FlyFreak

Razmišljao sam o Fusionu na 10S prije neg' sam kupio Velocityja... Pa da vidimo točnu kalkulaciju nitro vs. elektro, skoro isti heli, slične cijene.

Znači uzmimo da kupim 2×5S Rhino 3700mAh 20C - 118.42$ + recimo 2$ konektor. Iako je 20C možda malo premalo, ne da mi se tražit (Zippy nema odgovarajući kapacitet u 5S). To ispada ugrubo 700 kn za jedan set, recimo da nam treba 5 (ak se hoćeš malo dulje zabavljat na livadi u komadu, a ne da čekaš pol sata ili više da se to napuni).
S jednom batkom možeš u zraku bit ajmo reći 6 min (prije 5, al ajde)

S galonom goriva u zraku možeš biti oko 80 min (4 deci za 8 min leta * 10) (može i nešto više)
Galon CoolPowera 15% kod nas je 220 kn, a siguran sam da se da nabaviti negdje dosta jeftinije.

Da bi s elektrom letio 80 min s 5 baterija, svih 5 ću puniti 2 puta i još 3 komada jednom ibera.

U jednom danu sam potrošio 220 kn na galon goriva i to je to (za 80 min leta). Recimo da baterije izdrže 150 ciklusa (prije nego im poraste unutarnji otpor), onda me let košta (po bateriji) cca 5 kn i tako 13 puta da bih dobio 80 min u zraku = 65 kn. Struju potrošenu na punjenje nismo računali, pa ćemo zaokružiti na 70 kn, iako bi (po meni) trebali računati s nekim malo boljim baterijama pa je to još koju kunu više.
Namjerno nisam išao na 12S jer je puno jači od nitro varijante, pa nije ni fer. 10s bi bio bliži performansama (pretpostavljam)

Znači elektro je 3 puta jeftiniji, ali moramo uzeti u obzir da bi letio kao čovjek, moraš imati bar 5 baterija (3500 kn bez poreza), jaaako dobar punjač i da ćeš sve te baterije puniti jednom na livadi + 3 komada još jednom dodatno. Za nitro moraš imati starter (100$ + shipping Alignov na LiPo).

Kad sve zbrojimo i oduzmemo (neke stvari idu i pod plus i minus jer su subjektivne)

Elektro plusevi:
- lakše održavanje
- jeftiniji letovi
- nema štelanja motora
- nema brisanja masti
- tiši
- više snage
- manje problema s vibracijama

Elektro minusevi:
- tiši
- nema štelanja motora
- moraš se više iskeširat u startu za baterije
- nekome je veća gnjavaža oko punjenja i skladištenja baterija nego oko nitro motora - napuniš, upališ, letiš
- kraće vremena si u zraku s jednim punjenjem

Nitro plusevi:
- dulji letovi
- dim
- glasni
- miris goriva

Nitro minusevi:
- masni nakon leta
- glasni
- štelanje motora (ovo može biti i plus ako znaš kaj radiš i ak ti je gušt prčkat)
- slabiji (omjer masa/snaga)
- treba imati nešto više znanja za održavanje svega skupa (ovo može biti i plus naravno)

Mislim da na "duge pruge" nitro i nije toliko puno skuplji, činjenica je da je nešto skuplji, ali dobro napajanje + punjač + hrpa baterija ipak malo izgladi tu razliku. Problem je kaj je kod nas nitro skup, u Americi je duplo jeftiniji pa je ta razlika skoro nikakva, ako uopće postoji.
Meni osobno zvuk, dim i miris puno izdižu nitro u odnosu na elektro, da ne spominjem dulja vremena leta i činjenicu da odletiš, sletiš, napuniš i opet pičiš, iako je i elektro fenomenalan - jači je, bolje se čuju sablje, manje održavanja, niš nije masno itd.

Radio sam kalkulaciju za sebe osobno jer me baš zanimala razlika, pa reko idem stavit na forum, možda još nekoga privuče nitro kad vidi da nije ništa toliko strašno, a tak lijepo dimi i miriši  :)

Ja bih rado imao jedno i drugo, ali ima vremena za to :)

Ma kakav 10S, ja sam Gensice 12S 3300 platio 50$ komad.
Kad smo racunali ispada oko 3Kn po letu u elektro varijanti.


To je bez punjaca naravno, tako da za nitro racunas bez startera. Tu je negdje cijena.

To je apsolutno nemoguće stari moj, 12S Gensice su 100$ + shipping, pa di si ih ti našao za 50$? Ili misliš po komadu 6S 50$? Tak da :)
Uglavnom, 10S i 12S - skoro da nema razlike u cijeni baterija, da to je istina
Mislim da ispod 5 kn teško, idem provjerit još jednom svoju kalkulaciju :)
A i teško da će baterija s niskim C ratingom izdržati 150 ciklusa bez pada performansi (možda se tu i varam)
Isto to gorivo je u Schweighoferu 180 kn, pa je kalkulacija sljedeća

Let od 8 min na nitru (ako pretpostavimo da Velo ima 4 dl rezervoar, ne mogu nigdje naći točan podatak) košta 18 kn
Let od 5 min na elektru, 12S košta 4,7 kn, 8 min bi po tome koštalo 7,52
2.4 puta je elektro jeftiniji od nitra, kod nas. Na 150 ciklusa, iako bi 100 bilo realnije (ispravite me ak sam u krivu)
Velika razlika. Plus je kaj možeš kupovat galon po galon, ali ako misliš puno letit - elektro all the way (iz aspekta financija)
EDIT: stvar se mijenja ako se leti lagano, i više od 7 min na Fusionu ili 10ak na Velocityju

Nevjerovatno! Taman kad sam razmišljao napraviti temu "nitro ili benzin" - da da znam ;), ti si otvoril ovo, he he. :D

Ljepo si napisal prednosti i mane, ali ne kužim kak tiši može biti mana? Ja bi najradije da se čuju samo elise! Dođeš doma nakon posla, jedva čekaš otić vidjeti nebo, a ono.... neeeee moram ga čistit, provjerit, poštelat itd. i onda još kad dojdem na livadu počne prdit i dimit i smrdit a ja hoću čist zrak i zvuk elisa, e pa nabijemihsve što me nagovorili, joooooj! Nemojmo zaboraviti da živimo u dobu eksplozije novih proizvoda rc helikoptera zahvaljujući LIPO baterijama. A netko bi nitro?? Ne kužim, eto mog mišljenja.

Nevjerovatno! Taman kad sam razmišljao napraviti temu "nitro ili benzin" - da da znam ;), ti si otvoril ovo, he he. :D

Ljepo si napisal prednosti i mane, ali ne kužim kak tiši može biti mana? Ja bi najradije da se čuju samo elise! Dođeš doma nakon posla, jedva čekaš otić vidjeti nebo, a ono.... neeeee moram ga čistit, provjerit, poštelat itd. i onda još kad dojdem na livadu počne prdit i dimit i smrdit a ja hoću čist zrak i zvuk elisa, e pa nabijemihsve što me nagovorili, joooooj! Nemojmo zaboraviti da živimo u dobu eksplozije novih proizvoda rc helikoptera zahvaljujući LIPO baterijama. A netko bi nitro?? Ne kužim, eto mog mišljenja.

Elektro-cisto,prakticno i tise! ;D
Inace, nitro i benzin mi je super jer sam strojar ali jos nemam velike helije pa se drzim elektro verzija ;)

Kad krene vrtit iglu od fergazera cim se promijeni vrijeme predomislit ce se.

Pa stavio sam i pod prednost i pod manu!

Gle, e-heliji se čuju jebeno, taj zvuk je totalno fora, ali je meni puno draži zvuk nitro helija. Jednostavno volim kad se dere, dimi i MIRIŠI! Taj miris je meni nezamjenjiv!
Npr. Zokijevi Hyperion avioni (čuda čovjek ima, sve 3D mrcine, 2.14m Yak 54, SU31, Extra, CAP, svašta čovjek ima) i leti nevjerojatno, sigurno jedan od najboljih, ako ne i najbolji 3D pilot u Kroejši.
I kad vidiš njegovog Yak-a raspona prek 2m, kak je u hoveru NEČUJAN, ma mislim izgleda to sve super i jebeno je, ali nema dušu...
Definitivno su prednosti elektra velike, ne poričem, ali otkad sam se vratio u ovaj hobi, vapim za nitrom, za paljenjem tog motora, štelanjem, mirisom goriva, masnim rukama, čišćenjem modela krpicom prije neg se ide doma (ili doma), ne znam, odrastao sam na nitro motorima i nikad prije nisam letio elektro. Stvarno sam svjestan svih tih prednosti, ali većina tih prednosti meni su mane.
Činjenica je da će elektro još više napredovati, ja se samo nadam da IC motori nikad neće izaći iz upotrebe u modelarstvu.
Elektro mi je OK u manjim klasa, 450-500, sve iznad meni mora biti nitro! A i s jednim tankom odletiš koliko bi odletio s 2 baterije :)
Na 450 taman kad se napalim i zagrijem, tuli timer  :)

Kad krene vrtit iglu od fergazera cim se promijeni vrijeme predomislit ce se.

Aha...

Kad krene vrtit iglu od fergazera cim se promijeni vrijeme predomislit ce se.

...a to znaci sto?

To znaci da tada stelanje na nitracima prestaje biti prednost a postaje muka.

S druge strane, jos malo pa ce trebati cijeli rack racunala, osciloskopa i signal generatora da bi posteno nastelao governer na regleru ...

 :D sve su to napravili ljudi za ljude, koga zanima-nikakav problem ;D

Kad je npr hladnije, zrak je gušći i potrebno je obogatiti smjesu da motor dobije više goriva i obratno kad je toplije.
Kakav governor na regleru? Ja nemam regler (ESC) na heliju, samo regulator voltaže, a on bome nema nikakav governor.
Governor je standalone ili na FBL kontroleru.
A ako ćemo gledat kaj je najjednostavnije, najbolje samo vozit sim, ne moraš ni baterije punit, samo za stanicu. Ili uzmeš USB stanicu i ne moraš ni stanicu punit.
Kaj vam je tako teško shvatit da je to nekome gušt? Malo i prčkat po tome. Ako je nekome teško okrenut 2 igle da bi poštelao smjesu, OK, njegova stvar, meni nije.
Stvarno od tog nitra stvarate takav science fiction ko da moraš imat magisterij iz strojarstva da bi mogao normalno letjeti...
Ako ću imati muke s njim, pokrit ću se po glavi i priznat da ste svi bili u pravu.
Kao kad su se meni dečki smijali prije nego sam prvi put poletio kad sam rekao da ću letit bez training geara 450. Još ju nijednom nisam spičio u zemlju.
A kaj se gov.-a tiče, V-Barov radi izvrsno na flat krivuljama. Osim toga, kao da je teško podesit krivulju da motor ne odlazi u iberturažu kad izlaziš iz climba ili dive-a u neutral npr...
Ak ću imat problema sa svim tim i ak mi postane muka, tvrdim da ću ga zapalit javno i snimit na jubito da možete gledat i guštat se u mojoj muci :)

Ma sve je to super ;). Ko voli nema lipse. Nes' ti motorina nimistit. Velika stvar. ;D

benzin je ok, nemaš kaj previše štelat, malo dvotaktola na inu napunit benzin i peri......

probao nitro i benzin, a ipak bih na kraju krajeva dao prednost struji...

jebes ti kad imas mrcinu od aviona/helica a cuje se ko povjetarac  :D
nema do onoga kad se dere i dimi kud ces bolje  8)

jebes ti kad imas mrcinu od aviona/helica a cuje se ko povjetarac  :D
nema do onoga kad se dere i dimi kud ces bolje  8)

Moraš vidjeti i čuti moj elektro pa onda reč povjetarac.
 
A ti Robi u startu nisi fer postavio stvari jer si računao samo 600-tke a recimo 550 nisi .
Ona leti na 6s i to jako jako dobro a površina diska elisa malo je manja u zraku na pogled.
Zippy batka 6s 5000 do hrvatske 70 dolkasa , postavi računicu s tim pretpostavkama.
Po mom mišljenju u klasi 600 nitro OK ali stvarno samo zato kaj voliš nitro ,miris,zvuk(ja osobno ne ) , a po ekonomičnosti definitivo 550 na 6s a opet imaš velikoga na livadi za izvaditi i pokazati  ;)
Ali u stvarnosti isto tako treba računati i gorivo auta ili generatora koji troše na livadi dok puniš jer ni 6s za 550
nema punjenja bez rada auta a kamoli 12s.
Naravno vani kad rade takve računice uvjek umetnu i koštanje nekoliko lomova godišnje tako da stvarno mislim da treba letit ono kaj si možeš u prvom redu priuštiti a da ti stvara gušt elektro ili nitro a da čim više vremena provodimo na livadi .
I da mane nabrojane kod elektra su kod mene plus a ne volim da se dere masti i "miriši" mislim meni smrdi ali fakat OK
kome je to gušt nek se gušta zašto ne? I da imao sam nitro heli 0.30 ali samo zato kaj u to vrijeme nije bilo dobre struje
ali ko zna kad vidim nitrača možda se predomislim.
 
A od mene nečeš nikada čuti jebeš nitro struja je zakon uvjek kažem samo da je gušt a ne frustracija.

 

Istina Simpi, tvoj 550 fakat zvuči brutalno.

Ma 550 nisam računal jer je to ipak druga klasa, pa mislim da onda ne bi bilo fer, 80mm je razlika u duljini sablji recimo između Compassa ili Veloa i 550ke.
Znači, ja bih najradije imal 5-6 helija, 50% elektro 50% nitro i još jednog benzinca 700 :)
Nisam otvoril ovu temu da se pljuje po jednom a veliča drugo ili obrnuto, ja volim sve helije kaj dobro lete, ustvari sam baš išel radit računicu i reko idem to onda stavit na forum, možda bude nekome i korisno.
Smetaju me jedino zajedljivi komentari bez ikakve osnove, da su nitrači fakat toliko loši, pojavom jeftinih batki bi već otišli u povijest... Se slažemo?
Ja se 100% slažem s tobom, glavno da je gušt, da se leti i to je onda to.
Ma ja sad puno kenjam po forumu, heli stoji na stolu i čeka dijelove i ljepše vrijeme, dulje dane, onda bumo se svi skupa guštali bez obzira na pogon.
Jedva čekam da složim to i zakurblam :)

Ne moramo se svi slagati sa tobom.
I ja sam volio nitro dok su batke bile NiCd/Mh i tezile kilu, a drugu kilu je bio motor. Dvije sam elektro jedrilice razbio jer im je pogon bio tako tezak da je model bio na granici upotrebljivosti.
A ovo:
"S druge strane, jos malo pa ce trebati cijeli rack racunala, osciloskopa i signal generatora da bi posteno nastelao governer na regleru ..."
se odnosilo na regler tj  ESC za elektro, jer se zadnjih par dana igram sa CC HV 85 koji ne mozes postelati bez kompa.
A sto se tice governora na nitru, ak ti to zatreba, imam jedan koji skuplja prasinu (ThrottleJockey).

Quote from: Vedran-Ri on January 20, 2012, 10:55:16 pm

jebes ti kad imas mrcinu od aviona/helica a cuje se ko povjetarac  :D
nema do onoga kad se dere i dimi kud ces bolje  8)

Moraš vidjeti i čuti moj elektro pa onda reč povjetarac.
 
A ti Robi u startu nisi fer postavio stvari jer si računao samo 600-tke a recimo 550 nisi .
Ona leti na 6s i to jako jako dobro a površina diska elisa malo je manja u zraku na pogled.
Zippy batka 6s 5000 do hrvatske 70 dolkasa , postavi računicu s tim pretpostavkama.
Po mom mišljenju u klasi 600 nitro OK ali stvarno samo zato kaj voliš nitro ,miris,zvuk(ja osobno ne ) , a po ekonomičnosti definitivo 550 na 6s a opet imaš velikoga na livadi za izvaditi i pokazati  ;)
Ali u stvarnosti isto tako treba računati i gorivo auta ili generatora koji troše na livadi dok puniš jer ni 6s za 550
nema punjenja bez rada auta a kamoli 12s.
Naravno vani kad rade takve računice uvjek umetnu i koštanje nekoliko lomova godišnje tako da stvarno mislim da treba letit ono kaj si možeš u prvom redu priuštiti a da ti stvara gušt elektro ili nitro a da čim više vremena provodimo na livadi .
I da mane nabrojane kod elektra su kod mene plus a ne volim da se dere masti i "miriši" mislim meni smrdi ali fakat OK
kome je to gušt nek se gušta zašto ne? I da imao sam nitro heli 0.30 ali samo zato kaj u to vrijeme nije bilo dobre struje
ali ko zna kad vidim nitrača možda se predomislim.
 
A od mene nečeš nikada čuti jebeš nitro struja je zakon uvjek kažem samo da je gušt a ne frustracija.

simpi nemoj se ljutit  ;)..sve ima svoje prednosti i mane..istina je da je elektro puno cisci poslije voznje ga mozes pod jaknu spremit  ;D dok nitro treba cistit ali mene to zadovoljava..nije mi elektronika u malom prstu pa rade volim "mehaniku"..oko nitra uvijek imam nesto za prckat,stelanje i te stvari su meni zadovoljstvo a nekome nocna mora
uglavnom nisam nista lose mislio eto nadam se da cemo se ubrzo upoznat i prozujat svojim napravicama   :)

Slažem se sa simpijem, meni su također "miris", dreka i prljavština minusi zbog kojih sam prije dosta godina napustio avione. 550-ka se jako dobro čuje u zraku ukoliko uz tebe niko ne turira svoj nitro. 4-6 baterija 6s od 5Ah je dovoljno za 30-40 min sport letenja ili 25-30 minuta divljanja što je za heli više nego dovoljno - ipak to nisu jedrilice. Zippy se daju naći već za 50$ po komadu. Nitro i benzin su dosta skuplji već u startu a i gorivo za nitro motore nije jeftino. Ja isto volim "čačkati" ali ne kad dodjem na livadu već kod kuće, imao sam priliku vidjeti neke nitraše koji su cijeli dan samo čačkali po motoru a najmanje letjeli, ali kako se kaže - svaka budala ima svoje veselje - stoga tko voli nek izvoli ;D

Ali to nije usporedba, 620-630 mm sablje i 550, kao da uspoređuješ 600 i 700 ili 500 i 325  :)
Tak možeš reći da je 5-6 batki 3S 2200 dosta za isto toliko leta na 450 :)
Ovdje pričamo o istoj klasi, 600 (tj. malo veće od 600)
Ali da, slažem se, 550 klasa je definitivni best buy na tržištu, super se čuje, super leti a nije preskupo :)

600 koristi isti motor i iste baterije kao i 550 i nije baš razlika kao 500 i 325 jer neki koriste i sablje od 600 na 550. 700 je po meni bolja opcija za nitro jer već idu 2 baterije, a još bolje bi bilo dobar benzinac pa da više ne razmišljaš o gorivu

600 koristi isti motor i iste baterije kao i 550 i nije baš razlika kao 500 i 325 jer neki koriste i sablje od 600 na 550. 700 je po meni bolja opcija za nitro jer već idu 2 baterije, a još bolje bi bilo dobar benzinac pa da više ne razmišljaš o gorivu

Ali 700 isto tako trosi i puno vise nitra nego 600, zar ne?
A dali su performanse benzinca kao i kod nitra?
Inace, imam i elektro i nitro, i jednako ih obozavam. Benzinca nikad nisam probao.

Usporedbe vrijede za istu klasu znači 600-600. Imam samo elektro, što se tiče elektro-nitro odnos snage je tu negdje. Koliko sam primjetio nitraši su puno agilniji od benzinaca ali zato je benzin mnogo jeftiniji - nemoš imati sve. Netko je računao exploataciju pa ispada da je više nego duplo skuplje letjeti na nitro nego na struju. Po meni 5-6 baterija je sasvim dovoljno jer tko će letit heli divljaka 2 sata u komadu. Ako računamo da prosječna HK baterija može napraviti 100 ciklusa ispada da let od 5-7 minuta košta 3 kn (struja punjenja je zanemariva ako puniš kod kuće), nitro je zamjetno skuplji plus što moraš ga češće i nabavljati što također košta.
Ovo je samo moje mišljenje jer preferiram elektro, naravno svako svoje zna.

jer neki koriste i sablje od 600 na 550.

I to onda više nije 550 nego 600 (i boom je dulji), a i 6s je slabašno za 600

700 je po meni bolja opcija za nitro jer već idu 2 baterije, a još bolje bi bilo dobar benzinac pa da više ne razmišljaš o gorivu

700 troši skoro duplo nitra koliko ga troši 600.
tj. .90 motor troši skoro duplo od .60 (.50-.60), dok recimo YS120 (novi YSov motor za sedamstotke) troši duplo, ako ne i malo više. Ali to je pak mrcina po performansama uz bok elektro varijantama sedamstotki.
Benzin je jeftin što se letova tiče, ali je i jako trom, ogromne vibracije tak da je i flybarless problem za složit (Futaba radi dobro jer joj ne smetaju vibracije)

Elektro verzija 700-ke također koristi 2 baterije tako da je i tu dupla potrošnja, lijepo je imati veliki helić ali očito nije za svakoga. 600-ka u originalu korsti 6s baterije ali što jest - tromija je (bar od 550-ke).
Koliko vidim sve se svodi da netko voli crne, netko plave a neko j..e sve po redu 8)

Baš iz tog razloga sam usporedio Velocity i Fusion, jedan i drugi su 600+ heliji (620-630 mm sablje optimalno), Fusion može na 6s al je trom ko krava onda, 10 ili 12s optimalno.
Mislim, sve piše u prvom postu...
A i jasno mi je da je puno ljudi na forumu novo u modelarstvu i da su im nitro motori nepoznanica, pa ih se zato "boje". Dok drugi vole jednostavnost :)
Ja volim sve, ali mi fali zvuk na elektru :)

što se tiče vibracija na benzinu, tu se ne slažem.... ako je sve u redu, ako je osovina motora postavljena na nulu, više ćeš imati problema zbog trackinga nego li zbog motora ;-)...

ja imam fuitabu 701 i helicommand gore i sve radi savršeno tak da nema straha od vibracija, istina, malo mekša izolacija mora biti, ali da se složit....  tromiji je, ali ja imam 23 cc motor, ne znam kak bi bilo sa onim od 26 cc

moj helić leti 20-25 minuta sa 0,5 l benzina sa okretajima motora od 12500, s time da bih bez problema stao rezervoar od jedne litre.

sablje su 720

Tko nije "živčenjak" najbolje mu je benzin ali je i on u startu skuplji pogotovo od elektro verzije