Na jedrilici raspona 1.8m i mase 820 g imam speed 400 motor s reduktorom koji poprilično ruži omjera oko 4:1 i Graupner CAM sklopivi propeler 10"x8" koje nisam sam montirao.
Prema drive calculatoru statički potisak bi trebao biti oko 275 g, a brzina vrtnje propelera oko 3700 o/min, medjutim, na gorespomenutoj jedrilici stat. potisak je oko 190 g, a broj okretaja sam pokušao odrediti analizom zvuka snimljenog mikrofonom neposredno iza rotirajućeg propelera i analizirati u nekom software-u, i frekvencija ispadne prilicno OK: 55 Hz (3300 o/min), što je prilično blizu predvidjenoj vrijednosti.
Jedrilica leti, ali jedva horizontalno. Kad je nakon 30 m horizontalnog leta pri punom gasu pokušam samo blago skrenuti pada u kovit. Baš je na granici.
Zato želim skinuti i pokušati rastaviti taj reduktor u koji sumnjam da vidim mogu li mu popraviti performanse.
Medjutim, zapeo sam na prvom koraku - kako skinuti spiner s vratila? Čini mi se da nema navoj jer ima radijalno prema vratlo dvije rupice s navojem kroz koje se vidi vratilo, a koje bi po nekoj mojoj logici mogle služiti da vijci u njima drže spiner na vratilu. No, u njima nema vijaka koji bi ga držali, ali spiner unatoč tome ne ide dole. Možda bi išlo da ga pokušam zavrtjeti, ali ako zavrtim prop - nemam gdje "dati kontru" (Osim da odvijačem blokiram motor kroz otvor za ventilaciju. Brutalno. :-[)
Molim savjet kako to skinuti nerazarajućom metodom.
Hvala unaprijed
Kakva baterija se koristi za pogon?
Damir
Kakva baterija se koristi za pogon?
Damir
Fullymax 2S 2200 mAh. Kaže Crive Calc da je struja oko 6.3A.
I jedna korekcija: motor je Graupner 400, ali ne znam za koju voltažu (vidio sam u Drive Calcu da ih ima mnogo Graupnerovih 400, za razne napone.
Dok ga ne skinem ne vidi se dio naljepnice na kojem to piše :(
Brushed motor klase 400 6V na 2S mora dati bitno preko 300 gr potiska, mjerio sam nebrojeno puta, a uz getribu to mora ići skoro do 500 gr. Mislim da ti je preveliki omjer /4:1/ na getribi.
Referenciraj se ovdje:
http://www.webx.dk/rc/sp400test.htm (http://www.webx.dk/rc/sp400test.htm)
Ova mjerenja poklapaju se sa mojima.
Damir
Ma stavi ovo
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/T2836-1000.gif)
a postojeće ukloni razornom metodom 8) .
ILI
Težina modela je 820g, "izmjereni" potisak 190g i model leti samo u horizontali ??? ??.
Kapni malo sintetskog ulja u reduktor, recimo PAO 320 i garantiram da ćeš dobiti bar još 50g potiska.
Jedini problem je u tome što dotično ulje možeš naručiti u min. količini od 20l
Brushed motor klase 400 6V na 2S mora dati bitno preko 300 gr potiska, mjerio sam nebrojeno puta, a uz getribu to mora ići skoro do 500 gr. Mislim da ti je preveliki omjer /4:1/ na getribi.
Referenciraj se ovdje:
http://www.webx.dk/rc/sp400test.htm (http://www.webx.dk/rc/sp400test.htm)
Ova mjerenja poklapaju se sa mojima.
Damir
Meni se čini da je tip preopteretio motor. Pogledaj službene podatke:http://www.graupner.de/en/products/80f55fc6-048f-41c2-b5fb-9180aec45a34/3321/product.aspx
Struja pri najvećij efikasnosti je 4 A, a on ga je vozio na 13!
Drugo, ono sto sam ja napisao kao potisak koji daje Drive Calculator - je stvarno procijenjeno, anpisano svjetlosivom i bas pise da je to procienjena vrijednost (estimated), dakle ogradjuju se od nje.
Trece, mislim da uzeo ti reduktor ili ne - nema veze ako nakon toga pravilno izaberes prop.
Veci prop - veca aerodinamicka efikasnost.
Veci prijenosni omjer reduktora - manja mehanicka efikasnost.
Sta odnosi prevagu - pojma nemam. Mislim da prvenstveno ovisi o izvedbi.
Zakljucak: vjerujem vise vasim mjerenjima nego DriveCalcovoj procjeni, a i vjerujem da bi reduktor mogao biti kocnica u ovom slucaju, tim vise sto ruzno zvuci.
Dakle, ostaje pitanje: kako skinuti spiner?
:)
Ma stavi ovo
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/T2836-1000.gif)
a postojeće ukloni razornom metodom 8) .
Bi da imam - al' nemam : :(
ILI
Težina modela je 820g, "izmjereni" potisak 190g i model leti samo u horizontali ??? ??.
Prokomentiraj to malo rjecitije - nemam dovoljno iskustva da bi znao protumaciti ove upitnike.
Zasto "izmjereni" pod navodnicima? Pa to je valjda jedina stvar u koju sam siguran da je dobro izmjerena.
Kapni malo sintetskog ulja u reduktor, recimo PAO 320 i garantiram da ćeš dobiti bar još 50g potiska.
Jedini problem je u tome što dotično ulje možeš naručiti u min. količini od 20l
Ma posluzit ce i neko za finu mehaniku - kad budem mogao do reduktora.
Ako nije pritegnut vijcima ??? vjerojatni je zaljepljen.
Probaj acetonom ili zagrijavanjem.
Temperaturom se materijal širi a pošto je spiner Al a osovina Fe nije teško pogoditi tko će prije popustiti.....
vjerojatno plastični zubčanik
Uspio sam ga nekako pomaknuti, tek toliko da vidim sta pise na motoru:
Nije 6V, nego 7,2V, a reduktor jest 4:1.
Za taj setup Drive Calc pokazuje tek 204 g potiska (sto je jako blizu izmjerenom, pa cu reduktor smatrati ispravnim), ali i mogucnost da se stavi cak 4s baterija (tada je potisak 559 g, a struja i dalje nevelikih 7.8A).
Sa 3s bi bio 376 g (dvostruko od sadasnjeg), a struja 5.3A.
Ne znam kako bi se Turborix kontroler 30 A ponasao pod 15V, ali 11 ce valjda izdrzati.
A motor (koji po specifikacijama moze do 9.6V)?
Sta mislite o 3s?
Ako je motor deklariran kao 7,2, možeš probati sa 3S, ali računaj da je to blizu opasne zone opterećenja.
Svi motori klase 400 (Graupner, Robbe, MPX,Aeronaut,QRP) su isključivo Mabuchi motors oznake RS380** gdje je ** oznaka podvrste.
Takvi motori sa podoznakom SH (6 V) koriste se u nacionalnoj klasi takmičenja elektrojedrilica i zadnje 4 godine utukao sam nekoliko desetaka istih i poznate su mi njihove karakteristike.
Mislim da za letenje jedrilice teške 800 grama treba uzeti motor koji ti Plavi preporučuje: cilj je 30-tak sekundi motora i onda jedriti, ovako ciljati točku maksimalne efikasnost (eta) elektromotrnog pogona nema smisla jer je pri njoj snaga toliko mala da ti neće omogučiti penjanje modela.
Motor koji imaš (7,2 V) je RS380PH i za njegove karakteristike imaš ovaj kalkulator (Adobe Shockwave):
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/product/elsim.html?RS-380PH-3270/16400/0.37/14.0/93.2/4.5/15.0/12/0.0019/0.0039/0.0019/%28CCW+%29 (http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/product/elsim.html?RS-380PH-3270/16400/0.37/14.0/93.2/4.5/15.0/12/0.0019/0.0039/0.0019/%28CCW+%29)
Damir
EDIT: primijetio sam na drugoj slici da ti je kod šarafa puknut firewall: to treba pokrpati, jer ako se motor oslobodi kod rada, vibracije su u stanju razbiti cijelu jedrilicu.
Motor kojeg Plavi preporuča koristim na jedrilici Brilliant ( http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=62769 (http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=62769) ). Uz sklopivu elisu Graupner Cam 9*6 i bateriju 3S 1300 mAh, ovaj model mase 800 g penje okomito! Imam na raspolaganju 4 min. rada motora što mi uz dašak termike omogućava pola sata leta po punjenju.
glede ulja, mozda ne bi bilo lose probati HOPPES Bench Rest ulje za oružje, crna kantica,
vrlo tecljivo i viskozno, odlicno podmazuje sve tarne povrsine, ne znam kak se drzi na centrifugalnoj sili,
lagano mirise na petrolej
glede ulja, mozda ne bi bilo lose probati HOPPES Bench Rest ulje za oružje, crna kantica,
vrlo tecljivo i viskozno, odlicno podmazuje sve tarne povrsine, ne znam kak se drzi na centrifugalnoj sili,
lagano mirise na petrolej
Tecljivo ti je suprotno od viskozno (viskozitet - trenje medju cesticama). ;)
Ako je viskozno (slicno masti), onda se dobro drzi na centrifgalnoj sili. U protivnom se rasipa po kucistu, sto nije lose ako je kuciste zadihtano, a zupcanici djelomicno uronjeni.
Ako je JNA koristila nesto slicno, onda je tecljivo.
Mislim da za letenje jedrilice teške 800 grama treba uzeti motor koji ti Plavi preporučuje: cilj je 30-tak sekundi motora i onda jedriti, ovako ciljati točku maksimalne efikasnost (eta) elektromotrnog pogona nema smisla jer je pri njoj snaga toliko mala da ti neće omogučiti penjanje modela.
Motor koji imaš (7,2 V) je RS380PH i za njegove karakteristike imaš ovaj kalkulator (Adobe Shockwave):
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/product/elsim.html?RS-380PH-3270/16400/0.37/14.0/93.2/4.5/15.0/12/0.0019/0.0039/0.0019/%28CCW+%29 (http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/product/elsim.html?RS-380PH-3270/16400/0.37/14.0/93.2/4.5/15.0/12/0.0019/0.0039/0.0019/%28CCW+%29)
Damir
EDIT: primijetio sam na drugoj slici da ti je kod šarafa puknut firewall: to treba pokrpati, jer ako se motor oslobodi kod rada, vibracije su u stanju razbiti cijelu jedrilicu.
Ma ne ciljam ja nista osim mogucnosti letenja uz sto manji dodatni trosak.
Hvala na linku i savjetu.
mislim da ti je najmanji trošak u letenju to sve skinuti dole, podesiti CG i nategnuti ga s bungeejem u zrak. 0kn po letu,
pa opet... i tako koliko god hoćeš, s jednim RX NiMh packom si pokrio cijeli dan.
aro ovakvo letenje koje ti preferiraš ti je najjeftinije, samo internet plaćaš
e ova ti je dobra :D ;D
mislim da ti je najmanji trošak u letenju to sve skinuti dole, podesiti CG i nategnuti ga s bungeejem u zrak. 0kn po letu,
pa opet... i tako koliko god hoćeš, s jednim RX NiMh packom si pokrio cijeli dan.
Ma avion od papira i ne treba mi ni Rx pack.
treba ti druga gefufna i sve će biti ok
aro ovakvo letenje koje ti preferiraš ti je najjeftinije, samo internet plaćaš
Kad preferiram takvo letenje, ne placam internet.
treba ti druga gefufna i sve će biti ok
Svaka cast na volji! ::)
aro nemoj se ti ljutit na nas, malo te zezamo a ti nam daješ povoda za to, iz dana u dan
ajd ušutkaj nas, pošalji neki video di letaš
mislim da ti je najmanji trošak u letenju to sve skinuti dole, podesiti CG i nategnuti ga s bungeejem u zrak. 0kn po letu,
pa opet... i tako koliko god hoćeš, s jednim RX NiMh packom si pokrio cijeli dan.
:D
aro ovakvo letenje koje ti preferiraš ti je najjeftinije, samo internet plaćaš
:D :D
treba ti druga gefufna i sve će biti ok
Svaka cast na volji! ::)
:) imam ja par zamjenskih.. al ne znam dal pašu na tu tvoju keberšpulu da ne zezne još i cincilator
Nismo još došli do sprejeva, dečki nemojte nagliti.
PTFE spray i zagarantirano dobijaš 15% na prijenosu ( getribi )
Cijena sitnica - ko za tebe 400 kunića
:) imam ja par zamjenskih.. al ne znam dal pašu na tu tvoju keberšpulu da ne zezne još i cincilator
@wora: Da, ali ako izmedju keberšpule i cincilatora staviš puter-klobnu problema nebi trebalo biti !
Samo vi dečki zafrkavajte Aru: kada on sve sredi optimizira, poletiti će tako dobro da ne budete u stanju od čuđenja zatvoriti usta do jutra !
Damir
moramo malo ubaciti dašak humora na ove znanstvene topice.. ;)
sad za ozbiljno.. da mogu pomoć, vrlo rado.. al imam samo ove male park jurilice od 30/40A, tak da to na jedrilicu ne bu išlo.. vrlo rado bi da se negdje nađemo pa da letimo.. samo nikako dočekat..
wora pa nismo još teoriju savladali :)
još jedno 10 semestara nas čeka :D
Nismo još došli do sprejeva, dečki nemojte nagliti.
PTFE spray i zagarantirano dobijaš 15% na prijenosu ( getribi )
Cijena sitnica - ko za tebe 400 kunića
Ja tebi nudim za 100.
glede ulja, mozda ne bi bilo lose probati HOPPES Bench Rest ulje za oružje, crna kantica,
vrlo tecljivo i viskozno, odlicno podmazuje sve tarne povrsine, ne znam kak se drzi na centrifugalnoj sili,
lagano mirise na petrolej
Tecljivo ti je suprotno od viskozno (viskozitet - trenje medju cesticama). ;)
Ako je viskozno (slicno masti), onda se dobro drzi na centrifgalnoj sili. U protivnom se rasipa po kucistu, sto nije lose ako je kuciste zadihtano, a zupcanici djelomicno uronjeni.
Ako je JNA koristila nesto slicno, onda je tecljivo.
sory, krivo se odrazio, dakle tecljivo je jer se vrlo brzo rasiri po materijalu s druge strane odlicno podmazuje i smanjuje trenje,
JNA ga nikad nije koristila, u pravilu s ekoristi kod oruzja za gadjanje na velike daljnine (bench rest disciplina) dakle snajperske puske za udaljenosti preko 400 metara, naravno moze i za manje udaljenosti i ostalo oruzje, a pogotovo ono kod kojeg imas kombinaciju plasika metal na kliznim povrsinama (Glock HS) uglavnom probal bum ga na nekim sitnicama, bas me zanima
hm.. sid.. mislim da si trebao najprije napisati stručni članak na temu mehanike fluida.. pa tek onda predložiti dotično mazivo ;)
mozda,
a mozda imam prakticnog iskustva s tim stvarima,
dosta iskustva
Ako je motor deklariran kao 7,2, možeš probati sa 3S, ali računaj da je to blizu opasne zone opterećenja.
Svi motori klase 400 (Graupner, Robbe, MPX,Aeronaut,QRP) su isključivo Mabuchi motors oznake RS380** gdje je ** oznaka podvrste.
Takvi motori sa podoznakom SH (6 V) koriste se u nacionalnoj klasi takmičenja elektrojedrilica i zadnje 4 godine utukao sam nekoliko desetaka istih i poznate su mi njihove karakteristike.
Mislim da za letenje jedrilice teške 800 grama treba uzeti motor koji ti Plavi preporučuje: cilj je 30-tak sekundi motora i onda jedriti, ovako ciljati točku maksimalne efikasnost (eta) elektromotrnog pogona nema smisla jer je pri njoj snaga toliko mala da ti neće omogučiti penjanje modela.
Stavio si mi bubu u uho s ovim takmicenjima i penjanjem od 30 s, pa sam isao citati pravila za F5J-N (http://www.aeromodelarstvo.net/Forum/forums/get-attachment.asp?attachmentid=6617 (http://www.aeromodelarstvo.net/Forum/forums/get-attachment.asp?attachmentid=6617)).
Ako sam dobro shvatio, cilj igre je jedriti sto blize trajanju od 10 minuta i sletjeti sto blize zadanoj tocki.
Sto je od toga dvoje veci problem u praksi? Rekao bih da je trajanje, ali postoji i pravilo koje kaznjava one koji predgo lete, pa me to dovodi u nedoumicu...
U definiciji modela pise da "Na model utječe uzgon samo na čvrste, nepomične plohe (ne rotacijske ili mašuće (ornitopter) tipove krila)."
To znaci da se jedrilice ne smiju penjati vertikalno prema gore dok im radi motor (3D)?
Koji je najstrmiji kut penjanja, a da se krilca propelera ne bi smatralo povrsinama na koje utjece uzgon?
U naputcima za radio-vodjenje pise da "svaki natjecatelj mora prijaviti dvije
različite frekvencije, razmaka najmanje 20 kHz".
Stanice 2.4GHz se ne spominju. Je li dozvoljena upotreba onih kojima se frekvencija stalno mijenja?
Stavio si mi bubu u uho s ovim takmicenjima i penjanjem od 30 s, pa sam isao citati pravila za F5J-N (http://www.aeromodelarstvo.net/Forum/forums/get-attachment.asp?attachmentid=6617 (http://www.aeromodelarstvo.net/Forum/forums/get-attachment.asp?attachmentid=6617)).
Ako sam dobro shvatio, cilj igre je jedriti sto blize trajanju od 10 minuta i sletjeti sto blize zadanoj tocki.
Sto je od toga dvoje veci problem u praksi? Rekao bih da je trajanje, ali postoji i pravilo koje kaznjava one koji predgo lete, pa me to dovodi u nedoumicu...
U definiciji modela pise da "Na model utječe uzgon samo na čvrste, nepomične plohe (ne rotacijske ili mašuće (ornitopter) tipove krila)."
To znaci da se jedrilice ne smiju penjati vertikalno prema gore dok im radi motor (3D)?
Koji je najstrmiji kut penjanja, a da se krilca propelera ne bi smatralo povrsinama na koje utjece uzgon?
U naputcima za radio-vodjenje pise da "svaki natjecatelj mora prijaviti dvije
različite frekvencije, razmaka najmanje 20 kHz".
Stanice 2.4GHz se ne spominju. Je li dozvoljena upotreba onih kojima se frekvencija stalno mijenja?
Dosta pitanja, idemo redom:
-ako je termičko vrijeme, nije problem ostati 10 minuta 'gore', no ako nema termike ili puše vjetar >5 m sec problem je i ostati u zraku i precizno sletiti zbog turbulencija neposredno iznad tla.
Preizno slijetanje je vještina koja se vježba, isto kao i termičko letenje (thermal duration competition) koje zahtijeva i razumijevanje kako-kada i gdje se može očekivati termičko ponašanje u atmosferi.
-sa propisanim setupom (motor, elisa baterija) uz minimalnu težinu 350 gr. ovakvi modeli ne mogu penjati vertikalno, osim možda par sekundi uz zalijetanje, bit pravila je da model nije ornitoper i da se uzgon postiže na čvrstim aerodinamičkim površinama - kao i na svakoj jedrilici/avionu.
-razmak od 20 kHz je potreban kod upotrebe uređaja na 35/40 MHz, za uređaje na 2,4 GHz nema posebnog zahtjeva glede bandwitha jer ionako rade u spektru raspršenom po vlastitom kodu.
Ov godine ima još nekoliko tekmi, pa se o rasporedu informiraj ovdje (Trešnjevka će biti pomaknuta na kraj kolovoza):
http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN (http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN)
Damir
-sa propisanim setupom (motor, elisa baterija) uz minimalnu težinu 350 gr. ovakvi modeli ne mogu penjati vertikalno, osim možda par sekundi uz zalijetanje, bit pravila je da model nije ornitoper i da se uzgon postiže na čvrstim aerodinamičkim površinama - kao i na svakoj jedrilici/avionu.
Negdje na pocetku teme si napisao da potisak s takvim motorima ide skoro do 500 g.
Koji kapacitet baterija je potreban da se na kraju tog penjanja od 40s pri punom gasu napon spusti skoro do limita ESC-a? 150-ak mAh?
I jos me zanima ono pravilo da "komande mogu biti na vertikalnom i horizontalnom stabilizatoru, ne
može biti na eleronima". To znaci da leteca krila nisu dopustena?
Ov godine ima još nekoliko tekmi, pa se o rasporedu informiraj ovdje (Trešnjevka će biti pomaknuta na kraj kolovoza):
http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN (http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN)
Steta, sve neki daleki krajevi :(
Da li se ikad ista organizira na Grobničkom polju?
Koliko znam postoji tamo neki klub, ali ga nema u popisu na ovom forumu. Imaju li web?
Negdje na pocetku teme si napisao da potisak s takvim motorima ide skoro do 500 g.
500 grama samo sa getribom, u kategoriji nacionalke je propisan direct drive i teško ide preko 400 grama statički, a statički potisak je manji od dinamičkog:
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/prpstati.htm (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/prpstati.htm)
da bi penjao vertikalno, osim savladavanje gravitacije (težine modela) treba savladavati i aerodinamički otpor modela zrakoplova pa je potreban veći potisak,
Koji kapacitet baterija je potreban da se na kraju tog penjanja od 40s pri punom gasu napon spusti skoro do limita ESC-a? 150-ak mAh?
40 sec penjanja i 10 minutni let nakon toga isprazni bateriju 2S približno 120-130 mAh.
Imati bateriju u modelu koja će nakon 40 sec penjanja pasti na napon aktiviranja LVC-a je nešto što nebi preporučio niti neprijatelju , to je osobno iskustvo ! U praksi leti se sa cca 1000 mAh 2S.
I jos me zanima ono pravilo da "komande mogu biti na vertikalnom i horizontalnom stabilizatoru, ne
može biti na eleronima". To znaci da leteca krila nisu dopustena?
Točno tako, rep može biti 'normalni' ili 'V' ovisno o ukusu modelara.
Ov godine ima još nekoliko tekmi, pa se o rasporedu informiraj ovdje (Trešnjevka će biti pomaknuta na kraj kolovoza):
http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN (http://www.aeromodelarstvo.net/kalendar_natjecanja.asp?Godina=2011&Kategorija=F5JN)
Steta, sve neki daleki krajevi :(
Da li se ikad ista organizira na Grobničkom polju?
Koliko znam postoji tamo neki klub, ali ga nema u popisu na ovom forumu. Imaju li web?
Obrati se Nenadu iz Rijeke, pa podijelite troškove dolaska na tekmu, tamo ćeš sve moći vidjeti i pitati u praksi.
Za Grobničkopolje, ne znam točno, ima neka ekipa koja leti, trebalo bi pitati nekoga iz Ak Krila Kavrnera:
http://www.jk-krilakvarnera.hr/ (http://www.jk-krilakvarnera.hr/)
Damir
Ekipa na grobniku leti stalno , samo sta nema veze sa nikakvim klubom vise manje ... Ali okupljanja su redovita , uostalom to sam ja uzivo prenio kolegi Arosovicu kada smo se susreli na polju. A druga stvar je sta ima dosta pojedinaca koji se drze posebno jer neznam valjda se neceg srame. Ali nas se da relativno lako nac ako je ljepo vrijeme i u popodnevnim ljetnim satima.
Ekipa na grobniku leti stalno , samo sta nema veze sa nikakvim klubom vise manje ... Ali okupljanja su redovita , uostalom to sam ja uzivo prenio kolegi Arosovicu kada smo se susreli na polju. A druga stvar je sta ima dosta pojedinaca koji se drze posebno jer neznam valjda se neceg srame. Ali nas se da relativno lako nac ako je ljepo vrijeme i u popodnevnim ljetnim satima.
Bio sam 10-ak puta bas kod piste za modele otkad smo se sreli, ali nikad nikog nisam sreo (od modelara, setaca (sa psima) uvijek ima).
Nego, sta je s onim servoima o kojima smo se dogovarali?
Bio sam 10-ak puta bas kod piste za modele otkad smo se sreli, ali nikad nikog nisam sreo (od modelara, setaca (sa psima) uvijek ima).
Nego, sta je s onim servoima o kojima smo se dogovarali?
Imam ih jos doma ako ti trebaju ... Ako se oces druzit sutra sam ja gore oko 5-6 a bit ce jos kolega vjerojatno ... Pa mozemo letit, a ja ti mogu i serve donest... A mi smo gore uredno barem 2-3 puta tjedno .