Slažem setup quadcoptera za FPV, ali nešto malo bolje i efikasnije, prvo sam razmišljao da jednostavno uzmem DJI F450 ARF pa da ga s vremenom nadogradim, zatim mi je pala ideja da malo istražim tržište pa da sam nešto iskombiniram pošto već imam određenih iskustava i imam već quad (X-Fly) s Nazom koji je OK ali prevelik za FPV i ima run time 9-10min što me ne zadovoljava, ali ga je zato gušt vidit u zraku. :)
Mene ustvari zanima Vaše mišljenje vezano uz setup Quada za FPV, pa krenimo redom:
1. Frame Turnigy Talon Quadcopter (V2.0) Carbon Fiber Frame 550mm
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22781__Turnigy_Talon_Quadcopter_V2_0_Carbon_Fiber_Frame_550mm.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22781__Turnigy_Talon_Quadcopter_V2_0_Carbon_Fiber_Frame_550mm.html)
Specs:
Weight: 280g (w/out electronics)
Width: 550mm
Motor Bolt Holes: 17/20/26mm
2. Motors Tiger Motors MT-3506 650KV 70g
http://www.clubheli.com/Tiger-Motors-MT-3506-650KV_p_3583.html (http://www.clubheli.com/Tiger-Motors-MT-3506-650KV_p_3583.html)
3. ESC SK-20A Multicopter Speed Controller ESC 20A 22g
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=780&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=780&productname=)
4. Prop 2 Pairs Carbon Fiber 11x4.7" CW CCW Counter Rotating Propellers 13,5g
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=703&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=703&productname=)
5. Naza controller + Naza BEC + GPS 67g
6. Futaba RX R6306SBT 15g
7. Battery Turnigy nano-tech 5000mah 4S 35~70C Lipo Pack 531g
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17254__Turnigy_nano_tech_5000mah_4S_35_70C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17254__Turnigy_nano_tech_5000mah_4S_35_70C_Lipo_Pack.html)
8. FPV Fat Shark Predator RTF FPV Headset System w/Camera and 5.8G TX
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20672__Fat_Shark_Predator_RTF_FPV_Headset_System_w_Camera_and_5_8G_TX_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20672__Fat_Shark_Predator_RTF_FPV_Headset_System_w_Camera_and_5_8G_TX_.html)
ImmersionRC 5.8Ghz Audio/Video Transmitter - FatShark compatible (600mw) 15g
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17507 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17507)
Prvo probati sa standardnom antenom, a zatim sa Cloverleaf Antenom.
9. LED rasvjeta 40g
10. Stanica je Futaba T8FG Super
Napravio sam izračun na: http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.htm (http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.htm)
Sa svime u zraku bi bio 1431g
Taj kalkulator sam testirao u više navrata i izgleda da daje realne rezultate, uvrstio sam nekoliko setupa već provjerenih na terenu i runtime se podudara, kao i snaga/amp potrebna za hovering pa nema razloga za nevjerovati proračunu. U masu quada su nadodane sve nabrojane stavke, također i žice...
Također ću priložiti za usporedbu moj X-Fly, i F450 sa dvije vrste propelera i GPS-om ali bez LED-ica i FPV opreme.
Sugestije i komentari dobrodošli 8)
I koliko bi po tvom proračunu quad bio u zraku ?
Pa eto neznam, ja bi htio 15+min, dali je izvedivo to ce naravno ovisiti o stvarnoj efikasnosti. Ni ovi motori koje sam naveo nisu bas jeftini i imaju neke dobre japanske lezajeve, ali nije ni to pravilo, nego dobro izgleda na papiru. E sad dali bi se s tim quadom moglo letjeti 15min ili ne, vjerovatno cemo znati samo ako ga sastavimo.
Ako netko od iskusnijih multirotoraca vidi neku nekompatibilnost ili nesto slicno u ovome setupu volio bi da iznese ovdje dok jos nisam poceo narucivati djelove. :)
Evo ako ti išta znači moj okto ima 6kg s tima da ima i platformu koja isto troši nešto minimalno struje imam 2 puta po 4 s 5000 30c i leti nekih 7 min zavisno o uvjetima iz toga se napaja i video link i sve ostalo.
Ja imam 350w motore i imam ih 8 do duše imam i 2 puta po 4s 5000.
Ako hočeš duži let treba ti veča proplea za one motore koje si naveo jer če ti ovu malo vrtiti (uprazno).
Nisma dugo imao quada pa mi je teško reći al od frenda quad na 3s 2200 težine nekih 700 grama leti 10 min bez greške.
Tako da bi lako moglo biti da bude 15 min ali dok ne složiš nećeš znati.
Frame ti je bitan ako je loš neče ti dobro radit i trošit će više struje.
To da nisam vidio na svoje oči nebi ni vjerovao ali istina je.
ja imam 15 minuta sa gps -om i nazom , probao sam se igrati sa baterijama i optimalna mi je jedna 3s 5000 mah, čak sam kupio 5800 mah i dobio sam možda minutu , više dobijem sa što lakšom od 5000 mah.
na putu mi je video link , vidjet ću koliko će on skratiti let .
scorpions motors 960 kv , 10x4,5 prop.
i ja bi letio pola sata ali nije moguće .
quad 1420 g
Pozdrav,
motori su jednostavno prejaki. NAZA će imati problema s njima, tj morat ćeš ga jako jako opteretiti da bi dodatnom masom mogao kompezirati previše snage koje imaš u motorima. Pogotovo ako ideš na 4S koje si ovdje izabrao. To ti je na tvoje elise kojih 1200 g po motoru- dakle 4 puta više od potrebnoga.
Dakle, motori od 70g su previše za takav quad pogotovo ovako kvalitetni za tu ukupnu težinu. Dakle manji motori, klasa 28 će ti biti dovoljna.
Isto tako nemaš potrebe za 4S nego ti je 3S sasvim dovoljno na takvom multiju.
Ledice ti nisu potrebne ako letiš FPV. Samo dodatna težina.
Bolje je uzeti esc kod kojega možeš sam mjenjati tajming u skladu s motorom kojega izabereš.
Ako letiš FPV dosta su ti žirci eventualno ACC. Možeš slobodno uzeti KK2. Jučer sam ga gledao kako leti na velikoj heksi i radi po defaultu odlično.
Ako sve zbrojiš što sam ti napisao uštedjet ćeš dosta težine a samo kod kontrolera kojih 370 dolara.
lp
Toni
I još nešto.
kod fpv-a jednostavno moraš računati na brojne padove pogotovo na početku. Elise tada idu gotovo po difoltu. Dakle, razmisli trebaju li ti skuplje karbonske ili neke jeftinije.
lp
Toni
skuplje lete ravnije za fpv jako bitno a kada razbiješ odma dobro zapamtiš grešku. :)
Nazu i GPS već imam, probao sam letjeti i sa običnom KK i bilo mi je preteško, možda bi bilo lakše na manjem quadu ali nema potrebe da sada kada sam se navikao na Nazu da kemijam i isprobavam sa kontrolerom. Mislim da će Naza raditi bolje i u FPV-u, a također ima i RTH funkciju, pilot može odustati od letenja u bilo kojem trenutku i jednostavno ugasit stanicu, a Naza ga sama vrati nazad (isprobano već u x navrata), isto tako u slučaju gubitka video linka ili RC veze, problem može nastati jedino ako ima okolnih zgrada i drveća koje je veće od 20m :) FPV planiram vozit prvo na čistini dok se ne naučim baš iz tih razloga. Ne kažem da neće biti padova i zapinjanja ali smatram da se s Nazom možeš dobrim dijelom zaštiti.
Quad želim sastaviti tako da smanjim koliko je god moguće otkazivanje nečega uslijed nečega, i zato bi išli skuplji i efikasni motori koji se manje griju, pošto motori imaju i viška snage mogao bi čak ići na varijantu sa 30A ESC radi pouzdanosti i 4S 6000mAh. Bit će sve vrhunski polemljeno i sastavljeno, pošarafano s lockom, jedino mi se u tu priču ne uklapaju jeftini plastični propeleri koji sami od sebe znaju pucati, drugim riječima džabe ti dobro složen quad ako ti pukne propeler u letu ili ti se nešto otpusti/odlemi, pregrije ESC, ispadne baterija, izgubi sync sa ESC-om zato što nije bio testiran sa full gasom na zemlji, može i Naza popizdit iz čista mira (ako se spoji preko S-Bus-a)... A ako ga pitot zakuca u nešto, to je druga stvar, kriv je pilot a ne konstruktor ;D
Kao što se može zaključiti nije cilj uštediti nego sastaviti dobar i kvalitetan quad za FPV, dosta mi je više kupovanja najjeftinijih RC stvari s kojim samo neki problemi, te ode ležaj, te ovo te ono, na kraju te izađe skuplje nego da si uzeo nešto što je provjereno dobro, a i ti neki glupi kvarovi samo zadaju udarac na volju da se čovijek bavi s time.
Što se tiče long runtime letenja sve je to meni jasno zašto nemože pol sata i sl. uzmimo za primjer samo Li-Po bateriju, znači ona je skladište određene količine energije, ima i svoju dimenziju i masu, postavlja se pitanje koliko dugo ona sama sebe može držati u zraku (svoju masu), dakle sa svojom energijom i na principu mehaničke sile uzgona, bez da postoje ikakvi drugi gubici, bez da su potrebni motori, znači samo baterija sa svojom masom u zraku. Evo recimo 4S 5000mAh sa svojih 531g bi mogla biti 1 sat i 15min u hoveru.
Kad na to nadodate sve ostalo i gubitke višestruko se to vrijeme spusti. Kada budemo imali još brutalnije baterije sa još većom količinom energije po masi moći će se i duže letjeti, a dotad zabavimo se s onim što imamo. :)
Kolega vidim da imate sve odgovore na vlastita pitanja. Jedino što mogu dalje reći je sretno i veselim se uspješnom fpv letenju. Samo naprijed. ;)
lp
Toni
;D
ecalc 8)
Kak misliš da se Naza može zblesirat na S-Busu? To je onda 100% problem Naze, ne S-Busa, jer nikad još nisam čuo da se ikome nešto zblesiralo. Meni S-Bus radi savršeno
Kak misliš da se Naza može zblesirat na S-Busu? To je onda 100% problem Naze, ne S-Busa, jer nikad još nisam čuo da se ikome nešto zblesiralo. Meni S-Bus radi savršeno
S kojim prijemnikom?
Ja imam Futaba R6308SBT i kada sve spojim tako da radi preko SBUS-a, ništa se ne događa i nemam nikakav input u Nazu, podesio sam prijemnik i Nazu ali ništa, slao sam upit u DJI, dobio am ovaj odgovor:
"Hi, Sir, The R6308SBT seems to be a different Sbus system that Naza can not recognize. Pls try 6208SB see if it works.
We will check on our side as well. Thanks.
Best regards"
6208SB nemam niti ga itko ima ovdje blizu mene tako da to nemogu isprobat, ali mogu isprobat X2 input u tradicionalnom načinu rada i tako radi bez problema. Bilo bi jako dobro kada bi ovdje netko na forumu ako ima isti takav prijemnik kao moj (R6308SBT) i Nazu pa da spoji preko SBUS-a pa da javi dali radi ili ne. S time da moram napomenuti da taj prijemnik ima 2 SBUS-a, jedan je za telemetrijske uređaje i označen je s SBUS2, a drugi je CH8/SBUS ovisno u kojem modu radi prijemnik, ako nazu spojim na SBUS2 tada dobijem input u assistent software-u ali sve komande jako zatrzavaju i kasne.
S kojim prijemnikom?
Ja imam Futaba R6308SBT i kada sve spojim tako da radi preko SBUS-a, ništa se ne događa i nemam nikakav input u Nazu, podesio sam prijemnik i Nazu ali ništa, slao sam upit u DJI, dobio am ovaj odgovor:
"Hi, Sir, The R6308SBT seems to be a different Sbus system that Naza can not recognize. Pls try 6208SB see if it works.
We will check on our side as well. Thanks.
Best regards"
6208SB nemam niti ga itko ima ovdje blizu mene tako da to nemogu isprobat, ali mogu isprobat X2 input u tradicionalnom načinu rada i tako radi bez problema. Bilo bi jako dobro kada bi ovdje netko na forumu ako ima isti takav prijemnik kao moj (R6308SBT) i Nazu pa da spoji preko SBUS-a pa da javi dali radi ili ne. S time da moram napomenuti da taj prijemnik ima 2 SBUS-a, jedan je za telemetrijske uređaje i označen je s SBUS2, a drugi je CH8/SBUS ovisno u kojem modu radi prijemnik, ako nazu spojim na SBUS2 tada dobijem input u assistent software-u ali sve komande jako zatrzavaju i kasne.
Ak ovi vele da taj ne radi, onda sigurno ne radi
Ja imam R6208SB (najjači Futabin FASST prijemnik) i prodajem ga povoljno jer više nemam Futabu 8FG, sad imam 7C i 6208 ne radi na njoj, radi samo R6203SB
Ako si zainteresiran za kupnju, ja ti ga pošaljem, isprobaj pa ako radi pošalješ pare, ak ne, vratiš prijemnik (ali radi 100%, nema greške)
Vidi i ovaj frame
http://www.hoverthings.com/htfpvblack.html (http://www.hoverthings.com/htfpvblack.html)
nemas bas puno mjesta na Talonu, a kako imas GoPro na ovaj mozes staviti.
Vidio sam frame i izgleda odlično, našao sam još jedan koji bi trebao imat još manje vibracija:
http://www.fpvmanuals.com/2012/05/01/qav500/ (http://www.fpvmanuals.com/2012/05/01/qav500/)
I preporučuju Tiger MT-4006 motore koji su još jači od onih koje sam ja planirao i također let s 4s5000mAh od 14:30, neki govore da su i ovi motori koje sam odabrao prejaki (MT3506) i da je dovoljna 3s baterija, to me sad malo sve zbunilo. Koji bi sad motori bili ipak bolji, MT-4006 ili MT3506 i koja baterija 3s ili 4s ako bi koristio 10-11" 4.5-4.7 propove? Quad bi trebao biti do 1500g težine. I još jedno pitanje koliko su dobri ovi motori u odnosu na tiger:
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=709&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=709&productname=) ?
Vidio sam frame i izgleda odlično, našao sam još jedan koji bi trebao imat još manje vibracija:
http://www.fpvmanuals.com/2012/05/01/qav500/ (http://www.fpvmanuals.com/2012/05/01/qav500/)
I preporučuju Tiger MT-4006 motore koji su još jači od onih koje sam ja planirao i također let s 4s5000mAh od 14:30, neki govore da su i ovi motori koje sam odabrao prejaki (MT3506) i da je dovoljna 3s baterija, to me sad malo sve zbunilo. Koji bi sad motori bili ipak bolji, MT-4006 ili MT3506 i koja baterija 3s ili 4s ako bi koristio 10-11" 4.5-4.7 propove? Quad bi trebao biti do 1500g težine. I još jedno pitanje koliko su dobri ovi motori u odnosu na tiger:
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=709&productname= (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=709&productname=) ?
po fpvmanuals MT-4006 ne radi dobro s flashed ESC.
Ako ne koristis kombinaciju koju su drugi isprobali uvijek ti ostaje pitanje kako ce to sve ispasti,
ima po forumima da im na 4s ne radi neki motor dobro, neki motori isto s Simon prave probleme,
dok drugi tek na 4s i Simon dobiju sve kako treba.
Ja sam super zadovoljan s KK2 X666 NTM1200 HK BlueSeries 9x4.7 2200 3s oko 1.3 kg
pogledaj sta ovaj tip radi s tim motorom
http://www.rcgroups.com/forums/member.php?u=292719 (http://www.rcgroups.com/forums/member.php?u=292719)
Kako vec sve biras iz vise razine kvalitete, razmisli i o boljim Dominator cvikama, imaju jos kvalitetniji i veci display te malo siri FOV.
Na kraju nisam htio ići na skupe motore za FPV, odlučih se ipak za RC Timer i mogu reći da sam zadovoljan, u planu je upgrade lagera na motorima (čekaju se od Boca bearings - lageri s keramičkim kuglicama) pa ćemo vidjeti.
Setup je:
Frame: RC Timer SM450 v2 (DJI F450 copy)
Motor: RC Timer BC2826-13 1000KV
Props: RC Timer 1147 carbon superbalanced :)
ESC: RC Timer 30A SimonK flash
Controller: DJI Naza + GPS
Battery: GensAce 5300mAh 3S 30C LiPo
TX/RX: Futaba T8FG Super, Futaba R6308SBT
FPV: FatShark Predator kit w headtracker + 5.8GHz Circular Polarized spiroNet Antenna
Flytime je 15min, težina 1307g sa svime gore, max domet koji sam ostvario je 700m i nisam još imao potrebu za aktiviranjem RTH funkcije :)
Može bez problema i na 2S bateriju (testirano), a na ovu GensAce 3S i sa 1150 propovima ide ko babaroga.
Još se malo igram s postavkama ali ok je, imam montiran pitch/yaw mount za kameru koji dosta pomaže kod FPV letenja početniku kao ja, podešen je tako da se kamera može spustiti skoro okomito dolje te je tako zgodno vidjeti mjesto slijetanja.
Ima i telemetriju ili bolje rečeno OSD :D pogledajte gdje je smješten NAZA Bec, moguće ga je pogledat s kamerom te tako vidjeti status Naze, blinkanje crveno (baterija), GPS status i sl. Cijeli ovaj mount za kameru se lako skida na način da se odvrnu 4 matice te tada mogu staviti GoPro.
Uskoro više snimaka s terena ćim ulovim nekog da mi malo snimi.
Novi lageri za motore danas stigli, promjenjeni metodom zagrijavanja, za grijanje područja oko lagera sam koristio lemilicu na vruči zrak, na 130 stupnjeva stari lager ispada van bez sile a novi su stizali 2 po 2 iz zamrzivača :) na taj način također novi ulazi bez upotrebe sile, ako to ikad budete radili koristite rukavice jer će te se u protivnom opeći ko ja. Koliko vidim motori imaju finiji pomak koliko se osjeti pod rukom, a sutra slijedi testiranje.
Još neke preinake i razmještaj antena :)
I neka mjerenja su rađena, keramički lageri su podigli efikasnost motora za 5% (dakle za toliko je smanjena potrošnja), to i ne izgleda tako mnogo ali u radu i grijanju motora se itekako primjeti, skoro hladan motor nakon leta (37C mjereno u zoni lagera gdje je najtopliji) pokazatelj je da je efikasnost prešla 80% a možda je i blizu 85%, također struja praznog hoda motora je manja.
1147SF 5min leta FPV potrošeno 1717mAh 343mA/min na 2S
1147SF 5min leta FPV potrošeno 1628mAh 325mA/min na 2S (keramički lageri)
Ovo su potrošnje sa svom FPV opremom instaliranom i uključenom, također i ledice.
Planiram napravit isto mjerenje i sa 3S baterijom ali kad stignem.
Immersion RC 5,8GHz 600mW je također instaliran, nosač sam napravio od 0,5mm alu lima, TX je zaljepljen dvostranom trakom koja provodi toplinu (koja se inaće koristi kada se hladilo treba zalijepiti za IC). Antena je također fiksirana za taj nosač, nisam htio stavljat landing gear zbog težine a ovo je riješenje koje ujedno i hladi VTX. Za sada sam išao do 700m, bez ikakvih problema sa slikom, planiram ići i dalje ali ne odjednom.
Evo kako je to ispalo:
na 2s bateriji vozis quad?
BTW moze malo detaljnije kak si slozio ledice na nogice? tj. kud su zice provedene itd.
Na 2S i 1147SF s 1200g ukupne težine na cca 60% gasa hover, milina za FPV, efikasnost jako velika, jedino nije za brzo letanje i nije za brzo spuštanje prema dolje jer treba na vrijeme počet kočit :), sa GensAce 3S je 1300g pa mu treba malo više snage ali tu mogu isključiti GPS i letjeti ga punom brzinom pod nagibom od 45 stupnjeva bez da imalo gubi na visini. Sve ovisi kakvo letenje preferiram. Također propeleri mogu jako utjecati dali će se dobro ponašati pri određenoj vrsti letenja.
Ledice su zalemljene na štampanu pločicu radi hlađenja, do svake ledice idu 2 tanke žice između ESC-a i kraka pa se ni ne vidi. Za napajanje ledica koristim referencu od 5V s Naza S-BEC-a (manja potrošnja zbog switching regulatora) a i u praksi se pokazalo da ni ne osjeti to.
Bijele (prednje) i plava (donja) su spojene paralelno svaka s svojim otpornikom u seriji (15Ohm), crvene (zadnje) su obadvije serijski spojene i na njih još otpornik u seriju (6,8Ohm). Razlog tome je to što bijele i plave trebaju 3,3V, a crvene 1,9V, ovom kombinacijom se dobije pravilna raspodjela snaga uz što manje gubitke. Također svaka ledica treba svoje strujno ograničenje zato se gotovo uvijek stavlja otpornik u seriju, iznimka su veče snage ledica.
Let sa 2S 10000mAh i gopro (1500g):
RC Timer Quadcopter F450 na Điđinoj farmi (http://www.youtube.com/watch?v=hJzBysIe9fQ#ws)
Let po noći (3S bez GPS-a i 1300g) i vidljivost ledica:
Quad F450 po noci (http://www.youtube.com/watch?v=UfGLO0NbfQo#ws)
hvala za objasnjenje!
a na 2s sam mislio da je nemoguce poletit uopce pa nisam ni isprobavao, bas cu probat!
Na 2S letim samo s 1147SF, carbon slowfly prop = više potiska pri manjoj brzini te ravnomjerniji statički potisak, a probao sam i 1150E tanki karbonski isto s RC Timera, leti i s njima na 2S ali mu nevjerujem dok recimo s 3S i 1150E otkida ali onda pocucla bateriju, ti su dobri ako treba npr juriti za autima 8) ali inaće nema potrebe za tolikom brzinom, najbolji su mi se pokazali 1147SF za gotovo sve potrebe. Za F450 frame i 2826 motore 11" prop je ujedno najveći i najefikasniji, sa slijedečim po veličini (12") slijedi degradacija performansi i zapravo manja efikasnost jer se javlja turbulencija (propovi preblizu i upitan moment motora za pokretanje istih).
FPV let na pustari,
kao prvo zima za p...,
kao drugo krenem s letenjem i nakon minutu kada sam bio daleko naočale se zamagle do te mjere da sam vidio samo bijelu točku (spoterica ga više nije vidila na toj udaljenosti od 700m), skinem naočale da vidim na laptop gdje sam, ne vidi se ni na laptopu jer se sunce reflektira od display-a, mislio sam koristiti RTH funkciju ali sam onda vratio naočale koje su se odmaglile u međuvremenu,
kao treče u blizini je i na optičkoj vidljivosti silos na kojemu je cijela šuma antena, mobiteli, gradski WiFi i radioamaterski 5,8GHz i ko zna što još, a nedaleko je i dalekovod, smetnje sve u 16.
:)
Za snimanje je korišten laptop i EasyCap USB capture stik spojen u FatShark naočale
FPV letenje na Pustari 25.10.2012. mali Quadcopter F450 (http://www.youtube.com/watch?v=B5e-_ap71k0#)