Da i mi probamo to čudo od letjelice.
Znači setup bi bio ovakav, molim mišljenja:
kontroler Naza
motori NTM 35-36A 910Kv
ESC Turnigy AE-30A
batke 3300 nano-tech
prop APC 10x4,5
Frame za sada bauhaus-budžet 50 kn :D
Sve naruceno ceka se
Za frame smo malo razgovarali kubicirali i zakljucili da ipak nece biti bauhaus :)
za sada frame ce biti iznenadenje ;)
Naza
Kako napredujemo :) ima neka fotka
isto bi se moglo i tebe pitati, ti si dan ranije od njega sve imao složeno ;)
http://www.flyfreak.net/multirotor/hoverfly-pro/msg72426/#msg72426 (http://www.flyfreak.net/multirotor/hoverfly-pro/msg72426/#msg72426)
sve neka slikanja kontrolera na stolovima, dajte ljudi poletite to 8)
isto bi se moglo i tebe pitati, ti si dan ranije od njega sve imao složeno ;)
http://www.flyfreak.net/multirotor/hoverfly-pro/msg72426/#msg72426 (http://www.flyfreak.net/multirotor/hoverfly-pro/msg72426/#msg72426)
sve neka slikanja kontrolera na stolovima, dajte ljudi poletite to 8)
imam snimku samo moram malo srezat neke stvari :$ deda mi uletava u kadar dok letim hahah bude uskoro na jubito.. sutra prekosutra najkasnije..
nisu stigli svi dijelovi, strpljenja, bit će update ;-)
Evo ga, prvi let, default postavke, samo sklopljeno i odmah u zrak, čini mi se ok, trebalo bi se sa gainom za visinu poigrat malo..
Let sa ovom konfiguracijom je oko 13 min.
https://vimeo.com/39474523
nesto ti ne stima link 8)
nesto ti ne stima link 8)
hm.... možda obrađuju video?
Evo ga, prvi let, default postavke, samo sklopljeno i odmah u zrak, čini mi se ok, trebalo bi se sa gainom za visinu poigrat malo..
Let sa ovom konfiguracijom je oko 13 min.
YOU TUBE
DJI Naza, prvi let, default postavke (http://www.youtube.com/watch?v=IxWKAp6vABQ#)
stavi si vertical gain na jedan potenciometar ako imas na stanici, tako ce ti biti najlakse nastelati
Čestitke, ne izgleda loše. Još malo igranja i bit će to OK.
Samo nisi li malo pretjerao s motorima za taj frame. Takav sam frame letio s GO PRO i video linkom s 22 g motorima i bio je u haveru s pola gasa. Ti imaš 117 grama i 350 W snage po motoru. Na koliko gasa si s tim u haveru?
lp
Toni
naza hoverira na pola gasa bez obzira na snagu motora, dignes palicu iznad pola ide gore, spustis ispod pola ide dole, na sredini stoji
hvala,hvala toni,e neznam ti stvarno jer kak davor kaze hover mi je uvijek u sredini palice,svaki put kad palicu stavim u sredinu on tu ostane na toj visini,samo jos gain za vertikal moram rijesit jer kad ga gurnem naprijed ode gore a kad desno ili ljevo ode dolje,ima dva gaina za vertical,ali je vrlo stabilan naza radi svoj posao jako kvalitetno bez nekakvih stelanja na kompu i mucenja.
da nisam napomenuo prvi probni let je bio u stanu jer se nismo mogli docekat jutro :-)
malo se firange njihale ali letio je prvi put u stanu ;)
Ma super je to Josipe. Djeluje dosta stabilna. Samo pazi na one modove i prelaske iz lebdenja u malo žešće jurcanje da ne bi bilo nismo znali. ;)
lp
Toni
stvarno lijepo i mirno :)
izgleda jako FPV friendly
odlicno ja sam isto uzeo nazu nazalost nisam snimio ali sam potrosio jedno 8 baterija sva moguca testiranja kao kinezi :D i onda mi je otisao motor koji je vec bio sumnjiv duze vrijeme prvo proklizala osovina pa sam nesta prepravljao ali bezuspjesno motor se tesko okrece. U startu kad sam ih kupio regler na tom motor je uvijek bio vruc i doslo na naplatu sad kad je naza stigla i kada je kk otisao u zasluzenu mirovinu. naza je stvarno predobar kontroler nebo i zemlja nasparam kk :)
e sad to s gainovima mi i nije bas jasno kako najbolje ustimati vidim da ima opciju da preko stanice kotroliras gain x1 i x2 to trebam kablove spojit.
e sad koji su bitni gainovi tj koje podesiti da kontorliram preko stanice imali netko otpilike podesenje pa da se onda probam igrati oko njega +/-.
(http://img585.imageshack.us/img585/4146/nazah.jpg)
u svakom slucaju kako god stavis leti super sad su mi manje bitni gainovi a vise taj motor koji je potrebno zamjeniti pa ako netko ima viska neka se javi na pm
u pitanju je motor rc timer bc2836-9 880kv
hvala,hvala toni,e neznam ti stvarno jer kak davor kaze hover mi je uvijek u sredini palice,svaki put kad palicu stavim u sredinu on tu ostane na toj visini,samo jos gain za vertikal moram rijesit jer kad ga gurnem naprijed ode gore a kad desno ili ljevo ode dolje,ima dva gaina za vertical,ali je vrlo stabilan naza radi svoj posao jako kvalitetno bez nekakvih stelanja na kompu i mucenja.
stavi si gainove pitch i roll na potenciometre, pustis ga u hoveru pa ga gurni napred i ako penjeili pada smanji ili pojacaj tu gain te osi, isto tako i za roll os
kad stavis te kako trebaju biti idi na vertical gain, bacaj ga gore dolje i gledaj na koju se visinu vraca, ako previse pliva pojacaj ili smanji
stvarno lijepo i mirno :)
izgleda jako FPV friendly
a ne cini ti se, ne da je FPV friendly nego je za sve takav status 8)
Uskoro ćemo probat kako radi stabilizacija kamere, čim ga malo uštelamo, balansiramo sve i tak...
e jedno pitanje.. spineri mi nisu u centru, a kao uzeo sam komplete za te motore, svi ih tamo hvale na hk, a oni idu simo-tamo pol milimetra.... kako to riješit?
toni: uzeli smo jače motore, nikad ne znaš, možda napravimo hexu ili stavimo veći teret na quada... mislim da je u hoveru oko 1/3 gasa, možda malo više
uglavnom ti motori mogu bez problema tjerat i veće elise, sa ovima manjima esc se uopće ne griju tako da, mislim da smo dobili ok kombinaciju snage, potrošnje i iskoristivosti
Molim neke komentere, prijedloge, gainove, setup... bilo šta?
Mislim kad stavimo serve na gimbal da bu jako dobro...
kakve prijedloge bi ti?? meni ovo izgleda jako mirno :)
kakva je to kamera gore?
onak zna razvlačiti sliku u kutevima kad brzo mijenjaš kadar, to radi kamera ili ?
ovo je youtube stabilizacija pa malo pumpa ;)
inace je sasvim ok, leti ko bebica
go pro je kamera. ta youtube stabilizacija samo jos pokvari snimku,u hd-u izgleda perfektno,nema vibracija nema tresnje
cekamo serva da dodu pa cemo isprobat nazu sa stabilizacijom za kameru
a sta se tice naze leti kao da ima gps. :D
... ma izgleda odlicno!!
go pro je kamera. ta youtube stabilizacija samo jos pokvari snimku,u hd-u izgleda perfektno,nema vibracija nema tresnje
cekamo serva da dodu pa cemo isprobat nazu sa stabilizacijom za kameru
a sta se tice naze leti kao da ima gps. :D
makni stabilizaciju na youtube, bas usere snimku
serva uzmi sa sto vecom rezolucijom
da, zbilja izgleda stabilno ko cigla .... ;) ;)
neznam kak si to uspel ali za svaku hvalu ....
i da , kaj mu dođe auto -pilot , kaj mu omogučava ta funkcija
ne znam kak sam uspio, setup je na početku posta, bez nekakve kemije ;-)
ma nema ti ona autopilot
ima attitude mod - na tom vozim, drži ga ravno i visinu, ne dopušta veliko naginjanje (određeno stupnjeva se može nagnut), i limitirana gore dolje brzina
fail safe mod - neam pojma, pošto stanica nema tu opciju ne koristim
manual mod - kao nekak za 3d, kak god ga nakreneš on ide kak hoćeš, ne održava ravninu
autopilot na nazi je samo autolanding u slucaju gubitka signala i kod skoro prazne baterije
atti mod su ukljuceni acc i barometar(vario sistem), dozvoljen je nagib po osi max 40 stupnjeva
normal mod ti radi samo gyro, ili ti ga acro mod
pa to je skroz ok , probavam več jedno vreme letit quada preko naočala , ali mislim da se borim sa vetrenjačama (KK kontroler )
Dakle, nosač smo pokušali stabilizirat sa ovim servima, trzaju ko ludi, ne radi kak treba...jako nezadovoljni..
http://www.hobby-wing.com/emax-es08md-12g-metal-digital-servo.html (http://www.hobby-wing.com/emax-es08md-12g-metal-digital-servo.html)
Imate prijedlog koje serve probat? Mislim da si Toni ti predložio ovo?
http://www.hyperion-world.com/products/product/HP-DS11-SCB (http://www.hyperion-world.com/products/product/HP-DS11-SCB)
uzmi neke koje ekipa koristi na repu 450 klase, brzi i sto veca rezolucija
Hm. Takva serva sam koristio i uredno rade na multiwiju. E, sada ili se malo poigrajte s gainovima, ili onako kako je rekao DavorVž. Atlasi bi trebali biti ok, ali još nisam koristio NAZU na gimbalu pa ne mogu reći sa sigurnošću.
lp
Toni
Sa sigurnošću mogu reći da su servi u banani jer imaju lufta.. Mislim stvarnooo......
Nije stvar u gainovima, Naza kameru savršeno drži... Probali sve varijante.. Ali servi ne idu glatko, kao da nemaju dovoljno veliku rezoluciju..
Lajkam, super si to napravio, +1 :D
klap, klap, to je već nešto konkretno.... 8)
lp
Toni
E ovo je već nešto, bravo ...
bravo
fala dečki, mislim ništa spektakularno, trudimo se i stalno radimo na tome da snimke budu što bolje
jedno vrijeme smo radili sa 550d i helićem, ali za ovakve stvari to je jednostavno preveliko i preopasno tako da smo prešli na ove manje stvari
trenutno nam je dovoljna gopro za ovo što radimo, a jednog dana ko zna??? ;)
polagano skupljamo iskustvo, kolega za kojeg snimamo izuzetno je kreativan, pun razumijevanja te jako strpljiv, za naše bjelovarske prilike najbolji u tome što radi, te nam je zbog toga vrlo ugodno raditi s tom ekipom
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Samo naprijed. Tko se trudi i radi taj i napreduje. 8)
lp
Toni
Super uradak: malko Križevci i Kalnik u kadru.
Da,da,trebao je bit i kalnik iz zraka,ali na žalost vjetar nas je spriječio u tome >:(
podgaric, hotel i stari grad.. ti si iz bereka ili ... ?
inace odlican mix ;)
samarica
uzeo sam i ja DJi nazu i leti odlicno iako nisam imao dosta vremena da se naletim posto sam morao na sluzbeni put. Nazu sam koristio na quadu rctimer motri i esc i al krakovi. Nakon sto sam je postavo i podesio bi osam odusevljen jer je to prvi bolji kontroler do sada sam letio na KK plocici i ovo je pjesma posebno autolevel i altitude hold. Nakon par letova narucio sam i DJI F550 hexu ali nazlasto stigla je jedan dan prekasno kada sam vec otputovao tako da je jedva cekam da se vratim i to slozim i poletim :D
U medjevremenu narucio sam i DJI NAZA GPS upgrade tako da me cekai to pa da sve slozim odjednom i poletim :D
planiram uzeti i neke baterije(jer trenutno sam ostao na tri i to 2kom: 2650nantoech 35-70C i 1: turingy 2200 40)C koje baterije bi preproucili za DJI F550? hexa bi nosila neki manji gimbal i go pro i mozda u buducnosti neki FPV
Osobno ti ne znam reći ništa pametno o tome iz iskustva, ali vidim da vani većina ekipe leti F550 na 4S, pa uzmi jednu makar za probu
i mislio sam uzeti 4s 5000mah 3komada
Imam ja F550 i letim na 3s baterije, prazan je zujalica prava, ali kad sam joj stavio nosač,, gopro, link... sve, bio je 2100g sa baterijom
što na 3s 4000 je leta oko 5 ili 6min i to patnje za njega jer mu baš ne godi ta težina.
Tako da me interesuje kako bi se ponašao na 4s sa baterijom od 570g i dodatnim teretom, to bi sve ukupno bilo 2250-2300g,
a fabrika kaže da je limit 2400g. Plus toga na 4s su 8ce propvi :-\
bolje je sa 4S baterijama, mozes i ostaviti cak ove 10 cola elise
dakle, da ja vratim temu malo na svoju nazu i snimanje
stavljen savox za naginjanje, omjer 1:6 otprilike, preko remena, vrlo precizan servo, sutra ide u akciju pa ćemo vidjeti rezultate
zasad dosta ok, iako ima više lufta na zupčanicima nego ace rc 1015 digital
Evo malo demonstracija kak smo riješili gimbal, zasad je ok, treba se poigrat sa gainovima.
ACE RC radi bolje nego Savox, tak..NAZA, stabilizacija (http://www.youtube.com/watch?v=CsTyUW0meqY#)
Lijepo, dali ste si truda. Ima li koja onboard snimka s tog gimbala. Da vidimo kako to šljaka?
lp
Toni
Neke snimke u onom mixu su rađene s njim
Super ste složili nosač , svaka čast - u biti me podsjeća na moje eksperimente - funkcionalnost prije izgleda :)
Video je super, ali i vidi se da je post-produkcija dobro odradila svoj posao. Tu se uvijek namučim i na kraju ne budem zadovoljan, super je imati čovjeka za post-produkciju i samo letjeti :)
Po čemu se Savox pokazao lošiji , samo luft na zupčanicima, brzina ili nešto treće ? Ja sam upravo namontirao jednog Savox-a na pitch, s time da sam ga raskopao i stavio externi potenciometar da dobijem veći raspon ( sada mi je pak raspon prevelik, oko 300 stupnjeva, pa ću dodati neko operacijsko pojačalo da si podesim raspon po želji ).
I da, kako ste namontirali remenice na servo, ima li ih gdje za kupiti sa rupom za servo ili ste kemijali ? Znam da ServoCity ima široku ponudu, ali mislim da ne šalju u HR ?
Hvala Igor, eto na kraju ispada da je najbolje ono što si sam iskemijaš..na izgled UOPĆE ne gledamo!
Savox je lošiji po luftu na zupčanicima, jako smo se razočarali....po brzini, teško mi je reći ali ace i on su tu negdje..što se tiče rezolucije nisam osjetio tu veliku rezoluciju kao prednost ak se ruka klima mikrometar si i tam, ne?
Mi smo remenice kemijali, tokarili od zupčanika, remene kupili u set-u u bj.
Inače, može se naručiti sa servocity, samo im pošalješ na mail šta hoćeš pa ti oni pošalju ponudu i koliko platiti, platiš prek paypal i oni šalju u hr.
Kako tvoj nosač, ima li novosti?
Odustao sam od žiroskopa direktno ispod aparata - mali luft u zupčanicima i uz jači gain ode u oscilaciju . Stavio sam žiroskope na fiksni dio nosača i trenutno petljam sa eksternim potenciometrom. Cilj mi je dobiti oko 110 stupnjeva na pitch osi - znači od horizonta do pogleda prema dole ( 90 ) + oko 10 stupnjeva na svakoj strani za stabilizaciju od ljuljanja koptera, i 360 stupnjeva za panoramu, samostalni nosač sa baterijom neovisan o letjelici.
Inače vrlo brzo vratim nosač na "default" mode kada letim, pitch+roll korekcija oko +- 12 stupnjeva upravljana i napajana sa koptera, svi su videi tako snimani ...
Ja sam uzeo Savox sc-1256tg i nisam primijetio nikakav poseban luft, isti kao i u svim ostalim servima ( s tim da su mi ostala serva uglavnom jeftinija :-)
U vezi rezolucije nisam doslovno izmjerio, ali evo razmišljanja:
1. Kada imaš prijenos 1:6, standardnih 120 stupnjeva na servu bude 20 stupnjeva na izlazu, izlazni korak za servo od 1024 koraka bude 0.02 stupnja što je dovoljno, ne treba bolje niti se primjeti ako se stavi bolji servo. Međutim ograničen si sa pomakom +-10 stupnjeva.
2. Ako želiš upravljanje kamerom sve do "pogleda prema dole", treba ti oko 110 stupnjeva na izlazu. Ako imaš kameru od pola kile i više, moraš imati prijenos, jer servo direktno spojen nema dovoljni moment, može oscilirati i sl. Jedno od rješenja je vanjski potenciometar, tada 110 stupnjeva za servo od 1024 koraka daje korak od 0.11 stupnjeva, što je već primjetno skakutanje na videu. Savox od 4096 koraka u slučaju vanjskog potenciometra daje korak od 0.027 stupnjeva, znači imamo rezoluciju na području od 110 stupnjeva kao normalni servo na 20 stupnjeva. Naravno, elektronika mora moći generirati 4096 koraka za servo, npr. mikrokopter generira 2048 nivoa i svaki precizniji servo na MK nema koristi ...
Dobra informacija za ServoCity ... moram se samo suzdržati da opet ne uzmem nešto pa da mi stoji godinama, već imam punu sobu takvih sitnica koje sam naručio u "momentu inspiracije", a poslije samo stavio sastrane :(
Kao i uvijek, od igora vrlo konkretni odgovori, hvala! :)
Da, mi trenuno, za sada ne razmišljamo o gimbalu kojeg možeš usmerit i upravljat s njim, trenutno nam je bitno samo što više stabilizirati kameru, s time, recimo ak trebamo snimku prema dolje, kameru samo zaljepim na donji dio nosača, prema dolje i tak snimamo... :-) jbg, moraš se snać nekako..
Imaš pravo, džaba silne rezolucije ako kontroler ne daje toliko, nažalost, nigdje nisam pročitao koliki korak daje naza ili wookong za gimbal, to bi bio vrlo koristan podatak...
Naš savox je 1257tg..i sad mi je jaaako žao kaj smo te ace rc sevre prodali sa helićem u setup-u, jer su po meni najbolji koje sam probao...
http://www.ttamerica.com/servos/acem8127.html (http://www.ttamerica.com/servos/acem8127.html)
Pazi, nakon 3 godine provedene na ciklici helića (90-tke), nema ni l od lufta na zupčanicima..
hvala,hvala toni,e neznam ti stvarno jer kak davor kaze hover mi je uvijek u sredini palice,svaki put kad palicu stavim u sredinu on tu ostane na toj visini,samo jos gain za vertikal moram rijesit jer kad ga gurnem naprijed ode gore a kad desno ili ljevo ode dolje,ima dva gaina za vertical,ali je vrlo stabilan naza radi svoj posao jako kvalitetno bez nekakvih stelanja na kompu i mucenja.
stavi si gainove pitch i roll na potenciometre, pustis ga u hoveru pa ga gurni napred i ako penjeili pada smanji ili pojacaj tu gain te osi, isto tako i za roll os
kad stavis te kako trebaju biti idi na vertical gain, bacaj ga gore dolje i gledaj na koju se visinu vraca, ako previse pliva pojacaj ili smanji
evo i mene oko pitanja za nazu
ja sam na hexu stavio nazu i na početku sam imao malo problema pri polijetanju, jedan kolega je opisao da pri polijetanju cimala livo desno al kad se odvoji metar od zemlje onda je mirna, na videu se vidi da nije više tako nestabilna, i onda sam je malo testirao s cimanjem lijevo desno naprijed nazad (3 puta ima na videu) pa bih zamolio ove iskusnije da malo pogledaju video i analiziraju jel se dobro ponaša, na 0:56 se vidi kad sam je išao okretati lijevo desno da je počela kao propadati pa sam morao intervenirati s korekcijom, na X1 i X2 sam stavio da mi gainovi idu svi zajedno pitch,yaw,roll i vertikal (to ću sad malo nakon davorovog obješnjenja radit pojedinačno po dva tj svaki posebno) a na drugom mi je attitude gain. pa ću i to probati odvojeno podešavati. ako nije problem ovim ekspertima davoru i ostalima malo sirovije da napšu kako početi fino štelanje, kao ono u stilu uradi hover pa gurni naprijed-ako propada ili se diže uradi to i to, ako nije problem ja bih iskusnije kolege zamolio
a evo i video moje hekse
Hexacopter dji naza test hover and stabilisation after extreme moving left right.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=U59WikvZZYw#ws)
Dragi moj kolega, kad bi postojao univerzalni recept onda to ne bi bilo zanimljivo... ;-)
Recimo nama je default setup bio čak ok, nisam previše prčkao po gainovima...s vremenom kad stekneš iskustvo kakva ti je letjelica te za šta ti treba onda si po tome naštelaš gainove, dakle, nema univerzalnog odgovora.
Na tvom filmiću mi djeluje dosta živčano, po mome ja bih smanjio gainove, opet, sve ovisi za kaj ti treba, ne?
ej kolega,ja sam je malo@maltretirao s cimanjem,sutradan sam je fino podigao na osmdesetak metar a da se nisam bas znojio kako ce reagirat,uglavnom sad je bolje,al dobar savjet uvik valja razmotrit, pogotovo nama mutirotor njubovima,nemojte sto zamjerit
cool ;)
vidjeli smo i boljih scenarija.. sory..
ha ha ..kava su vremena došla..više se ni oženit ne možeš a da te multi ne snimi... 8)
lp
Toni
I jesu se uzeli? :P
hl25: o ukusima se ne raspravlja ;-) sorry
toni, bodul: uglavnom se uzmu na kraju :D
Evo naš quad i gopro,odlazi u povjest.... :(
Prelazimo na hexu i sony nex5n,jos cekamo neke djelove.... ;)
Evo nekakav logičan nastavak ove priče.. Zadovoljni prvim rezultatima..[attachimg=1][attachimg=2]
Ovo bi mogla biti stvarno dobra letilica.
Samo naprijed. Šaljite videa sa sastavljanja i letenja.
Evo nekakav logičan nastavak ove priče.. Zadovoljni prvim rezultatima..[attachimg=1][attachimg=2]
Imas mozda test podatke za te motore, tj koji je prop gore i koja baterija te koliko vuce,
uglavnom malo vise o njima. Bas nesto slicno planiram pa gledam sta staviti.
Vidio sam video pod tim motorom s 12x3.8 ali to je neka mrcina od 6 kg, tip je dao neke test podatke.
Naravno zanima me i ostalo frame, ESC ...
Nemam nikakve podatke o motorima, probali smo 10x5, 9x5, i 8x5..
9x5 za ovu konfiguraciju izgleda najbolje.. frame je atg700 staklo, lagan, vrlo fleksibilan, jako dobro absorbira vibracije sa motora, puuuno mjesta za svu elektroniku, dosta visok za nosač kamere, ugl ok
esc ae-30A turnigy
za te propove si mogao staviti i manje motore, recimo 28 klasu, ušparao bi na tezini dosta
hm, znam, točno, ali ovako su mi neopterećeni, ne griju se ni motori ni esc...
imam filing ta ta težina ima veze sa stabilnošću, nez...
u biti nije mi bitno koliko struje cuclaju, koliko se brzo vrte, koji su propovi, niti išta drugo od tih tehničkih spec.. bitno mi je da može bit 10min u zraku i da je za to vrijeme, to je sve
Da i mi malo apdejtamo.. :-) Naradila se Naza ovog ljeta, nikakvih problema nije bilo, puni i vozi! :-)
heksa sa fotićem (http://www.youtube.com/watch?v=ICUaw3PvuVQ#)
fora :)
imaš link na frame što si kupio?
jer na ovome:
http://www.goodluckbuy.com/atg-700mm-4-6-y4-12mm-arm-hex-quad-copter-folding-frame-multi-copter.html (http://www.goodluckbuy.com/atg-700mm-4-6-y4-12mm-arm-hex-quad-copter-folding-frame-multi-copter.html)
u opisu sa slikama pokazuju par različitih, ne jedan LOL
vidim da su i regleri neki 'pametni', pa imaju i postavke za reakciju na gas,
pa ih ne treba flašati :o
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11617__Turnigy_AE_30A_Brushless_ESC_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11617__Turnigy_AE_30A_Brushless_ESC_.html)
zgodno :)
hm, više se ne sjećam od kud smo naručili frejm, znam da je atg 700 karbon
da, ti su esc, ok rade u ovoj kombinaciji