Imam motor koji radi na 8s-9s baterije i preporuceni esc 80a, pa sam ga mislio spojiti na 6s, interesuje li me da li ce mu trebati jaci esc?
Vidis bas je o tome bila prica jucer u klubu vezano za helice al odnosi se na sve kolko sam shvatio.Jedan kolega iz kluba mi je rekao da ako motor moze podnijeti veci napon u tvom slucaju 8-9s vuce manje ampera nego da ga pogonis sa 6s jer
imas formulu Watts = Volts x Amps,ista stvar kad punis baterije sa punjacem od 50w to mi je isto kolega objasnio,recimo punis 3s bateriju koja je 11.1v,maksimum struja skojom ti nju mozes punit je 50w=11.1v x Amperi i dodjemo do zakljucka da mozes punit sa nesto manje od 5A,dok recimo kad punis 6s bateriju koja je 22.2 volta dolazimo do zakljucka da nju nemozes punit nego sa nesto malo vise od 2A
50w=22.2v x 2A :)
Ne, biti će mu dovoljan i slabiji, jer na manjem naponu i struja će biti manja.
Ponovi si Ohmov zakon, mislim da je to fizika 6. razred.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm%27s_law (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm%27s_law)
Dečki, pobrkali ste lončiće! Po vašem bi ispalo da će struja na motoru biti to veća, što je primijenjeni napon manji. Odspoji bateriju i uz napon od 0 V struja će biti beskonačna! Gospodin Ohm se okreće u grobu.
Stvarnost je nešto dugačija. Vrijedi relacija i=U/r , gdje je "i" struja, "U" napon, a "r" otpor. Uz pretpostavku da motor pravilno radi i otpor mu se ne mijenja bitno s porastom napona, slijedi da je struja izravno proporcionalna naponu.
Ova prića s punjaćem može bii zbunjujuća, ali rijeć je samo o tome da ste kod punjača pretpostavili konstantnu snagu (50 W), a ne otpor baterije pri punjenju.
Prije svake igre sa strujom, ovo morate znat k'o vodu pit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm%27s_law (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm%27s_law)
Hvala za punjac ali me konkretno interesuje ovo za esc... jedni kazu ovo drugi ono sad stvarno ne znam sta je.. ?? da li je to neko ispitao stvarno jer se bojim da ne sprzim esc
Ali ne možete to gledati preko ohmovog zakona i treba prvo ispeči pa reči. Današnji esc su u mogućnosti pretvorit baterijski DC u AC, povisiti napon i dati motoru njegovu punu snagu. Što znači da da... povuči će veču struju i to se upravo događa kod ESC-a. Ajd pliz nemojte slati ljude natrag u osnovnu školu...
KPatrik ja mislim da ti je kolega dobro rekao.
Konkretno:
Majk je na x-copteru mjerio struju na 3s i vuklo je od 75-80 dok je na 4s vuklo max 70.
Imam motor koji radi na 8s-9s baterije i preporuceni esc 80a, pa sam ga mislio spojiti na 6s, interesuje li me da li ce mu trebati jaci esc?
u tvojem slučaju ti je dovoljan i slabiji esc, no od viška glava ne boli kad su po pitanju esc-i tako da slobodno možeš staviti i jači.
Ali ne možete to gledati preko ohmovog zakona i treba prvo ispeči pa reči. Današnji esc su u mogućnosti pretvorit baterijski DC u AC, povisiti napon i dati motoru njegovu punu snagu. Što znači da da... povuči će duplu struju i to se upravo događa kod ESC-a. Ajd pliz nemojte slati ljude natrag u osnovnu školu...
KPatrik ja mislim da ti je kolega dobro rekao.
Daj neki link baš me zanimaju detalji oko toga (ne izazivam, stvarno me zanima) kako esc povisi napon više od onoga koliko je na bateriji.
Postoje različita rješenja, npr:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier (http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier)
http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_pump (http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_pump)
To naravno ne mijenja činjanicu da spomenuti ESC možda i troši više struje pri podizanju napona, ali mu je ulazni napon niži, pa mu je i snaga ograničena time.
Postoje različita rješenja, npr:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier (http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier)
http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_pump (http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_pump)
To naravno ne mijenja činjanicu da spomenuti ESC možda i troši više struje pri podizanju napona, ali mu je ulazni napon niži, pa mu je i snaga ograničena time.
Wow, ljepi linkovi ;) Ovo sam našao o radu ESC-a:
http://www.rcpowers.com/community/threads/how-an-ac-motor-and-its-esc-works.12057/ (http://www.rcpowers.com/community/threads/how-an-ac-motor-and-its-esc-works.12057/)
Bravo doktori, ali ne možete to gledati preko ohmovog zakona i treba prvo ispeči pa reči. Današnji esc su u mogućnosti pretvorit baterijski DC u AC, povisiti napon i dati motoru njegovu punu snagu. Što znači da da... povuči će duplu struju i to se upravo događa kod ESC-a.
Meni se čini da si ipak ti doktor, po tvojem današnji esc ima u sebi i mali perpetum mobile.
Ja sam mjerio struju sa 2s i 3s baterijom na istom motoru i propeleru i dobio sam rezultate slične ovima:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html)
valjda je moj esc jučerašnji :'(
a ni ovi na HK nisu imali ništa bolji
Meni se čini da si ipak ti doktor, po tvojem današnji esc ima u sebi i mali perpetum mobile.
Ajde malo pojasni ovu pametnu izjavu. Zašto perpetuum mobile? Ajde baš me zanima.
Priznajem da sam se zaletio sa podizanjem napona što ESC zapravo i ne radi, ali mi je to prvo palo na pamet kako povisiti struju i dobiti istu snagu. No, izgleda da kod brushless motora veča (govorim iz glave tako da me ne vučete za jezik) struja dolazi do toga da trebaš uložiti istu snagu da bi dobio iste okretaje. I pošto dijeliš struju na tri faze pmoću switchanja FET-a, vučeš veću struju, odn. pulse width modulation (PWM) je puniji kod nižeg napona i zato vuče više struje.
Dali mi možeš malo pojasniti rezultate tvojih mjerenja, nisam baš shvatio.
Zaletio si se i oko ovoga:
Današnji esc su u mogućnosti pretvorit baterijski DC u AC
Esc motoru šalje impulse, ali to su i dalje DC impulsi, a ne AC.
Dali mi možeš malo pojasniti rezultate tvojih mjerenja, nisam baš shvatio.
Isti motor i propeler:
veći napon -> veća struja
manji napon -> manja struja
Isto kao i na linku:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html)
Prop Tests:
8x4 - 14.8v - 251W - 17A
8x4 - 11.1v - 121W - 11A
9x6 - 11.1v - 178W - 16A
9x6 - 14.8v - 355W - 24A
10x5 - 11.1v - 200W - 18A
10x5 - 14.8v - 385W - 26A
Zaletio si se i oko ovoga:
Današnji esc su u mogućnosti pretvorit baterijski DC u AC
Esc motoru šalje impulse, ali to su i dalje DC impulsi, a ne AC.
Dali mi možeš malo pojasniti rezultate tvojih mjerenja, nisam baš shvatio.
Isti motor i propeler:
veći napon -> veća struja
manji napon -> manja struja
Isto kao i na linku:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16230__NTM_Prop_Drive_Series_35_30_1100kv_380w.html)
Prop Tests:
8x4 - 14.8v - 251W - 17A
8x4 - 11.1v - 121W - 11A
9x6 - 11.1v - 178W - 16A
9x6 - 14.8v - 355W - 24A
10x5 - 11.1v - 200W - 18A
10x5 - 14.8v - 385W - 26A
A ne, oko toga se nisam zaletio FET-ovi stvarno pretvaraju DC u AC, mislim... tako rade brushless motori, pogledaj link koji sam stavio.
Rezultati su sasvim logični i ne govore puno o ovom problemu kojim se mi bavimo jer se stavljaju različiti propeleri, a više se struje vuče jer je potrebna i veča snaga.
I odlično što se pokrenula ova tema jer sam i sam nešto više proučio/naučio.
Meni se čini da si ipak ti doktor, po tvojem današnji esc ima u sebi i mali perpetum mobile.
Ajde malo pojasni ovu pametnu izjavu. Zašto perpetuum mobile? Ajde baš me zanima.
Priznajem da sam se zaletio sa podizanjem napona što ESC zapravo i ne radi, ali mi je to prvo palo na pamet kako povisiti struju i dobiti istu snagu.
U = napon
I = jakost struje
R = otpor vodiča kroz koji teče konkretna struja
I=U/R
_Ne možeš_ povisiti struju osim da povećaš napon.
Upravo zbog toga za veće modele koristimo baterije sa više serijski spojenih članaka (veći napon), tj da povećamo jakost struje koja teče kroz motor.
No, izgleda da kod brushless motora veča (govorim iz glave tako da me ne vučete za jezik) struja dolazi do toga da trebaš uložiti istu snagu da bi dobio iste okretaje.
Sorry ali ova rečenica nema smisla. Opet nije da želim ikoga uvrijediti (upravo suprotno), no ovaj forum čitaju i početnici koji ne znaju ništa i stvari treba postaviti na stabilne noge.
I pošto dijeliš struju na tri faze pmoću switchanja FET-a, vučeš veću struju, odn. pulse width modulation (PWM) je puniji kod nižeg napona i zato vuče više struje.
Opet, stari, nema smisla ova rečenica.
Nema tu neke tajne. To što ESC pretvara istosmjernu struju u izmjeničnu nema nikakve veze sa količinom struje koja proteče kroz vodič (motor). Ako želimo veću struju, trebamo veći napon.
Ili u kontekstu OP-a, niži napon (6S naspram 8 ili 9S) rezultira manjom strujom i dovoljan ti je slabiji ESC.
EDIT : typo
Meni se čini da si ipak ti doktor, po tvojem današnji esc ima u sebi i mali perpetum mobile.
Ajde malo pojasni ovu pametnu izjavu. Zašto perpetuum mobile? Ajde baš me zanima.
Priznajem da sam se zaletio sa podizanjem napona što ESC zapravo i ne radi, ali mi je to prvo palo na pamet kako povisiti struju i dobiti istu snagu.
U = napon
I = jakost struje
R = otpor vodiča kroz koji teče konkretna struja
I=U/R
_Ne možeš_ povisiti struju osin da povećaš napon.
Upravo zbog toga za veće modele koristimo baterije sa više serijski spojenih članaka (veći napon), tj da povećamo jakost struje koja teče kroz motor.
No, izgleda da kod brushless motora veča (govorim iz glave tako da me ne vučete za jezik) struja dolazi do toga da trebaš uložiti istu snagu da bi dobio iste okretaje.
Sorry ali ova rečenica nema smisla. Opet nije da želim ikoga uvrijediti (upravo suprotno), no ovaj forum čitaju i početnici koji ne znaju ništa i stvari treba postaviti na stabilne noge.
I pošto dijeliš struju na tri faze pmoću switchanja FET-a, vučeš veću struju, odn. pulse width modulation (PWM) je puniji kod nižeg napona i zato vuče više struje.
Opet, stari, nema smisla ova rečenica.
Nema tu neke tajne. To što ESC pretvara istosmjernu struju u izmjeničnu nema nikakve veze sa količinom struje koja proteče kroz vodič (motor). Ako želimo veću struju, trebamo veći napon.
Ili u kontekstu OP-a, niži napon (6S naspram 8 ili 9S) rezultira manjom strujom i dovoljan ti je slabiji ESC.
Ima smisla! Da pojasnim. Dijeliš jedan izvor na tri trošila (tri faze) i vučeš veću struju. I još jednom, ne možete ovdje primjeniti ohmov zakon na način koji ste navikli.
PWM 24 volta:
___-____-____-
__-____-____-_
_-____-____- __
PWM 12 volta:
__--__--__--
_--__--__--_
--__--__--__
Ne jeboga ti.
Analogija ti je novac.
Ako imaš 300 kuna kako god da ih podijeliš, na kraju nikako ne možeš imati više od tih istih 300 kuna jer ako si nekome dao više onda si nekome drugome morao dati manje. Ista je situacija sa strujom.
EDIT: po toj logici bi stvarno imao perpetuum mobile. Znači uzmeš 300 kuna i podijeliš ih na 3 čovjeka tako da svatko ima po 200 kuna. Ne ide.
EDIT EDITA:
PWM 24 volta:
___----____----____----
__----____----____----_
_----____----____---- __
PWM 12 volta:
__--__--__--
_--__--__--_
--__--__--__
Ovako to izgleda a ne onako kako si ti nacrtao dakle ako je veći (vremenski dulji) period kada ima napona na žici onda je isto tako dulji i vremenski dio kada nema napona na žici.
Rezultati su sasvim logični i ne govore puno o ovom problemu kojim se mi bavimo jer se stavljaju različiti propeleri
Odkud si sad to izvukao???
Ovo je originalni post:
Imam motor koji radi na 8s-9s baterije i preporuceni esc 80a, pa sam ga mislio spojiti na 6s, interesuje li me da li ce mu trebati jaci esc?
Pokaži mi gdi tu piše išta o različitim propelerima.
podrazumjeva se isti propeler...
Ne jeboga ti.
Analogija ti je novac.
Ako imaš 300 kuna kako god da ih podijeliš, na kraju nikako ne možeš imati više od tih istih 300 kuna jer ako si nekome dao više onda si nekome drugome morao dati manje. Ista je situacija sa strujom.
EDIT: po toj logici bi stvarno imao perpetuum mobile. Znači uzmeš 300 kuna i podijeliš ih na 3 čovjeka tako da svatko ima po 200 kuna. Ne ide.
Nije ti dobra analogija i ne kužim na što se referenciraš.
Ali, ajde ovako. Imaš jednu bateriju i prikopčaš tri žarulje paralelno, dali vučeš više struje nego da imaš jednu takvu žarulju?
Nije ti dobra analogija i ne kužim na što se referenciraš.
Ali, ajde ovako. Imaš jednu bateriju i prikopčaš tri žarulje paralelno, dali vučeš više struje nego da imaš jednu takvu žarulju?
Pa to je 3 trošila. Mi imamo jedno trošilo.
Rezultati su sasvim logični i ne govore puno o ovom problemu kojim se mi bavimo jer se stavljaju različiti propeleri
Odkud si sad to izvukao???
Ovo je originalni post:
Imam motor koji radi na 8s-9s baterije i preporuceni esc 80a, pa sam ga mislio spojiti na 6s, interesuje li me da li ce mu trebati jaci esc?
Pokaži mi gdi tu piše išta o različitim propelerima.
Pa što nisu testovi za različite propelere?
Nije ti dobra analogija i ne kužim na što se referenciraš.
Ali, ajde ovako. Imaš jednu bateriju i prikopčaš tri žarulje paralelno, dali vučeš više struje nego da imaš jednu takvu žarulju?
Pa to je 3 trošila. Mi imamo jedno trošilo.
E vidiš, imaš tri trošila, tri faze, žiku? I jednu puniš unutar 1 sekunde pola sekunde. Drugu isto tako ali pomaknuto u fazi. Dali češ više trošiti ako sve tri puniš 1sekundu?
Nije ti dobra analogija i ne kužim na što se referenciraš.
Ali, ajde ovako. Imaš jednu bateriju i prikopčaš tri žarulje paralelno, dali vučeš više struje nego da imaš jednu takvu žarulju?
Pa to je 3 trošila. Mi imamo jedno trošilo.
E vidiš, imaš tri trošila, tri faze, žiku?
Kužim kaj tebe jebe.
Krivo si slažeš kronologiju stvari.
3 faze nisu trošilo. Te 3 faze samo distribuiraju ulaznu struju. Dakle ulazna struja je ista (to ti je onih 300 kuna) i na svaku ide samo dio (tj točno trećina - gubici). Kada sve 3 zbrojiš opet imaš isto koliko je bilo na ulazu.
Ulaz:
---------------------------
1. faza
____--____--____--
2. faza
__--____--____--__
3. faza
--____--____--____
Kada jedna faza ima napon druge dvije _nemaju_
Nije ti dobra analogija i ne kužim na što se referenciraš.
Ali, ajde ovako. Imaš jednu bateriju i prikopčaš tri žarulje paralelno, dali vučeš više struje nego da imaš jednu takvu žarulju?
Pa to je 3 trošila. Mi imamo jedno trošilo.
E vidiš, imaš tri trošila, tri faze, žiku?
Kužim kaj tebe jebe.
Krivo si slažeš kronologiju stvari.
3 faze nisu trošilo. Te 3 faze samo distribuiraju ulaznu struju. Dakle ulazna struja je ista (to ti je onih 300 kuna) i na svaku ide samo dio (tj točno trećina - gubici). Kada sve 3 zbrojiš opet imaš isto koliko je bilo na ulazu.
Ulaz:
---------------------------
1. faza
____--____--____--
2. faza
__--____--____--__
3. faza
--____--____--____
Kada jedna faza ima napon druge dvije _nemaju_
Tu se nebi složio. I ako je tako, onda se povlačim i sipam pepelom. Ali onda banana, jer mi nije jasno kako vuče više struje.
Istina, to ovisi o implementaciji. Neke implementacije koriste i negativni napon (struju) na jednoj od faza. Tada je to prava izmjenična struja. Ovdje nije taj slučaj koliko ja znam nego ili ima struje ili nema struje na fazi (dakle ili je napon 0 ili ajmo reći 1)
Pa što nisu testovi za različite propelere?
Tebi treba sve crtati?
8x4 - 14.8v - 251W - 17A
8x4 - 11.1v - 121W - 11A
Ovo znači da motor NTM Prop Drive Series 35-30 1100kv / 380w
sa propom 8x4 na 14.8V vuče 17A
a na 11.1V s itim tim propom vuče 11A
I drugo ako ti je promaknuo post od thread startera klikni ovdje:
http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/pitanje-u-vezi-elektro-motora/msg87366/#msg87366 (http://www.flyfreak.net/elektronika-i-baterije/pitanje-u-vezi-elektro-motora/msg87366/#msg87366)
evo i citat ako ti je teško kliknuti :P
podrazumjeva se isti propeler...
peace bro 8)
Istina, to ovisi o implementaciji. Neke implementacije koriste i negativni napon (struju) na jednoj od faza. Tada je to prava izmjenična struja. Ovdje nije taj slučaj koliko ja znam nego ili ima struje ili nema struje na fazi (dakle ili je napon 0 ili ajmo reći 1)
Samo da dodam, izmjenična struja ne mora imati negativan napon već se samo treba izmjenjivati.
Pero, istina, promaknulo mi je: "za isti propeler".
Izmjenična struja znači da se smjer protoka struje izmjenjuje. U našem slučaju je smjer protoka struje uvijek isti.
Izmjenična struja znači da se smjer protoka struje izmjenjuje. U našem slučaju je smjer protoka struje uvijek isti.
Točno, sorry.
Zanimljiva tema,al pazi sad ovo imas motor i prop,nebitno sad koji,uzmes sad recimo izvor od 12v motor ce vuci odredjen broj ampera,smanjimo napon na recimo 8v,da bi zadrzali iste okretaje na motoru on mora vuci vise ampera zar ne,jer po onim testovima znaci da bih ja mogao letit svoj sebart angel na 3s umjesto na 6s,smanjio bi sebi probleme sa baterijama jer po onome sto pise gori on bi meni vukao manje struje a jednako isao?
Tko je rekao da možeš dobiti isti broj okretaja (sa istim propom) sa manjim naponom?
Nije nitko rekao,al to me zanima dal je moguce uopce
Tko je rekao da možeš dobiti isti broj okretaja (sa istim propom) sa manjim naponom?
Misliš maksimalni broj okretaja?
Nije nitko rekao,al to me zanima dal je moguce uopce
Ne
po onim testovima znaci da bih ja mogao letit svoj sebart angel na 3s umjesto na 6s,
smanjio bi sebi probleme sa baterijama jer po onome sto pise gori
on bi meni vukao manje struje a jednako isao?
zanimljivo, kada bi tako bilo, onda bi točili u auto pola tanka a pola zrak ili vodu,
a on bi išao jednako daleko uz duplo manji trošak. ???
ili uštekamo dvije grijalice serijski u 220V i trošimo po pola sa svakom jer je napon 110V na svakoj, a griju kao dvije? pa štedimo. ;D
ili ne?
jasno da nije tako.
ako letiš isti setup na 3S , motor će ti se vrtjeti DUPLO sporije, kao i prop,
pa će model iću duplo sporije, ako je to dovoljno za letenje ok, ali u većini slučajeva i nije baš.
pa se onda stavi veći prop, i rastu amperi, pa dođeš skoro na isto.
imaš malo tromiji model, ali efikasniji na račun većeg propa.
tu govorim o 2-3S relaciji,
teško da možeš isti setup vozati na 3S ako je za 6S, prevelika je razlika u okretajima IMHO...
Zanimljiva tema,al pazi sad ovo imas motor i prop,nebitno sad koji,uzmes sad recimo izvor od 12v motor ce vuci odredjen broj ampera,smanjimo napon na recimo 8v,da bi zadrzali iste okretaje na motoru on mora vuci vise ampera zar ne,jer po onim testovima znaci da bih ja mogao letit svoj sebart angel na 3s umjesto na 6s,smanjio bi sebi probleme sa baterijama jer po onome sto pise gori on bi meni vukao manje struje a jednako isao?
Sa 3s ne bi mogao dobiti iste okretaje (maksimalne) a i kad bi "mogao" u tom bi slućaju vukao više struje. Zašto misliš da bi vukao manje struje?
Ok,al recimo da letim na 6s na pola gasa vuce odredjen broj ampera,letim isti motor i prop na 3s al u ovom slucaju na full gasu,zar nebi okretaji bili jednaki jer je napon duplo manji a dao sam duplo vise gasa pa bi na 3s vuklo vise ampera nego na pola gasa sa 6s
Ok,al recimo da letim na 6s na pola gasa vuce odredjen broj ampera,letim isti motor i prop na 3s al u ovom slucaju na full gasu,zar nebi okretaji bili jednaki jer je napon duplo manji a dao sam duplo vise gasa pa bi na 3s vuklo vise ampera nego na pola gasa sa 6s
To bi tako trebalo biti. Ali jako bi slabo vukao.
Pročitao sve na brzinu i nije mi se puno toga zaljepilo, al ajmo ovako
Recimo da nam je potrebno 500W snage. Ako koristimo motor na 3S, znači da nam treba ~45A struje (I=P/U=500/11,1=45,05A)
Ako uzmemo DRUGI motor (s manje KV-a da bi dobili otprilike iste okretaje da možemo koristiti isti prop), za istu snagu nam treba cca duplo manje struje, oko 22,5A (iako u praksi nije baš uvijek tako).
Mislim da je to uvelo pomutnju.
Ja tek sad nista ne znam...
Ja tek sad nista ne znam...
Ukoliko imaš isti prop, konačna snaga će biti manja i sa tvojim esc-om (koji će to podnijeti), model će slabije raditi. Ukoliko staviš veći prop kako bi dobio istu izlaznu snagu, baterija će davati (puštati) više stuje i tu bi se ja već zapitao.