dakle da čujemo iskustva sa furanjem 2.4gHz iznad vode ....
svi znamo da je to poprilično rezonantna frek. vode , ali kaj kazu on koji su probali letit iznad nekog jezerca ili slično ...
Ja sam dosta letio iznad jezera i nisam primjetio nikakvu razliku!
super , jos da neko kaze da je sa spektrumom to izvel , i eto i mene da probam ...
Ja sam letil s dx6i iznad preljevnice s orang rx prijamnikom i nikad ništa, može dost ljudi potvrdit
Ja sam se na preljevnici nagledao kako ljudi lete s svakakvim stanicama iznad jezera!
Mislim da ne utjece nis voda na 2.4ghz
Ja sam probao iznad mora sve ok :)
Letio iznad mora, ssve ok
Sent from my SM-T211 using Tapatalk
super , jos da neko kaze da je sa spektrumom to izvel , i eto i mene da probam ...
Evo samo za tebe. Stanica DX8 , prijemnik Orange, star par godina, simano u 5. mjesecu ove godine:
http://www.youtube.com/watch?v=OlilkssB8Nw (http://www.youtube.com/watch?v=OlilkssB8Nw)
A koja je to teorija o vodi i 2,4?
Letio cijelo ljeto iznad vode ( pardon - mora, more nije voda :) ) nema nikakvih negativnih pojava.
Uz malo pažnje ni sol nije neki problem.
Ako ima vode na liniji opticke vidljivosti izmedju modela i predajnika onda ima problema.
Tj. ako je magla, kisa ...
Da li sama blizina povrsine vode ima efekta, ne bi znao za sigurno ...
Eto ljudi lete blizu vode, pa onda valjda nema.
Eto malo proguglao pa na ovom linku nasao objasnjenje:
http://www.madsci.org/posts/archives/2000-12/975943217.Ph.r.html (http://www.madsci.org/posts/archives/2000-12/975943217.Ph.r.html)
Uglavnom zakljucak je da NE UTJECE, cak i ako pada kisa.
Citat sa drugog linka:
"2.4 GHz signals may be attenuated by up to 0.05 dB/km (0.08 dB/mile) by torrential rain (4 inches/hr). Thick fog produces up to 0.02 dB/km (0.03 dB/mile) attenuation. At 5.8 GHz, torrential rain may produce up to 0.5 dB/km (0.8 dB/mile) attenuation, and thick fog up to 0.07 dB/km (0.11 dB/mile). Even though rain itself does not cause major propagation problems, rain will collect on the leaves of trees and will produce attenuation until it evaporates."
Bavio sam se wirelessom dosta dugo i primijetio sam da je signal nesto jaci kada pada kisa ili snijeg.
Linkovi preko vode su bili nesto bolji navodno zbog refleksije, to su sve zapazanja iz prakse.
Bavio sam se wirelessom dosta dugo i primijetio sam da je signal nesto jaci kada pada kisa ili snijeg.
Kod mene je obrnuto: kad pada kiša, imam slabiji signal. Ovisi dali je vlažna prepreka mokri zid, drvo ili crijep (i slično), a isto tako dali oslabljuje 'strani' signal, tj. signal kojeg ne želimo, ili oslabljuje baš željeni signal. U slučaju previše signala na relativno malom prostoru, bolje je da je sve vlažnije, pod uvjetom da je link do routera donekle 'suh'. Ovo vrijedi ponajviše gdje se svi nakače na kanal 11, pa je onda gužva u 'eteru'.
Linkovi preko vode su bili nesto bolji navodno zbog refleksije, to su sve zapazanja iz prakse.
To vrijedi samo u 'skokovima', tj. kad se dogodi da se reflektirani signal 'zbraja' sa direktnim signalom zbog 'konstruktivne interferencije'. Međutim, kako avion (ili druga letjelica) nije stacionarna, onda se ta 'dobit' može ubrzo pretvoriti u 'gubitak' zbog 'destruktivne interferencije', tj. preklapanja vala sa drugim u protu-fazi.
Uglavnom, taj reflektirani signal je vrlo varijabilan. Ako se želi izbjeći bilo kakva 'varijabilnost' signala zbog refleksije, onda se koristi cirkularna polarizacija - reflektirani val je sa 'pogrešnom' rotacijom polarizacije, tako da su reflektirani signali oko 18 dB slabiji u prijemu nego 'ispravna' polarizacija.
To se uglavnom koristi kod svih satelitskih veza, ne samo zbog refleksije, nego i zbog karakteristike leta - u svakom trenutku bi se linearna polarizacija mijenjala, pa je zato bolje cirkularna.
Bilo bi lijepo to koristiti za stanicu i za video link, no pravljenje takve antene je malo složenije, tj. naštimavanje (impedancija i rezonantna frekvencija) iste je malo teže nego obični dipol ili četvrtvalna antena.
Nadam se da nisam ugnjavio, tek toliko za info.
LP,
milan
---
Kiša i snijeg nemaju nikakav utjecaj na 2,4GHz, veličina kaplijce i pahuljice je u potpunosti "kriva" da bi imala utjecaj na te valne duljine. Magla ima značajan utjecaj samo na mikrometarske valne duljine (laseri i sl.)
Gore spomenuti fenomen "mokrih" površina (krovovi, lisće itd.) je točan jer dovodi do refleksija.
No sve to skupa nema nikakve veze sa FHSS - koji koriste svi - kako god se zvao.
[attach=1]
I malo o patentu FHSS
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedy_Lamarr (http://en.wikipedia.org/wiki/Hedy_Lamarr)
On August 11, 1942, U.S. Patent 2,292,387 was granted to Antheil and Hedy Kiesler Markey, Lamarr's married name at the time. This early version of frequency hopping, although novel, soon met with opposition from the U.S. Navy and was not adopted.[14] The idea was not implemented in the US until 1962, when it was used by U.S. military ships during a blockade of Cuba after the patent had expired. Her work was honored in 1997, when the Electronic Frontier Foundation gave Lamarr a belated award for her contributions.[3] In 1998, an Ottawa wireless technology developer, Wi-LAN Inc., acquired a 49% claim to the patent from Lamarr for an undisclosed amount of stock.[15]
eto nakon slusanja savjeta od onih koji su probali , i ja sam se usudio i odradio letenje preko vode...
nisam imao izgubljenih slogova , pa se usudim potvrditi da nema neke frke ... ;)
Hvala svima na pruzenim savjetima..TNX
Jedan mali dodatak temi 2,4 i voda: neće smetati osim ako ne poželimo podmornicu :D
Negdje krajem 90-tih i početkom 2K "živjeli smo na wifi mrežama" jer je adsl bio papreno skup : primijetili smo da voda, tj. kiša, magla i snijeg u biti ne smetaju osim ako se ne natalože na anteni. Mjereno je preko bandwith-a a ne direktni RSSI, no u konačnici rezultat je isti.
Tako isto vrijedi i za naš 2,4 RC.
No jedna mala napomena za znatiželjne: 2,4 je valne dužine oko 12 cm i već na 10 cm stvari se mijenjaju jer voda pokazuje izvjesnu refleksivnost i meteo-radari za oblake, tuču oluje i te stvari rade na oko 2,9 giga.
I kod nas postoje takvi (DWSR) i više o tome može se potražiti ovdje: http://vrijeme.hr/aktpod.php?id=bradar¶m=stat&code=opis (http://vrijeme.hr/aktpod.php?id=bradar¶m=stat&code=opis) (prema dnu stranice!)
Damir
u letačkoj praksi sam primjetio nešto, sada imam i video zapis FPV streama
pa ne moram puno objašnjavati, pametnome dosta pogledati film:
ista lokacija,
ista visina u metar,
jednako udaljen od mene,
ja se nisam micao, niti FPV stup
a ono razlika u signalu nebo i zemlja :P
nema do field testa, krivac je na kraju filma :)
malo prakse o vodi i 2.4-5.8G radio signalu, teoriju ostavljam stručnajcima ;) (http://www.youtube.com/watch?v=cRD8iPezyYY#ws)
Super video.
Na 5.8 Ghz, stvari postaju još drastičnije (kraća valna duljina, više refleksije/absorpcije). A ovo i nije kiša, nego totalna vodena prepreka. ;D
Ne kažem da je test valjan, samo... ovo je drastičniji primjer od 'kišice' ili vodene površine.
LP,
milan
---
praksa je rekla svoje.
imamo stup vode od par cm. ostalo čisti zrak bez ometanja.
a koliko vode ima od tebe do modela kada pada kiša? malo, ali malo po m3, a koliko je m između tebe i modela, nije samo par centimetara fontane ;)
tu je sigurnije letit na nižim frekvama, 433MHz i 1200MHz, one su dosta prodornije.
vidjeli smo na forumu nedavno kako i ljudsko tijelo(od koliko ono % vode... ) može omesti 2.4 stanicu pa model padne.
dakle ja bih rekao da voda ometa 2.4(ako se leti kroz nju, ne da je ona ispod, kao jezero ili more, to je druga priča, ponekad i nadograđena s refleksijom signala pa se dobiva multipath itd...),
drugo su stacionarne antene na koje se često poziva, koje ako malo lošije love onda ih okreneš u stranu i sve 5,
ali model ako ispadne iz veze ne okreće se uvijek kako mi želimo da bolje ulovi signal, nažalost. a nema baš ni puno vremena za korekcije ponekad, gravitacija čini svoje.
kiša
x8 skywalker + rainy and low clouds (http://www.youtube.com/watch?v=m6dy-0DVsuc#ws)
oblaci
Above the clouds - FPV X8 flying wing - Zagreb (http://www.youtube.com/watch?v=D_kiIUaahac#ws)
RF izvor od par KW, naspram 0.2W (sekile testirao nedavno kod borisa taj VTX)
Bixler long range FPV to the Medvednica mountain peak and back - Zagreb Croatia ( Sljeme ) (http://www.youtube.com/watch?v=S1N6igt_czs#ws)
Da, to je pravi test, kada covijek to pokaze u praksi, a ne kako neki iskusniji pobjegnu proucavati wikipediju, pa se vrate kao najpametniji i ako neznaju kako zgleda tipa FPV oprema!
Da i sada googlamo!
A test sa fontanom i videolinkom nam govori što o RC linku?
No never mind, ne očekujem odgor, niti želim sa amaterima raspravljati o radio difuziji, ovakve rasprave na ovom forumu dovode do dokazivanja istine do besmisla.
Odgovor koji bi stvarno volio vidjeti je: koji je to motiv (potreba, egotrip,...) letjeti 30m od najprometnije gradske ulice.
Ako tome dodam ostale poduhvate (svi vidljivi na forumu) - mogao bi mirne duše zapaliti svijeću na Kamenitim vratima, do sada te sreća stvarno voljela. Pametnom dosta.
A kad nam uvale neki restriktivni zakon o letenju - ma nee pa nismo mi to nikad, nebi to mi, ma nee nikako,....
nema ljutnje
probaj FPV, možda ti se svidi više od klasičnog letenja koje je s nama već jaaaako dugo.
meni amateru je fora. a osim sreće koju spominješ, treba i znanja, kao što ćeš vidjeti kada se upustiš u slaganje nekog FPV modela full opremljenog.
nije to samo iscentrirati servo u nulu pa u zrak ;)
Ne nema ljutnje, nikakve - i odmah sada se ispričavam ako sam potaknuo takvo što.
Rekao sam amaterima - jer meni radio difuzija je profesija.
A što se tiče FPV - sorry ali to smatram najdosadnijim oblikom letenja. Svaka druga sorta letenja ima neki izazov (termika, akro, padina, 3D, skale,...) FPV je letenje ravno (možda malo i u krug) i gledanje visokokvalitetnih snimki trave.
A što se tiče FPV tehnologije - dobar dio toga je diktiran marketingom a ne tehnologijom.
No ako se to tebi svidja i raduje te - ja sigurno nemam ništa protiv.
Ali imam protiv ako cijeli hobi naje... zbog toga što je svakome dostupan neki multi kojim će letjeti gdje god mu padne na pamet bez obzira na posljedice. Stvari su postale toliko dostupne da se sad multi prodaje u fotosohopu kao dodatna oprema za kamere - ne želim dalje ni misliti.
Iako je tema voda i njeno djelovanje na radiovalno zračenje, pitanja sigurnosti, pa i zakonitosti pojedinih načina korištenja FPVa nameću se sama. Zanimljiva rasprava vodi se na brit. forumu:
http://www.rcmf.co.uk/4um/index.php/topic,100805.0.html (http://www.rcmf.co.uk/4um/index.php/topic,100805.0.html)
Ukratko, možemo očekivati postupno uvođenje prilično restriktivne regulative u naš hobi.
2 faldomak:
Jedna riječ: evolucija.
prihvati 21. stoljeće. 8)
a to što se prodaje na svakom uglu
ne znači da svatko može i snimati s time.
probaj pa će ti biti jasnije ;-)
Jedna riječ: evolucija.
prihvati 21. stoljeće. 8)
Jadno :'(