Topic: 23.10. 2011. Okupljanje povodom 10 godina postojanja Modelarskog Centra Varaždin (Read 62691 times) previous topic - next topic

Baterija koja je bila na punjacu jedna je od dvije koje sam kupio 2006. godine. Nije rijec o nekim jeftinim "no name" baterijama nego o EVO FlightPower 2250 mAh 4S.  Baterije sam kupio u Sloveniji a cijena je bila preko 100€ po komadu. Obije baterije imale su do danas bezbroj ciklusa punjenja i praznjenja. Promijenio sam cak nekoliko modela sa ovim baterijama.

Punjach koji je koristen za punjenje je BANTAM E-station, opremljen je LiPo balanserom, kupljen je 2006. godine u Sloveniji i takodjer je placen "suhim zlatom".

evo, piše par postova iznad

Žao mi je nesquika, njegovog auta i sveg ostalog što je nastradalo.
Slažem se sa Robijem.
Zašto nepotrebno riskirati, neki skaču sa zgrada izvode svakakva čudesa pa ne moram i ja sve to probati.
Ako postoji sigurniji način izabrat ću taj sigurniji način. Kako je Robi detaljno opisao tako i je, balanser je taj koji je I siguronosni element pri punjenju LiPo baterija. Pa eto i to nije 100% sigurno kako se vidi iz Robijevog primjera.
Uopće ne vidim razlog zašto nebi balansirao batke dok ih punim, zbog uštede od par minuta na vremenu. Uostalom baterije ako su ok napunit će se isto brzo i sa balansiranjem, jedino ako jedna od čelija ili više njih već štekaju onda neće. To je već znak da je baterija malo oštećena. I onda još takvu batku puniti bez balansiranja? Jedino ako LiPo punjač puni svaku čeliju zasebno i samo onda bez balansiranja. No to su jeftini punjači i svi preferiramo ove koliko toliko skuplje jer mislimo da su bolji i pametniji izbor.
Li Po isto tako može izdržati svašta, do jednog dana kad se dogodi slično ovom događaju. Sama velika struja koju mogu dati i primiti je već dovoljan znak za pojačani oprez.
Kako će neki i nakon ovoga dalje puniti baterije to je samo njihova stvar. Več smo dosta raspravljali o punjenju sa balansiranjem ili bez i sve je već rečeno a ovo je samo loš primjer kako smo svi uljuljani u lažnu sigurnost.
Ja sam sigurno najviše zagovarao punjenje sa balansiranjem i tako ću i dalje, ne prozivam nikog jer nemam više volje o tome pisati. Valjda bi svatko od nas trebao imati jednu kakvu takvu siguronosnu granicu. Makar u slučaju sa ovim batkama ništa nije 100% sigurno.
A sad odo po garaži potražiti sve one batke i čelije od LiPo batki kaj mi stoje ni ja neznam gdje sve ne da mi ne izgori hangar.
Kad se već ovo dogodilo rađe napišite gdje čuvate LiPo batke preko zime. Ja svoje sve imam u kuči a one kaj ne valjaju u garaži pa eto nakon svega pisanja koliko sam oprezan.

kaj da radimo mi koji nemamo safety bagove dok ne stignu? vani po noci zna biti minus pa balkon nije opcija. razmisljao sam o keramickoj posudi za prvu ruku...?

Quote from: robi1kenobi on October 23, 2011, 08:22:58 pm

Isuse pa kaj se dogodilo? Punjeno LiPo balanserom? Dajte detalje, može biti korisno da netko izbjegne moguću katastrofu...

dogodilo se punjenje baterije iza suvozacevog sjedista, bez balansiranja, lipo 4S 2200mAh ako se ne varam, nazalost tek kad je puklo vozacevo staklo zbog temperature i siknuo dim van smo primjetili da auto gori a onda je vec bilo i prekasno, u roku 20 sekundi auto je izgorio do takvog stanja kakvo vidis na fotkama, sreca u nesreci sta je kolega Oldtimer uspio iscupati na brzinu 2 kante 15% nitrometana iz haube inace bi bilo veselja, osim auta izgorilo je hrpa stvari, 4 modela, 3 stanice, punjaci, baterije sve, rezervna odjeca, dokumenti i lova u novcaniku, uglavnom sranje sve u svemu

Pošto sam sa bil na klupici sa kolegom Belcar-om i to pokraj auta vidli smo to iz prve ruke.
Sve je još bilo čitavo dok smo ugledali plamen kod zadnjeg bočnog stakla i to veličine lopte,ako ne i manje.
E tu je počela galama da gori nečiji auto.
Pojuril sam do svog auta po aparat i dok sam se vratil ruknulo je zadnje staklo i u tom trenu je neko otvoril zadnju haubu i gorila je zadnja strana auta...........
A dalje je sve jasno...

Je sve to stoji. Svi smo zaključili da je uzrok nesreće punjač , bez balansera itd.. blah. Obzirom da je u autu bilo barem 10-ak baterija, a da ste požar vidjeli tek kad je prsnulo prednje staklo.. stvarni uzrok je mogao biti tko zna šta. Najvjerojatnije je ta baterija, ali mogla je biti i bilo koja druga kineska baterija. Nešto što se nikad neće saznati.

Moje sve baterije stoje u garaži, u lipo bagu na metalnoj polici. Ništa ne držim u kući ma koliko baterija koštala. Tko zna kakve je volje bio kinez taj dan kad je pakirao bateriju, lemio čelije itd.. tako da svi mi imamo potencionalnu zapaljivu napravu koja samo čeka trenutak nepažnje.

Opet tu i tamo moje baterije dožive šokove, od načina vožnje do udaraca i lomova. Bilo je i nekoliko koje sam namjerno probio da vidim da li će se zapaliti i nisu ni planule ni dimile..

Nisam siguran, ali mislim da hladnoća ne utječe pretjerano na bateriju.

Uh, iskreno mi je žao što se to dogodilo kolegi. Pouka svima.
 
Nego punjenje smo dobrano apsolvirali. Žac ti si natuknuo meni problematičnije - skladištenje - a na primjeru koje je iznio Robi pokazalo se možda još i po život opasnije, jer lipice su vjerujem ponajčešće skladištene uglavnom u našemu životnom prostoru.
 
Konkretno pitanje - je li lipo safe bag dovoljan za držanje lipica u životnom prostoru ili bi ih trebalo staviti u bag pa onda u još neku za tu potrebu napravljenu siguronosnu kutiju od vatrootpornog materijala? Naravno tu mislim na ispravne batke propisno balansirane na storage 3.85 V po ćeliji, nenapuhnute, neoštećene - takve naime treba što prije po propisima zbrinuti, nekoristiti. Možda sada pretjerujem, ali dolazi zima, letjet će se puno manje i batke će nam manje biti na oku. Ako netko već ima slična rješenja bio bih zahvalan.
 
lp
 
Toni

kaj da radimo mi koji nemamo safety bagove dok ne stignu? vani po noci zna biti minus pa balkon nije opcija. razmisljao sam o keramickoj posudi za prvu ruku...?

Dex je jednom davno napisao da uvijek puni batke u velikoj staklenoj flaši, kao ona sa kisele krastavce. I neki drugi modelari prakticiraju slično. Dobro ideja po meni.
Ja sam uvijek blizu batki dok ih punim ali tko će baš svaku sekubdu držati oči na baterijma i punjaču. Tak da ovo sa flašom i vani nije loše.
Više me brine kaj napraviti po hladnoći? Kak se drugi snalaze kad je zima vani.
 

Uh, iskreno mi je žao što se to dogodilo kolegi. Pouka svima.
 
Nego punjenje smo dobrano apsolvirali. Žac ti si natuknuo meni problematičnije - skladištenje - a na primjeru koje je iznio Robi pokazalo se možda još i po život opasnije, jer lipice su vjerujem ponajčešće skladištene uglavnom u našemu životnom prostoru.
 
Konkretno pitanje - je li lipo safe bag dovoljan za držanje lipica u životnom prostoru ili bi ih trebalo staviti u bag pa onda u još neku za tu potrebu napravljenu siguronosnu kutiju od vatrootpornog materijala? Naravno tu mislim na ispravne batke propisno balansirane na storage 3.85 V po ćeliji, nenapuhnute, neoštećene - takve naime treba što prije po propisima zbrinuti, nekoristiti. Možda sada pretjerujem, ali dolazi zima, letjet će se puno manje i batke će nam manje biti na oku. Ako netko već ima slična rješenja bio bih zahvalan.
 
lp
 
Toni

Velika staklenka nije loša ni za čuvanje baterija. Samo gdje? U kući i garaži su opasne a vani na hladnom će propasti vjerujem.

Uh, iskreno mi je žao što se to dogodilo kolegi. Pouka svima.
 
Nego punjenje smo dobrano apsolvirali. Žac ti si natuknuo meni problematičnije - skladištenje - a na primjeru koje je iznio Robi pokazalo se možda još i po život opasnije, jer lipice su vjerujem ponajčešće skladištene uglavnom u našemu životnom prostoru.
 
Konkretno pitanje - je li lipo safe bag dovoljan za držanje lipica u životnom prostoru ili bi ih trebalo staviti u bag pa onda u još neku za tu potrebu napravljenu siguronosnu kutiju od vatrootpornog materijala? Naravno tu mislim na ispravne batke propisno balansirane na storage 3.85 V po ćeliji, nenapuhnute, neoštećene - takve naime treba što prije po propisima zbrinuti, nekoristiti. Možda sada pretjerujem, ali dolazi zima, letjet će se puno manje i batke će nam manje biti na oku. Ako netko već ima slična rješenja bio bih zahvalan.
 
lp
 
Toni

Mislim da je lipo safe bag prividno rješenje. Namjenjen je za punjenje baterija i storage, ali to ne znači sigurno da će jedan bag izdržati 5 baterija po 4000 Mah..

Definitivno mislim da je krajnje rješenje metalna kutija sa lipo bag-om. Za zimu stvarno nisam siguran, mi smo vozili noćne letove u sred zime dok su pigvini padali u trans od zime.. (-10 -15) i baterije nisu nikad bolje radile.. mislim da im je naprotiv glavni neprijatelj toplina.




Eh da... još jedna stvar..  koju valja imati na umu.. safe bag , istina nisam stigao isprobati u živo, ali mislim da može podnjeti određenu količinu baterija i da može spriječiti da baterija u svojoj reakciji ne odleti nekamo dalje i zapali nešto. No gledajući po dosta filmića i taj safe bag nagori od topline. Tako da iako se pune i čuvaju u safe bagu, postoji vrlo velika šansa da se površina ispod safe baga od temperature zapali.

Vjerojatno je to razlog što uz safe bag u instrukcijama napominju da se moraju puniti 1.5 metar od zapaljivih površina i tvari.

Čisto da netko ne bi mislio da je safe bag ultimativno rješenje pa počeo puniti na kauču

problem s lipicama koji se javlja kod prepunjavanja je posljedica kemije same baterije. Imate malo litija interkaliranog u ugljičnu (karbonsku) matricu, pa imate polimerni separator od polietilen oksida dopiran s litijevim heksafluorofosfatom i još imate litijev kobaltov oksid ili u novijim ćelijama litijev manganov oksid. Pražnjenjem baterije litij iz elementarnog stanja prelazi u ionsko stanje i kroz separator prelazi i stupa u reakciju s litijem osiromašenim kobaltovim ili manganovim oksidom sve do stehiometrijskog omjera.

C-Li_x = C + xLi⁺ + xe^-
Li_1-xCoO₂ + xLi⁺ + xe^- = LiCoO₂

kod punjenja teku obrnute reakcije (jednako umjesto strelica desno)
kod prepunjavanja dolazi do pretjeranog izlučivanja elementarnog litija i do osiromašenja oksida litijem što dovodi do nastanka čistog oksida koji je sam po sebi odličan katalizator. dakle imate višak zapaljivog litija, dobar komad ugljika za gorenje i dobru količinu katalizatora za ubrzavanje reakcije. pa zbrojite 2 i 2...

Robi....(Rob590) znači pitanje za tebe kao inženjera kemije....
bez kisika lipica ima očito manju snagu vatrene kugle nego sa kisikom? (u vreči ili izvan)
ili joj je dovoljno da napravi solidnu vatrenu kuglu samo sa onim što si sama proizvede....


i ja sam naručil odmah 4 vreče za punjenje baterija... nekad davno sam punil u staklenim zdjelama, ali nikom se ništ nije dogodilo nikad, pa sam prestal to prakticirati.....

ali poslje ovog jučer upuštam se u izradnju i varenje metalne kutije u kojoj budem čuval, nosil  i punil lipice....

Čini se da su se svi skupa s menom koji su ovo vidli lagano usrali!
Ja se više ne usudim batke držati u staklenki jer imam osječaj da bi i ta staklenka mogla dobiti po tamburi kad lipo rokne.

I ja upravo naručio 4x2 lipo baga s rc timera. Dex hoćeš li napraviti neke odušnike na kutiji. U konstruiranju si doma pa nabaci koju konstruktivnu  ideju. Mislim da će sada mnogi ozbiljno to uzeti kao opciju. Što se tiče straha, dobar je onaj koji mu ga je Bog dao, kaže stara narodna.   
 
lp
 
Toni

Predlazem da se o temi rukovanja sa LIPO baterijama otvori nova tema...
 
A sto se tice rukovanja preko zime prenosim clanak jednog od najvecih aseva na podrucju e-modelarstva Mihe Holca (visestrukog EP i SP u brodomodelarstvu), koji je na slovenskom forumu izdao na tu tematiku poseban clanak, dakle:

- Ko akumulatorji niso v uporabi "store mode" 3.8 V/člen. Za daljše čase preko zime jih lahko zaprete v vrečko in date v hladilnik.
- Polne akumulatorje (4.2 V/člen) nikoli ne hranim dlje kot 24 ur. Večinoma jih napolnim nekaj ur prej. Daljše hranjenje v polnem stanju povečuje notranjo upornost (impendanco) akumulatorjev. Večinoma pa polnim na terenu in jih takoj uporabim ter dobim najboljše zmogljivosti.
- Polnim vedno s polnilnikom in balanserjem . Poceni polnilniki imajo izredno slabe elektronske komponente, in ne merijo točne napetosti - preizkusite svoj polnilnik z dobrim multimetrom, morda boste presenečeni (recimo polnilnik kaže 4.15V - ampak je dejanska napetost na akumulatorju že preko 4.2 V oziroma lahko rečemo, da je balansiranje prej razbalansiranje....)
- Nikoli ne praznim več kot 80 % realne kapacitete akumulatorja oziroma minimalno (!) okoli 3.65 V/člen pri mirovanju, raje vidim minimalno napetost 3.7V (problem pri slabših akumulatorjih so neenakosti členov v paketu!!)  - Uporabljam jih pri temperaturah nad 25°C , pazim, da jih ne pregrejem preko 50°C  - Večinoma polnim z 1C  - Nikoli ne praznim mrzlih lipo paketov pod 20 st. C - če je mrzlo jih prej segrejem na vsaj 30 st. C.   - Na terenu zaradi prihranka časa polnim od 3 do 5C, po možnosti kar paralelno, da prihranim še več časa! Zmogljiv polnilnik se tu še kako obrestuje!  - Ko sem na terenu naredim tudi po 4 polnjenja na dan v kolikor je to mogoče.
- Pri zmogljivih modelih s praznilnimi tokovi >40C jih praznim samo do ca 60 % kapacitete. Pri zmogljivih modelih vedno pogrejem akumulatorje nad 30 st. C.

Dakle preko zime baterije ispraznite na 3,8V po clanku, zatvorite u "Safety vrecu" i stavite u hladnjak ili hladno mjesto! Ja na isti nacin pohranjujem svoje takmicarske Hyperionke - doduse u hladnom podrumu na 14-16st.C gdje ce u odlicnoj kondiciji docekati i 3. sezonu zaredom. Ako netko ne razumije clanak neka me kontaktira pa cu mu pomoci sa prijevodom.

Dex, naravno da vatrena kugla ima manju snagu, ali i unutar vreće ima kisika dosta za manju glupost. da nije prsnulo staklo na autu, i da nije došlo do ulaska zraka, najvjerojatnije bi se vatra ugasila sama od sebe jer bi se ugušila. otvaranje vrata je bilo nužno za vađenje stvari, ali je uvelike odmoglo pri gašenju vatre.

uglavnom, ja sam tek doma videl da mi se faca malo spržila kod gašenja... 

i mislim da nakon ovoga prelazim na A123 sistem uz obavezan temperaturni senzor kod punjenja.