Topic: CG - centar gravitacije (Read 23833 times) previous topic - next topic

Quote from: Ivan Iowa on June 13, 2012, 03:41:34 pm

[

Nisde, da i ja pokusam da malo zagnojim,

malo sam se zamislio na ovome sto si napisao,
da li se nisi dobro izrazio,moze biti ali Damir je i suvise brzo rekao da je pogrijesio a nije,

nas prakticare,nas koji letimo zanima CG  dog centar potiska ili AC je u drugom planu,

ovisno o Kategoriji koju letimo, RC ili bilo koju Slobodnoletecu Klasu,ovisno o jednom od to dvoje je i polozaj CG

godinama sam letio Slobodno Letece i CG uvijek  izmedju 50-65 %  a to jer ti Modeli su u letu Autostabilni sto kod slobodnjaka mora da bude,
pokusaj letiti RC sa CG dalje od 33%, mozes ali ce to da bude tromo i lijeno po reakciji na komande nevjerovatno,

bas zbog neophodno potrebne pokretljivosti kod RC se uzima CG na ca. 33% i Modeli sa CG u polozaju 33% nisu autostabilni u potpunosti u odnosu na Slobodnoletece, izbaceni iz ravnoteze nece se uvijek vratiti u normalan polozaj leta,

dalje,tko je slijedeci ?
Pozz, Iv

Izgleda da sam ja opet krivo naučio..... i ne samo ja......

Onda ispada da je f-16 nevjerojatno stabilan avion.... zato i treba masu računala da ga održavaju u zraku

Kao prvo.. ne može se voditi računa o samo o cg jer su te dvije točke usko vezane.

slobodnoleteći modeli imaju težište na 50 i više posto  od napadne ivice zato što je njihov horizontalac uzgonska površina, znači diže rep u zrak, ali samim tim se i AC nalazi tu negdje.

Kod pajpera horizontalac nije uzgonska površina i služi ustabiljivanju letjelice po visini.

A kod oba je težište malo ispred AC-a ili u istoj točki.  model kod kojeg je  obrnuto ima tendenciju propinjanja, kao ranije spomenuti f-16 ili bolje reći svi moderni lovački avioni. to mu omogućava brze manevre, ali zahtjeva hardver koji ga održava u "normalnom" letu.

cras,
nije ti ovo sa Horizontalcem dobro,
Horizontalni Stabilizatori, postoje sa nosivim,Simetricnim i Ravna Ploca Profilom,
nosivi su sa zakrivljenim Profilom i to je samo kod Slpbodnoletecih ali i Simetricni kao i Ravna Ploca ide takodjer kod Slobodnoletecih,

to sa polozajem CG ne igra ulogu,

Napadni Kutevi,ustvari razlika napadnih Uglova utice na polozaj CG takodjer

Odustajem..... 

.... nema svrhe daljnja rasprava jer kompletna nauka o aerodinamici zapravo krivo uči i ne vrijedi ništa.
.. uludo protratih 16 godina života na školu, ali neka...


K.

Odustajem..... 

.... nema svrhe daljnja rasprava jer kompletna nauka o aerodinamici zapravo krivo uči i ne vrijedi ništa.
.. uludo protratih 16 godina života na školu, ali neka...
K.

neme veze, uvijek ti ostaje pivo+nogomet 

Evo ovdje jedan CG kalkulator, sasvim pristojne kvalitete: CG-kalkulator 

uz jednu napomenu, citiram:
 For an aircraft to be stable in pitch, its CG must be forward of the      Neutral Point NP by a safety factor called the Static Margin, which     is a percentage of the MAC (Mean Aerodynamic Chord).     Static Margin should be between 5% and 15% for a good stability
Ili poo naški : 
Da bi model bio stabilan po nagibu (misli se na nagib po poprečnoj osi) CG treba biti ispred neutralne točke za tzv. safety factor koji se naziva 'statička margina': to je postotak MAC-a, tj. srednje aerodinamičke tetive. Statička margina treba biti od 5 do 15 % za dobru stabilnost.
Ovdje je vazno za shvaćanje:  Neutralna točka je ona točka u koju bi trebalo postaviti CG da bi model postigao nulti ekvilibrij tj.bio autostabilan što je važno za slobodno leteće modele. Ako se CG postavi negdje unutar granica statičke margine, potrebna je korekcija za stabilizaciju modela, a to je dakle to famozno RC-letenje.Upravo zato cijenim dobre majstore FF-a, jer tu nema muljanja. kada startaš model, ako je dobro regliran sve Ok, ako nije - nema šanse da dobro leti; za razliku od nas RC-lajbeka, gdje uvijek imaš nekakve šanse ispraviti pogrešku komandama.

Damir

Nogomet ne pratim, ali sa pivom se slažem 

Zapravo uvijek ostaje livada i više ili manje stabilni modeli.

Još jedno pitanje... od kud dolazi sila koja pokreće jedrilicu? pri tom mislim na kretanje naprijed.. jer da ne postoji nekakva sila koja ju vuče onda bi jedrilica letjela vertikalno dolje jer krilo ne proizvodi uzgon dok oko njega ne struji zrak, zar ne?

Gravitacija ! Ali kada se napravi rezultanta svih sila koje djeluju na jedrilicu, ona ne pada dole okomito nego se kreće prema naprijed i u totalno mirnom zraku ima neki faktor 'propadanja dole', to je finesa (glide ratio), recimo za poznati Blanik to je oko 30 (sa jednom metra visine doleti 30 metara daleko, teoretski). Kod vrhunskih jedrilica, recimo recentni modeli ASW to je i preko 60 !
Damir

ok .. znam ja što je finesa.... ali razmotrimo sad ovako.....

znači model je autostabilan, tj. težište cijelog sistema je poklopljeno sa neutralnom točkom. gravitacija djeluje vertikalno dolje i uvijek samo dolje....
uzgon djeluje gore i uvijek samo gore.
znači izbacimo model nekom početnom brzinom  i on u penjanju savladavajući otpor i gravitaciju dosegne neku visinu... i tamo se ustabili, jer je autostabilan, a to znači da se nakon bilo kakvog djelovanja sile vraća u vodoravan položaj.
i sad je model na određenoj visini, vodoravan, brzina mu je 0 jer na njega djeluje i otpor i prije ili kasnije mora se zaustaviti.... znači u modelu mora biti nešto što uzrokuje neravnotežu kako bi osiguralo tu vodoravnu komponentu dok model propada....

E sad dolazimo do onog što cijelo vrijeme tupim...... znači ako je težište modela CG malo ispred hvatišta uzgona AC onda moment oko poprečne osi koji taj spreg daje tjera jedrilicu  na pikne nosom prema dolje i tako krene propadati... u tom trenutku jedilica postigne neku brzinu zrak počne strujati preko krila i horizontalca i horizontalac počne djelovati i ustabiljivati let jedrilice.. naravno horizontalac djeluje na puno većem kraku pa ne treba neku veliku silu.  i upravo ta borba između  momenta koji daje težište i momenta koji proizvodi horizontalac daje  horizontalni pomak jedrilice...

K.

Kretanje modela je rezultanta sila: vučna sila (motor) je suprotstavljena otporu , gravitacija je suprotstavljena uzgonu. Kod jedrilice je vučna sila gravitacija, tj. ona ga vuče dole, ali djelovanjem aerodinamičkih površina rezultanta sila je kretanje prema naprijed uz neku finesu, propadanje.

Kada bi neki model jedrilice odnio na visunu u balonu koji miruje i jednostavno je ispustio rukama bez da je baciš i daš joj početnu brzinu, ona bi počela padati nosom prema dole: povećanjem brzine počele bi djelovati aerodinamičke površine, stvorilo bi se djelovanje sila i jedrilica bi polako počela letiti, doduše za očekivati bi bilo da počne pumpati i sada ovisno o tome kako je reglirana (CG i neutralna točka) to pumpanje bi se moglo smiriti ako je adekvatno reglirana i nastavila bi letjeti. Ovaj eksperiment sam jednom zaista izveo i žrtvovao dva mala klizača ispustivši ih iz kabine žičare.

Prije godinu dana, multirotorom smo podigli Zagija (Zagi bez motora - jedlilica) na izvjesnu visinu i tamo u mirovanju otkvačili, Zagi se sunovratio, no ubrzo je postigao brzinu pri kojoj su aerodinamiček površine počele djelovati i moglo se sa njime upravljati i jedriti. Multija je vozio Jazavac, a Zagija Joža, zanimljiv eksperiment..

Damir

upravo tako Damire.. znači bez brzine.. model uvijek pada na nos... inače smo u problemu.... a zašto pada na nos? jer mu je težište ispred neutralne točke.... inače bi padao vodoravno dolje....

Fino ste ga nagnojili 
Taj eksperiment se da postići i dosta jednostavnije, jednostavno model dovedeš do stalla (recimo iz vertikalnog penjanja) i promatraš kaj se događa kad postane statičan. Jednostavno uvijek ode na nos (bez inputa na komandama)

Fino ste ga nagnojili 

Mi znamo 'fino' gnojiti ! 

Ovdje je foto-report spomenutog eksperimenta:

http://www.flyfreak.net/mjesta-za-letenje/domovinski-most/msg39720/#msg39720

Damir

Pa ovo je zakon!

Trebalo bi više takvih "eksperimenata" Recimo neki poveći avion vuče RC raketoplan

Pokus je super...  e sad za nastavak gnojidbe a u duhu teme ide pitanjce.. kako bi model padao u tom trenutku da mu je težište iza centra uzgona? najbolje bi bilokad bi se našli na nekoj livadi pa uz već spomenuto pifce probali sve te varijacije.... i do trećeg tekućeg kruha bi se definitivno složili  ..

K.

Mislim da bi padao kao list (gnojim i nabadam) - ovisno o tome koliko je CG iza centra uzgona. Što više iza, više bi padao "na rep"
Ak nije tak, molim ispravku

Skoro isto, dok model ne dobije neku brzinu, centar potiska, ako i postoji, je tko zna gdje ... sve dok padom ne postigne neku brzinu kada se sile razmašu 



BTW, nije dobro da se na livadi odmah složimo: tako pak neslaganjem možemo povećati konzumaciju pivkana !

Damir