gornje i donje strane.
...pa mi je tlaka kupovat, ovako je definitivno zanimljivije...
Pozdrav novom samograditelju. Dobro došao na forum :)
Da baš sam vidio da je art tech izbacio pilatusa, ali već iman njihovu cesnu pa mi je tlaka kupovat, ovako je definitivno zanimljivije.
Što se tiče tehnike, mislio sam trup kao što si i rekao nešto stirodur i izofloor
doduše izdubiti sredinu stirodura.
Već sam napravio mali vacuum forming , pa ću kokpit i pokrivo motora od plastične folije.
Krila mislim, od tankog izofloora a napadni i izlasni brid od balze, ali neznam još sam u fazi promišljanja.
Ako neki iskusniji modelar ima savjet neka se izjasni.
Namjeravam izraditi i stajni trap za ovaj model.
U svakom slučaju i ja počinjem od onog nacrta skinutog sa neta kao i ti.
pozdrav novom samograditelju... :)
za ovako mali model preporučam veliki oprez kod odabira balze... jer gustoća balze znatno varira od lista do lista pa ti preporučam rezanje letvica za ivice iz istog lista... da ne bude jedna strana teža od druge... ;)
Hvala na savjetu
E sad pogon, baterije, serva, propeler itd. to je ono što me trenutno zanima.
Kao što sam rekao imam cesnu 182 od art-techa sa brushless motorom, i baterijom LI-PO 7.4V, 1800mAh, propeler je trokraki 8x6
Ima li smisla ovo iskoristit za pilatusa, jer ustvari imam novi rezervni motor i propelere za tu cesnu?
Hvala
Pozdrav!
Ne želim cjepidlačit ali nakon toliko muke oko modela da se lijepo vidi servo na trupu baš i nije neki dizajn a i bode u oko.
Probaj drugi put stavit cjevčice i čelične žice a servo u trup da se ne vidi.
A za ovaj avion sve pohvale!!!
Pozdrav svim modelarima!
Ma samo je stvar cg-a to je i moj radio dok je dupe teško :D samo sam ja imao snage za izvuči ga 8)
http://www.youtube.com/watch?v=hGIC1zsgRwI&feature=player_embedded#at=22 (http://www.youtube.com/watch?v=hGIC1zsgRwI&feature=player_embedded#at=22)
lp lija
e ljudi zanima me kako se ovaj način izvedbe motora zove i kakav je to propeler...kolko sam skuzio to je elektricni motor izveden da izgleda ko mlazni...
Hvala va! >:(