Skip to main content

Topic: pad letjelice (Read 58463 times) previous topic - next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Odg: pad letjelice

Reply #105
Pristup rješavanju nekog kvara (ako se ne riješava po već određenoj "šabloni") je taj da se prvo sistemom eliminacije uklone banalne stvari, kod naze je problem druge naravi a to je što još uvijek nažalost neke stvari nisu usavršene, dosta stvari u modelarstvu pa i općenito nije usavršeno, ja ih nazivam polu proizvodom.
Nekad je dovoljna samo neka mala modifikacija da se stvar riješi a nekad je potrebno ući puno dublje u samo srž problematike (tvrd orah).
Ako postoji neki hardwerski problem u nazi (pa i u wookong-u) koji prouzrokuje ovo naravno da bi ga bilo najbolje riješiti na hardwerskoj razini, alternativa je dodavanje zaštitnog koda koji bi detektirao abnormalne situacije i postupio na naćin da se izbjegnu u što večoj mjeri ove situacije.
Nisam programer za kontrolere leta ali ako se dogodi npr zaglavljeni acc koji nije predhodio isčitanju neke nagle promjene na žiroskopima kod bi to trebao prepoznati i "proglasiti" abnormalnim" e sad budući da se nemože dalje nastaviti letjeti u att ili gps sa zaglavljenim acc kontroler bi trebao prebaciti u manual i nekako to signalizirati da pilot može uočiti.
Isto tako i za GPS, zaštitni kod bi trebao protumačit abnormalno ponašanje i ne napravit potpuni override komandi pilota,
prvenstveno je GPS na nazi bio zamišljen za zadržavanje pozicije (position hold) a ne za let, znači doleti na lokaciju i onda klik da stoji. U GPS modu su zapravo 2 pilota, i kada se leti kod kontrolera mora razumjeti oba, pa i raditi crossfade između njih, ako je korisnikov input jak on dobiva prioritet, ako je GPS-ov input jak (radi toga što je zaključio da treba napravit kilometarsku korekciju pozicije) onda je on prioritet, tj. crossfader je na njegovoj strani  :) - tako je sada izgleda riješen taj kod, ako taj dio koda nije dobro osmišljen do greške će doći prije ili poslije, zaštitni kod ili usavršavanje postoječeg bi eventualno mogao spasiti stvar.
Evo da sam ja neki lik koji ima utjecaja u DJI ja bi im predložio neka naprave firmware gdje neće biti toga koda, tj autopilot je samo za position hold i RTH, znači kada klikneš GPS da si ustvari uključio position hold i kontroler sluša samo GPS pilota, da ništa osim gasa ne radi na stanici dok je u GPS position hold. A u att i manual GPS pilot nema utjecaja. Znači, 1 pilot at same time code  :)
Tada bi svi ukoliko bi htjeli preuzet komande svakako morali kliknit na Att i zanima me u kojoj bi se mjeri onda događao fly away.
COME IN PEACE & GO IN ONE PIECE
Jeti DS16 Carbon Line & Electric Helis

Odg: pad letjelice

Reply #106
Ja ne kuzim sta se svi loze na tu nazu kad je cijela bug, izbacuju firmware svakih 3 dana a jedan gori od drugoga, nema dana da ih barem par ne odleti u nepoznatom pravcu a svi uporno kupuju i popuse modele zbog gluposti, pa ima hrpa kontrolera sta su i jeftinij i bolji od fakin naze...nisam jos vidio da svako malo neki MK ili Zero ili Openpilot odleti, zna se dogoditi neki cirkus tu i tamo ali to je vecinom zbog greske pilota ili nestrucnog podesavanja i montiranja opreme.

http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=24420164&postcount=2102


Tražimo neki pouzdani kontroler, da dobro drži altitude hold i da ima failsafe return to launch.
Zero je bio prvi izbor ali net je prepun sličnih komentara.






Odg: pad letjelice

Reply #107
Ttražite grešku na krivom mjestu.
To je moje mišljenje .
Sastaviti multirotor, nije zašarafiti na komad ploče motore reglere i nazu.
80% složenih multirotora ovdije na forumu ima totalno promašen setup i postavke.
Ja sam u početku se trudio i pokušavo objasniti zašto....
Ali ubrzo sam shvatio da nema smisla.
Nazi imam mali milion svaki dan u zraku i tu i tamo padne koja, što ne znači da je nepouzdan.
Najlakše je okriviti nazu a što je stvarno bilo to niko nezna.
Bio sam u školil letanja kako učitelj jedne sezone i najbolje mi je kada mi kaže ne radi mi komanda a spojen kod mene na kabel.
Ili kada ga parkira u zemlju pa kaže izgubio sam komande ( 20 m od njega)
Ja znam da je greška negdje drugdje a ne u nazi.
Ljudi neznaju pravilno podesiti i zato pada, stavljaju krive postavje i flešaju reglere sa krivim software-om i onda se čude.
Stave prevelike ili pre male motore sa previše ili premalo potiska i onda imaš nepravila rad koji može dovesti do pada.
A koliko vidim velikoj večini je nepoznanica balansiranje propelera.
Evo ja ti dam svoju hexu kome god hočeš da je kolje cijeli dan pun gas po največm vijetru i garantiram ti da neče pasti.
Naravno ne u gps nego u manual modu.
GPS i ovako nije namjenjen za kontinuirano korištenje od početka do kraja leta več da ti pomogne ako nešto slikaš snimaš ili ako ti zatreba return to home koji opet kažem nekom tko se imalo kuži i razumije u multirotore i opčenito modele neče nikada koristiti jer dobro poznaje svoje i granice modela.
NAUČITE LETIT I NEČE PADATI :)
 

Odg: pad letjelice

Reply #108
da vidim, jedan komentar....i to izgleda zbog greske pilota,definitivno nije propisno kalibracija napravljena
recimo kod MK imas situaciju ukoliko ne odradis kalibraciju magnetometra kako treba ili ukoliko ocita neke abnormalne vrijednosti ne zeli ni upaliti motore a ne da ces letjeliti s time da imas opciju podesit parametar koliko ce radit korekcije po GPS/magnetometru sta kod ni jednog drugog nemas
ima jedna interesantna stvar koju sam primjetio kod DJI-a elektronika a to je da na oko vidis koliko razlicito reagira sa razlicitim komponentama u blizini, najvise reglerima i baterijama, baterije su mi montirane na 7-8cm od GPS-a i kad je Zippy gore i nacepis mu gas na 3-4 sekunde izgubi par satelita i blinka crveno dok u istoj situaciji sa Gensicama to se ne dogadja, ocita je stvar da usrani Zippy kod zagrijavanja svira k....
nesto slicno je i sa reglerima 40A RCtimer fleshanima sa SimonK firm kad usporedis sa Tigerima 30A ili 40A a da ne spominjem Herkules na kojeg mozes nakeljit GPS direktno pa radi uredno

Odg: pad letjelice

Reply #109
čestitam kolega jazavac  8)

Odg: pad letjelice

Reply #110
davora razumijem jer se bavi prodajom, a ti jazavac zabijas glavu u pijesak.  (ako ti je naza na hexi)
Ovo nisu pocetnicke pogreske.

Odg: pad letjelice

Reply #111
Prvo ne zabijam glavu u pijesak.
Da je i jedna od moji sada 43 složena multirotora sa nazom pala prilikom testnih letova vijeruj mi da bi to objavio.
Niti jedna nije zicnula nikada.
Posjedujem 3 modela sa nazama i svi rade bez greške.
Ako neznaš i nije ti nešto jasno onda daj nekome da ti to složi i to ljepo plati.
Zananje se skupo plača a tvrdoglavost još više.
Več sam reko tko nije školu prošo sada ju skupo plača.
Forum je mijesto gdije se razmijenjuju iskustva ali 60% toga su gluposti što pišu ljudi koji nemaju blage veze.
I nema potrebe za vređanjem dođi ljepo kod mene pa vidi pa onda seri po meni i nazi.
Nikakve koristi nema od naze ja osobno.
Ali da imaš 5% mojeg iskustva odna bi shvatio neke stvari a ovako je teško to nekom objasniti
I za tvoju informaiju i ja prodajem multirotore.
Kako što sam rekao nema smisla ovdije išta korisno pisati jer uvjek se neko nađe tko je jako pametan.
Sretno sa padovima
Meni naza ne pada doktoru naza ne pada branimiru naza ne pada.
Ugodan ostatak večeri želim :)
 
 

Odg: pad letjelice

Reply #112
Evo da nebi mislio da ne letim sa nazom.
2 modela su moja quad i jedna hexa
Eto dođ  kod mene dam ti hexu radi joj u zraku šta očeš ako podivlja i padne ja ju popravim i poklonim ti je.
Nadam se samo da znaš letit bar približno jer gpsa nece bit na njoj a niti acc.
 

Odg: pad letjelice

Reply #113
nadam se da se nisi uvrijedio, nije bila namjena, ali ni ono tvoje 'naučite letjeti pa nećete padati' isto nije na mjestu, bar u našem slučaju.

a sada, ako ti se da i ne smatraš ovo početničkim pitanjem, iskoristi znanje i iskustvo i probaj riješiti taj misterij:

-frame je bio tvoj, kao desni na slici
-robbe motori, hladni uvijek
-graupner 12x45
-4S gensace  x2 u paraleli
-naza kalibrirana, gps izdignut, kompas kalibriran
-mislim plush esc-nesjecam se, uglavnom hladni
-udaljenost od letjelice 30 metara
-eagletree fpv telemetrija
-assan ili frsky receiver
-sve zalemljeno, nema bulleta.



Isti simptom kao u ostalih, pocela je sve manje slusat, krenula u sve strane i jedva je prizemljili, od asfalt doduse.
Mislili smo da je motor otkazao, nije bilo vremena za manual (bio je attitude), danas bi sigurno drukcije postupili.

Inace, snimali smo i u kanalu između Pelješca i Korčule gdje su bile regate, napravila looping u zraku od vjetra ali je ostala gore.
Snimali i kraj gsm repetitora i TV odašiljaća, sve 5.

Do jednom.
Nakon pada ispravili frame, sve radi kao da ništa nije bilo.
Onda testirali prekid rada motora na način da smo spojili remote switch i u zraku gasili motor tj esc...ništa, sve radi ok (teže se kontrolira ali radi), dakle nije ni to.

JEDINA stvar koja je bila drukčija je bio novi firmware, stavljen cca 20-30 letova prije ovog događaja, famozni 3.10.,  dugo glavni sumnjivac. Nakon toga čitam identične dogodovštine i na starijim firmwareima a i na trenutnim. Sad je 3.16.



I još jedan detalj,
ta letjelica (koja nam je 4. ili 5. po redu) je odradila cca 500 komercijalnih letova, od toga 400 u manje od dva mjeseca ljeti,
od Istre do Dubrovnika, u tom identičnom setupu.
I kako ti kažeš: Nikad zucnula !




Odg: pad letjelice

Reply #114
ja letim na 1.8 firmwareu i nikakvih problema. Bio sam stavio 3.12 al je puno gore letjela nego na 1.8... tako da ostajem ovdje  ;)

Odg: pad letjelice

Reply #115
Osobno tko nezna dobro letiti nema šta iči okolo snimati.
Ja sam za to da se uvede reda u taj segment, tebaš proči tečaj i savladati neke stvari prije nego li ideš letit/snimat.
Ako letiš super i dobro se snalaziš u izvarednim situacijama onda to ne vrijedi za tebe.
Ja znam ako si letač i ako dobro znaš letit i imaš iskustva onda letiš ili na fpv ako ideš dalje ili ne letiš dalje nego što ga možeš u manualu kontrolirati.
Zapamti pridržavaj se toga i nikda ti model neče pasti.
Model ti kruži i slabo sluša jer je izgubio satelite i/ili ima smetnju magnetskog kompasa pa nezna kud krenuti pa (baulja).
ACC je dosta puta spas u toj priči ali zna se ogoditi da prelaz iz GPS u acc (ne prođe) za to može biti dosta faktora.
Vibracije, preveliki nagib, jaka g sila ili nešto treče i onda pomaže jedino manual jer tu nisi ograničen ničim bateriju možeš gazit do kraj i ostale svari model je kompletno poslušan.
 
ACC kako i GPS su pomagala na ne sredstvo sa kojim se leti.
Za to postiji razlog (gps signal se lako da omesti a acc sa druge strane iznimno loše se nosi sa vibracijama i velikim otklonima pogotovo kada cijela priča krene naglavačke).
Jedino gyro koliko toliko odoljeva cijeloj priči ako je pametno podešen.
Naveo si gore šture informacijea bitnih nema.
Koliko potiska imaju motori?
Na koliko je posto gasa je hover (manula mod)?
Kakvi su ti PID postavke u nazi i na koji način si i podesio?
Jesi izmjerio smetnje na gps kada je sve popaljeno? (naza ima jako ljepo to napravljeno za provjerit)
Koje reglere točno imaš dali je atmega ili silabs chip koji firmer si uploudao i koju veriziju i koje si postavke stavio na njega (za atmegu avrstudio) silabs ima svoj gui pa je lakše.
Često puta flešani regleri toše više struje pre energično dodaju gas ako nisu podešeni i optimizirani za rad sa oderđenim motorom i propelom pad prije ili kasnije je zagarantiran.
Moraš točno znati što flešaš sa kojim firmverom za koje motore.
Pre nabrijani gainovi su 50% da će pasti prije ili kasnije u ekstremnijim uvjetima.
Imam dosta faktora koji ljudi rade odokativno, a to se ne smije.
Evo da jedna banalna stvar je PID postavke u nazi izražene u postotku.
Na osnovu čga dižete i spuštate geinove i kako znate di su limiti?
Zašto 99% ljudi stavi 140% umjesto recimo 130% gain.
Zašto je to tako?
Zato što misle da je tu stabilniji iako razleke u letu nema gotovo nikakve,ali zato vijerovatnost DA ČE PASTI u nepogodnim uvjetima vijetar, brzi i progresivni let, veliki i nagli otkloni je veča za 100%.
Tu na forumu ljudi trimaju modele po mirnom pa im kada blagi vijetar puše modle poludi.
Ili model poludi jer je u gps izgubio satelite krene naglo negdje a ti ubaciš u acc a tamo gainovi nabrijani a on pod 90 stupnjeva ide i što se dogodi još više poludi.
Ja gainove najestim da mi je u manualu ugodno letit a ne da mi u manual stoji ko u GPS jer je to (Stabilnije)pa je kao to bolje.
 
Ima puno sitnica koje su bitne i teško se svega dosjetiti.
Ali upravo one odlučuju dali če ti padati ili ne.
Niti jedna model u zadnje 3 godine što ih radim nije poludio.
Pala su mi 4 modela u 3 godine.
1. quad kada sam pretjerao sa veličinom elise jer nisam imao manju pa je motor zgorio.
2. hexu prije 2 godine sam bio prisiljn rušit u more jer mi je krepao video link a letio sam FPV na mikrokopter bez gps-a i nisam ga mogao vratiti jer ga nisam vidio dobro
3.quad pao na poletanju puko propeler u zraku.
4.Hexa pala pri pokušaju prolate kroz prolaz od 120cm širine u letu (tompa čekam propelere) :)
Jedini kontroler koji mi se gasio u zraku je bio multiwii u kombinaciji sa gps-om i to sam napisao davno još i tu i na stranim forumima.
Nazom za sada nisma imao niti jedan problem.
Jer da mi je i jedna pala napisao bi to odma nikakve koristi nemam od toga.
Osobno ne volim letiti multrotore meni je to monotono i dosadno.
Veliki sam zaljubljenik u helikoptere i volim letit i divljat sa time i to več 7 godina.
Tako da imam iskustva sa žiroskopima i znam što se dešava na helikopteru kada su gainovi veliki a na multirotoru je stvar 100000 puta gora ako se pretjera.
Nadam se da će ovo nekom koristiti i da će možda vidjeti i shvatiti gdije greši.
Nemoj misliti zato što ja znam letiti da smatram da svatko tko leti lošije od mene nezna letit.
Sa najbolje znaš ako nisi siguran u sebe, ne kontroliraš multirotor u svim pozicijama prcizno i sigurno onda definitivno nisi spreman za snimanje niti letenje.
Za to postoji kabel učenik ucitelj da se oslobodiš pa da kada bude panika sljedeči put prebaciš mod i nastaviš dalje.
Ja ne kažem da moraš letiti rikverc i raditi osmice u rikverc ali osnove moraš znati.
I opet ako ga letiš u krugu u kojem ga sigurno u manualu možeš kontrolirati nikada ti više model neće pasti uz pretpostavku da je dobro slože i podešen.
Nadam se da sve šta sam ti napisao shvačaš dobronamjerno jer iskreno meni je žao kada bilo kome padne model i dalje mislim da je glavni razlog nesigurnost pilota i zakašnjela reakcija u iznimnim situacijama kojim ima svugdje i na pravim avionima a da ne govori modelima.
Naza je daleko od savršenstva ali nije niti toliko loša koliko neki govore.
Pozz
majk

Odg: pad letjelice

Reply #116
U koliko sam toga napiso ne pišem više ništa bar 2 ili 3 godine :) :) :D

Odg: pad letjelice

Reply #117
Ovdje nema kupaca za gensice, tako da ih ne morate hvaliti!

A taj usrani zippy kako vi kazete su najace baterije!

Zippy 2200 25c daju konstantno 87ampera, pa ti reci da su smece!

I da ne zaboravim reci da sam ih vec 100 puta zaljepio u pod!

Odg: pad letjelice

Reply #118
ja cekam gensice...   ko bi htio stavit zippy na model od par somova eura?

 

Odg: pad letjelice

Reply #119
A zasto ste svi uvjereni da su gensice nesto bolje od zippy?