FlyFreak

RC Modeli => Helikopteri => Topic started by: Moriaty on June 06, 2011, 01:45:02 pm

Title: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 06, 2011, 01:45:02 pm
Ovo je za popiz*** >:(

Dakle da stavim cijelu priču.

Pokušavam namjestiti GA-250 na 250 heliju da u HH modu ne bježi nikuda.
Stvar je radila, bila ispravna, rep je stajao na mjestu. Sada više ne. I to je ono što me tjera dalje, inače bi ga već otpisao.

Sada u RATE modu heli stoji u skoro na miru bez ikakvog inputa, možda lagani drift u lijevo. Prebacim u HH heli ide jače u desno.
NULA trim, NULA subtrim.
U međuvremenu sam petljao po:
kopirao neke postavke za modele, mijenjao throttle curve, mijenjao na repu osovinu. I stavio gyro postavke na Futabi kako "kao" treba biti. Down N mode na 45% I up AVCS mode na 37%.

Po redu:

sredio sam postavke i throtle i pitch curve, kolektiv radi sve super, sredio sam elise, nema više vibracija kojih je bilo nešto.
Isprobao sam dvije različite spužve ispod žira, debelu, tanku.
Isprobao sam sve postavke za žiro, sada je u 1520us / 333Hz modu. Odredio sam low i high end point, nigdje se ne binda.
Rep je cijeli zategnut nema nikakvih pomaka. Remen je optimalne zategnutosti.
Probao sam dva serva DS480 da vidim da li je tu neki problem. Ne , oba rade jednako.
Rep u biti nema nekih slobodnih kretnji koje bi mogle biti uzrok.

Vibracije sam sada riješio ako ih ima, da sam prebacio žiro s stražnjeg traya koji je za njega, dublje u heli na debelu spužvu, i na dio konstrukcije koji ne strši izvan helija i koji bi mogao vibrirati.
Prebacio sam reciver na lijevi bok, ESC je udaljen skroz na dnu, i sada je sve udaljenije. Mislio sam da možda postoji neka interferencija.

Da li ikoji sklop može žiru uzrokovati probleme u radu, tipa blizu čega ne bi trebao biti?

Čini mi se kao da postoji neki trim, barem se tako ponaša heli.

Ovo već frustrira.

Sve sam isprobao, no nema rezultata. Čak ni iz ASSANA nema pomoći.

Platim nekome da to riješi i objasni mi! Za ozbiljno.


Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 06, 2011, 01:53:45 pm
1)Da li takav drift može uzrokovati nagnutost repa prema heliju u vrijednosti od 1 stupanj ili manje?

2)Ručica repnog serva je isto za koji stupanj možda izvan totalne vertikale, da li to može uzrokovati drift?
Mislim ako je AVCS uključen on bi trebao korigirati to bez obzira, no ovaj samo ide jednolično udesno.

Naime, to mogu ispraviti jedino s subtrimom (poziciju serva), NO, kada recimo to napravim, kod određene vrijednosti, plavo svijetlo koje označava AVCS mod se ugasi i poćne treperiti. Što to znači?
Što se s pomakom pomoću subtrima događa na žiroskopu?
Nakon toga heli tako i tako opet u desno.

3)Jedina opcija s kojom mogu ispraviti kretnje udesno je trim, i kada to napravim dogodi se da heli stoji manje više no kako nije točno na zubac opet nakon nekog vremena, dužeg doduše, heli je opet okrenut negdje bezveze.
I kada to prođe, isključim bateriju, stavim novu bateriju, i heli opet bježi bez obzira na trim, udesno, i da bi stajao treba opet dodati veći trim nego prošli.
Kao da je zapamtio novi centar.

Jer moguće da stanica ima neki trim koji ne vidim? Kako resetirati sve trimove na futabi?

Već sam lud, dva druga helija su jučer čekala da ih iznesem van na livadu neku, no nisu dočekali jer je ovo već stvar principa;) već sam lud jer ne kužim koji duh to radi skretanje udesno!

POMOĆ!!
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 06, 2011, 02:27:16 pm
OK, sada kopam po netu i zanimljivu stvar nađem.

Da li postoji problem ako žice od žiroskopa i repnog serva spojim u jedan snop žica uz heli kostur s ostali  žicama serva i esc-a?
Postoji li tamo opcija interferencije?

Nekako počinjem vjerovati da je u tome stvar, interferencija od ESC-a i žica motora koji su bili na 2cm recimo od žira s desne strane.
barem simptomi odgovaraju, kako piše ekipa po rc grups.
Sada je sve razmaknuto, pa jedva čekam da probam ima li razlike, i uz to budem žice od motora i ESC uklonio još dalje.

Jel moguće da je to to?
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Wespen on June 06, 2011, 02:36:59 pm
Daj dofuraj na domovinski za vikend pa ti poslozimo.

Nemrem sada citati ove romane :)
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 06, 2011, 03:05:21 pm
Za vikend sam u Rijeci.
Danas probam, pa kad bude neko sastajanje donesem sve što imam pa da netko pogleda kaj ne štima da naučim nešto.
Sada što više gledam izgleda da je interferencija neka.
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: simpi on June 06, 2011, 07:45:25 pm
Pozdrav ,
Pa opet se ponavlja ista priča kao i sa svima koji su 100% uvjereni da sa jeftinom elektronikom mogu imati dobar setup
na heliću.
Ja osobno nisam vidio jeftin žirac koji dobro radi a vidio sam ih večinu.Kod skupih žiraca u kombinacicji s odličnim repnim servom stvar je PLUG & PLAY.
Vrjeme koji si potrošio i koje češ tek potrošiti na poriktavanje tog setupa je uzalud izgubljeno vrjeme za boravak na livadi.
1.servo je prespor bez obzira na deklariranu brzinu koja nije istinita za cikliku dobar ali rep ne
2.u rate modu kada je ručica rudera na stanici u neutralnom položaju na koliko stupnjeva su ti postavljene elise 
Uz taj žiro i tvoje tvrdnje da je rep mehanički posložen kako treba te  odgovarajuča osjetljivost samog žira postavke su koje utječu na ponašanje repa u letu(hoveru).
Žiru dižeš osjetljivost dok ne počne rep titrati ljevo desno a onda polako smanjuješ   do prestanka titranja
Pozdrav i puno sreče
 
 
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 06, 2011, 10:35:46 pm
Hvala simpi.

Eto ja popizdio i skoro bacio helić u smeće:)
No onda se smirio i poćeo sistematski.

Interferencije nema ni govora: probao sve pozicije ESC-a, kablova, da ih ima zamjenom svega na drugu stranu vjerovatno bi se nešto dogodilo. Sve sam i maskimalno udaljio, i nikakva promjena.
Vibracija: sve sam izbalansirao, promjenio brdo kombinacija spužva, i metlanih ploćica, razne lokacije žira. Sve isto. Nema promjene, vibracija otpada.
Zatim sam zamjenio žiro i sve je radilo, no fora je u tome što je taj "novi" žiro isti žiro s kojim je problem poćeo.

No onda sam išao kopati dalje, vrtio helić po rukama i našao problem koji sam trebao popraviti čim sam sastavljao helić.

Dakle kada je helić došao ima je plastićni tail gear i odmah sam zamijenio tu osovinu s dva zupčanika s metalnim. NO "gear mesh" je bio drugačiji s metalnim, naime bio je malo predaleko od idealnog. No hvatao je svaki zubac bez problema, pa sam ostavio tako.

Rezultat, zupci polomljeni , točnije 2 komada, ali samo toliko da svako malo preskoči, i najbolje je što se zvuk nikakav nije ni čuo.

Predpostavljam da to preskakanje je izazivalo bijeg u stranu.

Kako god heli je opet u pogonu, i ovaj put je na 45% gaina na Futabi , za razliku od prvog kada je bio samo 37%. I sve šljaka:) Sada sam preumoran i mrak je i doštelavanje bude sutra još ako bude bilo problema.

Onaj žiro koji je sada izvan helića ide na 450 onaj jeftini i da vidim jel će i dalje praviti problem.
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 07, 2011, 04:45:20 pm
Isprobao danas heli opet, sve je kao i jučer, potrošio 6 baterija za hover na 85% i gain nakraju na 47% ide i preko 50 s malo trzanja. Pa sam spustio.

Heli stoji, nakon recimo jedne minute okrenut u smjeru lijevo za 30% možda. Jel to ok? Mislim jel to normalno, to malo driftanje? Meni iskreno ne smeta.
Čak sam ga upalio u rate modu, i zbog drugačijeg postavljenog žiroskopa ne vidim lampicu dobro i tek nakon minutu dvije sam skužio da sam u rate modu:)

Nego pitanje, vidio sam na netu izraz "tail bounce" i definitivno to na repu ima. Znači zakret u određenom smjeru ima "bounce" kao da udari u nešto mekano i odbije se.

Kako se to inače rješava?

Nije da mi smeta sada, ali evo letio sam ovih dana par puta nekih 30-tak metara od mene pa me zaokret malo "scima" kada tako poskoči rep, kao da se događa nešto nepredvidljivo.
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: simpi on June 07, 2011, 07:34:08 pm
Pozdrav,
Kada se događa to kaj si ti rekel s repom onda rep ima mehaničkih problema .
U nekom položaju zacvika(rep) , žirac mu da komandu ovaj ništa, žirac pojača ovaj ništa, žiro se prestraši i još pojača
mehanički cvik popusti i rep ode  , kad žirac skuži da je ovaj otišel previše vrati ga nazad.
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 07, 2011, 08:30:12 pm
Mislim da se nismo skužili, ili nisam ja možda prije.

Dakle heli ne trza rep nikuda (nema waga-ne znam kako bi preveo).

Ako rep lagano pomićem u određenom smjeru on dođe do tog smjera i stane mirno.

Ako trznem palicu brže i za recimo 90 stupnjeva zarotiram heli, na 90tom stupnju rep ode na (karikiram) 90 stupnjeva kao da je udario u spužvu i odbije se na 85 stupnjeva i vrati nazad na 90 i stane mirno.
Ne znam jel ovo objašnjeno dovoljno dobro, da se može vizualizirati. Budem snimio sutra.

To je mehanički problem? Koje bi bilo rješenje, a da nije kupovanje Spartan Quark žira i Aligne 250 super comba;)?

Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: simpi on June 07, 2011, 08:59:19 pm
ne razumijem  snimi da vidim
tail bounce je ovo kaj sam ti napisal
može se događati u centru palice ili u nekom drugom položaju ovisi o mjestu na repnoj osovini gdje se rep cvika


nisam siguran da problem možeš riješiti s tim setupom sr
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 07, 2011, 10:39:47 pm
Budem snimio sutra pa postam.
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: zokizo on June 09, 2011, 09:20:08 pm
to se i meni desavalo isti gyro imam, ali mi se vise ne desava, jer sam ganin povecao na 72% (dx7 stanica)
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 10, 2011, 10:13:43 am
ček sam malo 72%??

Daj mi reci znam da na Futabi je to drugačije, koliko je to na Futabi ako je na dx7 72%

Nikak da snimim, ili radim ili pada kiša:)
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: dmet on June 10, 2011, 05:35:37 pm
Ovo je za popiz*** >:(

Dakle da stavim cijelu priču.

Pokušavam namjestiti GA-250 na 250 heliju da u HH modu ne bježi nikuda.
Stvar je radila, bila ispravna, rep je stajao na mjestu. Sada više ne. I to je ono što me tjera dalje, inače bi ga već otpisao.


Probao sam dva serva DS480 da vidim da li je tu neki problem. Ne , oba rade jednako.
Rep u biti nema nekih slobodnih kretnji koje bi mogle biti uzrok.

S tim gyrom probaj ovaj servo http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13422 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13422)

izgleda da radi dobro sa ovim sranjom od serva a po specifikacijama se ne slažu ali rade sigurno su specifikacije krivo napisane.
ovaj servo inače ostali gyri sprže u digital modu ali ga GA-250 ljubi
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 10, 2011, 06:09:50 pm
Ma rep je sada super, i DS480 radi odlično. Stvar je bila u žiru.

Nemam pojma još točno što.

Usput vidim da ovaj žiro je za 500klasu nadalje. Ja ovdje imam mali 250 heli.

Sada trenutno pokušavam rješiti bounce efekt kod zakretanja.

Još ne znam točno što ga radi.

Provjerio sam mehanički i nema lufta previše na repu. To sam rješio ranije.

Sad se nadam da budem što skorije snimio o ćemu se radi pa da postam ovdje.

Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: zokizo on June 10, 2011, 09:41:11 pm
ček sam malo 72%??

Daj mi reci znam da na Futabi je to drugačije, koliko je to na Futabi ako je na dx7 72%

Nikak da snimim, ili radim ili pada kiša:)

ja stvarno nemam pojam ali probaj 5 po 5 % dizat spustat
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 10, 2011, 11:21:40 pm
Ma tražio sam po netu, dx ima drugačiji sistem. Tu je to negdje oko 35% na Futabi je oko 75% na dx. Danas sam potrošio 5 baterija za redom. I svaka po 6 minuta toćno, kvalitetno provedeno vrijeme nakon posla. No stvarno mi se nije dalo to snimati. Budem sutra popodne:)
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: zokizo on June 10, 2011, 11:49:41 pm
ja sam nesto malo citao za taj gyro i kolko sam procitao treba mu jako jako brz servo

evo ti link pa pogledaj ima jako puno korisnih stvari http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1362819 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1362819)
uglavnom ja sam prezadovoljan za cijenu od 10 dolara 5 puta bolje mi drzi nego ovaj turnigy od 25 dolara
mada turnigy na beltu CP V2 i sa stock stanicom mi isto odlicno radi ali na HK450 i dx stanici nema sanse da ustimam  
odusto uzeo ovaj ga250 i zadovoljan
Title: Odg: Žiro AVCS problem
Post by: Moriaty on June 11, 2011, 12:57:32 am
>E ne bi vjerovao ali sam pročitao skoro cijeli thread u potrazi za rješenjem. Izgleda da je bio žiro s nekom manom.

A gle, imam sada gro helića i žira i sve jeftini. Imam 450GT s futaba 401 i super je, veći gain i sve ali isto neki mikro drift. Prvi sam čak vraćao nazad, stigao drugi.

No odlučio sam nabaviti jedan dobar kao referencu i mislim da će pasti jedan Spartan Quark. Pa ću onda moći uspoređivati.

Quark bude išao vjerovatno na Copterx black angel. Sam treba skupiti lovu.

Kad jednog dana napravim flip ili nešto , volio bi da smjer helija ostane isti, a ne da ga moram ganjati kao da je u rate modu.
No za ove zezancije, učenje itd, ovi mems su kao stvoreni za mene.

A 250 sam sad uštimao da radi ko vurica. Bez vjetra, je kao napiknut na štap, možeš hands free. Prije mjesec dana, bože sačuvaj.

Evo danas 5 baterija zaredom sve ok.  Nadam se da bude tako ostalo.