Pozdrav svima.
Na forumu sam od danas, u RC od 'jučer' , dakle nov.
Napravio ( prije 6 god ) model čamca od stakloplastike ( prema stvarnom čamcu ) od cca 80 cm dužine i prema težini djelova koji nosi. Prije toga otišao u dućan ( RC 'nešto') i rekao da mi treba sve ali da čamac mora imati vučnu silu oko 4 kg ( imao je i više u kadi ). Kupio stanicu i ostalo ( detalji kasnije ) , a izvor struje je bio akumulator ( olovni za skutere kako mi se čini) .
Montirao i .... vozio punim gasom cca 3 minute, ispraznio akumulator pa napunio i vozio cca 2 i pol minute i krepao akumulator.
Zaključio sam da mi je prodavač prodao neadekvatnu bateriju , a po brzini modela i propeler.
Motor se vrti na 20 000 max ( po sijećanju ) i nekih 800 W snage i ima direktni pogon.
Model je namjenjen mirnom moru , ne treba brzinu već sat - dva mogućeg upravljanja na leru i tu i tamo punu poteznu silu u trajanju od cca 2 do 10 minuta.
Sve mi se čini da bi trebao propeler od TOMOS pente i pogon na cca 500 okretaja za realizaciju ideje.
Žao mi je da se čamac ne moći pa bi molio ideje i pomoć.
pozdrav
Vjerojatno bi trebao slozit neki reduktor za taj motor , pa stavit vecu propelu . Sve u svem utrebalo bi to sve provjerit . Za pocetak koji je motor unutra , propela , jel propela za glisere ili barke... Daj vise detalja . Btw ovo ti je dobar link za djelove brodova , sve na jednom mjestu , a cijene su kao i drugdje na zapadu . http://www.cornwallmodelboats.co.uk/ (http://www.cornwallmodelboats.co.uk/) .... Brodovi i kinezi kombinacija mi nikad nije dobro funkcionirala za razliku od aviona i kineza.
Kao prvo.. kakav je to čamac..... gliser ili deplasmanac......
Kolika mu je masa.....
kakav akumulator ( koji kapacitet)
Ako nije gliser onda ti je dosta i 100 wata......
a potisak od 4 kg.. je puno... sa time vučeš i pravi čamac.....
Motor ne mogu izvaditi da pogledam ( ili trik kod montaže ili se zaglavilo) pa po sjećanju : nekih 800 W i 20000 okretaja na 12 V. Ne vidim četkice . Propeler je cca 3,5 cm promjer - mali korak . Bez reduktora. Sam čamac je lagan - oko 1,5 kg , a akumulator je olovni 4 Ah ( ili 6 ) na 12 V i budem izmerio težinu . Dno čamca - glisersko (kao u jedrilice ) sa čvrstom perajom .
Potisak od 4 kg je imao u kadi ( mjerio priručnom vagom ) ali sa tim potiskom vozi cca 4 km/h.
Veličinu čamca dobio po mjerenju ukupne težine djelova ( da bi model odgovarao maritimnim svojstvima orginal jedrilice ).
Po nekom računu ( kasnije računao ) za 800 W na 12 V treba 70 A ( ? ) i onda krepa akumulator. Bez opterećenja na ispravljaču vuče oko 5 A ,a i to je previše za tu vrstu akumulatora.
Potisak mi treba ( neka moja ideja ).
Reduktor i veća propela , veći korak - OK , ali struja ?
u glisere se ne kuzim, ali za pocetak ti treba lipo baterija.
O K , a prema snazi motora , voltaži i želji da to vozi ( npr. 1 sat ) izračuna se koliko lipo baterija treba ?
Nemam pojma koliko su teške i velike, valjda stane u utrobu.
Motor ne mogu izvaditi da pogledam ( ili trik kod montaže ili se zaglavilo) pa po sjećanju : nekih 800 W i 20000 okretaja na 12 V. Ne vidim četkice . Propeler je cca 3,5 cm promjer - mali korak . Bez reduktora. Sam čamac je lagan - oko 1,5 kg , a akumulator je olovni 4 Ah ( ili 6 ) na 12 V i budem izmerio težinu . Dno čamca - glisersko (kao u jedrilice ) sa čvrstom perajom .
Potisak od 4 kg je imao u kadi ( mjerio priručnom vagom ) ali sa tim potiskom vozi cca 4 km/h.
Veličinu čamca dobio po mjerenju ukupne težine djelova ( da bi model odgovarao maritimnim svojstvima orginal jedrilice ).
Po nekom računu ( kasnije računao ) za 800 W na 12 V treba 70 A ( ? ) i onda krepa akumulator. Bez opterećenja na ispravljaču vuče oko 5 A ,a i to je previše za tu vrstu akumulatora.
Potisak mi treba ( neka moja ideja ).
Reduktor i veća propela , veći korak - OK , ali struja ?
...e sad si već nešto napisao... :) Kao prvo, jedrilice su tipični primjer deplasmanskog korita ne gliserskog. gliserski trup se pri većim brzinama izdigne iz vode i glisira (klizi po površini) time smanjuje otpor i omogućuje veću brzinu.
Deplasmanski trup s druge strane ima maksimalnu brzinu, iznad koje nema smisla povećavati snagu motora. jer samo praviš brazdu u vodi i "guraš" pramčani val......
Po onome što si napisao.. ti imaš deplasmanski trup sa bolesno jakim motorom koji okreće premali prop koji je rađen za veliki potisak pri malim brzinama(manji korak=veći potisak i manja brzina; veći korak samo više optereti motor i koristi se za veće brzine.). Za tvoj prop ti je motor od 50 W uvrh glave. I ne treba se vrtiti tako brzo... brodski propeler malog koraka ne voli velike okretaje jedino da ga staviš u sapnicu, ali opet ćeš dobiti potisak a ne brzinu....
Potisak ti je bitan ako ti je model remorker pa misliš nešto vući s njim.
Jedrilice već po svom dizajnu imaju mali otpor pa im ne trebaju takvi potisci.. Osim toga, to što si mjerio je statički potisak, a kad je model u vožnji potisak je puno manji makar tebi za tvoj model nije najbitnjiji faktor.
Kolika je duljina trupa? Ona ti određuje maksimalnu brzinu modela... Kad ga voziš punim gasom pogledaj val koji radi. Ako je brijeg vala iza krme ti si prešao maks. brzinu tvoje forme i možeš podizati snagu do neba, nećeš dobiti povećanje brzine(bar ne neko zamjetno)jel si ušao u zonu glisiranja a tvoj trup nije namjenjen za to.
Moj savjet ti je da koristiš akumulator kao i do sada. Prop ostavi, samo izbaci taj motor i stavi neki manji. recimo speed 400 će ti biti i više nego dovoljan imat ćeš plovidbe od pola sata ili dulje. ... Ako staviš reduktor možeš koristit i speed 280, i plovit ćeš dok ti ne dosadi.
Ja sam za potrebe projekta u firmi natjerao remorker od gotovo 6 kg na "glisiranje" sa motorom speed 600 koji ima 180 w i to je previše za tu formu. Brod će u stvarnosti imati 25 tona i motor od 250 ks. A moj setup je kao da sam u original stavio motor od 1400 ks. 800 Wje kao da u malu pasaru ili riječni čamac staviš pentu od 100 konja. Nadam se da sam pomogao.
hvala na trudu crach,
moja greška u pisanju za tip trupa. Materija ti je bliža nego meni i hvala na teoriji. Pozaboravio sam iz škole dosta, a ovo mi je blisko. Napravio sam prije 26 god jedrilicu cca 6 m po nacrtima Van de Stadt , sportska - za dvoje ( može se preevrnuti i potonuti ) i po tom trupu je i trup modela. Jedrilica stvarno glisira kad mi je vjetar dobar , a ljudi na miru i pogodim namjestiti jedra.
Dakle nije deplasmanski već gliserski.
Znam i za kavitaciju, a po brzini vrtnje propele , čudno je i da se kreće model - kao da se vrti u prazno i tu i tamo zahvati malo mora.
Stvarno mislim vući nešto , model sam napravio po onome što imam ( nemam remorker ).
Ako ne promjenim model u remorker - onda promjenim motor npr. speed 280 , dodam reduktor i sad bi išla propela malog koraka.
( a kako da izmjerim korak - možda mogu kut latice izmjeriti ).
Sinoć sam otpilio palubu čamca zbog očekivanih zahvata , a i vijak na kormilu tvrdoglavo ne želi popustiti ( more i sol !!! )
Ako propela treba više mjesta ( kut nagiba vratila !) onda nema smisla nastaviti sa ovim trupom , stvarno bi trebao remorker.
Cijeli problem je u novcima - nema ih za sitem probaj ovo pa ako nije onda probaj ..... Novu bateriju i tako trebam i prilagodba je za olovni akumulator koji mogu i posuditi za probu , a za lipo baterije, punjač, balanser .... nisam ako nije sigurno da ću dobiti potreban rezultat.
Po tebi bi ovaj manji motor vukao dovoljno dugo ( sat - dva skoro na minimumu gasa i 10 tak minuta puni potisak ) da ne uništi olovni akumulator 4Ah ( ili 6 ). Znam da olovni kratkotrajno daje velike struje ali i radio u autu ga isprazni neočekivano brzo .
Ima negdje specifikacija potrošnje za te motore ?
pozdrav
ako trebaš vući nešto, onda ti stvarno trup koji je gliserski ne odgovara... Kad nešto staviš u tegalj samo će bućkati vodu i izdizati se.
Pitanje je što trebaš vući. Iz prvotnog potiska od 4 kg.. evidentno je da tegliš nešto veliko. Moj savjet ti je da napraviš "SPRINGER" to ti je model remorkera. nacrt i sve što se može saznati o njemu imaš na stranici : http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=522762 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=522762)
Ekstremno jednostavna konstrukcija za napraviti... iznimnih maritimnih osobina... vuče kao magarac.. Ja sam s njim vukao riječnu šiklju ( čamac od 100-tinjak kg) bez problema... Naravno s jačim motorom.. Nažalost model sam prodao gospodinu koji s njim još uvijek hrani ribe na nekom ribnjaku. Kutijaste ti je građe. a teški olovni akumulatori ti samo koriste jer da bi vukao nešto čamac ti mora imati masu... .
Za tegalj savjetujem motor speed 400...
Ako želiš izmjeriti korak propelera.. probaj stranicu : http://www.propellerpages.com/?c=articles&f=2006-03-27_manual_pitch_measurement (http://www.propellerpages.com/?c=articles&f=2006-03-27_manual_pitch_measurement)
Za sve što te zanima vezano uz problematiku.. slobodno pitaj...
pozdrav ,
ako sam dobro izračunao korak to je cca 45 nečega ( dimenzionalno je u ' mm ' ) , a naša sam slikicu koja odgovara mojm propeleru :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/40794/schiffsschraube_40mm_m4_rechtsl. (http://www.der-schweighofer.at/artikel/40794/schiffsschraube_40mm_m4_rechtsl.)
ima tamo propelera koji stanu ispod krme a latice ko lopate u odnosu na moj.
malo me buni pogled od krme prema pramcu jer je onda ' ljevi '
pogledao sam i motore ' speed '
Kad sam radio model , ja sam to napravio da nikad ne prepravljam.... ali.... tako da bi mi po veličini bio bliži speed 500 E 12 V, a i sporije se vrti i manje struje vuče - prazni hod cca 0,4 A a 10 A u blokadi.
Pitanje : možda probati prvo sa drukčijim propelerom slično kao :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/49059/rennschraube_40mm_m4_rechtslaufend (http://www.der-schweighofer.at/artikel/49059/rennschraube_40mm_m4_rechtslaufend)
ili do 60 mm u promjeru ( više neće stati ).
Pa onda reduktor , pa promjena motora. Sve da ne diram trup.
Inače - kopčanje za vuči nešto je ispod vodene linije, ako treba i ispod propelera - da se ne propinje.
Onih 4 kg je u momentu kad se model ne miče a puni gas. poslije ne treba.
imaš komentar crash ?
Nego, ima tko u Zagrebu tko ima volje pogledati uživo model pa dati sugestije .
Vidim i slikice na forumu - ima ograničenje u veličini ?
Hajde lijepo uploadaj koju sliku da možemo stvoriti realnu sliku tvog sustava.
Korak od 45 mm na propu od 35mm.... hm... to mi zvuči kao djelomično uronjivi prop za superbrze čamca.... Onaj na slici u schweighofferu ima korak od 35 mmm. i to je dosta. nikako sporohodni prop. :)
Između dna i propa mora ostati barem 5 mm prostora. Najbolje ti se odlučiti za motor... kupiti par propelera i probati model dok ne nadješ najbolji.
Osobno i dalje mislim da ti trup neće odgovarati ali to je samo moje mišljenje...
Sve ovo naše dopisivanje je zapravo teoretska rasprava jer neznam osnovno... što trebaš vući.. kuda.. kojom brzinom.. koja je masa tvog modela.... i moglo bi se nabrajati unedogled.
Motor bi trebao odgovarati... pogotovo ako ima manji broj okretaja... :)
Mjesto prihvata teglja.. ćeš također morati eksperimentalno utvrditi jer kako će se model ponašati kad sve to staviš u vodu.. ???
Da si bar ranije odgovorio.. danas sam sluzbeno bio u Zagrebu. Opet ću idući tjedan pa se možemo dogovoriti.
ovako izgleda, malo sakrio pozadinu .
paluba je već zapiljena, a motor vani....
vučem plovak, a taj vuče plovak i tako par puta.... brzina 0,5 do 1,5 m/s po mirnom moru ...
zajedno sa akumulatorom ( ipak 4 Ah ) model ima cca 4,4 kg ( na kuhinjskoj vagi )
radim vrlo blizu Velesajmu pa sad ... ako budeš imao vremena, može i poslije 16 sati negdje.
pozdrav
E napokon da vidimo tvoj stroj...
Po izgledu trupa.... mislim da će moći tegliti nešto... Poludeplasmanska forma..... pri brzinama kojima ćeš ti tegliti svoje plovke.. ponašat će se više manje deplasmanski...... Na krmi dosta širok trup pa mislim da neće jako gaziti krmom.... Ako bude.. lako sa balastom namjestiš trim .. :)
Uzmi par propelera... nekoliko veličina i broja krila. Najveći prop odaberi tako da ti između njega i dna ostane 5-6 mm.
Ako će tegalj potrajati... razmisli o vodenom hlađenju motora
Ubaci unutra motor koji si odabrao i to je to. pola sata s tvojim akumulatorom nebi smio biti problem.
Mjesto prihvata teglja najbolje odredi pokusom.... negdje na krmenom zrcalu, ne idi ispod vodne linije.
Hvala na angažmanu i poduci.
Slijedi potraga za dijelovima..
pozdrav
Nema na čemu.... zato smo tu... :)
Javi kako je prošlo..... Ako ne bude u stanju vući tvoje plovke razmisli o gradnji springera... trup te košta nekih 50-tak kuna maksimalno... a setup prebaciš iz ovog modela.....
Pozdrav
Nisam napredovao. Samo sam uspio pronaći koji je to motor : JAMARA 750 , dovoljno stara da jedva nađem podatke na net-u. Malo prije sam ga mjerio na punjaču akumulatora. Na 13,5 V u praznom hodu vuće 1,45 A ,a kod blokiranja ide preko 10 A ( ograničen instrument , a peku prsti ) , negdje oko 4 A kada ga usporim upola.... . Jedino je lakši : 270 gr.
Po ovme je daleko od 800 W ( valjda zbog oznake 750 sam tako zapamtio ) i dosta blizu speed 500 - osim u neopterćenom stanju.
Staviti ću model u kadu pa pokušati izmjeriti koliko struje vuće i koliko 'vuće' sa postojećim propelerom.
Zanimljivo je da letači imaju programčić za pomoć u odabiru pogona, a plivači su još na 'probama' ( ili nisam dobro tražio ).....
teh. enciklopedija iz 72.god kaže otprilike : ... da će se u budućnosti , upotrebom računala sigurno olakšati proračun potiska brodskog vijka ........
našao neki ' propcalc ' ali meni ne radi za podatke modela..
Pa nije da ne postoje programi za proračun propelera. postoji software i formule.. ali to su sve većinom formule dobivene analizom podataka pri testiranjima propelera. i sa avionskim propelerima je isto. No kod brodskih je otežavajuća okolnost medij u kojem rade.
Osim toga performanse jako ovise o obliku trupa... Isti prop na dva različita trupa daje različite rezultate.
Malo se odužilo testiranje u kadi. Nema dovoljno mjesta kad je model unutra pa radim 'vagu' da model pramcem potiskuje.
Prvi put kad sam mjerio imao sam samo motor, vratilo s propelerom i akumulator.
I sad , čisto teoretski : u tom sistemu nema trupa, nema gibanja, valova i svega onoga kad je model u vodi i plovi. Dakle, na potisak ima uticaj propeler ( karakteristike ) i motor ( kakrakteristike ).
Prvi put sam izmjeri statički potisak od preko 4 kg ( usporedbom na lastiki za gaće )
Kako da to izračunam koristeći npr. br. okretaja vratila ( ili direktno ili od reduktora izlaz ) , promjer i korak vijka ?
Ili naopako - ako izmjerim neki potisak, znam korak i promjer propelera onda mogu doći do broja okretaja ( jer nemam uređaj )
Uz mjerenje potrošnje , mogu predviditi koliko dugo će to raditi na nekoj bateriji.
Griješim ?
srdačan pozdrav
Ja sad više ne kužim što ti zapravo računaš....
imaš bateriju, prop... uzmi manji motor koji ti neće isprazniti bateriju tako brzo i to je to....
Htio bi moći izračunati. Ili podatke ubaciti u programčić koji će dati približne podatke ( ili točne ).
Krenuo sam u izradu modela ne poznavajući materiju pa se razočarao i uništio akumulator. Da sam se samo htio igrati - moga sam kupiti u Konzumu gotov komplet i .... možda bi ga kasnije htio nadograditi. ( kupio pisač - dobio na poklon auto-formulu F1 na daljinsko i malo je ganjao ... od nje ne očekujem ništa više ni manje i radi kako radi )
Od ovog čamca očekujem da radi kako sam zamislio - a neće..... pa bi želio razumiti ( po mogućnosti i računati ) međuzavisnosti i stoga da ne kupim drugi motor i propeler i , naravno , bateriju pa da opet ne radi.
Malo prije sam mjerio u kadi , na punjaču akumulatora :
napon 6,1 V struja 7,5 A potisak 1 kg - ovo u položaju za 12V ( neopterćen trafo = 17 V )
Iz ovih podataka mogu samo aproksimirati . Ako motor nema dovoljno napona - vuče veću struju pa se počima više grijati ( na desetak sekundi je hladan , iza toga osigurač punjača izbaci )
Dakle, da baterija drži 12 V ; koiko bi motor povuka ampera ( možda onih 13 A sa specifikacije ),
a možda bi i stvarno 'vukao' 4 kg , možda ne.
Iznenadilo me ubrzanje modela - sasvim dovoljno za potrebe. Naravno, u modelu je samo motor pa će malo otežati u konačnosti.
Imam trafo na 12 V , 35 A , trebam kupiti ispravljač pa ću ponovo probati u kadi. Tada ću montirati i regler i na stanicu isprobati puni gas , doznati potrošnju i potisak . iza toga je možda dovoljna samo Lipo .... bili živi pa dočekali
Probaj na rcgroups.com. To ti je modelarski forum. ima i dio sa plovilima. puno rubrika i među njima ima i onih koje obrađuju tematiku koja te zanima.
O K , šteta što prevoditelj nije bolji.
Hvala
Hm.. stalno zaboravljam da nam engleski nije "materinji"... :)
Ma , snalazim se donekle ( jes da sam davno učio ) . Veći problem je utrošak vremena do korisnnog podatka.
( ne pomaže ni to da mi je dosta toga zanimljivo i doma i tamo pa me doslovno boli glava zbog čitanja...)