FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: Diogen on April 06, 2012, 07:19:25 pm

Title: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 06, 2012, 07:19:25 pm
Pozdrav modelarski narode,

bilo je u nekoliko navrata rasprave o tome treba li LiPO baterije puniti sa balansiranjem ili ne .
Odgovor je  UVIJEK PUNITI SA BALANSIRANJEM !

Dakle, ovdje je primjer balansiranog punjenja neke 6S LiPO baterije, ispravan punjač preko balansera kontrolira svaku ćeliju pazeći da ne pređe gornji dozvoljeni napon od 4,2 V, odnosno 25,2 V ukupno za 6S bateriju:

[attachimg=1]

U slućaju da ne koristimo balanser, punjač ima informaciju samo o ukupnom naponu cijelog baterijskog paketa 6S, tj. nema podatka o tome da li je neka ćelija prešla napon od dozvoljenih 4,2 V !

Dovoljno je da samo jedna ćelija u baterijskom paketu 'poludi', ostale se mogu prepuniti i izazvati ekploziju i požar.
Kako nikada nismo sigurni kada će neka ćelija u nekom paketu izgubiti svojstva i napon, balansirano punjenje je imperativ.
Vidljivo na slijedećoj slici:

[attachimg=2]

Ovo važi za LiPO baterije sa više od 1 članka spojene u seriju, dakle 2S,3S itd.

Damir


Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: drvoholding on April 06, 2012, 07:36:10 pm
definitivno ima smisla  :)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Mile on April 06, 2012, 07:36:47 pm
Može odmah pitanje.

Uvijek punim preko balansera jer nemam nekog boljeg punjača.

Koristim E_sky balansere ( 4 kom ) za punjenje 3S baterija , ali to punjenje traje od 3 do 4 sata ( za 2200 mAh )

Zanima me da li bolji punjači mogu balansirano puniti puno brže( jačom strujom ) nego u mom slučaju.
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Wespen on April 06, 2012, 07:42:32 pm
Naravno da mogu.

Ako punis samo preko balans porta, zbog malih zica, punis sa max 400mA.
Ja preko glavnih zica punim sa 15A, a balansiranje radi punjac na kraju CV faze.

Vrijeme punjenja na 5C = 7 min
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 06, 2012, 07:49:02 pm
Nešto i o struji punjenja LiPO baterija: na slijedećoj slici date su neke osnovne upute za razne vrste baterijskih članaka, za lipo vele puniti sa max 1 C.
Moderne LiPO , AKO JE TAKO DEKLARIRANO od proizvođača, mogu se puniti sa 2C, pa čak i sa 5C kao G3 Hyperion ili Turnigy Nano.

Punjenje sa manje od 1 C ne škodi, tj općenito punjenje sa manjom strujom ne škodi, ali produžava vrijeme punjenja.

Damir

[attachimg=1]

Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Anto on April 06, 2012, 09:20:19 pm
Da samo još nadopunim temu. LiPO čuvati na Storage ako se neće skoro koristiti. Ja prakticiram puniti baterije ali ne u Storage (pod) programu već normalno Balanas tako što ga pustim da puni do 3,9 ili 3,95V po ćeliji, samo punjenje traje dosta kraće jer nema "pipkanja" na maloj struji pri kraju. Na kraju kada se baterije "ohlade" sve legne na svoje tj. 3,85V po ćeliji.
Koji je razlog da ljudi pune LiPO BEZ BALANSERA!?
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: davor on April 06, 2012, 09:40:15 pm
Brže je. Nema završne faze punjenja kad punjač mora puniti sa strujom koja nije veća od struje kojom prazni balanser. Puni do ukupnog napona "max po ćeliji * broj ćelija" ne vodeći računa o naponu pojedinih ćelija. Mislim da bi taj način punjenja bilo najbolje izbaciti iz menija punjača, samo dovodi do zabune. Na taj način su punili stariji punjači koji su mogli puniti lipo ali nisu imali balanser (npr. Intelli Simprop ili Bantami stariji)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Anto on April 06, 2012, 09:43:38 pm
OK to funkcionira ako su sve ćelije ujednačene, ako ne eto belaja. Mada i na taj način se opet smanjuje ukupna struja punjenja na kraju pa se dolazi na isto ::)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Toki on April 06, 2012, 09:47:24 pm
Jel ovaj dobar i za kolko napuni 5c?
http://www.rcmonstershop.com/index.php?route=product/product&path=38&product_id=160 (http://www.rcmonstershop.com/index.php?route=product/product&path=38&product_id=160)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Wespen on April 06, 2012, 10:05:47 pm
Taj nemre nista.
Max Charge: 50W

Ja punim batke sa 2x500W punjacem.
Moras uzeti barem 250W punjac npr.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6792__iCharger_106B_plus_250W_6s_Balance_Charger.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6792__iCharger_106B_plus_250W_6s_Balance_Charger.html)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Toki on April 07, 2012, 07:41:10 am
Mislio sam punit iz auta.
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: gradjanin on April 08, 2012, 11:27:35 am
Taj nemre nista. ???
Max Charge: 50W

Ja punim batke sa bigpimpeksupertruper punjacem pa moras i ti   ::)
ajd postedi decka sa "ja imam bigpimpek" izjavama..prvo ga pitaj za kaj mu treba punjac pa ga savjetuj-em je pocetnik em vozi avione a ne i letece termoakumulacione helijatore kojima ni mali dzepni reaktor nebi pomogao  :)...taj punjac moze svasta i ispunjava svoju ulogu sasvim zadovoljavajuce.sam se koristim sa slicnim punjacem http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_package_list.dwt (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_package_list.dwt) i stvar rado fantasticno..ima sve opcije a 2200mah 3s bateriju napuni za cca 20-30minuta i lijepo je izbalansira..pa cak i sa tih svojih 50w i 5A..ima sve opcije kaj ti trebaju i posle nekog vremena druzenja sa tim punjacem nisam nasao neku zamjerku..ups jesam, pa nije mi narastao pimpach..al ko mi je kriv kad nemam ultramegamacho punjac sa bar 3GW  :D

fala diogenu i ostalima na savjetima kako raditi s baterijama..no kako se na livadi prica, a i radi u praksi, kao i dijele savjeti u svezi toga, ide se da se baterija moze /puniti/balansirati sa DUPLOM jacinom struje..rekli bi ako je baterija 2200mah ide na punjacu sa 4.4A..2000 na 4 1500 na 3 itd..meni na rhino bateriji stoji uputa jasno i glasno MAX2C a nano recimo MAX5C..hmm hmm..ja se ugledao na savjete i punim baterije sa 4C i do sada sve ide kako spada..dali ih time unistavam(kao i vecina koje znam da tako pune) ili bi trebao ovako kako kaze D. i koristiti 1C neznam ni sam..guglas a odgovori su svakojaki..

no ako nikako drugacije, barem si baterijama nakon nekoliko 4C punjenja dam i jednu laganu 1C balansiranu masazu da se lijepo opuste i oporave..ako imaju od cega hmm hmm
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: robi1kenobi on April 08, 2012, 01:28:33 pm
Toki je htio punit s 5C, Wespen mu je rekao da taj nemre punit s 5C jer nema dosta snage i preporučio mu je punjač koji može
Điiiiizzzz ljudi kaj vam je svima u zadnje vrijeme................................................
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 08, 2012, 02:11:38 pm
Toki je htio punit s 5C, Wespen mu je rekao da taj nemre punit s 5C jer nema dosta snage i preporučio mu je punjač koji može
Spomenuti punjač može puniti sa 5C, ali samo manje kapacitete i manje napone, tj. umnožak struje i napona ne smije preči 50 W. Primjer: batka 2S od 850 mAh na 5 C = 8,4V*4,2 A = 35,3 W pa to štima; s druge strane , ako je ulazni napon punjača 12 V i troši 4,2 A za punjenje to je onda 50,4 W i predstavlja limit ovog punjača.
Provjereno, punjač automatski smanjuje struju da bi se zadržao unutar limita od 50 W !
Điiiiizzzz ljudi kaj vam je svima u zadnje vrijeme................................................
Robi, jedno je sigurno, najveći modelar na Friku sam ja !  :D :D
( za veličinu gorespomenutog organa procjenu prepustimo damama ! )

Damir
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: toni on April 08, 2012, 02:23:11 pm
Baš dobro, da se otvorilo malo i o punjačima. Zašto? Jer upravo moram naručiti za sebe novi punjač. I sve se mislim koji. Do sada sam ima vrlo skupe i osjetljive Hyperione, pa onda Imax208B 350W (taj je punio 5C), pa malo slabijeg mu brata 106 od 250W, pa neki simprop il kako se već zvao.
 
I sada se sve mislim da se istrošim kojih 22 dolara i uzmem jedan vulgaris Turnygi od 50W i 6A max. Baterije napunim uvijek doma i ne punim ih na livadi pa se mislim mogu ih puniti 1C doma i uštedim koju paru. Kaj ekipa veli? 
 
lp
Toni
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 08, 2012, 02:34:36 pm
Koštati će 32 $ jer je shipping 10.... uostalom, evo ti malo materijala za pročitati o takvom punjaču:  ;)

http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/accucell-6-tips-tricks-traps/msg63515/#msg63515 (http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/accucell-6-tips-tricks-traps/msg63515/#msg63515)

Damir
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: ddark on April 08, 2012, 02:38:08 pm
Ja sam razisljao o nabavci jaceg ali kad izbrojim do 10 prije nego potegnem karticu skuzim da mi Accucell 6 sluzi vec 2 godine bez vecih zamjerki. Nije da ne bih volio ovako nesto:
http://www.revolectrix.com/pl8_features_tab.htm (http://www.revolectrix.com/pl8_features_tab.htm)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: toni on April 08, 2012, 02:54:23 pm
Ma jasno. Punjač definiraju potrebe modelara. Tu nema neke prevelike filozofije. Moje potrebe su sada drukčije tako da idem malo unazad. Sa skupih i jakih, prema jeftinijim i slabijim. Ciklus na livadi mi je jedno 5 do 6 letova tako da mi je onda dovoljno imati i toliko batki. Izletim i doma. Onda lagano na 1 C pa će i dulje trajati. Zato sada razmišljam i o nekom jeftinijem punjaču, a da ipak napravi balans kako treba. 
 
lp
Toni
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: gradjanin on April 08, 2012, 03:55:22 pm
sada ja tebe ne kuzim robi..pa citaj 2x ak nemres iz prve. htio je puniti na 5c. taj punjac TO MOZE...PROVJERENO! i koji dio tu nije jasan? osim da je svima jasno da za veci pimpac moras imati barem 250w punjac, zar ne?  :D
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Wespen on April 08, 2012, 07:56:44 pm
Problem sa tim jeftikaner punjacima je sto im balanser nije bas previse pouzdan / precizan.

Ali ak bas oces naj-jeftinije onda 50W za 25$ je za tebe najbolji izbor.
Ja osobno nebi.
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: robi1kenobi on April 08, 2012, 08:29:29 pm
sada ja tebe ne kuzim robi..pa citaj 2x ak nemres iz prve. htio je puniti na 5c. taj punjac TO MOZE...PROVJERENO! i koji dio tu nije jasan? osim da je svima jasno da za veci pimpac moras imati barem 250w punjac, zar ne?  :D

Može, ak letiš 2s 800 mah baterije. Sumnjam da je Toki mislio na te baterije.
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Jarun75 on April 08, 2012, 08:53:13 pm
Nasi punjaci koje imamo (bar ja) su do 6c
Bantam do 50w,mystery do50w i imax do 50w
Ja sve batke imam do 3s i to punim normalno na balansu
Ja vjerujem da  bantam puni i 6s samo koje
batke, ak su prejake vjerovatno ih nece kvalitetno punit

Toliko od mene
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 08, 2012, 09:27:49 pm
Ja počeo temu sa slikicama da upozorim modelarsko pučanstvo da ne pune LiPo bez balansera...
Dakle, nije točno:

"Nasi punjaci koje imamo (bar ja) su do 6c"

Ne postoje punjači do 5,6 ili koliko 'C', .. 'C' je vrijednost struje izražena u amperima koja se referencira na kapacitet promatrane baterije, npr. punimo li bateriju kapaciteta 1000 mAh sa strujom od 1A , to je punjenje sa ' 1 C'

"Problem sa tim jeftikaner punjacima je sto im balanser nije bas previse pouzdan / precizan."

što je i točno i netočno: Junsi (ICharger) hvali se da svaki balanser provjeri u proizvodnji... no vremenom stvar se mijenja pa nam treba provjera na instrumentu. Instrumenti kojima bi mogli provjeriti napon balansiranja opako su skupi, jer za takva mjerenja nije dovoljno upotrijebiti digitalac, ma koje firme i cijene bio, već treba instrument koji ima certifikat o baždarenju, koje naravno treba obnavljati svakih toliko i toliko.
Konkretno, ako netko misli da mu balanser fuša, slobodno mi se obrati, imam strumač sa certifikatom.

"Može, ak letiš 2s 800 mah baterije. Sumnjam da je Toki mislio na te baterije."

opet krivo shvaćeno, 50W je dovoljno ako 2S 800 mAH puniš sa 5 C ! Ja npr sa punjačem od 50 W punim 6S (2*3 S za Zagija) od 2200 mAh sa 0,8 C i sve je gotovo za 30 min, pitaš se kako je to moguće sa dakle 2 A? Tako da baterije držim u storage i onda ih samo dopunim cca 50% prije izlaska na livadu, a poslije livade ih stavim na storage punjenje isto sa o,8 C i gotovo za 30 min, taman dok sve raspakujem i spremim.

@ gradnjanin: nije najvažnije tko ima največeg, glavno da je - tehničar !

Damir
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: robi1kenobi on April 08, 2012, 09:38:59 pm
P=U×I jel tako? 5×0.8A×11.1V=44.4W
Ne kužim kaj sam ja sad krivo shvatio? Taj punjač može punit 2s 800mAh batku na 5C i to je to.
3S 2200mAh (ajmo reći da su to najviše korištene baterije kod nas) može puniti na 2C.
Sve sam ja dobro shvatio (uostalom to znam i od prije)
Ili ne znam
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Diogen on April 08, 2012, 10:04:41 pm
P=U×I jel tako? 5×0.8A×11.1V=44.4W
11,1 V bi bio radni (deklarativni) napon za 3S batku, a naveo si 800 mAh 2S u prethodnom postu.
Osim toga, za 3S 11,1V nije napon pri kome je batka napunjenja, nego 12,6 V, pa pošto LiPo punjač prvo puni CC, a kada dosegne 12,6 V prelazi u fazu CV; 12,6*0,8*5 jednako 50,4 W što je stvarni limit, ali samo u momentu kada završava faza CC.

Damir
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: robi1kenobi on April 08, 2012, 10:07:04 pm
Tipfeler, mislio sam na 3S.
Kužimo se
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Stipe Surlin on April 10, 2012, 03:15:24 pm
aj nek mi netko objasni ovo... ja imam Imax B6 punjač i bateriju tiger power na kojoj piše discharge 45c a charge 10c.. dal je uredu da ju punim sa npr. 4A i odabrao sam kapacitet 2200mah koliki je??
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: robi1kenobi on April 10, 2012, 03:21:29 pm
Ta baterija se kao smije punit s 22A max.
Ja punim i one na kojima piše 1C (2200) s 4.4A. Jedino ove skuplje punim na 1C
Tak da nemaš frke
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Kuliva on September 22, 2012, 12:02:38 am
Imam nekih nejasnoća oko postavki za punjenje lipo baterija.
Npr. imam 2s, 5400mah, 30C.
Kolko sam po svim postovima i ostalom sto sam pročitao skuzio, to bi znacilo da ja mogu bateriju punit na 5.4A ili?
Trenutno mi je postavljeno na 2.5A, tako mi je čovjek namjestio kad sam kupovao punjač i bateriju.
Punjenje s balansiranjem na 2.5A mi traje oko 2 sata. Imam punjač imax b6.
Što sad npr. narucio sam si 3s baterije, 6700mah, 50-70C. Kako da podesim punjač za tu bateriju, s tim da mi imax neda vise od 5A?
Il sam ja to sve pobrkao u glavi?
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: kroky on September 22, 2012, 12:14:59 am
mozes obje baterije punit sa 5A, iako ja bi ih stavio do 4A jer ce se punjac grijat. za veci kapacitet baterija bi bilo bolje uzet punjac od barem 10A.
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Kuliva on September 22, 2012, 12:18:54 am
Npr. koji punjac?!
I jos nesto, zato mi je cut off na 5200mah a baterija mi je 5400? Jel to mora bit manje od baterije ili mogu i to promjenit?!
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Kuliva on September 22, 2012, 12:21:29 am
Ako odaberem samo balans, dal onda A ostavim isto na 4-5A ili mora bit manji?! Takoder me zanima za fast chg , storage, discharge?
Na svima tim opcijama oznacim 2s ili o kojoj se vec bateiji radi i stavim recimo 4A ili za storage i ostalo treba bit manje A?
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: kroky on September 22, 2012, 12:25:41 am
uvijek puni na balansiranje, tamo stavi kolko celija je baterija (S), i stavi na npr 4 ili 4,5A. storage koristi kad baterije nebudes koristio neko vrijeme tako da ne stoje ispraznjene ili napunjene do cepa. fast charge je punjenje bez balansiranja (to nemoj koristit, imas u prvom postu objasnjeno zasto)
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Kuliva on September 22, 2012, 12:25:57 am
Sad sam tek skuzio da discharge i storage idu od 0.1 do 1. Na kolko da njih namjestim?! I po kojoj formuli ide storage i discharge?! Jel to mogu isti parametri bit za sve baterije?! Mislim na A, izmjenim samo V ovisno dal le 2s, 3s, 6s....
Title: Odg: LiPO , isključivo BALANSIRANO !!!
Post by: Kuliva on September 22, 2012, 12:28:03 am
uvijek puni na balansiranje, tamo stavi kolko celija je baterija (S), i stavi na npr 4 ili 4,5A. storage koristi kad baterije nebudes koristio neko vrijeme tako da ne stoje ispraznjene ili napunjene do cepa. fast charge je punjenje bez balansiranja (to nemoj koristit, imas u prvom postu objasnjeno zasto)
Sta smatras pod to, neko vrijeme? Jel to 3 dana il 30 dana?!
Ja sam cuo a i citao da baterija moze stajat napunjena i po godinu dana, naravno ne do cepa....a cuo sam i da moze roknut takva :D :D