jel netko od vas usporedio antene?
od 3 prijemnika kaj imam, nijedan nema jednako dugu antenu ???
najveća razlika je među dva 7 kanalna, oko 5mm ???
a mislio sam da se broji svaki mm na visokim frekvencijama :-\
(http://img849.imageshack.us/img849/117/p10302084431885.th.jpg) (http://img849.imageshack.us/i/p10302084431885.jpg/)
kabel mi djeluje jednake debljine
napravit ću paralelan range test u power-down modu tokom idućih dana...
Odgovor na pitanje nažalost nije jednoznačan. Potrebno je malo strpljenja.
Antene koji imaju naši 2,4 prijemnici za modele su gotovo uvijek lambda/4 antene,
izvedene tako da se zadnji dio koaksijalnog kabla oguli i srednji dio će predstavljati upravo tu antena.
Kako je valna dužina na 2,4 giga oko 12 cm, 1/4 je opet oko 30 mm.
Nekoliko primjera ovakvih antena je na slici '19-11', 'naša' antena' za modele bi bila ona pod a) .
Princip rada ovakve antene je na slici '19-10'
Dužinu ovakve antene moguće je skratiti ukoliko se ubacuje kondenzator u seriju sa vodom, kada se
može podešavati njena optimalna rezonanca, što ne očekujem da proizvođači i rade.
S druge strane, ta dužina od 30 mm ovisi i o vrsti vodića koji je korišten, na način
kako je objašnjeno na slici '19-12', dakle uvijek postoji izvjestan faktor skraćenja koji se može izračunati prema dijagramu na slici '19-12'
Prema tome, odgovor bi glasio: različite dužine antene (misli se na onaj dio od oko 30 mm a ne cijelog koaksa) može ali i ne mora biti različit kod istih ili različitih prijemnika !
Što možemo učiniti da se uvjerimo u ispravnost? Ako nemamo potrebne instrumente (npr mjeriti RSSI ili postaviti tu antenu na wlan uređaj pa vidjeti razliku razine signala)univerzalan odgovor je range test: ako se prijemnik sa sumnjivom dužinom antene ponaša OK u usporedbi sa istim ili slićnim prijemnicima, vjerojatno je sve ok, no ako postoji vidljiva razlika, tj. pad range-a,radi se o nekom problemu (ne nužno sa antenom).Sve slike i tekstove preuzeo sam iz knjige: Dr. Božo Metzger 'Radiopriručnik za amatere i tehničare', a isto možete pronači i na Wikipediji od drugih autora.
Damir
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4]
ok, recimo da se taj koeficijent k mijenja ovisno o promjeru, (iako je na oko kabel jednak)
po tablici koja je priložena, i za značajnu promjenu promjera kabela, (što remeti omjer valne duljine/promjer) samo mu se mijenja druga decimala, raspon 0.92 - 0.97
govorimo o promjeni par stotinki duljine antene,
u onoj formuli za duljinu antene je i valna duljina(12cm) i frekvencija(2.4) ista, dakle samo nam se k mijenja
a tu imamo razliku ne reda veličine 1/100, već 20 puta veću ??? (30mm vs 25mm = 20%)
može se jasno i igrati sa kondenzatorima, no kako si sam rekao, sumnjaš da se radi takav fine tuning svake antene na svakom receiveru...
lakše im se držati nekog pravila i sve rezati jednako duge :)
Pogledaj Tomo malo detaljnije: faktor skraćenja k ovisi o omjeru valne dužine i presjeka vodića, ako je valna duljina ovdje 120 mm, a presjek oko 1 mm , ispada da je faktor skraćenja oko 0,93, a to znači da sa 30 mm padamo na 27 ili 28 mm po formuli.
Znači 2-3 milimetra manje od 30, no ti si izmjerio 5 mm razlike ?
Damir
ma ne govorim ja o 30mm kao idealnoj duljini, ona me uopće i ne zanima, jel treba antena biti 26,27,28,29 ili 30mm
to nek proizvođač računa, ja kupim RX i očekujem da radi :)
samo govorim o tom tvom 'k' koji utječe na kraćenje antene, on mora biti isti ako je ista radna frekvencija i debljina antene.
tu je razlika 5mm između DVIJE antene koje su original na Hitec receiveru.
i to se ne uklapa u tvoje tablice i formule.
jer za takvu VELIKU razliku u duljini, koju ne možeš ne primjetiti golim okom,
po tvojoj tablici bi trebala biti nezamisliva razlika u promjeru antene, a nije.
pa mi se čini da je krivo odrezana :)
Meni se prije godinu danadogodilo da je junior puknuo dalekovod, model se skršio kao i krajevi antena. Odrezao sam ih na 30 mm i sve je ok i dan danas sa tim prijemnikom. E sada , kako je tebi na istom prijemniku sa istim debljinama vodića razlika neprihvatljivih 5 mm, ostaje nam jedino da napravimo range testing !
Damir
Sve napisano drži vodu.
Te antene se prizvode u Kini i osnovni zahtjev je što niža cijena.
U trenutku skidanja izolacije i pletenog oklopa Koaksalnog kabela, pri radu na normu, dolazi do povlačenja vanjske izolacije koja ostaje na kabelu.
Znači da kad se sve vrati na mjesto na povišenoj temperaturi ili kroz duži vremenski period srednji vodić izgmili van, ili bolje rečeno oklop i vanjnjska izolacija se povuku na mjesto koje su imali prije skidanja izolacije.
Pošto se izlazna kontrola radi odmah po proizvodnji te su antene vrlo vjerojatno bile jednako dugačke ali šlampava proizvodnja i vreme naprave svoje.
To je moje skromno mišljenje o tom problemu.
c brzina svjetlosti 299.792.458 λ=c/f λ1/4
Kanal 1 2.412.000.000 0,124292064 0,031073
Kanal 2 2.417.000.000 0,124034943 0,031009
Kanal 3 2.422.000.000 0,123778884 0,030945
Kanal 4 2.427.000.000 0,123523881 0,030881
Kanal 5 2.432.000.000 0,123269925 0,030817
Kanal 6 2.437.000.000 0,123017012 0,030754
Kanal 7 2.442.000.000 0,122765134 0,030691
Kanal 8 2.447.000.000 0,122514286 0,030629
Kanal 9 2.452.000.000 0,122264461 0,030566
Kanal 10 2.457.000.000 0,122015652 0,030504
Kanal 11 2.462.000.000 0,121767855 0,030442
Kanal 12 2.467.000.000 0,121521061 0,03038
Kanal 13 2.472.000.000 0,121275266 0,030319
Kanal 14 2.484.000.000 0,120689395 0,030172
To su vrlo točne valne duljine pa ubaci "K" i odreži
preliminarni test u zatvorenom pokazuje ovo,
kroz 2 zida, 3 RX antene okomito na pod,
stanica na drugom dijelu stana, s polegnutom antenom na stolu(da bude što slabiji prijem na RXu)
full power : svi rade kao jedan,
(http://img163.imageshack.us/img163/392/15803497.th.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/15803497.jpg/)
power down mod kroz ista dva zida bez pomicanja ičega...
ovaj s duljom antenom(7ch 30mm) nema vezu... dok ISTI takav RX s 25mm uredno radi, kao i 6ch skroz na desno, s 26mm
(http://img685.imageshack.us/img685/9928/25812469.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/25812469.jpg/)
Hitec, Halo :-\
odrazi ih na 29,5mm od izlaza iz djela mase
ali ove dve kaj su 25 i 26mm rade bolje nego ta kaj je 30mm,
range test tako veli,
jedino mogu skratit tu s 30 na 26, nebum ove kraće štukao sigurno ;D
jel tebi svi hitec optima rx-i imaju jednako dugu antenu(30 ili 26mm)?
pošto vidiš da to očito utječe na domet...
tom jel mjeriš točno od baze, jer na prijemnicima ima još 1-2mm one gume kaj ide preko baze
na prijemniku koji mi je držao kilometar i pol u zraku je antena 25mm plus taj milimetar ispod gume - sveukupno 26mm
tri prijemnika su mi 26mm i jedan je skoro 30mm, ovog od 30 bi mogao malo pokosit :)
ma znam za taj mm gume, razlika je baš 5mm u izloženom dijelu.
nego, vidiš da i ti imaš jednog zalutalog od 30 mm ;D
a sigurno nisi jedini, samo ljudi to ne primjete, jer ne usporede antenu jednu do druge... pošto je svaki rx u svom modelu...
valjda stroj za cvikanje u tvornici preskoči kojega... jer TOLIKA razlika nije normalna,
što se i dokazalo na range testu...
letio sam sa sva 3, nema problema,
no ako se može poštelati da imaju isti domet (tj ispraviti nedostatak na jednome) zašto ne,
pogotovo kada ne košta ništa ;D
Meni su na 7 kanalnom 24 mm obje antene, a na 9 kanalnom prijamniku 29 mm isto obje antene.... To je uredu?
A šta da radim kako da ih pilam meni isto
ovako je stanje mjereno šublerom:
9 kanalni: 1. 24mm
2. 22.5mm
7 kanalni: 25,5mm
6 kanalni: 24,5mm
najbolje je prebacit stanicu u NORMAL mod (ako već nije), tako može raditi više prijemnika odjednom...
i napraviti range test u power down modu, kroz par zidova ako kiša ometa hodanje po livadi :)
svi rx-i se napajaju preko iste batke ili beca npr, na svakog spojiti po 1 servo, na stanici upaliti servo test (pod model-monitor-test active)
i onda usporediš, koji bu prvi izgubio link.
meni se pokazalo da 26mm radi bolje od 30,
a evo neki imaju i 22mm i 25mm, pa se jednostavnom usporedbom može vidjeti koja duljina 'najviše odgovara'
ma znam za taj mm gume, razlika je baš 5mm u izloženom dijelu.
nego, vidiš da i ti imaš jednog zalutalog od 30 mm ;D
a sigurno nisi jedini, samo ljudi to ne primjete, jer ne usporede antenu jednu do druge... pošto je svaki rx u svom modelu...
valjda stroj za cvikanje u tvornici preskoči kojega... jer TOLIKA razlika nije normalna,
što se i dokazalo na range testu...
letio sam sa sva 3, nema problema,
no ako se može poštelati da imaju isti domet (tj ispraviti nedostatak na jednome) zašto ne,
pogotovo kada ne košta ništa ;D
istina, ugl dio koji je oku vidljiv treba biti 26 +/-1mm da bi domet bio full
nikad nisam obratio pažnju na to, sreća da sam vidio tvoj post
skrati ih sve na istu duzinu i ponovo prebindaj da si uzme najjaci kanal
inace je izracun za duzinu 1/4 valne duzine kod takvih tipova antena : 7125:freq=duzina vruceg kraja
znaci imamo primjere:
7125:2400MHz=2,968mm
7125:2440MHz=2,920mm
7125:2480MHz=2,872mm
ja sam ima par padova sa FrSky prijemnikom koji je tvornicki imao antenu duzine 5cm, jebem li ga nisam uopce to ni gledao, 300m i pada ko kruska, sa 5dBi antenom na 500m pada sve dok je nisam skuzio da ne stima duzina i skratio je, poslije ide na 1km, dalje nisam ni isprobavao i to onaj parkflyer prijemnik
FrSky crash in HD (http://www.youtube.com/watch?v=3_2FyYvt9Cs#ws)
tom jel mjeriš točno od baze, jer na prijemnicima ima još 1-2mm one gume kaj ide preko baze
na prijemniku koji mi je držao kilometar i pol u zraku je antena 25mm plus taj milimetar ispod gume - sveukupno 26mm
tri prijemnika su mi 26mm i jedan je skoro 30mm, ovog od 30 bi mogao malo pokosit :)
Bas 1-2 mm ima ispod gume?
Odakle ti ta informacija?
Ako taj oguljeni, aktivni dio koaks. kabela nije ravan nego savijen, da li kao duljinu treba uzeti udaljenost najudaljenijih tocaka golog dijela ili se koriste neke kompliciranije metode za prilagodbu?
Nekako bi mi bilo logicno da oguljeni dio bude u gumi, da ga ona odrzava ravnim.
Cemu uopce služi ta guma?
Imam jedan prijemnik, kupljen polovni, i taj uopce nema gumu.
Goli dio mu je dug 32 mm.
samo za informaciju, ME163 sam letio na 'ošišanom' prijemniku
26.5 mm od oka, nemam šubler,
izmjerio 27, označio i onda mrvicu kraće odrezao grickalicom,
to mi se činilo kao ok rješenje, oštro a kontrolirano.
i eto, leti mali bez greške, provjereno na pristojnoj udaljenosti i na modelu di se i najmanji ispad komandi primjeti,
a u kući je prije šišanja u range testu padao ko kruška i netko bi rekao, baci ga :)
samo za informaciju, ME163 sam letio na 'ošišanom' prijemniku
26.5 mm od oka, nemam šubler,
izmjerio 27, označio i onda mrvicu kraće odrezao grickalicom,
to mi se činilo kao ok rješenje, oštro a kontrolirano.
i eto, leti mali bez greške, provjereno na pristojnoj udaljenosti i na modelu di se i najmanji ispad komandi primjeti,
a u kući je u range testu padao ko kruška i netko bi rekao, baci ga :)
Je li to onaj koji je prije šišanja bio 30mm izvan gume?
Jesi ponovio paralelni test nakon šišanja?
Ako je bio losiji od ostalih, ne znaci da je padao na range testu. Jesli li ga isprobao vani, u uvjetima kakve proizvodjac definira za range test?
Jesli li u kucnom paralelnom range testu mijenjao poziciju predajnika (a i prijemnika), da smanjis vjerovatnost raznih refleksija koje slucajno pogadjaju bas ove krace, a ne i duzu antenu?
redom:
da.
ne
ok, ne,
ne
gle, letim s njim i to mi je bitno. ;D
redom:
da.
ne
ok, ne,
ne
gle, letim s njim i to mi je bitno. ;D
Zar prije "šišanja" nisi?
Ajde samo ponovi paralelni test, da bar djelomicno dovrsis eksperiment.
(Ili već imaš nekih indikacija da je antena sada imalo bolja nego prije?)
Kako se uopce radi sa range testom? Ok, kad kompariras nekoliko Rx-ova od puta ko u vašem slučaju pa ideš ubit output Tx-a preko par zidova i pozicijom antene.
Ja sa Turnigy 9X V2 sa stisnutom R. test tipkom imam stabilan signal preko 100 mtr na otvorenom a inače sam testirao stanicu u normalu preko 1.5km bez brownout-a.
Jel to range test tipka prepolovi izlaznu jačinu signala sa tx-a i kolika udaljenost sa R. test se smatra dobrim dometom. Te informacije nisam mogao naći.
Malo off topic, sorry al kad već pričate o tome ::)
Jel to range test tipka prepolovi izlaznu jačinu signala sa tx-a i kolika udaljenost sa R. test se smatra dobrim dometom. Te informacije nisam mogao naći.
Malo off topic, sorry al kad već pričate o tome ::)
I vise nego prepolovi, puno vise. Mozda cak i samo 1% nominalne.
Zar ti ne pise u uputama koja se udaljenost pri R testu smatra dobrom?
Ma kakve upute, Turnigy 9x v2. Dobro da sam stanicu u kutiji dobio :)
Ma kakve upute, Turnigy 9x v2. Dobro da sam stanicu u kutiji dobio :)
Za HITEC Optic 6 piše da trebaš sa skupljenom antenom (upute su za 72 MHz predajnik) biti u mogućnosti kontrolirati komande s upaljenim motorom na udaljenosti od "20-30 paces".
Još samo da saznaš koliki je bio standardni promjer kotača u starom Rimu i - znat ćeš koja je to udaljenost! ;D
Super ti je to sa rimskim kotačem ;D ;D ;D
Ima li novosti sa antenama evo da se i ja uključim :D
optima 6 - 28.5mm
optima 7 - 27.5
27.5
26.5
optima 9 35 i druga antena 34mm taj prijemnik je kupljen polovni nema čak ni gumene zaštite ništa samo žica :(
jedna optima 7 i ovaj optima 9 su isprobani na način da sam model ostavio na balkonu od 3 kata te sam otišao sa stanicom nekih 1500-1600m i nije bilo problema
imam i jednu minimu ona ima 33.5mm dok sam je vozio na zagijima nisam primjetio problem ali kad sam probao na kk2 onaradi ali nakon nekog vremena mi javi eror pa čak i kad je model od stanice na cca 1m, možda je vec i ta minima u banani
ja sam na sve 3 minime, koje imaju po 2 antene svaka,
dobio antene s preko 35mm aktivnog dijela.
bez range testa sam ih skratio na 28mm jer nisam išao sad u desetinke mm,
i lete ok, i na sbachu, quadu i radjetu....
oni ostave duže, pa tko skuži te finese bu si skratio, tko ne skuži ili ne leti daleko da mu ispada iz dometa, opet dobro,
problem bi bio da ostave kraće,
onda bi bilo više posla oko skidanja izolacije bez da shortaš sa sredinom,
tak da za koliko je para, još je i dobro :)
može netko pokazat na fotki koji dio mjerite, kolika bi bila optimalna dužina i gdje se točno krati i čime najbolje ?
može i crtež :)
sigurno ima ekipe koju zanima kao i mene...